『R6 外観大きな写真』のクチコミ掲示板

[アユモン]

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1013&thread=22307813　より

ドイツWeb
http://www.justnow-press.de/showPrArticel.cfm?nArticelId=314&nLanguageID=1
写真をクリック

つくり込みはまだまだですねぇ。
http://www.justnow-press.de/showPrArticel.cfm?nArticelId=314&nLanguageID=1
背面右下隅の隙間は・・・

電池-メモリ室のカバーの塗装も進歩してないみたいだし。

この程度で、
質感の高いデザインを徹底的に追究
高品位
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r6/point_04.html
と言ってるようじゃお嬢様カメラ路線でビッグ3には対抗できんぞ。

またまた、店員さんに「カタログスペック同じ以上で1万円安いです。」で売ってもらうしかないか。
poorお嬢様コンデジといわれなければいいが・・・

書込番号：6080539

[PASSA]

「カバーの塗装」といえば、R1の背面ボタンにプリントされてた文字が全て消えていて、
この前久々に使おうとしたらズームとシャッター以外何にも分からなくなて慌てました。

今のR3は3ヶ月でシャッター・ボタンの銀が剥げて白に。まぁ、使えなくはないけど・・・
質感を上げると同時に「質」自体も上げて欲しいですねぇ。
しかし、キャノンの対抗機種との値段差ほぼ1万円を考慮すると・・・ 微妙なところです。

書込番号：6080990

[アユモン]

PASSAさん、文字部分は刻印にして欲しいという日本のコンシューマーのメンタリティは、大陸のスタッフには理解しにくいんでしょうか?せめて、文字が盛り上がるぐらいのプリントなら高級感（と実用性）が出るのですが・・・
シャッターボタンもR3/4/5よりましですが、折角ここまでしたのなら、仕上げ（ヘアーライン）のつめをもう少しなんとかならんかったものか・・・

書込番号：6081159

[アユモン]

追伸。
レンズ鏡胴、特に前面の
RICOH ZOOM LENS
f=　云々は、相変わらず悲惨なステンシル塗装で・・・
ココこそ、カメラの顔でオシャレするポイントなのになぁ・・・

書込番号：6081219

[PASSA]

私的には、毎度、ボディ前面の「Caplio R6」のロゴが目立ち過ぎと思います。
ロゴが無いと締まらんってのは基本的な造形が頼りないってことで、その点、
R1は気合いが入っておりました。（チープな材質にもかかわらず・・・）

書込番号：6081915

[PASSA]

誤解されそうなので追記します。
上に書きました「全体の」は前面全体という意味です。ボディ全体では、
R3に始まった無骨な銀ベルトが、R6でやっと生きてきてグーッ！です。

書込番号：6082266

[PASSA]

スミマセン！「全体の」なんてどこにも書いてませんでしたね。ネボケてます・・・

書込番号：6082279

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさんっ！
私のオハコを取らないでください。。＾＾；

書込番号：6082305

[deepbluesea]

私の勤務先は、Ｒ４が２台。Ｒ５が２台あります。きっとＲ６も２台購入するでしょう。

担当者が「一番安いデジカメを下さい。」と言ってヨドバシで買ってきます。

書込番号：6083074

[voayeur]

ヨドバシで「一番安いデジカメ」と言ってみても、数ある廉価版デジカメを差し置いてRICOH製品が出てくる可能性はゼロと思われますので、担当のひとが個人の趣味を満たしているものと推測します。「安かったからこれにした」というだけで周囲が納得してくれるなんてステキな会社ですね。担当のひとがうらやましいです。

書込番号：6084668

[アユモン]

勿論、担当者さんは希望スペックを示されてですよね、deepblueseaさん。
OA機器の雄RICOHの弱小カメラ部門のコンデジの正しい買われ方かもしれません。

こう書くと誤解する人が出るかもしれんので・・・
ROCOHは、理化学研究所から分離した会社で、戦前からレンズもカメラも作っていたメーカーであるらしい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC

R6は、「他社とは一歩違った方向性」ではなくなったみたいだけど・・・

書込番号：6084715

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
【R6は、「他社とは一歩違った方向性」ではなくなったみたいだけど・・・】
う〜む、なにげに深読みしたくなりますねえ〜。

