『iP4100／iP3100は本当にローコストか？』のクチコミ掲示板

[情報選び]

ZEROSYさんのされた実験内容に敬意を表します。ZEROSYさん、改めて有り難うございます。あなたの実験内容を否定していると誤解なさらないようにして下さい。

　下のスレッド[4431041]インク使用レポートのZEROSYさんの内容が確かだとすると、今までiP4100／iP3100のランニングコストがローコストだと言うことが、全部うそになりそうです。そのくらい重要な意味のあることです。

　iP4100／iP3100は、主に白黒文書印刷等に使われているわけで、スレッド[4431041]が確かだとすると、ワープロでの白黒文書印刷でも、Webのモノクロ印刷でも、使っている本人が知らない内に高い染料カラーインクを消費しているわけです。だから賢明なユーザはローコストにしたいために詰め替えインクが必要になってくるのです。ところが詰め替えインクにすると、写真での色合いが変になるので、やはり純正カラーインクにしないといけないのかとなる訳です。したがってユーザはジレンマに陥るわけです。(どこかのスレにも書きましたが、私の場合は白黒文書印刷をメインに使っていて、純正カラーインクを１回使い切るまでにＬ判が100枚しかできなかったとも符合します。)

　今までは白黒文書印刷で顔料黒を使う時、電源ON時にオートクリーニングでカラー染料インクもクリーニングしているのは、仕方ないと思っていたわけです。iP3100の[4212693]にも書いてあります。純正カラーインクだとカラー写真も使えるメリットの引き替えとして、また詰め替えカラーインクだとカラー印刷も使えるメリットの引き替えとして、オートクリーニングには目をつぶる。

　スレッド[4431041]が確かだとすると、話は変わってきます。ワープロでの白黒文書印刷や、Webのモノクロ印刷も、モノクロレーザの詰め替えトナーの方が安くなってきているので、モノクロレーザの方がローコストになります。これもiP3100の[3875102]モノクロ印刷のランニングコストを参照して下さい。

　カラーインクジェット機の中でのiP4100／iP3100の存在価値はとなると、６色以上に比較して、カラー写真だと粒状感はあるけどローコストだけとなるわけです。ところで染料系だと白黒写真をあまり綺麗には出せないのですが、iP4100／ip3100は運良く顔料黒を持っているので、白黒写真が綺麗に出せるのです。中国版では顔料黒と染料４/３色のiP5000/iP4000/ip3000の３機種も出ており、ニーズがどこにあるのかなと思っていたわけです。中国の現代絵画の中心はご存じのように西洋画でなく、墨絵を中心としたカラーを配色した中国独特のものです。したがってキヤノンの３機種が墨絵を中心としたカラーを多量印刷販売する上でもローコスト機になると思われます。

　エプソンの今回の新製品を見ると、iP4100／iP3100の対抗馬らしきものとして、２機種が出ていますが、顔料黒＋染料カラーは出ていません。したがって顔料黒＋染料カラー機の存在価値は十分あるわけです。

D600は、L判プリントが約37秒、16.1円(印画紙含)。プリンタ解像度は2plの5760×1440dpi、染料インクは4色。メモリカードスロット有り。実売想定価格は1万円台後半。
V630は、L判プリントが約201秒、18.2円(印画紙含)。プリンタ解像度は3plの5760×1440dpi、顔料インクは4色。実売想定価格は1万円台前半。
が出ています。

　こちらの予想を覆すようなiP4200の発売が楽しみです。iP5200は出るのかどうかも？

書込番号：4457909

[ひろしん。]

2chでやってくれ。
または自分のＨＰをつくってそこでやってくれ。

書込番号：4459906

[おぼこ]

こんにちは。前のスレッドの実験は興味深かったです。
しかし、そこからこの機種をなんとか否定しようとするのは無理が有るような気がします。

　まず、クリーニングすればすべてのインクが消費されるわけです。
インクヘッドというのは使わないと乾いて固まってしまうので、
一定間隔でインクを通さないといけないわけです。
　どうせクリーニングでインク消費するなら、白黒印刷でも使えるなら
全部のインク使った方がヘッドも潤う。ましてや綺麗に印刷できるなら
使った方が良いと考えられるのですが。

　また白黒レーザーと比較されてましたが、レーザーの方がランニングコストが安いのは昔からで、なにもこの機種に限ったことでは無いと思うのですが。
　じゃあ、なぜみんなレーザーにしないのかというと
1　カラーも少しは印刷したい。
2　2台も持つのは邪魔&結局コスト高
3　インクジェットの使用頻度が減るとヘッドが乾く
こんな理由からでは無いでしょうか。

