『何時かはデジスコ』のクチコミ掲示板

[Cafe Tom]

何時かはデジスコ、そんな思いでFZ20で有りながら自作接眼レンズ等ありとあらゆる可能性を調べて「このカメラはデジスコに向かない」とあきらめ、何時かは「デジスコに向いたデジカメとフィールドスコープ」と考えていました。
さてこのニュースhttp://www.kowa-prominar.ne.jp/はFZ20に新しい可能性を切り開いてくれるのでしょうか?
COWA TSN-VA2

書込番号：4089580

[nighthead]

Cafe Tomさん

これ、凄いですね。10倍ズームで焦点距離5000mmですか。
FZ20で使えるんですかね？使えたら凄いですね。6000mmの超々望遠が可能かもしれませんね。
しかし、値段も相当なものです。スコープと合わせるといったいいくらになることやら。一眼のシステムに比べたら何分の一で済みそうですが。

書込番号：4089838

すごく感心があります、
これからなんでしょうが、、、
どなたか、初心者でも分かるように解説をお願いします。
FZ10でも同様なんでしょうね。

＞FZ20で使えるんですかね？使えたら凄いですね。

書込番号：4091399

[Cafe Tom]

先に出したVA-1ではメーカーからもFZシリーズではケラレで×をつけており、この改善品としてのVA-2とうたっている訳ですから期待は出来そうです。
私も素人で発表されているだけの数値仕様からFZシリーズの可能性を想像すら出来ず現在メーカーに問い合わせ中ですがどなたか詳しい方コメントをお願いいたします。

価格は確かにすごいですね。
デジカメ価格=接眼レンズ価格=スコープ本体価格　この様になるのでしょうか。

デジスコ地獄の一歩手前です。

書込番号：4091572

[CT110]

スコープの口径によって12倍か13倍になりますが、どちらにしろFZ20で使用した場合5000mm超のデジスコになりますね。

必要なものはスコープ・TSN-VA2・アダプターリング55mmとFZ20にはブタバラさんなどのアダプターが必要でしょう。
FZ20本体しか持ってないと10万近く掛かりそうです。

それといくら手ぶれ補正付きのFZシリーズでも5000mmオーバーではしっかりと三脚にセットしないとブレ画像のオンパレードになる恐れも。

書込番号：4094209

[nighthead]

CT110さん

ありがとうございます。

5000mm超ですから、三脚は必須でしょうね。しかもかなりしっかりしたものが要りそうですね。

ところで、デジスコってテレコンと同じでF値は変化しないものなんでしょうか？

書込番号：4095415

[@STERN]

●Cafe Tomさん
良い情報、ありがとうございます！
お手軽システムで高倍率！これでケラレが無くなれば楽しいことになりそうですね♪

●ziiziさん
私もFZ10ユーザーですが、画素数以外は基本的にFZ20と同じと考えています。（光学系のせい？な差異が幾つか報告されていますが、、、）
デジスコとは、望遠鏡や単眼鏡を含んだ既存のスコープにデジタルカメラを接続して拡大撮影を行うシステムのことです。これらの光学系には『対物レンズ』と『接眼レンズ』があって、両者の組み合わせで倍率やどれだけ明るく見えるかが決まり、製品が主に眼視用に作られていることもあって、その用途から瞳径が、人間の瞳孔の開口限界である最大約7mmに制限されています。瞳径については双眼鏡などをお持ちでしたら接眼側にスケールを当てて『接眼レンズから目を離して観察』してみて下さい。光源に向けた場合に明るく見える円の直径のことで、7mmまでならこれが大きいほど人の目には明るく見え、それ以上の直径では全ての光束が人の目に入らないのでかえって暗く見えてしまいます。
FZシリーズは前玉（一番前のレンズ）が大きいことから、例えて言えば『大きな目玉で針の穴を覗く』ようなことになってしまい、ケラレが生じてしまうのが今まで避けられなかった問題だったのです。したがって、今までのデジスコといえば、前玉が小さいカメラで、なるべく接眼レンズに前玉を近づけることが出来るカメラが向いているとされていました。
FZ系で接眼レンズ自作でデジスコされている皆様、宜しければフォローお願い致します。（説明って難しい、、、ですね）
それと参考にしたいので皆様が作成された接眼レンズの瞳径を測ってみて、教えていただけないでしょうか？
この製品について詳細をまだ調べていませんので、どのようなどのような光学系なのか個人的に興味深々ですね（笑）
他社の光学系にも取り付け出来るのでしょうか？＾＾；

●nightheadさん
＞ところで、デジスコってテレコンと同じでF値は変化しないものなんでしょうか？
直焦点では無いですからこのシステムだと合成F値の計算が必要になると思います。
こんなのも役に立つこともあるでしょうか？
http://www.starclick.ne.jp/backnumber/1999Win/power/powerIE.html
　（保存すればオフラインで使用可能ですしカスタマイズも簡単です）
他にも『合成F　計算』などでググッてみれば分かりやすい計算式を掲載したHPが見つかると思いますのでお好みで♪
nightheadさんもTRYされますか？
もしそうならHPでのレポート、楽しみですね！（＾＾）

