『SDに書き戻すとファイルサイズが変わる？？』のクチコミ掲示板

[HF10ユーザ]

教えて下さい！
付属ソフト（IM3）で一旦パソコンに動画を取り込んでから
書き戻し先に、内蔵メモリを選んだ時とSDカードを選んだ時で
表示されるサイズが変わるんですが、みなさん同じでしょうか？
撮影はFXPモードで、内臓メモリに撮影したファイルです。

内蔵メモリへの書き戻しはファイルコピーだけのようですが、
SDカードだと再エンコードしているようで非常に時間が掛かります。

SDカードは上海問屋の16GBで、撮影も問題なく、本体でもクラス６と認識
されているんですが。。
同じような症状の方、いらっしゃいますか？

書込番号：7694524

[LUCARIO]

うーむむ。本題への回答ではなく恐縮なのですが（ユーザでなくとも興味をそそられる話題でして(^^;）、
発売前から懸念はされてましたが、どうもキヤノン機は付属PCソフトに難あり過ぎですね…。

とりあえずはエクスプローラ直コピー等で\AVCHDフォルダごと全て（SDカードの場合は\PRIVATE\AVCHD以下全て）
まるごと保存しておいてはいかがでしょう？

SDから吸い出したものはSDにそのまま書き戻せば再生できますし、本体メモリから吸い出したものも
同様に本体メモリにそのまま書き戻せば問題なく再生できると思います（注：私自身は試せないので推測ですが）。

また「本体メモリは\AVCHD、SDカードは\PRIVATE\AVCHD」という法則だけ守れば、書き戻し先を
クロスさせても多分問題ないと思います。

＃しかし謎だなぁ…。キヤノンにしてもソニーにしても、なぜ「そのまま」吸い上げないのだろう…？
＃まさかパナが特許で押えてるとか？
＃【コピー時に“なんにもしない事”を特徴とするコピー装置】…とか？←特許法上ありえん(笑)

書込番号：7694774

[きとったろうもん]

HF100ユーザーですが、SDカード書き戻しは、何の問題もありません。
時間もかかりませんし（単にデータを移し替えているであろうと想像できる程度。）
再エンコードもされていません。

>どうもキヤノン機は付属PCソフトに難あり過ぎですね…。
ソフトの問題だとしたら、HF100という商品がこのソフトで成立する訳がないでしょう。

恐らく、カード、もしくは、本体の問題だと思います。
カードを本体にて初期化しなおすか、それでも駄目なら、販売店等で、ご相談なさったほうが良いかと思います。

LUCARIOさん
うちは、まだ再生環境が整ってないので、
付属ソフトで、BGMやらエフェクトやら、編集して、実機に戻してばりばり楽しんでます。
確かに、まだまだ出たてで完成度の低い部分もありますし問題もありますが、市販ソフトで、編集後実機再生保証なんて、先ず無いでしょうし、また、ユーザーがデータを扱うにあたり、自由度の高いソフトで、方向性は評価出来ると思いますよ。HDWriterとは、全く方向性が違う（逆）という感じですね。
＞「そのまま」吸い上げないのだろう…？
なぜ、そうしないのか、あるいは出来ないのか・・・解りませんが
そうであることで、PCで扱う上では、HDWriterにないファイル間（特に編集において）の自由度が非常に高いのも事実です。実際のところ、両方のソフトを使うと、メチャクチャいい感じになりそうなのですが、

（HDWriterでHDDに吸い上げ、ImageMixerのライブラリに登録（m2tsデータは登録されるだけで参照するのみなので、データ自体はHDWriterのライブラリにあるのみ）ImageMixerで編集、好きなm2tsデータのみを適宜みつくろって実機書き戻し等）

いかんせん、HDWriterは、他社ソフトなので^^;;積極的運用には踏み切れませんです。

書込番号：7695275

[LUCARIO]

> ソフトの問題だとしたら、HF100という商品がこのソフトで成立する訳がないでしょう。

まぁ、そうですね。そもそもその程度の問題でガタガタ言うようならマイクロソフトなんて…（以下自粛(笑)）

ただ、IM3に関してはちょうど直前に、http://bbs.kakaku.com/bbs/20200510355/SortID=7692924/
の方でも「う〜〜〜ん」という話を書かせて頂きましたので、（さらには数日前に、
“報告済みのバグが放置されている”と言った話題にもちょっと参加させてもらいました）
その辺りをひっくるめて【難あり過ぎ】という苦言を述べさせて頂きました。

