『ウイルスバスター２００５を使用しているのですが・・・』のクチコミ掲示板

私は、ウイルスバスター２００４から利用している者です。機能的には
まあまあ、いいソフトだと思ってるのですが、２００５になって困ってる事が
たくさんあるのです。使用している環境は以下の通りです。

機種：ＳＯＮＹ製ＶＡＩＯ　ＰＣＧ−Ｃ１ＸＧ
ＯＳ：９８ＳＥ
ＣＰＵ：Pentium�U
メモリ：６４Ｍ

まず、２００４、２００５に共通して問題なのが、システムリソースの
空き容量が異常な値（９９％）になるという事です。この機種の初期状態が
６０％前後の空きになるのですが、ＶＢ２００５の存在によって誤表示されて
しまいます。９９％というのは物理的にありえない数値なのです。
この誤表示によってＶＢ２００５の使用が出来なくなったりする訳では
ないのですが、Windowsの内部プログラムが正常に動作せず、さまざまな
エラー表示が出てきます。メーカーへ問い合わせた所、やはりこの値は
異常で、システム的に不安定で、あまり使用を続けるのはよくない、と
言われました。ＰＣ起動時にＶＢ２００５に関するプログラムを
立ち上げないようにすれば値は正常になり、エラー表示もありません。
このＶＢ２００５のプログラムが原因になっているというのは、
１００％確かな事で、トレンドマイクロへ問い合わせましたが、
「このような事は起こらない」と言われてしまいました。
２００５になっても状態が変わらず、他にもたくさんの問題が出てきました。
一番困るのは、「いろんな作業をするのに時間がかかりすぎる」という
事です。起動するのにも、１０分以上はかかりますし、ネットにおいても
一つの画面を表示するのに、通常であれば、２〜３秒もあれば
十分なのですが、１分以上もかかり先へ進めない状態です。起動だけでなく、
終了作業にも時間がかかり、時には終了作業中にフリーズしてしまい、
次回の起動時にもっと時間がかかってしまう時があります。
メモリが少ない、という事もあるので、若干遅いのはしょうがない事だと
思いますが、同じＰＣ環境で「時間がかかりすぎる」という事は、
２００４ではほとんどありませんでした。起動に時間がかかる、という事で
「スタンバイ」の機能を使おうと思いましたが、
「アドバンストパワーマネージメント」という画面が表示され、スタンバイに
入る事が出来なくなってしまいます。他のアプリケーションにも悪影響が
あり、又、ＶＢ２００５の機能に関しても「パーソナルファイアウォール」の
設定が出来ない時があるなど、数多くの問題があります。これらの現象は
一部を除き、すべて２００５になってから初めて起こっている問題です。
この件について、トレンドマイクロへ問い合わせているのですが、
「調査中です」との返事しかありません。「動作に時間がかかる」と言えば、
「あ、そうなんですか」とだけ言われ終わってしまいます。時々、
「新しいプログラムを公開しました」との連絡をもらい、アンインストール後
インストールを行い実行するのですが、状況は全く変わりません。
現在、解決策は何もないのですが、私と同じような環境（Windows98、
VAIOなど）でＶＢ２００５を使用していて、同じ現象が起こっている方と
いうのはいらっしゃるでしょうか？又、今あげた現象以外にも、
「こんな事で困っている」というのがあれば教えていただきたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：4046223

[Jimo]

残念なことではありますが，つばめ王さんの環境には無理があります。
まず，こちらに書かれているのは，最低限の動作環境です。

http://www.trendmicro.com/jp/products/desktop/vb/evaluate/requirements.htm

推奨値である128MBと言うのも，他に常駐するようなソフトがない環境
での話です。即ち，64MBではセキュリティソフトを動かした上に他の
ソフトを動かすのには到底耐え難い環境になります。CPUも然りです。

リソースが限界に近づくのも，2004から2005になったことで機能が
増えているからと思われます。基本的にシステムリソースは主記憶量
と関係ないものの，主記憶量が少ないと当然スワップするモジュール
が増え，処理上の待ち行列が混雑します。そう言ったシチュエーション
においては，システムリソースを余計に食うと言うこともあります。