だいたい物事が衰退に向かうときは、
「みんなが同じ方向を向き出したとき」
ってのが定説。。。

妄想（？）であって欲しい？欲しかった？

書込番号：6084827

[PASSA]

> だいたい物事が衰退に向かうときは、「みんなが同じ方向を向き出したとき」

発展の法則を適用すれば、その後は「飛躍」するんじゃないでしょうかねぇ？
（もちろん「撤退」という選択肢も有りますが・・・）

R6が正しい方向に進化したかどうかは、下向けて電源を入切してみれば判ります。
もし「吉」と出れば、これでやっと誰にでも勧められるR君が登場したわけです。

書込番号：6085249

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん
【発展の法則を適用すれば、その後は「飛躍」するんじゃないでしょうかねぇ？】
おっしゃるとおりですね。
で、そのときは、
【物事】はもう別の「物事」に代わっちゃってるんじゃないでしょうかねぇ？

【…下向けて電源を入切してみれば判ります。】
私は進化に関係なく、ほとんどが上か下向きなので、その結果には関心がありますね。

書込番号：6085384

[アユモン]

[6085249] PASSAさん、
-下向けて電源を入切-
というのは、レンズ収納のトラブルに関してのことですか？
下向きでトラブル発生率が上がるというのは、事実として確立していますか？

書込番号：6085507

[PASSA]

> 【物事】はもう別の「物事」に代わっちゃってる

理論上はそうでしょうが、現実はもう少し複雑です。
物事（この場合は、カメラ）の劇的な変化に適応できない部分（つまり、私たち）の、
全体に対して占める比重が余りにも大きい場合（近未来の老人社会）、同じ機能を
果たす異質の「物事」が多種共存して発展を続けざるを得ません。
というわけで、例えリフレックス・カメラが化石と呼ばれる時代が来ようが、私たちは
「もう別の「物事」に代わっちゃってる」心配をする必要はないのです。

> 私は進化に関係なく、ほとんどが上か下向きなので

寝るときも？ つまり順光が逆光しか撮られないということですか？

アユモンさん、
私は統計を取れる立場におりませんが、レンズがオーバー・ロードを生じていたと、
私はR3発売時より信じており、何度かその旨、書込みしてきました。
R3/4/5ユーザーの方々が、それぞれ鏡胴収納時の動作を観察されれば（多分）
同意して頂けると思います。但し、私のR3は完璧に動作致しますけど・・・

書込番号：6085680

[アユモン]

PASSAさん、確認です。

下向け電源入切-オーバー・ロード-レンズ繰り出し・収納の不調
ということで、
下向け電源入切がレンズ繰り出し・収納の不調の主因ということですか？

義父のR3では、経験していなので気になります。

dpreview.comのRICOH Talkでは、鏡胴内の「ホコリ」が原因という話題も出ていました。（ブロワーで清掃したら回復したという話）
R3のレンズカバーの不調の時に銀座担当者から聞いたバキューム動作が鏡胴の繰り出し・収納にも関係するとしたらうなずける話です。

書込番号：6086082

[アユモン]

PASSAさん、
[6085249] の主旨の方へのResです。
http://www.justnow-press.de/act_goPic.cfm?cPicId=%23%2B%3C%27%2B%0A
は、R6の最望遠時の鏡胴と考えてよいと思いますが、
R5と較べると、画期的に短くなっています。
http://www.photographyblog.com/images/reviews/ricoh_caplio_r5/ricoh_caplio_r5_3.jpg
最望遠マクロ時の撮影距離が伸びてしまったのは、これが原因と思われますが、レンズ鏡胴にまつわるトラブルは劇的に減少するのではないでしょうか？

書込番号：6086163

[PASSA]

> 下向け電源入切がレンズ繰り出し・収納の不調の主因ということですか？

そうではありません。
下向け電源入切によって鏡胴収納動作が変わる個体が多数あるという意味です。
オーバー・ロードの主因ではなく、一つの現象と言うべきでしょう。
個体差が大きいのも、バンディング問題も、手ブレ補正が非力と言われるのも、・・・も、
広い意味でのオーバーロードが原因だと、私は繰り返しグチってきました。
ギリギリのコストで、ギリギリの開発期間（＝人員）でギリギリの性能を狙うと
オーバーロードを生じ、消費者と製造ラインに無理を強いる結果になりがちです。