気に入ってるユーザさんには、気分を害すだけなので申し訳ないと思います。
そもそもこの程度の問題でガタガタ言うなら以下同文…ですので(^^;;;;

とは言え私の気持ちとしては、他社機ユーザとはいえ今後のAVCHDの正常発展を期待する一人として、
【キヤノンに頑張って欲しい】と強く願っているんです。

（今回は違いますが）この掲示板でよく見る「HF10とHS9と迷ってるんですが…」という方にも、
アドバイスさせて頂く際に「室内画質等の面ではHF10が一押し」と書かせてもらってたりするのですが、
その際「PCで保存」という条件が加わると、押す力が一気に萎えてしまうんですね。
DIGAとの連携でタイトル編集できない問題に比べても、自分的萎え度はかなり高いカンジです。

逆にそこさえしっかりしてれば、いつでも太鼓判100個ぐらい押してやるのになぁ…と言った歯痒さを感じます。

＃もっとも私の太鼓判には、赤字でおっきく「節穴」と刻んであるとかいないとか(笑)

書込番号：7695346

[HF10ユーザ]

レスありがとうございます。

LUCARIOさん
確かにフォルダごとというのもアリかもしれませんが、そうするとIM3で管理、編集というわけにはいきませんよね。IM3のフォルダに再度コピーすればいいのかも
しれませんが、何だか2重管理みたいですし。。

きとったろうもんさん
HF100とこの部分について本体もしくはIM3に違いがあるとは思えませんよね。
やはり私の本体かSDカードに問題があるんでしょうか。
ちなみに、きとったろうもんさんは、FXPモードでも問題ないのですよね？
またよろしければ、使っているSDカードのブランドを教えて下さい。

さらに色々試してみました。
今度はSDカードに直接録画したファイルを一度IM3でPCに取り込み、この時点では
18Mbpsでした。（内蔵メモリに録画した場合と同じビットレート）

でも、これを再度SDカードに書き戻そうとすると、動画変換中と出て
明らかに再エンコードします。（空き容量は十分あるはずなのに）

で、下記戻したものをもう一度PCに取り込もうとしたところ、何と！カメラ上に
全く同じファイル名で1440x1080のファイルがもう一つ。サイズは2/3ほど。
これをPCに取り込むと、ファイル名に_1が追加されて別ファイルとして取り込まれ、
やはりサイズは2/3ほど、でもビットレートは18Mbps！と表示。

意味が分からない。。こりゃなんだかIM3の不具合ですかね。
最近のIM3のパッチは当てているんですが。

書込番号：7695638

[きとったろうもん]

LUCARIOさん

この2件は、承知しています。まず、Mpg2に関しては、データとして出力する際には選べませんが、DVDに焼く場合には、画質は、選べます。もちろん、たいした画質では、ありません（笑
また、SDカードスロットに関しましても、取説には、非常に遠回しではありますが^^;;それらしきことは、書いてあります。（SDカードスロットのSDカード内の動画を再生出来ます。　と・・・遠い^^;;　ただ、再生ボタンのすぐ横に取り込みボタンがありますので、これを確認すれば、気づくことはできるかと思います。）
バグに関しては、このソフト、文字があまりに汚いので使って無く、気づきませんでした^^;;
ほかにも、編集に失敗するケースが幾つか。ありゃりゃ、やっぱり問題が多いですね（笑
完成度が低いのは確かですので^^;;でも、ま〜〜ん十万のソフトにもバグはつきもの（笑
説明不足はつきもの
失礼、ケースによっては、笑い事では済まないですね。すみません。
しかし、このソフトのもっと大きな問題は、他社レコーダーとの問題、他社カメラで撮影したデータは、再エンコードしてしまうため、実質使えないように縛られているという問題でしょうね。

PCで扱うにしても、よほど腹をくくらないと・・・^^;;

やはり、AVCHD両家元と比べると、出来ない事の多さ、不安要素はあまりに多いですね。

周辺機もCanon謹製はDVDライターしか、ありませんからね〜^^;;せめて、実機で簡易編集出来れば良いのですが・・・とはいえ、DVDですから、データを簡単に複製する必要があり、複製を作れる程度のPCは必須だと、個人的には考えます。

＞今後のAVCHDの正常発展を期待する
そういう意味では、三菱がどうか・・・かなり気になるところですが・・・ウ〜〜ん、DIGAのSDスロットで、大喜びしたものの・・・ということもあるので、やっぱり、期待しないで待ってます（笑

