『かくかくについて』のクチコミ掲示板

[ryured]

今まで何枚かDVDに焼きましたが、皆さんの言うかくかくがわかりませんでした。俺は鈍感なんだなあと思っていましたが、先ほど
風の間に間にさんのブログを見て、今までは素のまま書き込んで
いたんですが、効果をいれて再生してみたら確かにかくかくしました。これは編集で手を加えるとでる現象なのかな？
それとも、編集をしなくても出るんでしょうか?俺が鈍いだけかもｗ
でも、編集をやってみたら確かに効果があったほうがいいですね。

今までにもこの話題は多かったので、重複してたらすいません

書込番号：6554071

[イザール]

ryuredさん>

「カクカクしない」っていうのは初めてかも。
効果を入れなくても編集しなくてもカクカクしますよ。
人が歩いているところとか、車が走っているところなど、一定の動きがある場面がわかりやすいと思います。
逆に、花が揺れている程度の動きのない場面ではわかりにくいです。

書込番号：6554228

[風の間に間に]

最近、私のBlogは最新５記事しか公開していません。

ブログに書いていた、
HD2バンドルソフト「Ulead DVD MovieWriter5.0SE for SANYO」で
DVDビデオを作成すると起こる記事は
ずいぶん以前に見られなくなっているので、先ほど、設定を変え、
Blogのトップに置きました（数日間）。
（その設定に合わせ、公開記事を15に変更）

http://odoroki.cocolog-nifty.com/

ryuredさん、こんばんは。


＞皆さんの言うかくかくがわかりませんでした。

上にBlogへのリンクを張りました。そこの動画をご覧ください。

左右に移動する被写体があると、わかりやすいです。
（ジョギングする人、徐行する車など）
動きが少ない被写体、前後の移動だとわかりにくいです。

オリジナルの動画再生では起きていないのに、
（HD2本体再生、VLC M-Playerなど）
HD2バンドルソフト「Ulead DVD MovieWriter5.0SE for SANYO」で
行うと（動画編集、メニュー作成など一切なし）起こるのです。

上記のような動画を素材にしても起こらないのであれば、
（１）カクカクが起きているユーザーのPC環境の問題
（２）ryuredさんのHD2に付属しているソフトが、
　　私たちのソフトと異なる（バグ修正済み）
といった可能性が考えられます。

by 風の間に間に bye

書込番号：6554578

[ryured]

　 イザールさん＞
　　　えーと、一応遊園地で汽車の乗り物を横から撮ったものも
　　　見てみましたが、かくかくは感じませんでした、ただし、
　　　俺の撮影が下手で手ぶれがおこっている状態なのであまり
　　　参考にはならないと思いますが。それでも、再生していて
　　　気にはなりませんでした

　　風の間に間にさん＞
　　　ブログ拝見しましたVideoStudio9Plusの方はスムーズに
　　　再生できました
　　　VideoStudio11（体験版）のほうは多少かくかくしているよう　　　です。

書込番号：6555083

[イザール]

ryuredさん>

確認です。
HD2付属の「Ulead MovieWriter5 for Sanyo」でDVD化しましたか？
その他にDVDや動画関連のソフトをお使いですか？

「カクカク」は正確な表現では「スィーッチョ、スイーッチョ」（おいぬさんの名言[6538497]）という感じです。
もし本当にスムーズなら、OSや使用中ソフトなどのPC環境を知りたいところです。

多くの方が関心を持っていると思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：6555150

[風の間に間に]

＞ryuredさん、こんばんは。

私も確認です。なにしろ気になるので。

「スィーッチョ、スイーッチョ」（おいぬさんの名言[6538497]）
（これから、カクカクでなく、こっちにしようかな）
という現象は、
Xactiに付属していたCDに収められているソフト、
Ulead社の「DVD MovieWriter5.0SE for SANYO」で、
DVDビデオを作成してみると発生しているものです。
（DVDビデオを作成せず、DVDフォルダ作成で確認可能）



＞一応遊園地で汽車の乗り物を横から撮ったものも
　　　見てみましたが、かくかくは感じませんでした、

どうやって再生？

デジカメの液晶ファインダーで見る
デジカメとテレビとをAVケーブルでつないでTVで見る

この再生/視聴では起きません。(起きるようなら故障）
（動画がプログレッシブのため、パラパラ感を訴える人はいます）


ryuredさんが撮影した「汽車の乗り物を横から撮った」動画を、
（他のソフト等で何ら処理せず、オリジナルのまま）

Xactiに付属していたCDに収められているソフト、
Ulead社の「DVD MovieWriter5.0SE for SANYO」に取り込み、
一切の編集をせず、メニュー作成もせず、
DVDビデオを作成して
（DVDビデオを作成せず、DVDフォルダ作成で確認可能）

