『店頭で触ってみました。』のクチコミ掲示板

DVC30を店頭で触ってみました。

NDフィルターはカタログには「アイリス運動（『連動』の誤植？）、自動ON/OFF」と書いてありますので内蔵自動型のようです。店員にも聞きましたがはっきりしない答えでした。

リングはフォーカス・ズーム兼用でオートフォーカスの時にはズームに、マニュアルフォーカスの時にはフォーカスに使えます。メニューで切り替えも可能です。シャッタースピードとアイリス・ゲインはクリックダイヤルで兼用となっていて、この辺りは民生機と同様の操作ですが、ちょっと使いづらいです。ゲインが絞り開放でないと調整できないようになっているところも民生機ライクです。

赤外線撮影モードはボタン一つで切り替わります。「ガシャッ」という音がするので、恐らく赤外線フィルターを外しているのだと思います。暗弱狭小画素化反対ですがさんが仰っていた、「最低被写体照度は赤外線重畳ではないか？」との仮説は違うようです。肝心の感度ですが繋がっているモニタの設定が悪いのか薄暗くてわかりませんでした。

色味もモニタでも液晶でもよくわかりませんでしたが、モニタはセレクターでPDやDVXと繋がっていたので切り替えながら比較してみました。色味は結構業務機らしい地味な感じでした。ただ、やはり赤は強いかもしれません。とりあえず色味についてはあまり正確な比較は出来なかったので参考程度でお願いします。

メニューの設定ですが、やはりガンマは変えられませんでした。シネライクガンマはフレームモードとセットになっているようです。

とりあえずこんな感じです。

書込番号：2607048

南乃しまさん参考になりました。
ありがとうございます。

使い勝手等は、使い込んでいくうちにどうなかなる感じがしますが、
今月発売のビデオサロンで、ＶＸ２１００との比較画像がありました。
まず、ズームでのボケがかなり違うのは素人の自分でも見てわかります。また、解像感は大人しめでした。階調は、自然な色味って感じでした。
一番気になったのは、暗部での再現でした。見物人が覗き込んでいる窓？みたいなところがＶＸ２１００では、はっきりと描かれているのに対し、ＶＣＤ３０は白飛びしてしまっています。この違いの原因は何ででしょうか？ＣＣＤサイズだけなのでしょうか？やはりＤＶＣ３０でもこういうシチュエーション無理なのでしょうか？
わかる方がいましたら、ご回答よろしくお願いします。

書込番号：2608594

>ＢＡＺＡＲ−Ｒさん。
どういたしまして。あと、オート機能を書き忘れましたが、液晶パネル下の切り替えスイッチでオートとマニュアルを切り替えできます。ただ、オート時のゲイン制限がどうなっているか（+18dbまで使い切るか、+12dbまでなのか）はチェックし忘れてました。すみません。

>一番気になったのは、暗部での再現でした。見物人が覗き込んでいる窓？
>みたいなところがＶＸ２１００では、はっきりと描かれているのに対し、
>ＶＣＤ３０は白飛びしてしまっています。この違いの原因は何ででしょ
>うか？ＣＣＤサイズだけなのでしょうか？やはりＤＶＣ３０でもこういう
>シチュエーション無理なのでしょうか？
これは恐らくダイナミックレンジの比較だと思いますが、なんともいえません。でも1/4インチCCDと1/3インチCCDですから差は確実にあると思います。別のスレッドでも話題となった12bitDSPをDVC30は搭載していますが、その実力はどれくらいか、興味があるところです。とりあえずビデオサロンをまだ見ていないので今度見ます。

書込番号：2608800

南乃しまさん素早いレスありがとうございます。

12bitDSPとはどんな機能をするのでしょうか？
ＤＶＣ３０のサイトを見たらこのように書かれていました。
＞放送局用カメラレコーダーと同ビット数の12-bit A/Dコンバーター、＞パナソニック独自のガンマ機能を高画質で処理するRGBガンマプロセッ＞サーを搭載。いずれもDVカメラ最高レベルの画質で定評あるAGDVX100A＞に採用されているキー・コンポーネントです。

また１００Ａでは、
＞放送局用カメラレコーダーと同ビット数の12-bit A/Dコンバーターを＞搭載しました。プログレッシブCCDが捉えた階調と色彩を高精度にデジ＞タイズすることにより、次段のガンマ切換など精巧な画質調整機能を＞支えます。豊かな映像表現力を得るためのキー・コンポーネントでです。
となっていましたが簡単に言うとどういう意味なのでしょうか？
無知ですいません。

書込番号：2608890

[暗弱狭小画素化反対ですが]

南乃しまさん、ご報告ありがとうございます(^^)