現状、色々解ってきた上で、個人的には、なかなか・・・誰にでも薦められる機種ではないですね。

スレ主様、大脱線すみませんm(__)m

書込番号：7695714

[きとったろうもん]

HF10ユーザさん　

なんだか、もんもんと書き込んでいる間に、書き込みが。失礼いたしましたm(__)m

とりあえず、私のカードは、パナの4Gクラス6です。

>カメラ上に
全く同じファイル名で1440x1080のファイルがもう一つ。サイズは2/3ほど。
やや、かなり、変ですね？？
こんな経験は無いです。

ちょっと、やってみて、あとで書き込みます。
これは、HF10ユーザーの方で、内蔵とカードで違いがあるか、お伺いしたほうが良いですね。

書込番号：7695773

[きとったろうもん]

ちょっと、やってみました。
１９２０ｘ１０８０のデータです。
先ず、カメラに書き戻す時に、動画変換中等の表示はありますが、再エンコードしているような感じは無いですね。確かに撮影時間が長いデータほど時間はかかりますが実際にカードに書きこむ時間よりもはるかに短い時間です。また、ソフト上で再エンコードした文字やエフェクトをかけた部分は、カメラで見ると日付情報が消えてしまっていますが、日付情報も残っています。カメラ内の情報をIM3で見てみましたが、元データとなんら変わりはなさそうですね。
ファイルサイズ、画像サイズ、ビットレート・・・う〜〜ん、作成日、追加日のほかは、なんら変わりはないです。
確かにすでにHDD内にあるデータを、カメラに書き出し、PCに書き戻し、データ（名）がだぶった場合、_1という名前にはなりますが、それも、中身は、作成日、追加日のほかは、なんら変わりはないです。

書込番号：7696013

[HF10ユーザ]

きとったろうもんさん、ありがとうございます。
ファイルサイズが変わっていないのですね。私の方は、ファイルサイズが2/3ほどに
なっていましたので、明らかに再エンコードしていると思われます。
そのファイルは本体で再生可能なのですが、FXPともXP+とも、何も表示されません。
内蔵メモリに書き戻したものは、再生時にFXPと表示されます。

FXPモードで、SDカード直で録画＆再生はできますのでカードの不具合ではないと
思います。本体でもクラス６と認識されてますし。

HF10とHF100ではIM3のバージョンが違う可能性もありますね。
念のためもう一度、
http://cweb.canon.jp/e-support/products/dvcam/hf10soft.html
のアップデートを入れようとしたところ、
「3.00.036がすでにインストールされています。アップデートの必要はありません」
と出ました。きとったろうもんさんのバージョンはいくつでしょうか？

私としては、次のIM3のアップデートで直ることを期待したいです。
本体をPCに接続した時（USBカードリーダのモード時？）にだけSDカードの
認識がおかしい、とはあまり考えられないです。。

書込番号：7696239

[きとったろうもん]

＞動画変換中
この表示は、内臓メモリでは出ないんですよね？
なんか、してますね・・・

やはりというか・・・この可能性がありそうです。
IM3の説明書（ImageMixer 3 SE Guide_v1_JPN_rev0.pdf）のp１４６
>SDスピードクラスが撮影時と異なる場合、映像のサイズなどが変更される

IM3も、独自にチェックするみたいですね。
それにひっかっかった可能性もあるかもしれません。
しかし、何のメッセージもなく勝手に変換というのも・・・
第一カメラ本体でキチンとクラスを認識しているのですから・・・

ピクセラに確認、相性問題で返品・・・も
視野に入れて対処・・・でしょうか・・・

と、書いてる間にお書き込みが、ありましたね。
同じ事をお考えだったようで、やはり、カードのクラスの認識・・・ですね。

＞次のIM3のアップデートで直ることを期待したいです。
そのためにも、がつんと、言っておいたほうが良いかもしれませんね。

＞「3.00.036がすでにインストールされています。アップデートの必要はありません」
と出ました。きとったろうもんさんのバージョンはいくつでしょうか？

なるほど、バージョンが違いますね・・・私のは、バージョン情報でみると、３．１・０
になっていますね・・・

大変失礼いたしました。こうなると、やはり、HF１０ユーザーの方、特に同じカードをご使用
の方等にお伺いしないとわかりませんね・・・。
逆に混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：7696471

[きとったろうもん]

たびたびすみません。
私もアップデータをたちあげてみたところ、
＞「3.00.036がすでにインストールされています。アップデートの必要はありません」
同じメッセージが流れました。
再度、IM3のバージョン情報でバージョンを確認なさってみてもよろしいかもです。