　インクコストの議論は、何をどのくらい印刷するかで全然違いますので、意見がかみ合わないことが多いような気がします。
　インク切れるまで連続印刷ならエプソンが強い気がしますし
　週に1回印刷でいつまで持つかならキャノンが強い気がします。

書込番号：4459935

[ZEROSY]

＞下のスレッド[4431041]インク使用レポートのZEROSYさんの内容が確か
＞だとすると、今までiP4100／iP3100のランニングコストがローコスト
＞だと言うことが、全部うそになりそうです。そのくらい重要な意味の
＞あることです。

何故ローコストではなくなるのか理解できないです。
他の機種よりもインク数が少ないので十分ローコストです。

＞Webのモノクロ印刷でも、使っている本人が知らない内に高い染料カラ
＞ーインクを消費しているわけです。だから賢明なユーザはローコスト
＞にしたいために詰め替えインクが必要になってくるのです。

まずキヤノンユーザー全員が詰め替えをしているわけではないことを頭に入れてください。
私の職場はip4100で純正インクしか使っていませんが十分にローコストだと思います。
以前エプソンの7色機950Cを使っていましたがそのときと比べて年間1/4になりました。以前は職場で年3万円ほどのインク代を払っていましたが今年は7000円ほどで済みそうです。
これでローコストではないと思うのであればプリンタは使えないです。


ちなみにプライベートでは860iを詰め替えで使っています。顔黒はゼネラル、染料はサンワで今年はインク代3000円で済みそうです。

書込番号：4461801

[ZEROSY]

情報選びさんへ
追記で以前言っていた顔料派の説明をお願いいたします。
決め付けは良くないので。

書込番号：4461808

[情報選び]

ZEROSYさん、再度今晩は。

>私の職場はip4100で純正インクしか使っていませんが
>十分にローコストだと思います。

そうだと思います。純正カラーインクを使っている場合、
写真印刷するとか、写真に顔料黒文字印刷するとかだと、ローコストですが、ところが私の様にワープロによる白黒文書印刷とか、Ｗｅｂのモノクロ印刷だと、顔料黒インクを使う時に、下地に高価な純正カラーインクを使っているのが、あなたの実験から分かったわけです。白黒文書印刷等がメインだとローコストではなくなるのです。（この疑問は、純正カラーインク４本を全部使い切った時に、Ｌ判が100枚しかできなかった事から思っていました。白黒文書印刷には当然のごとく顔料黒だけで印刷すると思っていました。すなわち当初はＬ判は400枚位できると計算していたのですが。染料インクの消費はオートクリーニングだけではなかった事が最終的に分かったのです。)

>プライベートでは860iを詰め替えで使っています。顔黒は
>ゼネラル、染料はサンワで今年はインク代3000円で済みそうです。

多分純正に比べたら１／３位になると思います。だから詰め替えが一番ローコストになるのです。写真は犠牲になりますが。私も860iを詰め替えで使っています。顔黒はゼネラル、染料もゼネラルです。余談ですが詰め替え染料ですと、写真は純正染料には及びませんが、証明書写真には使えます。染料についてはゼネラルとサンワで試しましたが、ゼネラルはやや黄色味があり、サンワは全体が赤っぽくなります。したがって今はゼネラルを使っています。iP4100などの７インクになるとサンワとInkTecになります。

>顔料派

コロニーJさんに言った言葉で、あなたに言った言葉ではありません。
顔料派とは、顔料インクが最高で、染料インクを使う人をバカにする人ですが。顔料インクが最高ではないと言おうものなら、揚げ足をとったり、人を非難して、かみついてきます。「iP4100/3100は、モノクロ写真では、インクジェットの他機種より、ローコストで優れている事が分かりました。」のところに意味があったのです。ローコストには文句を言わないまでも、顔料インクで作ったモノクロ写真の方が優れていると主張するのです。

書込番号：4462233

[コロニーJ]

>顔料インクが最高で、染料インクを使う人をバカにする人ですが。顔料インクが最高ではないと言おうものなら、揚げ足をとったり、人を非難して、かみついてきます。「iP4100/3100は、モノクロ写真では、インクジェットの他機種より、ローコストで優れている事が分かりました。」のところに意味があったのです。ローコストには文句を言わないまでも、顔料インクで作ったモノクロ写真の方が優れていると主張するのです。
＞


私は顔料インクが最高だと言っていないし思ってもいません。ましてや

「顔料インクで作ったモノクロ写真の方が優れている」

私がどこで言いました！？勝手な決め付けや想像は即刻やめてください。私は顔料インクは嫌いです。擦れて滲むから。
私はあなたの勝手な決め付けに意義を申しただけです。非難したり揚げ足を取ったつもりはありません。脳内完結しないでください。
情報選びさん、あなたは私の文をまったく読んでいないということは十分にわかりました。