それで「スイーッチョ」という現象が起こらないのでしょうか？

よろしくお願いします。

by 風の間に間に bye

書込番号：6555385

[風の間に間に]

あ、Blogにオリジナル動画もアップしています。

ryuredさんが撮影した「汽車の乗り物を横から撮った」動画だと
わかりづらいようなら、
私がアップしているオリジナル動画で試していただけますか？

by 風の間に間に bye

書込番号：6555406

[ryured]

イザールさん＞
　　　　＞確認です。
　　　　　HD2付属の「Ulead MovieWriter5 for Sanyo」でDVD化し　　　　　ましたか？
　　　　　その他にDVDや動画関連のソフトをお使いですか？
　　　
　　　　　スレッド[6529120]に書いてあるとおりUlead 　　　　　　　　　　　MovieWriter5 for SanyoでDVD化しました。まだ他の
　　　　　ソフトは購入してません
　　　　　OS Athron x2 3800+ ウィンドウズxp home
メモリー1Ｇ
　　　　俺が鈍いだけかもしれない事でお騒がせしてたら　　　　　　　　すいません

　　　　風の間に間にさん＞
　　　　　一応この前作ったDVDを再生しても大丈夫みたいです
　　　　＞どうやって再生？
　　　　　　HDDに移してMovieWriter5 for Sanyoで再生もしてみま　　　　　　した
　　　　＞ryuredさんが撮影した「汽車の乗り物を横から撮った」　　　　動画を、
　　　　　（他のソフト等で何ら処理せず、オリジナルのまま）
　　　　　　Xactiに付属していたCDに収められているソフト、
　　　　　　Ulead社の「DVD MovieWriter5.0SE for SANYO」に取り　　　　　　込み、一切の編集をせず、メニュー作成もせず、
　　　　　　DVDビデオを作成して
　　　　　（DVDビデオを作成せず、DVDフォルダ作成で確認可能）
　　　　　　それで「スイーッチョ」という現象が起こらないので　　　　　　しょうか？

　　　　　はい、気になるような事は今のとこないです
　
　　　　　あと、風の間に間にさんのブログの電車の動画も取り込　　　　　んでムービーライターで見てみましたが大丈夫みたいで　　　　　す

　　　　　

書込番号：6557276

[ryured]

↑ すいません、大変見にくい文章になってしまいました。

書込番号：6557291

[風の間に間に]

＞ryured さん、お返事、ありがとうございます。

「スイーッチョ」(カクカク）が起きないのは、

たとえば、
（１）私のPC性能が低いせいで、動画の取り込みの際、コマ落ち。
　　デジタルビデオカメラでしばしば聞かれることです。
　　（主としてハイビジョンですがSDでも）
　でも、miniDV（テープ仕様）の
　デジタルビデオカメラで起こることだったような、
　（最近は違うのかなあ）

あるいは、
（２）ryuredさんのHD2にバンドルされているソフトのバージョンが
　　（Ulead DVD MovieWriter5.0 for SANYO)
　　　バグ修正されているから。

実は、これとは別に、
私の場合、Ulead社のソフトで困っていたことがありました。

HD2でなく、他のデジカメですが、その動画形式は、拡張子movで、
圧縮法MotionJPEG、オーディオがWave（モノラル）です。
このmov動画をUleadのソフト（VideoStudio）に取り込み、
書き出すと、音声が雑音のみになって困っていました。
それは、QuickTimePlayerが7.1.3以降になって起きる不具合。
（それ以前は、雑音のみにはならなかった。
　　ただし、ブツッといった雑音が不定期に発生）

やむなく、mov動画を扱うときは、
QuickTimePlayerをヴァージョン7.0.4に戻していました。
数日前、QuickTimeがヴァージョン7.2.0になったので、
それで試したところ、雑音が出なくなっています。

ということで、まるっきりの当てずっぽうの推測。
（３）QuickTimePlayerが、ヴァージョン7.2.0でなくても、
　　　たとえば7.1.5以降とかになったおかげで解決

「ryured」さんのパソコンに入っている、
　QuickTimePlayerのヴァージョンと、
　Ulead DVD MovieWriter5.0 for SANYOのヴァージョンを
教えてください。お願いばかりで済みません。