書込番号：6086228

[PASSA]

> 最望遠マクロ時の撮影距離が伸びてしまったのは、これが原因と思われますが、
> レンズ鏡胴にまつわるトラブルは劇的に減少するのではないでしょうか？

そう思います。
痛いトレード・オフですが、一番残念に感じているのは開発スタッフじゃないでしょうか。

書込番号：6086241

[アユモン]

PASSAさん、
最望遠時の鏡胴の長さは、4cmぐらいは短くなっていそうなので、ボディの厚さが薄くなったことも合わせて、CCDまでの最短撮影距離の延長は、10cmよりは大きく縮小されそうで、ちょっとほっとしますね。

書込番号：6086282

[ねぼけ早起き鳥]

[6085680] PASSAさん
GX100を待つ間、
【腰据えて一献どうぞ！】とおっしゃってましたっけ。
まあ〜、もっとおおらかなときの流れで行きましょう。。。
お湯が上か、芋が下かは見ただけでは分かりませんから、
さあさっ、飲みましょう。。♪

アユモンさん
【、ちょっとほっとしますね。】
ええっ！？
ほっとしませんけど。。。

書込番号：6086471

[deepbluesea]

担当者に聞きました。

自分の好みもあるけど、発売後２ヶ月ほど経過してからヨドバシに行くと、午後６時から７時頃にタイムバーゲンと言ってそれはメチャクチャに安くなるそうです。

Ｒ５の領収書を見せてもらうと、ここの価格表示より少し低い金額で購入していました。（金額はマル秘事項です。）

日常の取引の成果もあるかもしれません。

書込番号：6086719

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
仕様に表示される撮影距離って被写体からCCD受光面までの距離でしたっけ。
だとすると鏡胴の長さは関係ありませんね。オオボケでした。

書込番号：6086723

[ねぼけ早起き鳥]

あははは。。。アユモンさん
みごとにねぼけのオフサイドトラップに。。＾＾；
意図は逆サイドでした。

広角マクロ好きといたしましては、
その論法で、もしも広角端マクロ時の撮影距離がちぢまるとしたら、
ほっとするどころか、
「うれしくなることもあり」って、思っちゃったわけです。

アユモンさん
再び、広角端マクロ時の焦点距離（２８ｍｍ　ｏｒ　３８ｍｍ）がとても気になるってことですよ。

書込番号：6086760

[ねぼけ早起き鳥]

↑訂正
（２８ｍｍ　ｏｒ　３８ｍｍ）−＞２８ｍｍ　ｏｒ　３２ｍｍ）

書込番号：6086781

[アユモン]

追伸

R6仕様表では、

マクロ撮影距離 レンズ先端から約0.01m〜∞ （テレマクロ撮影時　約0.25m〜∞）（ズームマクロ撮影時　約0.01m〜∞）

「レンズ先端から」となっているんだけれど・・・

書込番号：6086812

[ねぼけ早起き鳥]

もち了解です、アユモンさん。。（＾＾）

書込番号：6086835

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、
R5とR6の広角時のCCDとレンズ外側までの距離は、あまり変わらないみたいですね。
R5:http://takanory.net/misc/amazon/B000I0S6YY/image_large/image_preview
R6:http://www.quesabesde.com/camdig/noticias/Ricoh_R6_2.jpg

-オフサイドトラップ-
そんなことの為にわざわざ呼び出さないでおくれ。

書込番号：6087060

[ねぼけ早起き鳥]

アユモンさん
失礼いたしましたm(_ _)m
私が呼ばれた方と早とちりでした。。。

書込番号：6087124

[PASSA]

ふ〜っ、ダ・ヴィンチ・コードを観た余韻に浸りながら、ねぼけ早起き鳥さんと
アユモンさんの会話を辿って来ますと、なかなか感慨深いモノが有ります。

そうですか、4cmも違うのですか・・・ 実際のところ、どれ程の差が有るのか、
スペック表からはイメージし難いですね。
所詮は1/2.5型CCDですから被写界深度は大して変わらないと思うのですが、
でも200mm相当となると結構違いが出るんでしょうかねぇ？
それと、最大撮影倍率がどれ位違うのか・・・ 単純にR3/4/5の200mm時の
最短撮影距離から10cm程離せばよいだけなのでしょうか???