結論を言えば，既にMicrosoftの正式なサポートが切れている16bit系
のWindowsは捨て，Windows2000以降にされることをお奨めします。
メモリも，できれば256MB，WinXPにするならば320MB以上を搭載する
事をお奨めします。CPUは，PenII 233MHz以上であれば何とかなりま
す。

書込番号：4047053

Jimoさん、早速返信ありがとうございます。

私のＰＣの環境が悪いのは十分承知しているつもりです。今やＸＰがメインに
なってる時代ですからね・・・６４Ｍというのは少なすぎます。
「何をするのにも動作に時間がかかる」というのは、まさにメモリのせいだと
思います。しかし、動作環境に問題があるのでは？という事を
トレンドマイクロへ言ったのですが、「特に問題ありません」としか
言わないんです。「私のメモリが少ないから」とは決して言いません。
もしかして、環境が「十分」ではないけれど、「満たしてる」という事で、
サポート側としては「環境が十分でない」と言えない立場なのかも
しれません。残念な事ですが、私のＰＣは最大１２８Ｍまでしか
増やせません。ちなみにＣＰＵはPentium�U　４００ＭＨｚです。
ですから、速度の問題に関しては、あきらめるしかありません。
環境に関しては何度も変えようとしました。しかし、ＸＰで５１２Ｍの
メモリでも、「遅すぎる」という声を聞いた事があります。それを聞くと、
環境を変えても無意味なのでは？と思う時もあります。
現在、さまざまな問題がありますが、実はこの問題というのは、
２００５をインストール直後ではこれほど多くなかったのです。
小さい問題点はありましたが、その点は修正プログラムによって、だいたいは
解決されているようです。新規公開後の問題点といえば、「リソース」、
「スタンバイ」ぐらいでした。ま、２００４よりは多少時間がかかるかな？
ぐらいには思っていましたけど、現在ほどひどくなかったのです。
昨年１０月に発売され、問題点が多いという事で約１ヶ月ぐらいしてから
トレンドマイクロ側はメインプログラムを修正しました。その後、
何回かメインプログラムを修正し、２月にも修正したのですが、
ひどくなったのは、この２月以降なんです。２００５は２００４に比べて
大幅にいろいろな点が変更されてますし、機能もかなり増えています。
ですから、２００５に変更して問題が起こるのは十分考えられます。
であれば、初回にインストールした時点ですぐ起こるのではないかと
思います。このメインプログラムの修正し関しても、「機能の追加」では
なく、「問題点の修正」だそうです。逆に言えば、初回インストール時に
問題が起こっていれば、環境のせいだとあきらめていたかもしれません。
又、「リソース」に関しても、もともと私のＰＣは常駐ファイルが多く、
リカバリ直後で６０％前後というのは、どのメーカーに聞いても「少ない」
と言われます。その上にセキュリティのソフトを常駐させる訳ですから、
当然、フリーズする確立も高くなる訳です。私が問題としているのは、
リソースが少なくなる事を問題にしているのではないのです。むしろ
逆なのです。「９９％」というのは空き容量です。常駐ファイルがこれだけ
多く、又、リソースを使用しているのに、「使用されていない」と誤表示
されるのです。ＶＢ２００５の常駐ファイルによって起動時にどれだけ
リソースを使用しているのかはわかりません。しかしどんなに多くても
６０％より下にならなければいけないのです。メーカーでもこの点が
おかしい、と言っていました。残念ながらこの原因については、
トレンドマイクロ側でも原因がわからないそうです。
Jimoさん、いろいろと教えていただきありがとうございました。
参考になりました。
又、私と同じような環境で使用されている方がいましたら、ぜひ、現在の
状況を教えていただきたいと思います。

書込番号：4051562

[Jimo]

> 逆なのです。「９９％」というのは空き容量です。常駐ファイルがこれだけ

失礼しました。前後の文章から，空き容量というのが誤記で，使用量
であると思っていました。確かに変ですね。

我が家にはCeleron 533MHz, 320MBのWinXP Homeマシンがありますが，
VB2005で速度的にも問題なく動いています。128MBまでしか増やせな
いマシンと言うことですが，Win98のままでも増やしてみる価値はあ
ると思います。Win98に256MBは無駄と言うものですが，128MBと64MB
ではかなり動作的にも変わってくるはずです。

書込番号：4052192

>起動するのにも、１０分以上はかかりますし、ネットにおいても
>一つの画面を表示するのに、通常であれば、２〜３秒もあれば
>十分なのですが、１分以上もかかり先へ進めない状態です。