書込番号：4462468

[ZEROSY]

情報選びさんへ
＞サンワは全体が赤っぽくなります。
もしや3、5、6対応のマルチインクをご使用になられたのでは？私は最初マルチ対応を買ったので赤っぽいなと思ってましたが、全て6専用インクだと赤っぽくならず、個人的には純正よりも綺麗だと思っています。サンワでバリバリ写真を印刷しています。
ゼネラルは高い上に近所ではカラーはマルチ対応しか売ってないので顔黒しか使ったことがないです。

>顔料派とは、顔料インクが最高〜略

その定義ならば私はズバリ顔料派ですね。やはり染料インクでは顔料のような良い色は出せません。対応用紙さえ揃えばオール顔料インクが画質最高だと思っています。それでもショップで作成してもらう写真には遠く及ばないのも事実ですが。
私はコストを割り切って染料の4100及び860を使っています。写真にしても色も必要十分ですし。


コロニーJさんへ
私はあなたの言いたいことは良く分かります。確かにコロニーJさんは一度も顔料最高だとか染料最低とはかかれていないです。そんな話題も出していないですね情報選びさんの挑発に乗らないようにしてください。

情報選びさんは一度ネットのやり方を考えると言う点でも同感ですね。自分しか分からない過程や説明不足、決め付けが多すぎます。

書込番号：4462821

[散遊亭Lucky]

皆さんのように詳しくプリンタについての情報を
検証している訳では無いので、差し出がましい気もしますが、
インクジェットプリンタで黒を表現(カラー・モノクロ印刷共に)
する際って、黒インクのみなんでしょうか？

これまで自分が使っていたプリンタ並びに現行で使っている
hp、エプソンは全て他の色も使っているようです。
モノクロプリントしても他の色が無いと変な色で出力されます。
皆さん御存知のようにhpは顔黒＋３色インクです。
エプソンはオール顔料インクです。

え？そういう話では無いのかな？

書込番号：4462857

[ZEROSY]

散遊亭Luckyさんこんにちは、少し下の
[4431041]インク使用レポート
にて私がいくつか実験したものを書いています。ご参考ください。

キヤノンに限らず、黒は各色混ぜて出しているようです。
私の仮定ですが黒のみだと階調を出すのが難しく、色が安定しないからだと思います。
これを無駄と言うか、必要であるというかが意見の分かれるところですね。
私は階調表現を出すのには仕方が無いと思い、無駄だとは思いません。
黒一色の文書も含めどんな印刷物でも階調表現はありますし。

書込番号：4462901

[情報選び]

>もしや3、5、6対応のマルチインクをご使用になられたのでは？

６対応のみのインクです。

>ゼネラルは高い上に

６対応の４色カラーは、30mlではサンワの方が高くて、60mlで同じはずです。ゼネラルは40mlしかありません。

ZEROSYさん、説明不足は申し訳ないと思っています。

書込番号：4463194

[ZEROSY]

情報選びさんへ
＞６対応のみのインクです。

そうでしたか、色に関しては感性の差がありますので私には普通に見えても情報選びさんには赤く見えても不思議ではないですね。
ロットの違いによる差も少々あるようですし。

インクの値段も住んでいる地域で差が出るかもしれないので。いつも利用しているビックなんば店では容量単位だとサンワのほうが安いです。今確認したら860iの染黒はエコリカのを使っていました。（多色に比べて詰め替えするほど減らないので）
ちなみに詰め替え元のインクタンクは全てエコリカです。染料はどの色も500円ちょっとで手に入るので重宝しています。特に詰まらないし。

ip4100を純正インクにしても染料各色800円、顔黒900円（共に近所の平均価格です）として一通り揃えると4100円。
十分ローコストだと思います。

書込番号：4463397

[情報選び]

iP4100のやiP3100において、
普通紙の白黒文書印刷やモノクロＷｅｂ印刷で、
顔料黒のみか、
染料カラーを混ぜ合わせて下地を作った後に顔料を使うのか、
キヤノンお客様相談センターに聞くと、
対応者によって返事がまちまちなので、
現在もはっきりしないところです。

またiP4100やiP3100等の掲示板でも、
インクの使われ方の報告も少ないので、
新しい報告は貴重なわけです。


ZEROSY　さんへ、

私も写真印刷やカラー印刷にPM-950Cを使っていましたから、
それをiP4100にして、同じ作業に使えば１／４になることは、
よく分かります。まずインクの本数が半分になり、
オートクリーニング回数が減ることから。