書込番号：6087398

[アユモン]

PASSAさん、
計算上は、R5よりレンズ前面は11cm後退させるのですが
CCDのあるボディの後退はそれよりかなり少ないと踏んでいます。
（妄想）
みんな、拡大倍率が気になると思って、[6086282] はその意味で書きました。早く実機によるレポートが知りたいですね。
公式sample画像は、Exifデータとれますか？

書込番号：6087671

[PASSA]

Exif.見ましたら「花」を曇天モードで撮ってますね。
私のR3で曇天にするとマゼンタが強く出るので、実際に曇天でもAUTOにしています。

花のサイズとか、目一杯寄ってるのかどうかとかも判りませんので撮影倍率の差は
見当も付きませんが、被写界深度が気になる程は違いませんから、まぁトリミングで
対処出来る範疇とも言えますね。画像サイズも大きいことだし・・・

と考えると、「マクロ命！」の人以外には一押しの気がしますよ。

書込番号：6087902

[アユモン]

PASSAさん、
「曇天」モード
右の撮影条件にいつわりありですね。
2007/2/8撮影

書込番号：6088358

[ねぼけ早起き鳥]

あっ、ホントだ。。。
全部ＡＷＢで撮った表記になってる。
PASSA・ロバート・ラングトン教授にご解読を願いましょうか。。。

書込番号：6088443

[PASSA]

Exif.情報書き替える理由が思い付きません。単純な日付設定の間違いでしょ。

ねぼけ早起き鳥さん、ホワイト・バランスじゃなくて撮影モードですよ。
「人物」は人物モードで撮らないのでしょうか？（私はAUTOのままですが）

レンズ特性が変わったような気がするのですが如何でしょう？
広角端のタル型湾曲が自然な感じします。
メモリ倍増だそうで、この辺りの処理もしてるのかも知れません。

それにしても、一気押しを止めちゃった理由が解りません。
異常に速いチップを何処からか手に入れたんでしょうかしら・・・
スポット測光・測距を正確に瞬時にやってのけられるなら、最短撮影距離の
後退は些細な問題になっちゃいますよ。（有り得ないけど・・・）

書込番号：6088762

[ねぼけ早起き鳥]

教授、私の画面↓ではＡＷＢになってますけど。。。
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r6/sample.html

撮影モードの「曇天」ってありましたっけ。。。

書込番号：6088801

[PASSA]

シッツレイシマスター！ 曇天は「光源」でしたです。それと・・・ 私、
撮影モードをイジったことがないので、モードに関する発言は無視して下さい。

書込番号：6088840

[ねぼけ早起き鳥]

了解いたしました。

「高原」モードや「荒原」モードはありそうですが、
「公言」モードや「巧言」モードはないですよね？
聖杯で飲みすぎのご様子ですので許してあげましょう。。。

書込番号：6088878

[PASSA]

またカン違い！ メモリ倍増って内蔵の記録メモリのことだったんですね。
度重なる失言、申し訳ございません。

書込番号：6088880

[アユモン]

[6088762] PASSAさん、
Exifの日付データが本当なら、少なくとも、2月頭には、サンプル画像撮影できるレベルのプロダクトモデルが存在した。
と言うところに興味がありました。
一番下の室内のは、2/6午後2時ですね。

書込番号：6088909

[PASSA]

「聖杯」はねぇ、実は＃＄％＆なんですよ。既にご存知でしょうが。

あぁ〜アユモンさん、それも勘違いですぅぅ！ 今月はもう３月なんでした・・・
飲み過ぎというよりウィスキーをワインで割ってるのが良くないようです。

要するに、サンプル見る限り画質には文句有りません。（と話を逸らす）

書込番号：6088921

[PASSA]

（冷静になって・・・）アユモンさん、
私はR6の基本構成（レンズの再設計）は早くから（R5を市場に出す前から）
取り組んでいたのでは？
R5でフル・モデルチェンジに至らなかったのは、その辺りの事情によるかも？
と邪推しています。

書込番号：6088964

[ねぼけ早起き鳥]