昨日ウイルスバスター2005/Windows98（NECのパソコン）を使用している友人から
電話がありました。いろいろやってもらった感じではほぼ上のような状態です。
（ただし、セーフモードでの起動時は特に問題なし）
ネットもADSLにしては遅いですが回線速度は問題ないレベルで、
ホームページのgoogleをIEで開くのに表示が完了するまで、
えらく時間がかかっていました（1分はかかっていると思う）。
なんでもここ2〜3週間でのことだそうです。
友人はここ何年かウイルスバスターを使用しており、
2005には何ヶ月か前にアップグレードし、
ここ最近まで上のような問題はなかったそうです。

3時間ほど、電話に付き合いながら、IEのキャッシュをクリアしたり、
Tempフォルダの掃除をしたり、常駐プログラムを確認したり、
システム設定ユーティリティのスタートアップ項目を確認したり、
CPU使用率（ほぼ100%）を確認したりなどしてもらいましたが、
設定画面ひとつ出すのにも表示が完了するまで分単位で時間がかかっていたようで
リソースメーターとかは出してもらうのをあきらめました（こちらが根気負け）。
スタートメニューをたどるのにもひどく時間がかかるようでした。
IEのcookie、キャッシュ、履歴をクリアするだけでも、10分か
その上かかったかかも知れません。個々の設定画面が完全に表示されるまで
えらく時間がかかっていました。OKや終了ボタンを押して画面が消えるのにも
時間がかかっていると言っていました。
なお、強制終了画面とかには特に変な項目（プログラム）はありませんでした。

さすがに800km先までパソコンを見にはいけませんので
パソコンのリカバリーを薦めましたが、
原因はウイルスバスターの可能性もありますね。
とりあえず、リカバリー前に、ウイルスバスターをアンインストールして、
状態の変化を見るようにとは告げましたが。

今、つばめ王さんの投稿を興味深く読んでいて思い出しました。

書込番号：4053142

>3時間ほど

2時間ほど
（えらい長く感じたので時間の感覚が正確ではありませんでした）

書込番号：4053182

システムリソースの空き容量表示が99%からしてヤヴァそうです
まず、表示を正常に戻す事を優先した方が良いと思います

VB2005は2004と違ってWindowsのサービスを流用したり等プラットフォームに依存する部分が増えており、今回の例以外にも不具合が発生しやすくなっているようです
バスターはノートン等よりも動作環境に優しいと言う点が優れていると思っていますが、このバージョンのバスターは改悪としか言いようがありません

客に買わせてに売上を伸ばす為に、不具合そっちのけで新しい機能を付ける事もあります
真実かどうかは分かりませんが、Microsoftのゲイツはバグを直す為に新バージョンを出すのではないと言っています、残念ですが恐らくトレンドマイクロもそうかもしれません
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html
新しいバージョンであるからと言って不具合を解消した物とは決して言えず、新しい機能は付いていても最新のバージョンであるVB2005の方が優れているとは言えないかもしれません

VB2005が出てからもう5ヶ月弱、半年近くなり直りそうにもありません、まともに動かない方は他の物に乗り換える事をお勧めします
VB2004も不具合のあるアップデータを送り込まれる事により、調子が悪くなってしまう事が考えられますが、VB2004の方を試してみてはどうですか
私の場合、VB2004はシステム再起動要求も多くなく使いやすいので手放せません