ところで、クニャクニャクさんの各種設定と使用インクについて、
下のスレを過去に見ましたか？

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3966051

そこには、主観ですが参考にして下さいと断っていますが、ワードで文章作成（黒文字、カラー文字）、各種設定して出力、ルーペで確認、水滴を垂らして滲み具合をみて判断。

普通紙では、
両面印刷とフチ無し全面印刷以外は、黒文字は顔料黒、

高品位専用紙では、
（両面印刷選択不可）とフチ無し全面印刷以外は、黒文字は染料カラー

となっていますが、どう思いますか？

書込番号：4468406

[ZEROSY]

＞顔料黒のみか（略）現在もはっきりしないところです。

私が以前キヤノンに問い合わせた時は「環境によって最適な印刷をするようになっています（染料併用、顔料併用有り）」とのことでした。
書き忘れていましたがエプソン（PM-950C）からは階調表現は黒一色では不可との回答もありました。
そのため、「[4431041]インク使用レポート」をしました。


クニャクニャさんの実験は未見でした。

＞
普通紙では、
両面印刷とフチ無し全面印刷以外は、黒文字は顔料黒、

高品位専用紙では、
（両面印刷選択不可）とフチ無し全面印刷以外は、黒文字は染料カラー

となっていますが、どう思いますか？
＞

大変参考になります。しかし、実験時期が半年程違うのでドライバが違う可能性もあるかもしれないです。（私は最新版の1.80を使用しました）
両面印刷on、offは普段気にしていないのでどちらでやったか覚えていないです。紙を裏表で実験したのでonにしていた可能性もあります。
環境による差もあるかもしれませんのでこれはこれで正しいと思います。キヤノンも環境によってインクを使い分けていると言ってますし。

＞それをiP4100にして、同じ作業に使えば１／４になることは、よく分かります。

1/4になるかどうかは使い方にもよりますが、他のプリンタと比較すればかなりのローコストであると思うのですが違うでしょうか？
情報選びさんの言う「ローコスト」とはまた別の定義があるのでしょうか？
「この機種は本当はランニングコストが高い」という結論にはできないと思います。

書込番号：4470379

[情報選び]

今までは、知られていない印刷方式があると思って
ZEROSYさんの報告を尊重しましたが、

>階調表現は黒一色では不可

階調表現は、染料カラーの混ぜ合わせのグレーと、
染料黒で出来ます。
iP4100の顔料は黒一色ですから不可です
(まさしくあなたの言う通り)。
だからキヤノンの顔黒は
黒文字のみに使っているのでは。
黒文字での濃淡は、
よく見ると顔黒のドット打ちで濃淡を出しています。
Ｗｅｂを普通紙にグレースケールで印刷した物でよく見ると、
Ｗｅｂの絵でも顔黒でドット打ちなどを使って印刷しています。
(乾かない内に水を付けて擦ると滲みます)

>どう思いますか？

大変参考になりますでは、全く答えになっていません。
クニャクニャさんの報告は、あなたの報告と全く反対ですから。

>ドライバが違う可能性もあるかもしれないです。

で逃げていますが、変更があった内容を表示して下さい。
反論する場合の大事なことです。
最新版の1.80は2004年9月28日です。
クニャクニャさんの報告は2005年2月21日で、
報告するのに古いドライバを使ったとは考えられません。
ZEROSYさんの報告でも最新版で報告してますね。

>両面印刷on、offは普段気にしていないのでどちらで
>やったか覚えていないです。
>紙を裏表で実験したのでonにしていた可能性もあります

報告にしてはいいかげんですね。
onだったら間違った報告をしてますね。

>環境による差もあるかもしれませんので
>これはこれで正しいと思います。

環境による差・・・と言っておきながら、
なぜ正しいと言い切れるのですか。

下のスレでは、触れませんでしたが、

>先ほど文書（黒文字のみ）で顔黒を抜いて試してみました。
>結果：灰色にちかい茶色で印刷される
>やはり少量ですが使用されているようです。
>ちなみにカートリッジの水の色は吐き出し口から
>吸い出してもほぼ透明です。

灰色にちかい茶色は、顔黒を水で薄めた色ではないですか。
いわゆる墨(顔黒)を薄めた色ではないですか。
この色は染料カラーを混ぜ合わせて作れる色ですか。
カートリッジの水の色はほぼ透明でも、
カートリッジの下には顔黒が少量残っていたのではないですか。

顔黒が完全に無くなった時点で試されては？

「この機種は本当はランニングコストが高い」
とは言ってませんよ。ウソを言わない様に。

あえて言うと、

ZEROSYさんの報告ですと、
カラー写真印刷やカラー印刷はローコストですが、
ワープロでの白黒文書印刷や、Webのモノクロ印刷では、
下地に染料カラーインクを使うのでローコストとは言えない。
(純正のカラーインクを使っていると知らない内高い物になる)

