『BS-hiで再生できない番組が出た〜』のクチコミ掲示板

[Ｋ．Ｈａｔ]

Rec-POT M HVR-HD160M の掲示板、スレッド[2674110]旧型機とのｉＬｉｎｋは？
から引っ越してきました。

Rec-POT 旧型機（と、おそらく旧型チューナーとの組み合わせ）で NHK BS-hiの一部の番組が正常に録画／再生できないことに関して情報交換しています。
何か情報がありましたら書き込みお願いします。

書込番号：2698997

前のスレから拝見していました。私の場合は4/5から、地上デジタルの番組も含めてたびたび症状が出ます。はじめから最後まで、画面真っ黒で音も出ませんが、カウンターだけは動いています。そうなったら、チューナー本体（ケーブルSTBでPanaの250同等機）の電源を切ってから、コンセントを引っこ抜き、強制リセットをしますと復帰します。この方法は、以前に何かトラぶったときにケーブル会社からすすめられた方法で、チューナーの不具合があったときに、よく利用しています。

書込番号：2703871

[Ｋ．Ｈａｔ]

情報ありがとうございます。
ケーブルSTBでも症状が出ますか。地デジもということですが、やはりNHKだけに出ているのでしょうか？　他局はOKですか？

前番組からのジャンプでかろうじて再生されて、早送り時にサーチ画も出ていたのですが、今日はサーチ画も出なくなりました。
適当なところで止めると再生はされますが、タイミングを誤ると真っ暗になったり音無しになったり。何とも扱いにくいことこの上ないです。

他局の番組でも出るようならばチューナーにも何かありそうですね。
＞コンセント引っこ抜き・・・
ウチのコンセントはラックの裏側になっているので、抜くとなったらエライ騒ぎになります。デキレバヤリタクナイ・・・
＞強制リセット
強制リセット後は、だめだった番組が継続的に完全に正常な状態になるのでしょうか？

なんせ４月５日以降にこのようになりましたので、明らかにコピーワンスの影響だと思いますが、WOWWOWなどはそれ以前に導入していましたので、同じ方式だとすれば何故NHKだけがだめなんですかね。不思議。

NHKには定期的に報告を入れていますので、また何かありましたらお願いします。

書込番号：2704038

[Ｋ．Ｈａｔ]

今気づきましたが、たしかチューナー本体側でACコードを抜くことが出来たような気がします。
今、出先ですので、帰宅したら一度＃引っこ抜き＃をやってみます。

書込番号：2704096

Panaは、電源コードを本体側で抜くことができます。症状はほぼすべての局で出ていますので、局側ではなく、録画機とチューナーの問題ではないでしょうか。復帰後は、複数の録画番組を問題なく視聴できますが、タイマー録画後に再生すると、やはり同じ症状になり、そのつどリセットして再起動しています。E○I○Nで160Mを予約してありますが、発売がまちどおしいです。

書込番号：2704376

[Ｋ．Ｈａｔ]

他局の番組でも出るとの貴重な情報ありがとうございます。

私の所では多数録った中でBS-hiにのみこの現象が現れていましたのでNHKだけかと思っていたのですが改めないといけませんね。
そうだとしたらゴメンナサイ ＞ NHKさん

ご推察のように録画機とチューナーという可能性が高くなりましたが、前スレでD-VHSでの不具合もあるようですので、録画機よりも旧型チューナーであるというのが問題かもしれません。
あ、新型チューナーでもサーチ画が出ないという例がありましたね。

それにしても一様にコピーワンスがかかっているはずなのに一部の番組だけがダメというのはどうも解せないです。番組ごとにガードのかけ方が違うのかな？

それと「引っこ抜き」、密かに期待していたのですがウチのやつは効果なしでだめでした。
本当に新型チューナー／新型ポットに買い替えたくなりました。・・・経済事情が許せばですが。

書込番号：2704450

拙宅ではパイオニアのプラズマPDP503HDに本機をつないでいましたが、
今月から全く新規の録画ができなくなりました。
NHK、民放の別は無いようです。過去録画したものは再生できています。
一度電源を切っても、全消去してもダメでした。
全消去したので、すでに全く使い物にならなくなっております。
私も情報を切望いたしております。

書込番号：2709380

[Ｋ．Ｈａｔ]

それは大変ですね。
こちらも益々状態が悪化して、とうとう何をやっても再生できなくなりました。

NHK、民放の別は無いとの情報を頂きましたので、今度はチューナーのメーカーである日立に問い合わせをしています。
Rec-POTはチューナーからのストリームをそのまま記録しているだけだと思いますので、これが原因とは考えにくいのでまだアイ・オー・データには何も連絡していません。

