『ド素人でゴメンなさい。』のクチコミ掲示板

[デジやん]

ＭＺ３の後継で、動画デジカメのサンヨーの新型！！では無いのですか？

書込番号：1908585

[ａｕ特攻隊長]

MZ3の後継機というよりJ1の廉価版と言った方がいいかも。

書込番号：1908612

また、CCDサイズとか受光面積とか言い出すMZ3ユーザーが
いるかもしれないけど、そもそもMZ3はプログレッシブスキャン
を採用しているので、MZ3の受光面積にも疑問があるんですよね。

自分も実際にMZ3を使った感想としては、最低感度の100でも
ノイズが出るし、やっぱり信号が濁ってるんですね。キヤノン
のS30には敵うはずもなく、A60のノイズレベルと同等くらい？

プログレッシブスキャンなら、1/1.8型　1.5メガ機くらいの
ほうがいいですね。サンヨーも1/1.8型 1.5メガ機を出して
ましたが、それに比べるとMZ3も退化モデルとも言えるので、
S1やJ1を退化モデルと批判できるのかどうかも疑問ですね。

100RSは、1/1.8型 1.5メガ機でノイズも抑えられていた（と
言っても、S30よりはノイズが目立つ）ので、プログレッシブ
スキャンCCDは、100RSくらいに余裕があるCCDを採用したほうが
いいんですかね。

書込番号：1909456

＞100RSは、1/1.8型 1.5メガ機でノイズも抑えられていた

E-100RSは1/2型です。DSC-SX560と同じ。
ですので、MZ1-3の1/1.8型 2.0メガピクセルと比べるとそれほど差があるわけでもありません。

＞サンヨーも1/1.8型 1.5メガ機を出してましたが、

どの機種のことでしょうか？

＞それに比べるとMZ3も退化モデルとも言えるので、
＞S1やJ1を退化モデルと批判できるのかどうかも疑問ですね。

S1やJ1を退化モデルと批判している人がどこにいるのかは存じませんが…
J1の廉価モデル、というのは間違っていないのではないでしょうか。

※廉価モデル、って、悪い意味じゃないですよ。何か勘違いされている？

ちなみに私はMZ3ユーザですが、J1にも魅力を感じますし、人にすすめるときにはS1も考えられるかな、と思っています。
（まだ出ていないのでなんとも言えませんが）

書込番号：1910797

[ＣＣＳＤＳ]

＞昇華伝　さん

MZ3のユーザーは、静止画に期待している訳じゃないと思うよ。（たぶん）
動画と連写！　→Ｓ３０で勝負になりますか？
コンセプトが違う物を比べても意味無い。

デジカメですから、静止画２メガは今や最低条件でしょう。（足らないぐらい）
動画性能では、最近のデジタルビデオカメラより感度が良く、特出すべき点です。
こちらは、デジカメ以上にＣＣＤサイズが深刻な状態ですから。

1/1.8型 1.5メガにしても静止画性能が良くなるとも言い難い。
S/Nは良くなっても、解像度が落ちてしまったら・・・
MZ3はゲインを高めの設定にしていると思われます。＝S/Nは悪くなる。
ISO50モードがあってもいいぐらい。
これぐらいの明るさならストロボ自動発光してくれよ！ってことが多々あります。

1/1.8型３４万画素動画専用にしたら、売れたかもね？？？

書込番号：1911371

1/2型でしたね。間違えました。

J1が出た時には、MZ3ユーザーはCCDサイズや受光面積などで
'かなり'批判してましたよ。これは、過去ログを見れば分かります。
だから、また今回も批判してくるのかなぁ？と。

しかし、そのMZ3も受光面積が小さくなったモデルなんですよね。
SX560は、20.5平方マイクロメートルくらい。
MZ3は、18.1平方マイクロメートルくらい。
これに、プログレッシブスキャンですので。
自分もMZ3ユーザーでしたが、MZ3は、F8までしか絞れなかったですよね？
18.1あったら、F11まで絞れてもいいんですが、これも回折のためとなると
実際の受光面積はもっと小さいですね。

大体新機種が出ると、旧機種ユーザーからの批判が出るんですが、
MZ3ユーザーのそれは、意味が分からないのが多いので。
そもそも、MZ3はプログレッシブスキャンの弊害のあるCCDを使ってますからね。

書込番号：1911708

＞ＣＣＳＤＳ　さん

MZ3ユーザーも、主にL判までしか印刷しないんでしょう？
だったら、150万画素機でもいいですよね。
L判なら、1.5メガでもいいんじゃないですかね。
ただし、画質が気になる人はL判は2メガでも足りないですけどね。
それは、Lは近づけて見ますから。

プログレッシブスキャンってことを考えると、
MZ3は、1/1.8型 1.5メガであったらよかったですね。

デジカメのところでCCDサイズとか受光面積とか言われますが、
デジカメはまだ大丈夫だと思ってますよ。特に、キヤノンは
極小画素を扱うのがうまいですね。A70なんて、超極小画素機
ですが、これもノイズが少ないですよね。どうなってるんでしょうね？

デジカメのところは、レンズ交換式がありますから。
これからは、交換式でしょう。Kissも出たことだし。画質が
気になる人はKissを買っておけばいいですよね。
1/1.8とか1/2とか、2/3とかそういうCCDがどれだけ非力なCCDで
あったかが分かると思いますよ。簡単に差が分かるのは、
ゲインアップ時の画質ですね。16平方マイクロメートルあっても、
極小画素なんですね。16も12も9も白飛びするし、ノイズは出るし、
豊かな諧調とまでは言えないですよね。