クニャクニャさんの報告ですと、
カラー写真印刷やカラー印刷は同じ様にローコストで、
ワープロでの白黒文書印刷や、Webのモノクロ印刷でもローコスト。

になります。

Ｐ．Ｓ．　iP5000の中国版ＰＲの白黒で犬の顔の印刷方式は、
iP4100には採用してない方式かもしれません。

書込番号：4471509

[ZEROSY]

＞大変参考になりますでは、全く答えになっていません。
＞クニャクニャさんの報告は、あなたの報告と全く反対ですから

まず「社交辞令」という言葉をご存知でしょうか？
クニャクニャさんの実験結果を否定するつもりは毛頭無いのでこのような感想となりました。

＞最新版の1.80は2004年9月28日です
＞報告にしてはいいかげんですね。
＞onだったら間違った報告をしてますね。

これについては全て確認を怠った私に非があります。いい加減な事を書いてすみませんでした。逃げと思われても仕方がありません。
あと、両面印刷onだったらクニャクニャさんと同じ結果だと思いますが。
「用紙の種類：普通紙、グレースケール：ＯＮ、両面印刷：ＯＮ
印刷品質：
　　　きれい−−黒文字：染料カラー、顔料黒、　カラー文字：染料系４色
　　　標準−−−黒文字：染料カラー、顔料黒、　カラー文字：染料系４色
　　　速い−−−黒文字：顔料黒、　　　　　　　　　カラー文字：染料系４色」
「グレースケール、カラーのみ、顔黒無し。
結果：茶色で印刷される。
感想：なんと使われています！
」
標準だと黒文字でも染料カラーは使われていますので。

＞環境による差・・・と言っておきながら、
＞なぜ正しいと言い切れるのですか。
環境によって差が出る。つまり違う環境ならその結果が正しいかもしれません。それに言い切っていません。実験結果が全て同じだとは分かりませんし。

＞灰色にちかい茶色は、顔黒を水で薄めた色ではないですか。
ノズルチェックでは顔黒部分は印刷されませんでした。
前述したとおりティッシュで吸い出しても色が出なかったです。


＞今までは、知られていない印刷方式があると思って
＞ZEROSYさんの報告を尊重しましたが、
自分の考え、意見は全て正しいと思っていないでしょうか？
私には情報選びさんの発言全てがただの言いがかりに見えてきます。
顔料派に否定的なようですが偏見はおやめください。私が顔料派だと言ってから言いがかり的な発言が増えてきたような気がします。
あと、私の環境ではあの結果となったのです。それは間違いありません。（on、offについては明日また実験してみます。）

「但し、実際に出力して調べた人に限る。」
クニャクニャさんの言葉ですが実験結果を否定するのであれば実際にip4100で出力してください。860iをお持ちであるようなので4100のドライバ強制使用で実験できるはずです。（ちなみに私は860iでも同じ結果となっています）

書込番号：4472119

[情報選び]

>>両面印刷on、offは普段気にしていないのでどちらで
>>やったか覚えていないです。
>>紙を裏表で実験したのでonにしていた可能性もあります
>報告にしてはいいかげんですね。
>onだったら間違った報告をしてますね。

の
>onだったら間違った報告をしてますね。
ですが、

文の流れから言っている意味を理解していないですね。
当然両面onだったらクニャクニャさんと同じ結果です。


>クニャクニャさんの言葉ですが実験結果を否定するのであれば

クニャクニャさんの実験結果を否定していませんが。

書込番号：4472588

[ZEROSY]

[3966051]各種設定と使用インク
＞ルーペで確認、水滴を垂らして滲み具合をみて判断。

クニャクニャさんの実験方法ですが、よく読むと私と確認方法、判断方法が違いますね。ルーペを持っていないので以前と同じ方法で書きます。

＞顔黒が完全に無くなった時点で試されては？
そんな悠長な時間がないので以前と同じ方法で試させていただきます。

設定
１、確認プリンタは860i（ドライバ強制使用でip4100同等）インクは全てエコリカ製。普通紙設定。
２、空タンクには精製水を詰めました。（インク吐出口から紙で吸い出しても無色）。設定変えるたびにヘッドリフレッシュ２回使用。
３、ワードで文書作成。（カラーはワードアート使用）、念のため五枚ずつ出力して五枚目で比較。(両面印刷on、off切り替え)
４、何度も書きますがあくまでも私の環境です。自己責任です。実験して壊しても誰も責任は持ちません。