また、昨日、私の留守中にNHKの方から電話があったようですが、家人が対応したので詳細が判らず、月曜日に再度電話を頂くことになっています。

それらの結果が入りましたら、また報告しますね。

書込番号：2710846

症状は今もって変わりはありませんが、メーカーのホームページには
パイオニアの503HDは対象外とあります。
但しこれは今までと同じですが特に不具合なく使えていただけに
腑に落ちません。明らかにコピー制御が絡んでいることは間違いありません。
ちなみにコピー制御無しの番組でもだめでした。
こうなるとお手上げですね。
もうあきらめて地デジ対応のチューナーでも追加で買おうかとも
考えているところです。悲しいです。

書込番号：2713078

[Ｋ．Ｈａｔ]

NHKの技術の方からご連絡を頂きました。
原因が特定され、改善につながる第一歩となる朗報です。

番組毎の送出条件はどれも同じなので、ブラックアウトになる番組のストリーム解析などの調査をして頂いたようで、その結果、番組に付随するデータが多い場合、それにコピー制御信号が乗ると不具合を起こすチューナーがあったとのことです。

朝ドラや大河は確かに番組付随データ（番組連動データ、解説音声、字幕等）が多く複雑になっているとのことでした。
これはNHKに限らず民放の番組でも同様で、たまたま私のところで録った民放の番組にはそういうものが無かったのでBS-hiにのみ起こっているように見えたのでした。

不具合を起こすチューナーは「旧型／新型の違い」というよりも「特定メーカーの」といった方がよいということで、NHK技術の方とメーカーさんとで話し合いをされ、メーカーさんの方で対応策を練るということになったそうです。

という訳で、「まずはチューナーのメーカーさんに連絡をされ、対応方法をご相談ください」ということになりました。
同様の現象でお困りの方は、チューナーメーカーに問い合わせされることをお勧めします。
私の方は、すでに日立に問い合わせを入れていますので、その回答を待ちたいと思います。
−−−−−
原因究明にご努力頂いたNHK技術の方々、また様々な情報をご提供頂いた皆様に、この場をお借りして感謝申し上げます。
−−−−−
以上、現状報告です。

書込番号：2715413

私のところでも全く同じ現象が出ています。チューナーは松下製TU-BHD100です。
残念な話をひとつ。もう1台チューナーを持っていて、そちらでは正常に録画再生できるのですが、問題のあったテープはやはり再生できないのです。どうやらコピー制御信号が誤って記録されているようなんです。
と、いうことはチューナー側の問題が解決しても、既に再生できなくなったテープは救済できない可能性が高いと考えられます。
そうなると、ＮＨＫに何らかの救済策を取っていただけない限り、失われた視聴機会は戻らないということになります。
ＮＨＫにしてみれば、自分たちの落ち度ではないのかもしれませんが、視聴者にしてみれば誰の責任か、ということよりも、どうしたら見られるようになるのか、の方が重大な問題のはず。
多くの意見を集結して、なんとか問題の完全解決に至りたいものですね。

書込番号：2717722

[Ｋ．Ｈａｔ]

私はD-VHSは持っておらず、Rec-POTはタイムシフト用と割り切って使っているのであまり気にしていなかったのですが、D-VHSでライブラリを作っておられる場合などは困ったことになりますね。

チューナーがiLinkにはき出すデータそのものに異常があるとすれば、きょ〜じゅさんのような事例が出てくることは大いに考えられます。

でも、その救済策を放送側に求めるのはちょっと難しいかもしれませんね。
NHKにしろ民放にしろリアルタイムでの放送中断などではない限り、録画が出来なかったということで動いてくれるとは思えませんし。
これは個々の問題として「機器の不具合で録画に失敗したんですか何とかなりません？」と、聞いてみるしかなさそう・・・

当面はチューナーの完全回復が課題で、メーカーからの回答を心待ちにしているところです。
なにしろ、機器の入れ替えは地上デジタルが本格化する２００５年以降に予定していたのに、すぐやらねばならなくなるかどうかの瀬戸際ですのでね。