もちろん、
教授の講義で拝聴いたしましたよ。
[6085680] で【寝るときも？】と、
「上向き」、「下向き」を問われましたので。。＾＾；

書込番号：6089007

[アユモン]

PASSA説に一票
R5は、モデルチェンジ時期が来たから出したって感じですね。
手を出さなかったR3所有者のPASSAさんは、さすがです。

書込番号：6089144

[ねぼけ早起き鳥]

とすると、
「上向き」、「下向き」どちらでも期待できそうですね。
それで、
広角端マクロ時の焦点距離が２８ｍｍならば、
とりあえずの「パス」は保留。。。

書込番号：6089220

[PASSA]

シャッター・ボタンの形と液晶に惹かれます。私も前言を翻し、保留ですね。

書込番号：6089306

[RicohRR30]

http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/r6/point_02.html

広角端*では、被写体に1cmまで寄れ、また望遠端では25cmまで被写体に近付いた、全焦点域マクロの撮影が可能です。

*31mm相当になります

・・・というわけで，広角端は28mmではないですね。

書込番号：6090184

[ねぼけ早起き鳥]

RicohRR30さん
ありがとうございました。

予断に頼るべきではないと思いますので、実機確認までは、「パス」保留継続いたします。

書込番号：6090283

[アユモン]

　RicohRR30さん、情報ありがとうございます。
（私にお尋ねがあったことなのに、Webをよくみていませんでした）
　R5もマクロ広角端は、31mm相当と書いてありますね。で、EXifでは、32mmと表記される。

　まあ、R6も同じじゃないでしょうか。

書込番号：6090689

[アユモン]

自己Res
Exiに表示されるのは、実焦点距離ですよね。オオボケ
どっかでマクロ最広角32mmというのを見た記憶があるが思い出せない。

書込番号：6092627

[アユモン]

またまた、自己Res　Exifです。

書込番号：6092650

[PASSA]

ついでに教えて頂きたいのですが、私が「最大撮影倍率」と呼ぶ事柄に対して、
上の方でアユモンさんは「拡大倍率」という表現を使われました。

前に知人から「R3はどこまで寄れますか？」と尋ねられて、「ほぼ等倍まで」と
答えたのですが、その後「等倍」の意味を理解してもらうのに手間取りました。

撮像素子サイズが変わっても「35mmフィルムに換算して」というのが一般的解釈
だと思い込んでいましが、よく考えると「等倍」というのもおかしな表現です。

「最大撮影倍率」にせよ「拡大倍率」にせよ、何を基準にした言葉なのでしょう？

書込番号：6092862

[アユモン]

PASSAさん、
[6087671]では、拡大倍率などという定義のはっきりしない言葉を使って申し訳ありませんでした。
マクロ（撮影）倍率と書くべきでしたね。
お尋ねの件に答える力量を持ち合わせませんが、多分コンデジで「等倍」「0.8倍」というような表現を使うときは、35mmフィルムに換算しての話というのがおっしゃるように暗黙の了解じゃないでしょうか？
出力が印画紙の時代は、「その大きさが目に見える大きさに関係」
ですんだと思いますが
記録画素数が大きさに関係するモニター鑑賞は・・・
頭が痛くなりますね。

また、おバカなことを言ってるかな？

書込番号：6093572

[アユモン]

追伸
「像倍率」のほうがより適切なのね。
http://sa-ss.hp.infoseek.co.jp/Photo/lens_01.htm

書込番号：6093678

[PASSA]

アユモンさん早速のレス、有難うございました。
それへのナガ〜イ返信を書いたのですが、何故か「内容を確認する」から
先に進めず、「内容」が消えてしまいました。
今は書き直す気力が有りませんので、また後ほど・・・ 取り合えずお礼まで。

書込番号：6094391

[アユモン]

PASSAさん、労作を読めず残念です。

このBBSの仕様（ログイン保持時間や送信までの手順）で、時間をかけて長文を書いた時、特に、「トンじゃう」危険がありますよね。
私も何度か泣きました。

で、長文の時は、[内容を確認する]ボタンを押す前にクリップボードにコピーしておくようにしてます。

書込番号：6096564

[アユモン]