書込番号：4054387

Jimoさん、ぞうさん、LUCIAさん返信ありがとうございます。

メモリついては、６４Ｍじゃ少なすぎるので、今後検討してみます。

ぞうさんの友人も私と同じく苦労してるんですね！これを聞いて少し安心
しました。まさにこの通りで、何か一つ作業するだけでも、先に
進まないんです。最近では、急いでいる時はＶＢ２００５の常駐ファイルを
立ち上げないようにしています。何と快適に作業が出来ることか・・・
でも、これじゃ、お金出してソフトを購入した意味がないですけどね・・・
サポートに電話した時に「お客様の現象が再現するか、こちらでテスト
させていただきましたが、一切そのような事は起きませんでした。
９８を使われているお客様もたくさんいらっしゃいますが、これらの
方からも一切このような現象は聞いておりません。状態を確認する限り、
お客様のＰＣがどこか故障している可能性があります。」などと、
いかにも、トレンドマイクロ側は何も悪くなく、私のＰＣのせいにし、
何度もリカバリを言われました。ものすごく大変な作業なんですが、
もしも・・と思いリカバリをしました。でも結果は何ら変わりません。
「リソース」に関しても私は、「テストした、と言っても、どのＯＳで
行ったのですか？」と聞いた所、「Windows2000です」と答えたのです。
2000にはリソースの概念がないのです。つまり、テストなんか
していないか、もしくは、私の言っている事を理解出来ていないのです。
「サポート」という立場を考えた上で、このような、いい加減な対応をし、
その上、私のＰＣのせいにした事は、あまりにも納得出きる物では
ありません。そこで、９８ユーザーで私と同じような事で困ってる人は
本当にいないのかどうか確かめたかった、という事もあり、書き込みを
したのです。ぞうさんの返信のおかげで少し安心しました。細かい
状況を教えていただき、ありがとうございました。
あと、状況確認の為に、アンインストールする前に、ためしてほしい事が
あります。システム設定ユーティリティの画面のスタートアップタブの中に
常駐ファイルがあると思いますが、９８であればVB2005に関して
３つの常駐ファイルがあります。[pccguide.exe],[Tmpfw],[PcCtlcom]
この３つのファイルのチェックを外し、再起動して下さい。これで一旦
VB2005の機能を停止する事が出来ます。この状態で、いろいろな動作確認を
して、速度などの問題が解決されれば、間違いなくVB2005が原因です。
リカバリの必要はないです。チェックを入れればまた元に戻りますから！
私のほうは、解決されます。もしよかったら、友人の方にお伝えして下さい。

LUCIAさん、私も前から２００４にもう一度戻ろうか、ずっと考えて
いたんです。リソースの件は２００４に戻っても解決されないんです
けどね・・・でも他の点はたくさん解決出来ると思うんですよね・・・
ただ、やはり、アップデートの際、問題があるのではないでしょうか？
２００４に２００５のメインプログラムが入ってきた時とか・・・
プログラムの内部的な事は全くわかりませんが、何か恐いです。
やはり、バスターはやめた方がいいかな？とも思いますね・・・

早くて来週に、新しいメインプログラムが公開されるそうです。
又、この時になったら、ダウンロード、アップデートに時間がかかり、
さらに再起動のメッセージが出てくるので、起動に時間がかかり・・・という
具合に先に進まなくイライラしそうですね・・・

書込番号：4056748

>システム設定ユーティリティの画面のスタートアップタブの中に
>常駐ファイルがあると思いますが、９８であればVB2005に関して
>３つの常駐ファイルがあります。[pccguide.exe],[Tmpfw],[PcCtlcom]
>この３つのファイルのチェックを外し、再起動して下さい。これで一旦
>VB2005の機能を停止する事が出来ます。この状態で、いろいろな動作確認を
>して、速度などの問題が解決されれば、間違いなくVB2005が原因です。

つばめ王さん、ありがとうございます。
早速友人に電話で伝えました。
今日はgoogleが開くまで20秒ほどで、
昨日よりは状態がいいと言っておりました（その他の動作も）。
昨日からさかのぼること三日位の間が特に状態がひどかったとも言っていました。
ありがとうございました。

書込番号：4056988

[Jimo]

LUCIAさんのご意見はバージョンアップとレビジョンアップの混同から
来ているものと思われます。基本的に，バージョンアップは新機能の
追加，自動車で言えば新車の発売が目的です。新製品の発売直後は
買わないという慎重派もいらっしゃることでしょう。
それに対し，レビジョンアップは基本的には不具合修正や既存機能の
ブラッシュアップが目的になります。WinXP SP2はまさにこれで，MS
も機能追加はセキュリティ面の強化以外に目立ったものは行いません
でした。