それにしても「コピーワンス」、趣旨は理解できますが、一般視聴者にはデメリットのみで、面倒なことになったものです。

書込番号：2717902

おっと失礼。「テープ」という書き方でご推察の通り、私のところで起きているのはD-VHSです。
でも、Rec-POTも使っているんですよ。コピー制御が始まってからは、限定使用になってしまいましたが。
さて、確かに今回の件では、NHKに視聴機会回復の責任は発生しないでしょう。しかし、それができるのはNHK意外に無いことも、ほぼ間違いありません。
D-VHSでライブラリを作っている人以外でも、とりあえず録画しておいて後で見ようと思っていた人たちも、皆、同じ被害者です。
中には、デッキ側の故障と思って修理に出しちゃった人もいるかもしれませんよね。私も危うく、そうするところでした。K.Hatさんの情報には本当に感謝しています。
とにかく、メーカーとNHKには、一刻も早く問題の起きていることを一般公開して被害が広がらないようにしてもらいたいものです。
また、NHKにはデータ量を減らして放送するなど、暫定的な対策も採って欲しいと思っています。多くの声が集まれば、きっとNHKも耳を傾けてくれるはず、と思いたいです。

書込番号：2718084

[Ｋ．Ｈａｔ]

＞コピー制御が始まってからは、限定使用・・・
ええ、これは悔しいですね。とりあえずPOTに録って残したいものだけテープに、という使い方をされておられる方が多いでしょうから。それがこの機種で出来なくなるとは・・・

救済策に関しては、私個人の意見としては前述したとおりですのでそれ以上はコメントいたしませんが、
＞デッキ側の故障と思って修理に出しちゃった人もいるかもしれませんよね。
これは、今後問題になるかもしれませんね。実際に故障でなくても金銭的な負担がかかってしまうこともありますから。

今回の現象はNHKだけではなく民放の番組でも同様です。そして、一部のチューナーに起因する問題です。

少なくとも現段階で私が見聞きできる範囲では少数とはいえ、きょ〜じゅさんの仰るように早急な対応が望まれますね。
ただ、データ量を減らして放送というのは、問題の発生していない大多数の視聴者に対するサービス削減ということになりそうですので、あまり望めないでしょうねぇ。

書込番号：2719020

原因はチューナにあるようです。
私もHVR-HD80+Panasonic TU-BHD100の組み合わせでNHKハイビジョン
新撰組の再生が4/5以降できなくなりました。
NHKおよび松下電器で原因がわかりました。
データ放送でのデータ量が多量となり、不具合が発生している
とのことです。
現在、松下電器で原因究明、対応策（F/Wの開発）を行っています。
対応完了まではしばらく時間がかかるとのことでしたが、
松下電器の担当者からは対応時期が判明したら連絡をいただける
との約束を取り付けました。
たぶん、初期のチューナで大量のデータ放送＋コピー制御＋iLinkと
いう複雑な組み合わせで発生しているものと推測されます。

よって、ＮＨＫやＩＯデータは全く無罪です。

書込番号：2721987

[Ｋ．Ｈａｔ]

日立さんから経過連絡がありました。
「原因を調査中ですので、しばらくお待ちいただきたくお願い申し上げます」とのことで、判り次第再度連絡をくれるそうです。

少し時間がかかりそうですね。
衛星ダウンロードで直れば良いのですが、そうでないとサービスマンに来てもらったり、現品を預けたりとちょっと厄介ですね。

書込番号：2722308

予約録画はできませんが、家にいるときに正常に録画できる方法がありますので説明します。(Rec-POT120S+パナTU-BHD100の場合）
チューナーのリモコンの機器ナビから録画設定に入っていってマルチビューの設定を初期設定がオンの場合はオフ、オフの場合はオンにすることで
たぶん正常に録画できると思います。どうしても保存したい時には、
ためしてみてください。

書込番号：2723310

[Ｋ．Ｈａｔ]

転人さんのご推理通り、不具合を起こすきっかけになるのは付加データでしたね。
やっとここまでたどり着きました。

ウチのチューナーは日立ですが、ご紹介頂いた方法が使えるかどうか試してみます。
いろいろとありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：2723777

[Ｋ．Ｈａｔ]

もうご覧になっている方はおられないとは思いますが、日立から対応についての回答がありましたので、一応報告しておきます。

　原因は「特定の番組付随データ量の多い番組にて、１回録画可能の制御データが重畳された場合にBS-DH2000が正常にi.LINK出力できなくなる場合のある」とのことで、ファームウェア修正の検討を進めており、現在の予定では、６月初旬から衛星ダウンロードを実施できる見込みだそうです。「日程が確定しましたらまたご連絡をさせていただきます」ということでした。

書込番号：2754207

　自分も体験しました。

　参考までに問題の出た環境と状況です。
録画ソース：BShi　新選組！17話(2004年5月2日放送)
チューナー：Panasonic TU-BHD100
録画機材：日立 DT-DRX100(D-VHS)
　　　　　IOデータ HVR-HD80(RecPOTの80MB版)
症状：　　録画したものを再生するとD端子から映像が出ない。
　　　　　チューナーのS端子からは映像が出ます。光デジタル出力で音声も出ます。
　　　　　ただし、S端子の映像、音声ともに頻繁に乱れます。
　新選組！のあとの番組(ロードオブザリングのHV版とBSフジの24)は問題なし。