しょうもないお遊びです。
[6086163] の R5ではわかりにくかったかもしれないで・・・
再度、R6とR4（R5も同じ）の望遠時の鏡胴（筒）比較
R6:http://www.justnow-press.de/act_goPic.cfm?cPicId=%23%2B%3C%27%2B%0A
R4：http://www.justnow-press.de/act_goPic.cfm?cPicId=%23%2B%2C%27%2E%0A

書込番号：6105695

[ミズゴマツボ]

アユモンさん、とっても分かりやすい画像をご紹介いただきありがとうございます！

（しっかし、手の甲に載せるとは…さすが外人さん、やりますね！　マジ受けました＾＾）

鏡胴の延び具合が、Ｒ６ではだいぶん小さくなったのですね。
すっごく延びるところも、Ｒ５のお気に入りの部分だったのですが（なんだかカッコいいじゃないですか!?）…

レンズ設計の見直しの成果なのでしょうね。
Ｒ６では延びが短くなって、そのぶん落ち着いた感じはしますね。（バランスもいいかな？）

動作距離も短くなるということは、それだけトラブルも減るかも？と妄想いたしました。m(_ _)m

書込番号：6105736

[ミズゴマツボ]

あ、Ｒ６の画像、拡大表示すると電源ボタンも、よく見えますね。なんだか押しやすくなっている感じがします！　（いかがでしょうか？　PASSA様？）

書込番号：6105772

[PASSA]

ミズゴマツボ様、電源＞ズーム＞シャッター、という一連の基本配置・形状が
洗練されたことは写真で判ります。（ズームのし易さは経験が無いので？です）
レンズに関しては、ミズゴマツボ様のシマシマ・スレに書き込みました内容と
重複しますので割愛しますが、仰るように「バランス」が肝心だと思います。

リコーのことですから、きっと何かまた「負の隠し球」を用意してると思いますが
スペック/写真から判る限りにおいて、ほぼ私向けのコンデジに仕上がってます。
後はAF精度とタイム・ラグの問題だけ。Ｓｔｏｃｋ５さんのレポ待ちですね。

書込番号：6105885

[ねぼけ早起き鳥]

PASSAさん
【「負の隠し球」】とは、うまいことを言いますねェ〜。
見つける時は、
引き算の方がよさそうですね。

アユモンさん
ミズゴマツボさん
胸の高さも気になりました。。＾＾；

書込番号：6106042

[PASSA]

でも、正面から観ただけじゃ４�pも差があるかどうか判らないですよぉ・・・

書込番号：6106346

[アユモン]

ねぼけ早起き鳥さん、ご指名なので・・・

「どっちがexpensive?」
ユーロ高に戻っていくようなので、お買い上げはお早めに!
ご購入後は、どちらを選ばれたか、また、使用感のレポートをお願いします。

書込番号：6106494

[ねぼけ早起き鳥]

うう〜む、オフサイドトラップの気配が。。。
白状いたしましょう、冒頭のアユモンさん
今気がついたのですが、大きなカン違いをしていました(＞＜)

【背面右下隅の隙間は・・・】
での画面はこちら↓でしたね。
http://www.justnow-press.de/pic/press/Caplio_R6_back.jpg

私はてっきりこちら↓かと。。＾＾；
http://www.justnow-press.de/pic/press/Caplio%20R6%20Model_02.jpg

スミマセン。。。
レポート出来そうにありませんm(_ _)m

書込番号：6106705

[PASSA]

> 【背面右下隅の隙間は・・・】での画面はこちら↓でしたね。

なるほど、高品位な・・・ まさか拡大して鑑賞されるとは思わなかったのでしょう。
ところで、正面左側の段差は何か機能上の理由が有るのでしょうかしら？

書込番号：6107007

[アユモン]

PASSAさん、ストラップ取り付け用の鍔（側背面に取り付け部）
じゃないの？断面はT字、下部は、AV、USB端子の蓋
http://www.ricoh.co.jp/release/by_field/digital_camera/2007/0305.html
持ちやすさはもちろん、レンズ周りへのメタル素材の多用、特徴的なストラップ取り付け部や上面の曲線などのデザインにより高性能を予感させるとともに、堅牢感、質感を向上。