常時は赤外線フィルタ通過のハズですから、やはりSONYのナイトショットと同じ内部脱着式なのですね。赤外線重畳なしに（業務機基準での）最低照度４ルクスを達成できるのであれば、オートで＋１２dBまで→オートでは最低照度８ルクスでも、十分に実用になるので期待したいです。

＞見物人が覗き込んでいる窓？みたいなところが

ダイナミックレンジの差に加えて、多少の露出の違いでも変わってきますから、その辺りは実機で確認したいです。

書込番号：2608910

>ＢＡＺＡＲ−Ｒさん。
DVは規格上、色情報が8bit256階調しか記録できないのですが、12bitA/Dコンバーターはそれ以上の4096階調でデジタル化する事によって白トビ、黒つぶれを抑えるようにする機能です。

>暗弱狭小画素化反対ですがさん。
他のカメラと照度比較したかったのですが店内では比較対象がなく、モニタも悪かったので出来ませんでした。他の方の検証をお待ち下さい(^^)

書込番号：2609699

[W_Melon_J]

南乃しまさん　レポート感謝です。

BAZAR-Rさん
　DSPですが　この下の中にどんな事が可能かの例が
書かれてました。どうやっているかは推測するしかありませ
んが
http://www.ecat.sony.co.jp/products/catalog/DXC-390.pdf
DSPといっても　どんな事をどの程度やっているかは製品毎に
違いますから　結局製品全体として評価するしかありません
メインは　ダイナミックレンジの改善と色をイジクルのが
仕事のようです。

書込番号：2610501

南乃しまさん，W_Melon_Jさんレスありがとうございます。

何となくＤＳＰの意味は分かりましたが、
すでにＣＣＤで受けた情報が、白飛びや黒飛びしていた場合は、階調表現がデジタル的に豊かでも、その部分（飛んだ場所）の表現はできないんですよね？

あと暗弱狭小画素化反対ですがさんが書かれていたように、オートでのゲインアップが＋１２ｄｂまでだとしたら、マニュアルで＋１８ｄｂまでアップしたら、ビデオサロンに載ってた暗部での再現は、できたのですかね？非常に興味があるところです。

僕的には是非この機種には頑張って貰いたいです。

最近の機種は軽量、コンパクトの為にＣＣＤサイズが小さくなり、また多画素化の影響で暗部での撮影がまともに出来ないのは嘆かわしい限りです。ここにきてやっと、まともなインターレスで撮れるＤＶが発売され購入を決定した次第です。

民生にも普及して貰いたい所ですが、時代の流れ的には無理なのですかね。

書込番号：2612010

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞マニュアルで＋１８ｄｂまでアップしたら、ビデオサロンに載ってた暗部での再現は、できたのですかね？

「見物人が覗き込んでいる窓？みたいなところ」→このような照度条件では、増幅という範囲においてのゲインアップ自体の必要が無いように思うので、先に書いてありますように、まずは露出、それでもダメな場合はダイナミックレンジの差、そんな感じだと思います。
ただし、意図的な黒潰れのさせ方など「画作り」という要因もあるかもしれませんが、一般的に業務用機は家庭用ほどのあからさまな黒潰れはさせないようなので、この要因は少ないのでは？と考えておりますが、実態は如何に？

書込番号：2612061

[W_Melon_J]

BAZAR-Rさん

＞すでにＣＣＤで受けた情報が、白飛びや黒飛びしていた場合は、階調表現がデジタル的に豊かでも、その部分（飛んだ場所）の表現はできないんですよね？

　おっしゃる通りです、この辺りは経験を積んだアナログ屋さん
の出番です。またCCD自体の特性で暗部の光量−出力がリニアで
無いものもあるようですからここの所でブラックストレッチ的
動作が必須なものもあるようです、私の古い業務機もリニアで
無いのがあって仕方ないのでセットアップ上げて誤魔化してます。
とにかく　画質的には　性能の低いものは暗部が潰れている事
と同義ですからシネライクガンマなんて故意に低性能化している
だけにしか私には見えません、好きずきですけど・・・・・

12bitA/Dを使って白トビしやすい高輝度部分と黒ツブレしやすい
低輝度部分を細かく量子化した上でDSPに掛けるわけですが　やる
意味は充分にあるのですが元々CCDが白とび、黒つぶれしている
ものはどうしようもありません。
SONYのダイナラチチュードのように上記の処理を全ての輝度で
行うものもあるようですがあまり評判にはなってないようです。

結局　ダイナミックレンジにとって大事なのはCCDの面積、その
次にDSPを含めた「回路設計」なんではと思います。

書込番号：2614062

>一番気になったのは、暗部での再現でした。見物人が覗き込んでいる窓？

私もビデオサロンを見たのですが、私にはこの窓のような物はモニタ（液晶？）の様に見える
のですが、違いますかね？　もしそうだとすると光量の差が大きくてということもありますよね？
もっとも1/3と1/4CCDの差は確実にあるでしょうから、VX2100の方が良ってことは変わりないと思いますが。