いずれにしろ、HF10ユーザーの方、如何でしょうか？

書込番号：7696576

[HF10ユーザ]

きとったろうもんさん、度々ありがとうございます。

＞＞動画変換中
＞この表示は、内臓メモリでは出ないんですよね？

ごめんなさい、正確に言うと、「動画変換中」は内蔵メモリでも出ます。
その上のメッセージの「動画構成中」がすぐに消えて、転送に移る感じです。
SDカードだと、その「動画構成中」が長いです。CPU負荷も全然違うし。

バージョンについては、ヘルプ→バージョン情報で見ると、私の方でも３．１．０でした。

確かにIM3の説明書に注意書きがありますね。
「使用するSDカードのスピードクラスが撮影時と異なる場合」に該当する可能性が高そうですね。
本体のチェックとIM3のチェックが違うんですかね。
PCにつなげた時は、本体内のUSBハブ経由になる可能性ありますね。
内蔵メモリとSDがハブにつながってるイメージですね。
キヤノンかPIXELAに確認してみます。

＞逆に混乱させてしまい申し訳ありませんでした。
いえいえ、色々と試して頂いて大変参考になりました。ありがとうございました。

どなたか、上海問屋のSDが、USBハブ経由でクラス認識が変だった人いませんかぁーーーーー（笑）

書込番号：7696741

[xyro]

>再度SDカードに書き戻そうとすると、動画変換中と出て
>明らかに再エンコードします。
>書き戻したものをもう一度PCに取り込もうとしたところ、何と！カメラ上に
>全く同じファイル名で1440x1080のファイルがもう一つ。サイズは2/3ほど。
>これをPCに取り込むと、ファイル名に_1が追加されて別ファイルとして取り込まれ、
>やはりサイズは2/3ほど、でもビットレートは18Mbps！と表示

私はHF100ユーザーですが、スレ主さんと全く同じ症状です。
カードはトランセンドの8G（class6）で、PCと本機の接続は付属のUSBケーブルを使っております。
自分なりに手を尽くしてはみたものの一向に症状が改善しなかったため、やむを得ずHD writerに
乗り換えることを決めました。

書込番号：7722534

[グライテル]

結論から言うと、SDHCカードのclass認識の問題のようです。

FXPモードで撮影した素材に対して。

手元にあるSDカードのうち、
Pana 4GB class2とTranscend 8GB class2は、
HF10でclass2として認識されFXP撮影不可、IM3での書き戻しもエンコード。

A-DATA 16GB class6は、
HF10でclass6として認識されFXP撮影可、IM3での書き戻しはエンコードなし。

ここまでは当たり前ですね。

ここからが問題で、
Transcend 8GB class6は、
HF10でclass6として認識されFXP撮影可なのに、IM3での書き戻しはエンコード！
xyroさんと同様ですね。

なんと逆の現象もあって、
私の上海問屋 16GB class6は、
HF10ではclass認識されずにFXP撮影不可なのに、IM3での書き戻しはエンコードなし！

どうもclass認識は絶対的な識別データを読み込むわけではなさそうです。
少なくとも、製造者/HF10/IM3の間でバラツキが生じているわけですので。

というわけで？
少なくともPana 4GB class6とA-DATA 16GB class6なら
書き戻し時の問題は発生しなさそう、と言えますね。


しかし、Canonさん、
付属ソフトなのですから、
他社レコとの互換性確保等は難しいとしても、
HF10/100との整合くらいちゃんととってくれませんか？
内蔵メモリに書き戻したファイルはSDカードにコピーできないし。
エクスプローラで強制コピーしても特に問題なく動作していますし、
単に管理上の整合のツメが甘いだけなのでは？
PIXELAさん側の問題かもしれませんが、
せっかくのいいビデオカメラなので、しっかり要望して改善して下さい。
安易にソフトメーカーを変えずに、
着実に問題点を改善して下さい。

書込番号：7795871

[きとったろうもん]

折角、グライテルさんが、あげてくださったので、こちらに書き込みさせて頂きます。

グライテルさん
素早い検証、有り難うございます。すっきりしました。やっぱり思った通りでした。

グライテルさんには、こんな事を書くと申し訳ないのですが・・・、グライテルさんにこの現象が起きて、HFユーザーの方にはラッキーだったかも知れません。こうして、解決して頂いたので^^
流石です♪

いや、でも、ほんとマジ、しっかりしてくださいCanonさん・・・ど〜〜すんの、このドタバタ・・・

書込番号：7796031