両面印刷on時
前回の私の実験、[4431041]インク使用レポートと同様の結果となりました。

両面印刷off時
やはり[4431041]インク使用レポートと同様の結果となりました。

私の実験方法が悪いのかやはり同じ結果となりました。
クニャクニャさんと同じ実験方法が一番良いと思うのですが、時間がないので今回はこれで失礼させていただきます。
情報選びさん、ひとつ上での少々行き過ぎた発言失礼いたしました。私は情報選びさんの行動力は素晴らしいと思っています。
私もカッカとなる性格なのであまり人のことが言えないことを実感した次第です。
共にキヤノンユーザーとしてキヤノンプリンタを研究しようではないでしょうか。

書込番号：4472673

[charokolo]

他人のレポートを批判するときは事実に基づき反対の意見を述べるべきです。事実を知らない人が批判するのはおかしいです。この場合の事実とは客観的事実を良い、メーカーあるいはご本人の実験事実に基づいたもの、またはそれなりの専門家が下した意見等です）。

2つの実験レポートがあって、それに対し、自分自身では実験をしていない、あるいは真実を知らない人がアラ探しするのはどうかと思います。

わたしもZEROSYさんのレポートを初めて読ませたもらったとき、クニャクニャさんと少し違うな、とは思いましたが、別に「全く反対」とは思わなかったし、これまでの情報の追加情報としては十分な内容だと思い感謝しました。（何せだれも事実をしらないし、メーカーも正式に発表してないようですので）

この掲示板はいろんな情報を共有しあうもので、ひとつの情報が他を否定・排除するのではないはずです。読者がそれぞれ情報を積み重ねて最善の判断をすべきです。（もっとも明らかにマチガイでそれにより多数の人に迷惑をかける場合はべつですが）

単に自分の主張を譲らずに他人の意見・報告の批判をするのはよくないと思います。
また、自分の意見は、他の人の報告に基づかず、自分自身の経験の中で述べてください。そうしないと何を言いたいのか良くわかりません。

ところ情報選びさんは一体何のプリンターを使っているのですか。
（ちなみに私はip4100です）
いろんな板に出没されているので、一体何のプリンターをベースに（意見を）述べているのか良くわかりません。

書込番号：4472953

[情報選び]

>共にキヤノンユーザーとしてキヤノンプリンタを
>研究しようではないでしょうか。

はい、そうしましょう。
ZEROSYさん、本当にごくろうさまでした。

これでZEROSYさんとの議論はお仕舞いです。

書込番号：4473046

[情報選び]

charokoloさん、お怒りなる前に、
次のことを試して下さい。とても簡単です。
ワープロで漢字を10文字位作成し、
それをコピーで何行か作り
上から黒、灰色、茶色、赤、青、赤紫にして、

きれい、標準
両面印刷ON、両面印刷OFF(片面印刷)
で印刷され
乾いてから水を垂らして下さい。

最初の黒字は、
両面印刷OFF(片面印刷)では、ほとんど滲まなく、
両面印刷ONでは、滲んできて、水色ぽい滲みになります。
他の色は、両面印刷OFFでも両面印刷ONでも同じです。

実験をしないで申しあげているわけではありません。

私は860iの両面印刷ユニットを付けて使っています。
インクが７と６が違うだけで、
プリターヘッドは同じです。

書込番号：4473048

[ZEROSY]

charokoloさん、何度も仲裁ありがとうございます。

情報選びさんへ
＞次のことを試して下さい。とても簡単です。
＞（略）
＞乾いてから水を垂らして下さい。
＞実験をしないで申しあげているわけではありません。

だからそのような実験をしていたのであればそれを先に「詳しく」言うか発言番号の誘導をしてくださいよ。「以前実験した」だけでは誰もわかりませんよ。余計な争論を起こすだけです。ぶっちゃけ私は新参者ですし。
その説明省略が脳内完結または根拠の無い言いがかりに見えるのです。

＞インクが７と６が違うだけで、プリターヘッドは同じです。
プリンタヘッドは同じでも命令系統であり、インクの流れを制御するドライバが両機種で違います。私の実験では両機種で結果が同じですが念のためよろしければip4100ドライバ使用での結果もお教えください。

書込番号：4473108

[charokolo]

情報選びさんへ

＞お怒りなる前に

怒っているのではなく、『ウンザリ』という表情です。なかなか良い表情がなかったので・・・

＞次のことを試して下さい。とても簡単です。

試す気はありません。インクの報告の掲示板に参加するのに、全員が試す必要があるとは思いませんし、この掲示板で色んな人の意見を聞くことで十分に自分のプリンターへの理解も深まっています（もちろん、情報選びさんの意見も参考にさせて頂いております）

また、これも情報選びさんの一人よがりだと思いますよ。「試してください」とやわらかい表現になってはいますが、要らぬ節介なんです。私にとっては。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

書込番号：4473192

[情報選び]