　上記の組み合わせは使用しなくなった物だったので、知人の新築祝いにあげようと思ってた矢先、ここの書き込みを見てテストしてみました。
　知人にあげる前に、具体的な原因がわかって非常に助かりました。


　とりあえず、Panasonicに連休明けに連絡とってみることにしますが、万理雄さんが担当の方と連絡が取れているみたいで...メーカーからは同じような回答しかえられないともいますが。
　Ｋ．Ｈａｔさんの書き込みに、日立のBS-DH2000(TU-BHD100のOEM版？)は6月初旬(予定)の衛星ダウンロードで対応ということなので、同じ時期にはPanasonicでも対応してくれることを願っています。


　いまさらですが、とても参考になりました。
　もしかして、デジタルチューナーの掲示板に書いたほうが良かったでしょうか。

書込番号：2764602

[Ｋ．Ｈａｔ]

お役に立ってなによりでした。
日立からの連絡では「開発元での調査の結果」と表現されていますので、開発元=Panasonicだと思います。ですから、Panasonicの対応も日立と同じ時期になるのではないでしょうか。

＞もしかして、デジタルチューナーの掲示板に書いたほうが良かったでしょうか。
その通りなのですが、まさに「いまさら」ですね。途中から話題がチューナーに行ってしまいました。
皆様、ご容赦を。m(_ _)m

それにしても、直ることが判って安心しました。(^^)

書込番号：2768482

結局、地デジチューナーを新調しました。
ソニーのDST-TX1にしました。
ちょっと安易でしたが、HDDモードが使えて非常に使いやすくなりました。
録画も今のところ全く問題なく作動中です。

書込番号：2808739

[Ｋ．Ｈａｔ]

Y＆Y　さん、お久しぶりです。
そうですか・・・　チューナーを新調されたんですね。
それが一番良い解決法かもしれません。

私の持っているチューナーはメーカーとしては終息した製品ですので、まぁ、大丈夫だとは思いますが、改修が予定通りに進むかどうかちょっと心配されるところです。

あまり長引くようでしたら新調も考えなくては・・・
そうすれば安心してPot160にも繋げられますよね。

書込番号：2810365

私のところでもBS-hiの「新撰組」が再生できません。　チューナーはPanasonic TU-BHD100 です。　早送り再生をすると画像は見えます。　早送りから再生に戻すと画像が正常に写ることもありますが、音声が出ません。
またPanasonic のNVDH1 でBS-hiを録画したもので TU-BHD100 で再生できないものもあります。　

書込番号：2812417

[Ｋ．Ｈａｔ]

えぇ、確かに「新撰組！」は手強いです。番組付加データが相当に多いとみえますね。
前スレでご紹介した「前後の番組からジャンプ」で希に再生できることもありますが成功率はかなり低いですよ。

他に「天花」も録っているのですが、こちらはジャンプ成功率ほぼ１００％に近いです。音がすぐには出ませんが暫く待っていると出てきます。

書込番号：2815031

[Ｋ．Ｈａｔ]

最終報告です。
日立さんから衛星ダウンロードの日程が決まりましたとの連絡が来ました。
6月7日から7月25日にかけて1日に約12回ずつ行われるそうです。

ダウンロード予約の設定が「自動」になっていれば、電源オフ（スタンバイ）の時に自動的にダウンロードが行なわれます。
電源オンではダウンロードできませんのでご注意を。

書込番号：2876846

HITACHIからのダウンロードで録画再生うまくできたか教えて下さい
私もBS-DH2000を使用しているので参考にしたいと思います。

書込番号：3370290

[Ｋ．Ｈａｔ]

しばらく見に来なかったのでご返事が遅れました。ゴメンナサイ。

ダウンロードは成功しました。だいぶ前のことですのでよく覚えていないのですが、ダウンロード開始翌日にはちゃんと録画／再生が出来るようになっていたようです。

ただ、今でも稀に再生すると真っ黒ということがありますが、一度止めて改めて再生すると大丈夫ということがありますけど。

そろそろ、地デジも入った新型を購入しようと思っています・・・

書込番号：3408030

回答して頂いて有難うございます。参考にさせていただきます。Rec-PotにするかDVHSにするかSHARPのDVDレコーダーにするか悩むところです。

書込番号：3444840