VBのバージョンアップによる出来不出来ですが，私は機能面だけで
言うならば正しい方向に向かっていると思います。つまり，それまで
は軽視していたネットワーク経由の感染を防止する機能を充実させる
など，その時点で要求される機能を取り込んでいるからです。
Norton Internet Securityの板でも述べているのですが，みなさんは
どうも「セキュリティ」という言葉を「どれでも一緒の安全」のよう
に思われているように思います。実際にはセキュリティ製品毎にもそ
のセキュリティポリシーが違いますし，また強度も異なります。それ
によってプログラムの重さも変わりますし，他のプログラムへの影響
の仕方も変わります。そう言った評価もなしに，極端な話「重たいか
ら使わない」という，非常に単純化した思考を行っています。

http://www10.plala.or.jp/palm84/index.html

こちらにある情報は非常に有用だと思います。個人の方のページです
が，それなりにちゃんと比較されていて，わかりやすいと思います。
参考にされてはいかがでしょうか。

しかし，

> 「リソース」に関しても私は、「テストした、と言っても、どのＯＳで
> 行ったのですか？」と聞いた所、「Windows2000です」と答えたのです。
> 2000にはリソースの概念がないのです。

これははっきり言ってバカですね。再現するはずもありませんから
ねぇ。殊不具合対応という点では，サポートというのはどこもあまり
あてにならないのが常ですが，これはひどすぎます。例えMSのサポー
ト外になっているOSであってもVB2005のサポート内のOSですから，
そのテスト環境が用意できて当たり前。もしその環境がないとしたら，
サポートとは言い難いですね。その点はつっこんだのでしょうか？
これはつっこむ必要があると思いますし，TrendMicroにテストさせる
べきだと思いますよ。「他から報告がない」なんて言うのは最低の
言い訳です。どんな不具合だって，「最初」があるわけですし。

書込番号：4060030

ぞうさんへ

よろしかったら友人の方がどのよな結果になったのか教えていただけると
幸いです。

Jimoさんへ

全くJimoさんのおっしゃる通りで、サポートの人間としては、失格です。
「２０００でテストしました」と馬鹿げた事をサポート側が言った後に
私は、「９８でテストしてください」とお願いしました。サポートは
「テストしましたが、やはり変わりませんでした」との返事しか返って
きません。その後、「９８でも、ある条件の中でテストして下さい」と
言って、いろいろな条件を書いた文書を送りました。その上で結果が
どのようになるか教えてほしい、と言ったのですが、サポートからは
「新しいプログラムが公開されたので、これで現象が再現されるか、確認
して下さい」としか言わず、トレンドマイクロ側でテストしているのか、全く
わかりません。おそらく、テストなんかしていませんね・・・
これ以外にも、サポートは私に数々の嘘を言ったのです。
「サポートは当てにならない」という話しはよく聞きますが、
トレンドマイクロほどひどいサポートはいないと思っています。
でも、これからも、戦い続けていくつもりです。

書込番号：4062353

バスターのアップデータの内容ですが、VB2004と2005のメインプログラムは違います
2005のメインプログラムアップデータが2004に入ると言う事はないので心配は要りません

リソースが異常になる件ですが、VAIO PCG-C1XGのリカバリCD-ROMには沢山のソフトとドライバが入っています
それらが影響しているとも考えられるので、付属のリカバリーCD-ROMではなく、一時的にWin98のOSインストールCD-ROMを使ってみると良いかもしれません、この状態でバスターを入れて、もしまともに動くのであればVAIOの方にも原因がある可能性があります
もしWin98のディスクを持っているのなら試してみる価値はあるでしょう

書込番号：4062378

つばめ王さん、こんばんは。

>よろしかったら友人の方がどのよな結果になったのか教えていただけると幸いです。

本来なら数分で確認できるところですが、
事情がありまして、相手のペースに任せようと思っているので、
ここに書けるとしても、かなり先になるかもしれませんが、
今度連絡があったら、また、聞いてみます。

いま電話はしましたが、今日はパソコンを触っていないということで、
動作についての確認はできませんでした。
昨日なんとか我慢できる範囲内で動いていたということで、
教えていただいた操作はまだ行っていないということでした。
（特殊な事情があるので、お許しください）

書込番号：4062565

[Jimo]

> トレンドマイクロほどひどいサポートはいないと思っています。

相手も人間なので，これが困ったことに，個人の意識やスキルで同じ
メーカーのサポートでも質が結構ばらつくのです。ですから，同じ
TrendMicroのサポートでも，担当者が変わると違った印象を持つ場合
もあります。面白いのは，例えば「あなたのせいじゃないのは分かる
けど，メーカーのサポートとしてきっちり対応して欲しい」とか言う
と対応が変わったりする場合もありますよ。あとは「あなたの手に負
えそうになければ，リーダーの人に代わってください」とか。相手の
琴線に触れそうな言い回しにすると，意外に感触が良くなったりする
のです。