>charokoloさん、何度も仲裁ありがとうございます。

というより、根拠のない非難です。こちらにはそう見えますが。

>その説明省略が脳内完結または根拠の無い言いがかりに見えるのです。

そのような非難言葉を、あなたにしたことはありませんが。



>ip4100ドライバ使用での結果

早速860iの両面印刷ユニットにip4100ドライバを入れて、


860iの両面印刷ユニットにip4100ドライバ使用した結果。

きれい、標準
両面印刷ON、両面印刷OFF(片面印刷)
で印刷して、乾いてから水を垂らした。

最初の黒字は、
両面印刷OFF(片面印刷)では、ほとんど滲まなく、
両面印刷ONでは、滲んできて、水色というよりもやや青紫ぽい滲みになります。
他の色は、両面印刷OFFでも両面印刷ONでも同じです。

水色ぽいが青紫ぽいの違いがありますが、
６ヶ月前の860iの結果と、ほぼ同じ結果になりました。

２つ目の灰色は、紫っぽい字と何とも言えない複雑な色の滲みが
印刷した全部に共通しています。

両面印刷OFFすなわち片面印刷の黒文字と
両面印刷の黒文字は違います。

したがって片面印刷の黒文字は顔料黒であると思います。
下地に染料カラーの混ぜ合わせを使っているかは今後の課題です。

両面印刷の黒文字はまさしく染料黒で、灰色文字は染料カラーの混ぜ合わせだと思います。

書込番号：4473220

[情報選び]

charokoloさんへ、

>また、これも情報選びさんの一人よがりだと思いますよ。

と勝手に断定しないで下さい。
初心者に誤解を招く様な、無責任な発言は止めましょう。

一人よがりだと言われますが、私が報告した情報の中にあるなら、
清々堂々と以下のレスに書いて下さい。

書込番号：4473365

[charokolo]

情報選びさんへ

先ほどのメッセージでもう十分だと思ったのですが・・・・

＞次のことを試して下さい。とても簡単です。

私はどんな黒インクが使用されているか、これまで誰の意見が良いかなどは一言も述べておりません。
また、誰の意見が一番正しいのかなどを調査しようとも思っていません。

そうした私に対して『次のことを試して下さい』ということ自体がひとりよがりだということです。
私が、どのレポートが正しいかを調べているのであれば、情報選びさんにいわれなくとも自分で実験をしています。

試す必要のない人に「試してください」ということ自体が自分勝手に人を判断していると言われる次第です。

以上でこの板への書き込みを終了します。

書込番号：4473739

[ZEROSY]

＞そのような非難言葉を、あなたにしたことはありませんが。
だからなぜ話をすりかえるのですか？
脳内完結してよく分からない発言が多すぎることをいっているのです。
別スレですが量販店では官製ハガキを売っているはずが無いとか勝手に断定しすぎです。年末年始ではホームセンターでも売ってますよ？
ハガキとはがき型用紙の違いも分かってないようですし。

>初心者に誤解を招く様な、無責任な発言は止めましょう。

横レスになりますが人のことが言えるんですか？
まったく人の話は聞いていないは、偏見で決め付けるは、自分の仮定や結論、意見は唯一絶対のものとして扱うは。
日本には無い、誰にも本当のことが分からない中国仕様のプリンタの話や、わけの分からない言いがかりで混乱させる話をしていたのは誰ですか？あなたですよ？
自分に都合の悪い実験は否定するし。先に出ていたデータは全て正しい物として勝手に断定しているし。
「天上天下唯我独尊」
一言で言うとあなたはこれです。
このスレで無責任な話が多いのは情報選びさんです。

あと、クニャクニャさんと情報選びさんをはじめ、みなさまの実験結果を否定するつもりはまったく無いことを再度意思表示しておきます。環境が違いますから。
まったく同じ環境はありません、そして自分と違う環境の実験を否定できるはずがありません。それはそれ、これはこれと思っています。

情報選びさんはネットマナーを勉強することをオススメします。
最低限の社交辞令、読解力を身に付けてください。

書込番号：4473757

[ひろしん、]

この様な結果になるのは予想がつきました。
だから ２ch や 自分のHP でやれと言ったんだよ。
情報選びさんは他でも荒れているでしょ。
なんでこの様になる原因はあなたですよ。
掲示板が荒れるので書き込みをして欲しくないですね。
せっかくの掲示板が台無しです。
書き込みをするならマナーを身に付けて下さい。

書込番号：4475546

[情報選び]

このままでは、印刷内容の議論でなく、
言い方が悪いとの非難合戦になるので。

このスレと下のスレで問題の発端になった
iP5000の中国版ＰＲの「犬の顔の印刷」が、
売れ残ったためか？、売れに売れているためか？
2005年版でも再掲示しているの見つけました。