さて、発売まであと２日、早く手にしたいものです。(^^

書込番号：2614291

[W_Melon_J]

やっと本屋さんへ行ってきましたがこの逆光のサンプルは
もろダイナミックレンジの比較ですね、感度の問題や暗部の
再現力の差ではないです
やはり基本は画素面積という事を単に再確認したサンプル
でしょう。
これを見るとダイナミックレンジはDVC30=XV1に見えてきます、
結局　VX2000の画素面積には敵いません。仕方ありませんが
　しょんぼり

それでもローキーな被写体ではコントラストが低いようで業務機
と一緒に使った場合　違和感無くマルチカメラで使えるかもしれ
ません。逆にVX2000は一般人が綺麗と思うような絵づくりで・・・

書込番号：2614667

[暗弱狭小画素化反対ですが]

改めて２／３型２２０万画素のハイビジョンビデオカメラの思い起こせば、１／４型４１万画素ＣＣＤと殆ど同じ画素面積ですから、ＴＶでお馴染みの上記ＨＤの画像のダイナミックレンジを上回る事は無いのでは？
と思いますが・・・(^^;
（それでも殆どの現行機種よりも明かに良いですけど(^^;）

書込番号：2616555

やはり物理的なＣＣＤサイズには、かなわないと言うことですね。
それは仕方ありませんね。
その犠牲に携帯性を選択したのですから。
十分承知しております。

ただ絵作りはＶＸ２１００ですと発色が鮮やかで誰が見てもうわぁ〜っ綺麗って思うような色なんですね。
しかし、このＤＶＣ３０は記憶色と申しますか、人間が見た感じの写し方をしている感じです。
色合いとかは賛否両論だと思いますが。

僕的には落ち着いている色合いでいいと思います。

書込番号：2616749

[HC390]

W_Melon_Jさんに質問なんですけど、シネライクガンマは「忠実ではない」ので嫌いだということですが、ブラックストレッチについては、ずいぶん肯定的ですよね。
しかし、忠実かどうかで言ったら、ブラックストレッチも「忠実ではない」ということには変わりないのではないですか？

書込番号：2617941

[W_Melon_J]

BAZAR-Rさん　なんか色の認識がちがうような

記憶色が綺麗というのは不正確な色再現だけれど一般の人が
再生画面だけ見て「綺麗」という世界でVX2000の色です。
ですから撮影時には実際の色と映っている色が違ってます

その反対が撮影時に実際の色と録画された色が同じで
一般の人には地味と思われていて　業務機なんかがその
傾向です。

多分　前者がVX2000,XV2
後者が　DVC30,XV1

書込番号：2617953

[W_Melon_J]

HC390さん　2chからいらしたんですか

忠実でない　というのは何に対してでしょうか
ガンマカープを曲げるから忠実でないという事でしょうか
私が言っている意味は「肉眼と同じように見えるかどうか」
という事なんです、
家庭用ビデオカメラの全てのモデルが人間のダイナミックレンジ
より狭く、その為ブラックストレッチを入れると暗部が見えます
ので肉眼と同じように見える=忠実という事で書きました。
通常の状態自体が不忠実という意味です。
業務用でダイナミックレンジ600%という性能でもまだ肉眼に
較べればダイナミックレンジは不足しています。その為に
今はブラックストレッチ非搭載ビデオカメラは全て比忠実
製品と思っています。でも搭載しているからといって忠実
かは不明ですが　忠実にする為の一つの方法でしょう

昔は撮像素子がCCDでなくて「管」だった時はダイナミック
レンジが今の何倍もあってブラックストレッチも不必要だった
のに放送用も含めてCCDになって低性能化してしまったので
仕方ありません　わさわざガンマの暗部を持ち上げて誤魔化す
しかないわけです。でも肉眼と較べるとそれが「忠実」という
事になります。

そういった事から以前は200万円くらいの製品にブラック
ストレッチが搭載されていましたが　今は30万円くらいの
製品にも搭載されるようになりました。
ただsharpだけは家庭用でも搭載しているようです。
それから　DSPもブラックストレッチも考え方は一緒です。
ブラックストレッチの方が暗部のガンマだけいじるという
事ですが。

残念ながらHC390にはブラックストレッチが付いてませんね

書込番号：2617981

[HC390]