#PIE2005でFZ30を期待したのですが残念でしたね。
#本日、お台場を周遊してきます。＾＾

書込番号：4096103

[CT110]

＞nightheadさん

@STERNさんが詳しく書かれてますね、テレコンと違い暗くなります。

↓にニコン製品の場合の合成F値の一覧が載ってます。
http://nikon.topica.ne.jp/bi_j/fsystem/index.htm

合成F値(理論値)*の計算式
[合成F値]=[接眼レンズ倍率]×[クールピクス焦点距離]÷[フィールドスコープ対物レンズ有効径]
↑をFZ20に置き換えると口径の大きい82mm径のスコープでもテレ側でF11.4になってしまいますね(ホントかいな？)

書込番号：4096356

みなさん、ありがとう御座います、
ゆっくり勉強させて頂きます。

書込番号：4096406

[nighthead]

@STERNさん

ありがとうございます。
ご紹介いただいたページで計算しようと思ったのですが、最初の「望遠鏡の選択」のところで躓いてしまいました(^^;
KOWAの「TSN-660」の場合、どれを選択したらよろしいのでしょうか？お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

＞nightheadさんもTRYされますか？
＞もしそうならHPでのレポート、楽しみですね！（＾＾）

いえいえ、高いですから、おいそれとは手が出せません(^^;


CT110さん

暗くならないことを期待して質問させていただいたのですが、暗くなってしまうんですね。CT110さんが計算してくださったとおりF11.4だとしたら、かなり暗いですね。2000mmくらいで明るい方が使い勝手は良いかもしれませんね。

書込番号：4099862

[@STERN]

●nightheadさん
いろんなメーカーの製品を調べてみたのですが、こういったスコープは焦点距離（スコープ、アイピースとも）が明示されていないのですね。
先のHPでは倍率も計算できません。失礼しましたf(^^;

デジスコ用のアイピースについて先人の足跡を追ってみました。

こんな気になる記述もありましたよ。
＞デジカメ広角端でのコリメート法では計算上合成Fを極端に明るくすることができます。
http://www.h6.dion.ne.jp/~garakuta/colimate/colimate.htm

コリメート撮影に適したアイピースを考える
http://www.asahi-net.or.jp/~EP3N-KIZM/astro/scope/eyepiece4.htm

大口径ズームレンズを受け止めるアイピースの条件を考える
http://www.asahi-net.or.jp/~EP3N-KIZM/astro/scope/eyepiece6.htm

やはり、色々と難しい条件があるようですが楽しそう！（＾＾

書込番号：4101869

[nighthead]

@STERNさん

ありがとうございます。リンク先を一通り読ませていただきましたが、難しいですね。広角側ではF値を明るくできるとありますが、FZ20の広角側で撮影できるかどうか？ですね。

私もメーカーに問い合わせのメールを送っていますが、返事が返ってきたらご報告します。また、KOWAは東京と大阪のショップに行けば実機に触れると思いますので、そのうち、FZ20を持って実際に撮影させてもらいに行って来ようと思います。

書込番号：4105002

[Cafe Tom]

どの様に考えてもFZ20でケラレが無く、且つ明るい画像で、更に収差、歪を解決しようとするとレンズ枚数が多くなり、大きく重く高価な、非合理的な接眼ユニットしか出来ないようです。
しかしながらメーカーが発売する限りマーケティングを行い、採算性を考えこれらのバランスをみての事でしょうからプロによる光学設計に期待したいものです。
ひょっとしたらKOWAさんのターゲットはFZシリーズの様なデジカメではなく、高品位ビデオかもしれませんね。
メーカーからの返事を待つ事にいたしましょう。
nightheadさん、(何時もこのハンドルネームを目にすると昔読んだ同名の小説を思い出し、シチューが食べられなくなる気がいたします。)KOWAのショウルームで試す事がありましたら是非レポートを御願い致します。

書込番号：4105206

[nighthead]

現時点でわかったことをご報告します。

【必要なもの】
（スコープ側）
スポッティングスコープ（TSN-820M、TSN-660、TSN-600のいずれか）
フォト＆ビデオアダプター（TSN-VA2）
アダプターリング（TSN-AR 52）

（FZ20側）
RAYNOX　RT5264P（52mm）
又は
ブラバラアダプター+ステップダウンリング→52mm
又は
標準のレンズフードアダプター+ステップダウンリング72→52mm

※要するにFZ20側で52mmの取り付け径にしてやり、それにスコープ側に必要な3点を取り付けるということです。


【焦点距離について】
TSN-820Mシリーズで使用する場合・・・13倍*使用するズーム倍率
TSN-660、TSN-660シリーズで使用する場合・・・12倍*使用するズーム倍率