煮ちゃんでは、立て付けが悪いと言う話になってるけど、RICOHはデザインのつもり。デザイン化というなら、今一歩デザインとわかるように造形した方が良かったと思うが・・・
まぁ、これがRICOHさん的といえばRICOHさん的で。
三愛ドリームセンター
http://www.san-ai.com/profile/history2.html
が泣くぜ。

本当に立て付けが悪い所は、背面右下隅（Tバックがハミ出てる写真じゃないよ）。

書込番号：6108040

[PASSA]

アユモンさん、レス有難うございます。
つまり一応利用されてるけど、形状と機能とは直接的な関係は無いだろう。
と理解してよろしいですね。
それなら曲面で前面へ繋げた方が手に馴染んでイイと思いますけどねぇ。
面に艶が出るし・・・ そう、R3/4/5のデザインに欠けてたのはセクシーさですよ。
上面アクセントの銀ベルトにせよ、幅や角度に必然性が無い。
R1のような端正路線で行くか、セクシー路線（人間工学的デザイン）で行くか、
どちらかでないとね。無骨路線じゃなくなっただけでも大きな進歩だと思う。

書込番号：6108240

[アユモン]

PASSAさん、
あの溝にダイヤモンド並べる、セレブ用三愛ジュエリーモデルをだすつもりじゃないでしょうか？
ライバル携帯電話をみればわかりますが、機能美なんざ死語でしょう。

PASSAさんも嫌いなCaplioR6の浮き出しロゴですが、これが邪魔でデコレーションできないという逆の意味の不満が出るかも。

家の娘は、電子辞書のキーにキラキラマニュキュア塗っておりました。

書込番号：6108430

[PASSA]

デコレーションできないぃぃ？　何を考えとるんじゃ！

もうイイ、デザインの話は止めましょ。
山に閉じ籠もってる間に化石化してしまったのです。テレビ観ないし・・・

書込番号：6108509

[PASSA]

誰もなだめてくれないから自ら蒸し返さなきゃならなくなりました・・・シクシク。

昨今の工業デザインってやっぱ、そういった「今」の流行に乗る方向ですかね？
商品の開発サイクルが短くなって、一昔前のように2、3年では色褪せない機能美
を追求するよりも、1年保てば充分なデザインの方が良いのかも知れません。
つまり、デザイナーと消費者の目線に差が無い、言い換えれば「トレンドを創る」
よりも「トレンドに合わせる」のが、デジタル時代に求められる理想のデザイナー像
になってるのでしょうか？（私はアナログ人なので付いてけないけど、理解したい）

書込番号：6109528

[アユモン]

PASSAさん、以下は暇に任せてのつぶやきなので無視してくだいませ。

フェルディナント・ポルシェ設計の
フォルクスワーゲン・タイプ1
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/ba/Fusca_estacionado.jpg/250px-Fusca_estacionado.jpg
に対する
ニュービートル
http://www.volkswagen.co.jp/cars/newbeetle/gallery/images/01_thumb.jpg
アレック・イシゴニス設計の
オースチン（モーリス）Mini
http://www.flexnet.co.jp/mini/history.html
に対する
BMW・MINI
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/BMW_MINI.jpg/200px-BMW_MINI.jpg
の様に、現代は（工業）デザインをも記号として消費する時代なんです。

デジタルとかアナログとか関係ありません。

もし、本当に機能優先のコンデジを開発するなら、シャッター半押し、シャッターを切る、ズームなんてのは、RFリモコンでやるようにすべきでしょう。（右手にカメラ本体、左手にリモコン）音声認識という手も。（どちらも今では低コストで実現できます。）手ブレ補正機構にコストかけなくても、素人撮影の手ブレをかなり防げると思います。

　こういうコンデジが存在しないのは、消費社会においては、コンデジそれ自体が記号として消費されるgadgetであり、写真が撮れるという機能が付属することは、gadgetのカテゴリー分けを可能にして消費者が持つ（使用するフリをする）時のスタイルを決定しやすくすることが重要な役割であり、撮れる写真の質などは、購入の動機を決定付けるものとしては、副次的なものだからです。

　まず、消費する「物」ありきで、機能が欲しくて「物」を手にする時代ではありません。消費の口実としての「機能のようなもの」は、ありえますが・・・

　上記の理由でまた、35mmフィルムカメラからかけ離れたデザインのコンデジは（一眼も）、機能に対してどれほど合理的なデザインを持っていても売れません。

　売れるデザインには、まず、gadgetとしての分かり易い存在感が要求されます。そこに、CMで宣伝しやすい「機能のようなもの」を詰め込むのです。

書込番号：6110148

[PASSA]