W_Melon_Jさん、返信ありがとうございます。

>ガンマカープを曲げるから忠実でないという事でしょうか

そういう意味で書きました。
W_Melon_Jさんは、基本的に常時ブラックストレッチONで撮っているんですか？

ところで、W_Melon_JさんはDVX100（A）は導入されないのですか？
税関で大型カメラはNGだそうですけど、このサイズのハンディカムはOKなのでは？
HC-D45などが持ち込めない時に使うには、
・感度　・色　・広角　・ブラックストレッチ（の設定）　・機能、操作性
などを考えれば、氏の要求・条件にマッチしてるように思います。
それとも、PD150ではなくVX2000を使われている?ということは、業務用ではない
ということを強調するために、あえて純家庭用を選ばれているのでしょうか？

以上、余計なお節介でした。
気に障られましたら、ごめんなさい。

書込番号：2618807

[W_Melon_J]

HC390さん　こんにちは　

>ガンマカープを曲げるから忠実でないという事でしょうか
>そういう意味で書きました。

なんか他に意味があるのかと思い冷や汗でした。

>W_Melon_Jさんは、基本的に常時ブラックストレッチONで撮っているんですか？

D45はついてますからそうしてます。
　ギンギンに調整すると撮像管みたいな絵になりますので
　いつもはそこまではやりません。

>ところで、W_Melon_JさんはDVX100（A）は導入されないのですか？
>税関で大型カメラはNGだそうですけど、このサイズのハンディカムはOKなのでは？

つい最近までそろそろと思っていたのですがSONYのHDVが見えて
きたので　思案中です。私の場合、相手先で撮ったものをVCDに
して配っていた関係でHDVは興味が無かったのですがそろそろ
HDVもと思っています。


>HC-D45などが持ち込めない時に使うには、
>・感度　・色　・広角　・ブラックストレッチ（の設定）・機能、
>操作性>などを考えれば、氏の要求・条件にマッチしてるように思います。
>それとも、PD150ではなくVX2000を使われている?ということは、業務用ではない
>ということを強調するために、あえて純家庭用を選ばれているのでしょうか？

HC390さんは私の事を随分　覚えていますねびっくりです。
画質的にはHC-D45で満足なんですが、やはり重いですね　腰が・・・
海外はXV1,XV2です、使わないで置いてあるのがVX2000でどれも
何かしら問題を抱えてますが仕方無しに海外で使っています。
それから向うの税関は理屈が通らない時がありますので危険は
侵したくないと思います。一般の人がPD150を持ち込んでいる
のも見てますので大丈夫なんでしょうけど・・・・

>気に障られましたら、ごめんなさい。

いえいえこちらこそ　今後とも宜しくお願いします
　HC-390にブラックストレッチがついていればどんなに
　良いでしょう。私は2セット使ってます。S-VHSで録画
　してますが満足してます。

書込番号：2618907

W_Melon_Jさんご指摘頂きありがとうございます。
記憶色という意味をはき違えていたみたいですね。（無知が露呈）
ＮＥＴで調べてから書くべきだったと反省しています。

いよいよ明日からこの機種は販売開始です。
手元に届いたらいじくり倒す予定です。

書込番号：2619853

[W_Melon_J]

BAZAR-R　さん　明日やってくるのですか　いいなあー
こっちのXV2は色が記憶色綺麗の世界でガンマもきつい
ので使ってはいますがあんまり愛着ないです。

是非　レポートしてください　多分1/4では一番良いの
ではと思います。

書込番号：2620046

私からもよろしくお願いします！

書込番号：2620935

[HC390]

フジヤエービックの店頭でデモ品を軽くいじりました。
MX3000とDVX100を足して2で割った印象を受けました。（機能、性能）
色は問題ないでしょう、調整できますから。
お金があればサブカメラに欲しいと思いました。
XV2を持っている人なら買い換えるほどではないかも？
でも、色にこだわるならいいかもしれません。

書込番号：2621306

[HC390]

ちょっと気になったのは、リングをズームにして動かすと、リングとズームの動きにタイムラグがあることです。
電子式なので多少は仕方ないかとも思いますが、PD150に比べても明らかに遅く、
正確に測定したわけではないですが、PD150が0.2秒だとすると、DVC30は0.4秒くらいタイムラグがあるようです。
購入された方は確かめていただけますか？（デモ機だからなのだろうか？）
ちなみにリングはDVX100のように軽すぎず、ズームの動きはスムーズ（柔らか）で、タイトなDVX100より私は好ましく思いました。

書込番号：2621762

本日、予約購入した販売店から連絡がありました。

メーカーからの出荷が来週に延びると言われました。
下記の書き込みでそんな感じというか予想していたものがあって業務機ってこういう事が当たり前にあるのですかね。
それとも出荷できない重大な欠陥があったとか・・・ん〜。
楽しみにしていたのにちょっと残念です。

書込番号：2627709