大体、画質にはレンズ性能が要素なんで、交換式の台頭でやっと
そうなりますね。

＞1/1.8型３４万画素動画専用にしたら、売れたかもね？？？
これは、サンヨーが出してくれないですかね？
デジタルスチルカメラのほうより、デジタルビデオカメラの
ほうが受光面積の問題が大ありなんで。ビデオカメラのほうは、
Kissのような受光面積の問題もなく、しかも値段が安いというのは
まず出ないような？デジカメのほうは将来的には、フルサイズCCDが
5万円以下で買えるような方向に行ってますが…

書込番号：1911799

[ＣＣＳＤＳ]

どうして今時プログレシップスキャンなのかご存知ですよね？
１．５メガが悪いと言っているわけではありません。
それなら、いっそのこと３４万画素まで落としてしまえば？と提案しているのです。
でも、どっちも売れないからSANYOは作らないでしょうけど。（笑）

書込番号：1911874

＞どうして今時プログレシップスキャンなのかご存知ですよね？

MZ3や100RSは、プログレッシブスキャンのキーワードの、
高速連射があるから分かりやすいんですけど、A1がプログレッシブ
スキャンを採用しているのは、それに比べると分かりにくいですね。

書込番号：1912018

A1も連続撮影ができますね。
プログレッシブスキャンは、高速タイプスキャン方式と適当に
考えてますが。詳しいことは、デジカメカテゴリ内では、
だんご山さんが詳しいんじゃないですかね？

書込番号：1912050

[ＣＣＳＤＳ]

プログレシップスキャンは高速連写のためで、その延長線上に動画があります。
しかし、静止画と動画を両方追い求めるとどっちも中途半端なんですよね。
昇華伝さんが言いたいことはわかるのですが、MZ3は高い次元で両立させた名機と言えるでしょう。

J1、S1の静止画重視と次期MZ3？のビデオ路線に別れるのは正当な進化だと思います。
ビデオ業界は血迷ってますから、SANYOが食い込むチャンスなんですが・・・

書込番号：1912328

昇華伝さん、こんばんは。名前を出して頂いたので、少し書き込みを。


Ａ１にプログレッシブスキャン方式のＣＣＤが採用されていることの利点としては、
以下のことが考えられます。

１．1/16000の高速シャッタースピード
　　電子シャッターで全画素のデーターを取り込み可能なため、メカシャッターによ
　　る速度制限を受けません。

２．ピント合わせのための部分拡大表示時に、全画素のデータを表示可能
　　ＣＣＤを露光したまま液晶モニター表示は電子シャッターでしか対応できません。
　　撮影時の部分拡大表示機能は他機種にもありますが、インターレススキャン方式
　　では電子シャッター時に画素を間引く必要があるため、表示が粗くなります。


それから、ＭＺ３の動画性能が優れているのも、ＣＣＤの性能による部分が非常に大
きいと思います。ご存知でしょうが、ほとんどの機種の動画撮影機能は、液晶モニタ
ー表示用の高速読み出しモードを流用しているだけです。

ソニー製ＣＣＤの例で言えば、「高速ドラフトモード」として縦方向の画素を３〜４
個おきに飛ばして読み出すモードがあります。これによって読み出しデータ数を減ら
して、毎秒３０回の画像更新を可能にしていますが

１．捨てられた画素分、取り込まれる光量が減って暗所に弱くなる。
２．センサーの配置がとびとびになるため、モアレが発生しやすくなる。
３．ＲＧＢ各画素の距離が開いて、偽色が発生しやすくなる。
４．横方向には間引けないため、総画素数が増えるほど縦の解像度が低くなりやすい。
　　ほとんどの場合ＶＧＡより縦の解像度が低いため、ソフトウェア補完による画質
　　低下が起こる。

などの問題が発生します。

しかし、ＭＺ３のＣＣＤには「ＶＧＡサイズの動画を撮影するモード」が搭載されて
います。縦の同色２画素をまとめて読み出すことで、全ての画素からデータを読み出
しているため、縦方向の高い解像度（434〜568ライン）と２倍の感度を得ています。

正直言ってＣＣＤの性能をフルに利用しているＭＺ３より、従来型のＣＣＤであれほ
どの動画性能を持たせているＪ１の方が、メーカーの技術力としてはよほど高いと考
えていますが、根本的に超えられない点があるのも確かです。

ソニーの生産計画を見る限り、プログレッシブスキャン方式で高画素数のＣＣＤを開
発する気はなさそうです。ＭＺ４への道は遠い...

書込番号：1914380

だんご山さん、お返事ありがとうございます。

プログレッシブスキャンと動画機能のそんな詳しいこと
までは全然分かっていませんので、とても参考になります。

だんご山さんの書かれることはレベルが高いですが、
分かりやすく書かれるので理解ができやすくて、とても
助かります。

自分は、検索とかして分かったつもりになってるだけですので、
あんまり突っ込まれると分かんないんですよね。

書込番号：1916609

個人的には、ＣＣＤが変わって動画に影響が出るのが嫌です。
SX560、IdshotとMZ3の動画はそんなに違わないけど、MZ3とJ1の動画は違います。Ｊ１は感度が悪くて、暗所では素人目でもはっきり違いがわかります。だから、動画機能を優先させたデジカメとして見ると、退化モデルなんですよ。

書込番号：1921559