（３）については、自分でも試してみます。

by 風の間に間に bye

書込番号：6557631

[ryured]

QuickTimePlayer 7.1.6

Ulead DVD MovieWriter5.50.0064.0 for SANYO

これで合ってるのかな？

書込番号：6558230

[イザール]

ryuredさん>

いろいろと情報提供感謝します。

MovieWriterのバージョンはうちでも同じですね。
QuickTimeは、7.2が公開されていましたのでためしてみましたが、やはりカクカクします。

お手数をおかけして申し訳ないのですが、もう少しお付き合いください。
作成したDVDを「インポート」して分析してみます。
まず作成したDVDをPCにセットしてください。
そして、MovieWriterのラウンチャの右上の「DVDからインポート」を押すと、ドライブ選択画面になり、「インポート」を押します。
「DVDをインポート」という画面になり、目的の映像の「チャプタx」のところにチェックを入れ、「インポート」を押しますと、「ソースの選択とインポート」画面に切り替わります。
ここで、[→]キーで１コマずつ送ってみてください。15コマに1回、同じコマが続きませんか？
（キーを押しても絵が変わらず、コマ番号だけ変わります。）
[←][→]を操作してじっくり観察してみていただけるとありがたいです。

書込番号：6558528

[風の間に間に]

＞ryured さん、ありがとうございました。

HD2付属のDVD MovieWriterは、私も同じです。

HD1A付属のほうは、「5.12.0004.0SE」です。
「for SANYO」という表記はありません。

ついでですが、
製品版のDVD MovieWriter5Plusは、
「5.30.0082.0」となっています。

QuickTimeが7.0.3で「スイーッチョ」になりました。
7.2.0でも同じです。

PCの性能、他のソフトウェアやCodecの問題（PC環境）？
わからないのが一番困る。

by 風の間に間に bye

書込番号：6558666

[ryured]

イザールさん>

>ここで、[→]キーで１コマずつ送ってみてください。
15コマに1回、同じコマが続きませんか？

すいません、[→]キーこれがわかりませんでした

書込番号：6561115

[イザール]

ryuredさん>

キーボードの「右」キーです。。。

書込番号：6561247

[ryured]

すみません、ちょっと時間がなくて出来ないので
明日１９時過ぎに検証してみます。

待ってたら悪いので、一言いれておきました

書込番号：6561334

[yourC6]

風の間に間にさんのご報告を参考に、私もVS11体験版で
試してみました。

私の環境でも確かになります。
15コマ目が14コマ目と同じものになってますね。
しかし、どうもXactiだけのようです。
その他のmp4ファイルでは現象は出ませんでした。
また、movファイルでも現象は出ないようです。

で、スレッド等を監視しながら確認していくと、
変換時にはDirectShowを介さずに、独自の変換モジュール
を使っている模様。
ま、トランスコード等を行うので、当然なのですが、
その部分はVisual C++で書かれており、どうもVCランタイム
のバージョン違いによる端数の処理ミスのようです。

具体的にいうと、mp4ファイルにはタイムスケールという
概念があって、Xactiの場合は1秒を30000と定義し、1コマは
1001と定義しています。
よって、30000/1001=29.97〜という割り切れない
フレームレートが導き出されるのですが、この端数が曲者で、
どの桁まで求めるか、切り上げか捨てか、四捨五入か、
はたまた銀行式丸めかで、とんでもない結果につながって
きます。
しかも悪いことに、Windowsやランタイムのバージョンに
よって、その方式が勝手に変わるのです(これが相性問題の
大部分)。

なので、普通はできるだけ端数を使わない方向に持っていく
のですが、どうもそこで引っかかってしまっている模様。
「15コマ」という単位も非常に臭い。
時間があれば、VCランタイムのバージョンを変えて(おそらく
Verダウン)試してみたいですが…。

なお、movファイルは全てQuickTime経由となるようで、
この影響を受けないようです。
なので、QuickTimeProかMP4Exporterで「ムービー(独立型)」
を選択して、movファイルに変換(入換えるだけなので
劣化しません)すると、とりあえずいけるみたいです。

わかりにくい報告で申し訳ありませんが、とりあえず
何とかしたい人向けです。

書込番号：6562781

[ryured]

すいません遅くなりました

イザールさん＞
　
　＞ここで、[→]キーで１コマずつ送ってみてください。15コマに1回、同じコマが続きませんか？
（キーを押しても絵が変わらず、コマ番号だけ変わります。）
[←][→]を操作してじっくり観察してみていただけるとありがたいです。