>１．カラー使用時の顔料黒（顔黒）の確認。
>からiP5000の中国版ＰＲの白黒で犬の顔の印刷の
>謎が解けました。カラーでも白黒の濃淡を出すために、
>顔黒が使われている事が。

すなわち染料カラーの混ぜ合わせの灰色と、顔料黒とで作った写真と、染料黒で作った写真の違いを表示しています。それとも染料黒の上塗りでより濃淡をはっきりさせているのか？　どちらにしても染料カラーの混ぜ合わせの灰色と、顔料黒で作った写真は細かく描写がされています。犬の目が茶色なのでカラーであることが分かります。

http://www.canon.com.cn/front/product/images/PIXMA-ip5000_f2.swf

ZEROSYさんの
>カラー使用時の顔料黒（顔黒）の確認。
>
>１、カラー（染黒含む）、空の顔黒カートリッジ
>結果：黒色が印刷されない。または読めないぐらい非常に薄い。
>感想：意外なことにいきなり黒色がほとんど印刷されませんでした。
>２、カラー（染黒以外）、空の染黒、顔黒
>結果：黒色が普通に印刷される。
>感想：違和感もほとんどない。全て入ってるのと比べても
>
>まとめ：カラー使用時は全て染黒を使われていると思いがちです
>が実際には顔黒が多く使われているという結果でした。

と全く同じ。


>白黒（グレースケール）印刷時のカラーインク使用状況の確認。
>
>１、カラー無し、顔黒のみ
>結果：見た目は普通に印刷される。
>感想：カラーは使われていないのか？と思うほどきれいです。
>後述の３と比べると薄い。
>２、カラーのみ、顔黒無し。
>結果：茶色で印刷される。
>感想：なんと使われています！
>３、全部入り
>結果：印刷されます。
>感想：１よりも見やすい。階調表現がよくわかり一番きれい。
>
>まとめ：白黒印刷でもカラーインクもそれなりに使われているようです

は、白黒（グレースケール）印刷では、白黒文字の濃淡やＷｅｂ写真の濃淡は顔黒のドット打ちの濃淡で出せる。したがって顔黒で文字を打ち出す前に染料カラーで下打ちしている事を示唆している。

ということが判明した。


「犬の顔の印刷」は記憶だったもので以下の「内容と言葉」
を訂正します。

誤：>犬の顔を染料インクでまず印刷し、その後顔料黒で
>濃淡の色を出していたのですが、カラーは染料インクのみと
>思っていたので、「白黒のカラー」に顔黒を使うなんって
>ありえないし、なぜ？と思っていた次第なので。

正：>犬の顔を染料インクと顔料黒で印刷して、
>濃淡の色を出していたのですが、カラーは染料インクのみと
>思っていたので、「カラーの白黒」に顔黒を使うなんって
>ありえないし、なぜ？と思っていた次第なので。

書込番号：4475963

[ZEROSY]

>このままでは、印刷内容の議論でなく、
>言い方が悪いとの非難合戦になるので。

だから何故、自分（情報選びさん）には関係の無い事のように扱うのですか？
あなたのその発言が理解できません。

あとは情報選びさんの説明への感想です（少々辛口です）
中国プリンタについてはそのフラッシュでよく分かりました。
＞と全く同じ。
少なくとも「そっくりだ」とは思いますが「全く同じ」とは断定できません。第一、機種が違いますので同じ方式とは限りませんので。
あなたの感想は0か100かしかないように思います。

＞白黒（グレースケール）印刷では、白黒文字の濃淡やＷｅｂ写真の濃淡は顔黒のドット打ちの濃淡で出せる。したがって顔黒で文字を打ち出す前に染料カラーで下打ちしている事を示唆している

何を言いたいのか良く分からないのですが。
濃淡（階調表現）のため染料カラーで下打ちしているという意味でしょうか？
それとも必要の無い染料インクを出しているという意味でしょうか？
どちらにせよ分の間の説明省略でよく分からないです。
「カラー文字を白黒で出す時は顔黒一色では出していない」これは私の実験結果やクニャクニャさんの実験結果の一部で確認されています。

書込番号：4476288

[ズラブリック]

情報選びさん。

もういいかげんにしましょうよ。
常識のある大人の意見としての書き込みだったらこんなに
複数の方から指摘されるはずが無いでしょう？

それにもかかわらず、皆さんが忍耐強く言葉を選んで
書き込みされているのは本当に感心します。

これからは何か意見があったらご自分の頭の中だけで
発言をお願いします。
あなたの文章は正直読んでいて不快極まりありません。

もし「どこが不快？」などと言われれば、
もはや言葉もありませんが。

書込番号：4484211