書込番号：4063267

横からすみません。　違う件で探し物をしていたところ、ここを通りました。
このスレ中で掲げられているソフトやハードはどれも持っていませんので
参考にならないかもしれませんが・・・　（メモリとリソースは別物ですよね？）
時々デフラグは行っていますか？　（それと、チェックディスクも）
行うのであれば「Safeモード」が良いでしょう。　（時間が掛かるので暇な時にどうぞ）
あるいは、思い切って物理フォーマットからのクリーンインストールとか・・・

書込番号：4063605

LUCIAさんへ

僕もVAIOが原因かもしれない、というのは前から少し思っていました。
というのは、Windowsのアップデートをした際に、Windowsのヘルプが
表示されない、という事があり、原因が不明だったのです。
メーカーで、同じＯＳでテストしてもらったら、「現象は起こりません」と
言われたのです。そこで、私と同じ機種でテストしてもらったところ、
私と同じ症状になったのです。メーカーは驚いていました。同じＯＳ、
同じＶＡＩＯでも起こらなかった現象が、まさかこの機種だけ
起こったなんて・・・ＶＡＩＯというより、Windowsのプログラムと、
この機種の内部プログラムが衝突した結果による現象だったのです。
ですから今回の現象も９８とＶＢの衝突ではなく、この機種とＶＢの
衝突かもしれない・・・とも思ってるのです。今度時間がある時に
違ったやり方でリカバリをしてみます。

ぞうさんへ

すいません、私の方はぜんぜん急いでいないから大丈夫ですよ！
いろいろと気を使っていただき、ありがとうございました。

Jimoさんへ

サポートの話しをすると、もう話題がつきないんです・・・
実は、もう７〜８人ぐらいのサポートに対応してもらったんです。
まず一人目が対応し、間違ったアドバイスをすると、次に、別のサポートが
出てきて、「前の者が間違った事を言い、大変申し訳ありませんでした」と
謝ったので、私はそれ以上言わなかったんです。そして、この人だったら
大丈夫かな？と思って別の件について尋ねると、また、その人が嘘を
言うんです。そして、又、別のサポートが出てきて「前の者が嘘を言い、
申し訳ありませんでした」と謝り、またその人が別の嘘を言い、次の
サポートが出てくる・・・・これをずっと繰り返していたのです。
そして、どうしようもなく、現在は責任者に対応してもらってるのですが、
その責任者も逃げてる状態です。もうはっきり言って、マンガです。
腹が立つのを通り越してしまってます。まだきっと続きますね・・・

chokottoさんへ

デフラグとスキャンディスクは週１のペースで行っています。
物理フォーマットというのはリカバリの事でしょうか？それなら
もう何回もやってるんです。しかし、結果は変わらないんです・・・
自分では出来る限りのメンテナンスはしてるんですけどね・・・

書込番号：4067725

すみません。　そもそもの原因がメモリ不足だったんですね。
その他はソフトメーカーのサポートでゴタゴタになっているという事でしょうか？
デグラフはやり過ぎてもイケナイとかっていうのを聞いた事があります。（実際には分かりません）
今回の場合物理フォーマットを行っても変わらないでしょう。　（通常リカバリをする場合、
FDISKによる論理フォーマットでクリーンインストールをしていると思います。）
これからもPCG-C1XGを長期使用ならメモリの増設が良いでしょう。
SONYのサポートセンターに問い合わせるのは無意味かな？

書込番号：4069511

つばめ王さんへ

ここの掲示板が登録制になると知り、何度か電話をしているのですが、
ちょうどタイミングが悪かったり、不在のようで昨日本日と電話が
つながらないといったことがあり、ウイルスバスターの件に関しては
確認ができませんでした。
せっかく教えていただいたのに申し訳ありません。


この投稿をもって価格.com掲示板への投稿は最後とさせていただきます。
新旧掲示板の皆様にはいろいろとお世話になり、また、多くを教えていただき、
ありがとうございました。

価格.comの皆様には、このような情報交換、意見交換の場を提供していただき、
ありがとうございました。

書込番号：4097289