ええ、ええ、無視しますとも！ 軽いノリで聞いたのに、いきなり保存版のような
レス付けられちゃった・・・ 夜更けて静まってからジックリ消化させて頂きます。
（アルコール・エンジンで動いてますんで）取り合えずお礼のみお伝えしときます。

書込番号：6110269

[アユモン]

PASSAさん、お心を煩わせてすいません。
雑駁に言うと、カメラでないものにカメラとしての工業デザインがなっとらんと不平を言っても不毛ではないかということです。（アナログ、デジタルということではないですよ）

私達が　諭吉さん何枚かで手にすることが出来る市場に出回っている商品は、携帯のオマケ機能じゃ満足できない人の為の、しかしその延長線上にある商品で、「カメラのようなもの」「カメラの雰囲気が味わえるちょっとした小物」なんですから・・・


現代でも、カメラと言えるものにはカメラとしての工業デザインが存在すると思いますよ。

このテープは、自動的には消滅しないので、飲んで忘れてください。

書込番号：6110654

[PASSA]

アユモンさん、「記号」という言葉を持ち出されたんで、地雷を踏んづけちゃった
かもかも？っと焦りましたよ。価格.comの板に本質論は相応しくないですから。
顔の見えない者同士が突然本質論を展開し始めると泥沼。場内白けちゃうし。
先ずお互いが同じ意味で一つ一つの言葉を使ってるかどうか確認するとこから
始めなきゃいけませんでしょ。
でも、お話の内容には概ね異議有りませんよ。（RFリモコンで云々の部分は？）
「gadget」には悪いニュアンスも有りますので「道具」に置き換えてもイイですね。
とにかく、私が始めたのはデザイン論じゃなくて、ただ表面をなぞってるだけの、
毒にも薬にもならぬ話ですのに、真摯に対応して頂き感謝しております。

書込番号：6111165

[アユモン]

PASSAさん、[6110148] の[記号」については、ジャン・ボードリヤールを一寸気取って（全く勉強してませんが）、以下のWebで使われている意味で使ったつもりです。
http://www.kakihara.org/blog/archives/000601.html
このNHKスペシャル「東京カワイイ★ウォーズ」は、見てませんが是非みたかったです。
コシノヒロコおばさん（おばあさん）もびっくりの現実のなかでは、半年サイクルのコンデジのモデルチェンジなど「かわいい」もんなんですね。
コシノヒロコ氏の思いには、PASSAさんの思いに通じる所があると思います。

RFリモコン云々は、PASSAさんに絶対反対されることを承知で問題提起の一つとして書きました。

書込番号：6112923

[アユモン]

追伸　自己レス（備忘の為のスレ汚し）
「過去数百年間になされた生産性の上昇分のほとんどが衒示的消費に回され、労働時間の短縮にはつながらなかった」
有閑階級の理論　T. ヴェブレン Thorstein Veblen

書込番号：6112952

[アユモン]

追伸2
[6111165] でPASSAさんから「価格.comの板に本質論は相応しくないですから。」とイエローカードもらいながら・・・
レッドカードもらったら、削除依頼して謹慎します。

書込番号：6112970

[PASSA]

アユモンさん、助け船をよこして頂き有難うございます。
記号論は裾野が広い上に、10人寄れば10種類の定義が生まれますので、この先
この板じゃあ迂闊なコト言えないなぁ、と案じておりました。ついでに、
記号消費に筋を誘導してしまったかも知れない私の不用意な発言を訂正致します。

> [6108240] 上面アクセントの銀ベルトにせよ、幅や角度に必然性が無い。

これは視覚的な必然性という意味で、機能的なことを指したつもりは有りません。

書込番号：6113086

[PASSA]

追伸、
NHKスペシャル「東京カワイイ★ウォーズ」を観られるDVDか何かが発売される
情報を得られましたら是非ご一報下さい。（観たい！観たい！）
私、テレビは観ませんが記録メディアからの情報には抵抗有りませんので・・・

書込番号：6113197