たった今やってみました。結果は、確かに同じコマが続いてる
ところがありました。と、言うことはやっぱり俺が鈍いだけ
だったみたいです。お騒がせしてすいませんでした。
　これからも、的外れな質問等することがあるかもしれませんが、
アドバイスをお願いします。

書込番号：6565091

[風の間に間に]

＞ryured さん、こんばんは。

手を煩わせてしまい、申し訳ありません。
おかげで、ユーザーにとってとても有用なレポートになりました。

「スィーッチョ、スイーッチョ（カクカク）」は、
左右に移動するような被写体というだけではわかりづらく、
1秒間30コマ（フレーム）の14番目、15番目、16番目のフレーム内で連続する「動き」があって、初めて気づきます。

以前にも書いたことなのですが、
「HD2付属のUlead DVD MovierWriter5.0SE for SANYO」でなく、
HD1Aで撮った「インラインスケートする一群」を
「製品版のVideoStudio9Plus」を使い、wmvに書き出した際に
同じことが発生しました。
それまで、私も気づかなかったわけです。


その後、VideoStudio9Plusで書き出す際の初期設定を
「29.97」（fps）から「30fps」に変えたところ
「スイーッチョ（カクカク）」が起きなくなりました。


「yourC6」さんが書いてくださっていますが、
（難しくってよくわからないけど）
29.97と30との関係みたい。

＞yourC6さん、こんばんは。

調査、ありがとうございました。
Uleadが「何とかして欲しい」です。

by 風の間に間に bye

書込番号：6565307

[イザール]

ryuredさん>

お手間をとっていただきありがとうございました。
問題確認できてほっとしました。

yourC6さん>

ものすごい分析ですね。
ユーリードの開発者に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいです。

風の間に間にさん>

つっこんだ甲斐がありましたね。
ここまできたら、メーカーも納得して当然だと思います。


サンヨーさん！見てたらユーリードと話し合ってきっちり解決してくださいね！！

書込番号：6565486

[＠あたらしもん好き]

皆さん、こんばんは

　DMX-HD2を購入して２週間ほど経ちます。バンドルされたソフトでDVD作成後、ハイビジョンテレビで再生してもそこそこ耐えられる画質でしたが動きがスムーズでないのに気付き、愕然としました。そしてこのスレを見つけた次第です。過去レスではパソコンの性能について触れた部分があるようですが再生ソフトを含め個々のPC環境の問題ではないとの結論に達してはいるようですが･･。
　DMX-HD2の取説（P223）にフレームレートは「このカメラの30fpsは29.97fpsです。」と記載されています。でも本当に29.97fpsなのでしょうか?
因みに風の間に間にさんがアップしている動画をバンドルソフト以外の「DivX to DVDコンバータ」を使ってコンバートを試みると、フレーム数：３０で「frame decodinf failed」のメッセージを表示して終了できなくなります。

yourC6さん
　もしご存知でしたら教えて下さい。
　紹介のありましたMP4Exporterでmovファイルに変換して「HD2付属のUlead DVD MovierWriter5.0SE for SANYO」でVOBファイル（風の間に間にさんがアップしている動画で容量は19,328KB）にする方法を採用すれば不具合は解消します。ところが同じmovファイル又は一度MP4Exporterを通したMP4ファイルを使用して「DivX to DVDコンバータ」でVOBファイル（容量は20,620KB）にすると同様に「スィーッチョ、スイーッチョ（カクカク）」が発生します。これもyourC6さんのおっしゃっている端数処理の問題とみて良いのでしょうか?

書込番号：6638707

[silver-panda]

HD2を使っての不満は「バンドルソフトでまともなDVDが作成できない」点だったのですが、一応解決しました。

MP4Cam2AVIでMP4ファイルをAVIに変換し、吐きだされたAVIをDVD MovierWriter5.0SE for SANYOにて編集しDVDビデオにしたところ。「カクカク」は発生しませんでした。
同じ方法で、手持ちのPremiere Elementsでも「カクカクしない」DVDビデオを作成できました。
Premiere Elementsの方が編集機能に優れており、使いなれていることもあってこちらを使うことになりそうです。

ちなみに、TMPGEnc DVD Author3の体験版では、直接MP4ファイルを読み込ませもカクカクが発生しないDVDビデオが製作可能でした。ただ、編集機能がほとんど無いので使う機会は少なそうです。

MP4からAVIへの変換ですが、Athlon 64 3800+ 1GB　XP_SP2上でストレス無く可能でした。

書込番号：6653401