たとえば、TSN-820Mシリーズの場合、2-12倍ズームの範囲でケラレなく使えるということで、13倍*2倍ズーム*36mm=936mmから13倍*12倍ズーム*36mm=5616mmが使える焦点距離の範囲となります。


【開放F値について】
レンズの実際の焦点距離/スコープの口径（カメラの開放F値より小さくなる場合はカメラの開放F値が上限）

たとえばTSN-820Mシリーズで
FZ20の2倍ズーム（936mm）の時・・・2倍*6mm*13倍/82mm=1.902なので、F2.8となる。
FZ20の5倍ズーム（2340mm）の時・・・5倍*6mm*13倍/82mm=4.756なので、F4.8となる。
FZ20の12倍ズーム（5616mm）の時・・・12倍*6mm*13倍/82mm=11.414なのでF11.4ちとなる。


【スコープの違いによる性能差】
口径がおおきいものほどケラレや周辺光量低下は少なくなる。
TSN-820M、TSN-660、TSN-600の順に口径が小さくなるので、ケラレや周辺光量低下は大きくなり、使えるズーム倍率の範囲も狭くなる。


【アダプターの違いによる性能差】
52mmの取り付けネジがFZ20のレンズに近い方がケラレや周辺光量低下に対して有利なので、RAYNOX　RT5264Pが最も有利。次いでブタバラアダプター+ステップダウンリング、一番不利なのが標準のレンズフードアダプター+ステップダウンリングの組み合わせになります。


【スコープの口径とケラレ、周辺光量低下について】
TSN-820Mシリーズ（口径82mm）の場合、2-12倍ズームでケラレなく使用できるということですが、4-9倍ズーム辺りで周辺光量低下が目立つそうです。ただし、これは標準のレンズフードアダプターを使用した場合ですので、RAYNOXのRT5264Pを使用した場合は、改善される可能性があるということです。

口径の小さなTSN-660シリーズ（口径66mm）、TSN-600シリーズ（口径60mm）のケラレ、周辺光量低下の具合は不明ですが、TSN-820Mシリーズよりも悪化する可能性が高いということです。


【価格（実売価格）】
（スコープ）
TSN-820Mシリーズ・・・157500-210000円（126000-168000円）
TSN-660シリーズ・・・50400-94500円（40320-68880円）
TSN-600シリーズ・・・42000-81900円（33600-54800円）

（フォト＆ビデオアダプター）
TSN-VA2・・・47250円（37800円）

（アダプターリング）
TSN-AR 52・・・2625円

以上です。
TSN-820Mですと、FZ20の2-12倍ズームで使え約1000mm-5600mmの焦点距離になり、その際のF値はF2.8からF11.4まで変化するということがわかりました。ただ、TSN-820Mは高いので、安いTSN-660、TSN-600がどれくらいの範囲でケラレなく使用できるかが知りたいところですね。

書込番号：4107332

[Cafe Tom]

書き込みするのに何やら登録だのパスワードだのと少しどきどきしました。
nightheadさん,どの様な情報網からの調査なのか全く脱帽の限りですがすばらしい情報有難う御座います。
F値から考えてFZ側5倍位までは使えるのではないかと思いました。
テレ端ではやはり相当暗くなると考えなければならないのでしょうか。

スコープは確かにTSN820シリーズでフローライトクリスタルレンズ等は最高ですが(覗いた瞬間え? 何このくっきり鮮明な画像は??状態)、ノーマルレンズですら余程翡翠に入れ込まない限り簡単には手が出ませんね。(\200,000は覚悟が必要)
出来れば50mm〜60mmクラスでお手軽モバスコと言うのが導入イメージではないでしょうか。
でもこの組み合わせで納得できる絵が撮れるなら、思い切ってデジスコ沼に落ちても、、、、。
発売に向けてこれからどんどん情報が入ると思います、楽しみに調べたいと思います。(調べる楽しさは無料ですから)

書込番号：4107925

[nighthead]

Cafe Tomさん

KOWAでシステムを揃えると、一番安い組み合わせでも実売で7万円強かかりますね。ビクセンのジオマシリーズ（52-S）などの安いスコープに取り付けられると良いですが、それが可能かどうかがわかりません。

やはりショップに相談しながらいろいろな組み合わせを試してみるのが良さそうですね。TSN-VA2は4月半ばに発売ということですから、それからショップに行ってきます。以下のショップで試写可能だそうです。東京と大阪になりますが。

http://www.kyoei-bird.com/

書込番号：4108299

[Cafe Tom]

この接眼レンズの情報が少しずつ集まってきていますが、どうやらデジカメよりもビデオ(あちらの世界ではビデスコといわれているようです)
かなり高倍率機での改善がなされているようです。
http://ja3cf.exblog.jp/i3
きっとビデオに使われている光学系、CCDとデジカメのそれについて知識のある方であれば可能性についても判断できるのでしょう。

書込番号：4115808