『難しすぎて・・・』のクチコミ掲示板

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格(税別):¥160,000

タイプ:ハンディカメラ 撮影時間:85分 本体重量:230g 撮像素子:CCD 1/5型 動画有効画素数:69万画素 DCR-IP1Kのスペック・仕様

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DCR-IP1KSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2003年10月18日

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難しすぎて・・・

2004/03/14 12:17(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > DCR-IP1K

スレ主 卒園児のママさん

書き込み読んだら難しすぎて倒れそうになりました。
急きょ明日の卒園式ようにビデオカメラを買おうと
思い。小さくてかわいいIP1Kに決めようと思ったのですが。
主婦が運動会等子供を録画したまに、思い出したときに
懐かしんで見る分には特に困らないんですよね?
今の時点では編集とかもとても無理な機械音痴ですし
テープの企画が他とは違うようですが卒園式全部とっても
数時間。年に1本取るかどうかの主婦だと大丈夫ですよね??
数年後には売ってないってことはないですよね?
DVDに保存したりなんてことは他のビデオカメラだと
簡単に出来るんですか?IP1Kもできるのかな?
なんだか難しいことがたくさん書かれているのを見て
不安になりました。質問自体が的外れと言うかおかしいとは
思いますが簡単に説明してくださる方がいれば
どうぞ宜しくお願いします。

書込番号:2583537

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/03/14 12:52(1年以上前)

親しい友人・親族・知人が【MV規格のビデオカメラ】を持っていますか?
数年後にこの規格が消えてしまっていても、某社の「前科※」を考えるならば、全く不思議ではありませんので、
いざという時に確実に助けてもらえる人がいるならば、購入しても何とかなるかもしれませんが・・・大丈夫ですか?

−−−ここまで読まれれば十分です。以下は読まなくてもOKです−−−
※前科
昨年にベータが抹殺されて非常に困っている人が沢山います。
(私もその一人です)
ベータ抹殺以後、単独規格を購入するならば、それ相応の覚悟が必要です。
ベータ以外にも、デジタル8の国内販売は終了しました。
(ベータ同様、大多数の人が知らない間に)
Hi8(8ミリビデオ)も据え置き型は既に消え、辛うじてモノラル音声のHi8が販売されているのみですが、いつ消えても不思議ではありません。
(大多数の人が知らない間に)

また、現実には「DVD記録メディアの永久保存は不可能※」であるけれども、利便性などの為にDVDレコーダーにダビングするとき、たとえDVDレコーダーにデジタル入力端子が付いていても、MV規格のビデオカメラはDVDレコーダーのデジタル入出力に対応していません。

※カビさえ生やさなければ、VHS(標準)への保存は、20年以上の実績があります。もっとも、テープを痛めるとダメですけれど。規格そのものについても、現実には後10年ぐらい残ると思います。VHSで録り取り貯めたテープを、殆どの人がダビングしなおすには、10年でも無理があると思いますので。

書込番号:2583653

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スレ主 卒園児のママさん

2004/03/14 13:10(1年以上前)

早速のお返事ありがとうございます。今日早速購入をと
思っていたのですが、考え直しもう少し勉強してみようかと
思います。(大昔ベータのビデオデッキ実家にありました)
あの、MV規格のものはDVDに対応されてないとのことですが
他のビデオカメラのものは対応されてるのですか?
買いに走る前にここの掲示板を見て不安になりましたが
思い切って質問して良かったです。本当にありがとうございます。

書込番号:2583721

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クチコミ投稿数:9783件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2004/03/14 13:24(1年以上前)

コマカイことを考えずに、
一番売れているものを買う(=多数派になっておく)というのも一つの選択肢です。

書込番号:2583762

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bamkerogaragoさん

2004/03/14 13:32(1年以上前)

MICRO MV規格のビデオテープは数年後には売っていないかもしれません。ソニーしか商品がありませんので、充分ありえますが、事前告知がありますのでその時点でテープを買い溜めすれば大丈夫です。テープへのダビングも、DVDへのダビングも、編集等難しいこを、考えなければ、やり方、手間は普通のビデオカメラとかわりありません。もし、ソニーが規格を廃止して、困ることは、新たにテープを手に入れられなくなることだけというといいすぎでしょうか。私はこの商品を購入しましたが、なにより、その小ささに勝る利便性はございません。いままで、ビデオカメラは、4台使用していますが、全てその大きさで引っ張り出すことが億劫になり使用する機会がほとんどなくなってしまいましたが、このカメラは違います。今まで決して使用することを考えなかった場面でも、ひょいっとポケットに入れて持ってゆき、ちょっととってみようかなと使用することが出来ます。小さいお子さんをお持ちですと、急にこの場面を残しておきたいなということもあるかと思います。(うちも園児がおりますし、女房も機械音痴ですが、よろこんでつかっています)また、小さい子供がいると持ち物も多いと思いますので小さく軽いということは大変貴重だと思います。また、これは私の個人の判断基準ですが、趣味嗜好性の強い買い物ですので、そういうものはスペックほか周辺の情報を気にされるより、欲しいと思った、いいなと思った商品を買ったほうが、後々後悔もしませんし、愛着を持って、長く大事にまた、よく使うようになるとおもいますよ。

書込番号:2583785

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/03/14 13:42(1年以上前)

普通のDV方式のビデオカメラと、DVDレコーダー、そしてD−VHSの【デジタル入出力端子による相互接続】には、(一応)互換性がありますが、MV方式の場合、これらのどれとも互換性はありません。
アナログ出力を使うことになります。

ただし、(一応)と書いたのがミソで、完璧な互換性があるわけではなく、「相性問題」は一応あります。
しかし、MV方式のように初めから互換性が無いのとでは、全く違います(^^;

現実問題としては、アナログ出力による結果と、デジタル出力による画質の差は、無視しても良いと思いますが、どうも「デジタルだから大丈夫※」と、「死ぬ気でやれば、人間なんでもやれる」と同じレベルの非現実的なオハナシが多々あるので、あえて書いておきます(^^;

※PC利用については、今までの説明に比べて別次元?の困難さがあるので、書かなくて良いかと思い、省略いたします。

あと、テープの価格が今でも3倍ぐらい違うとか、普通のminiDV方式のテープを貸してもらいたいときにはどうするのか?(イチイチ何かにダビングしてもらえるのか?)など、まだまだいろいろありますが、
少なくとも上記までのことを知った上で購入するのか、何も知らずに購入するのかでは、全く違った結果になると思います。

個人的な意見としては、規格上のことや金銭的な事を含めて、必要なことを知った上でMV方式のビデオカメラを購入するのなら、それはそれで良いと思いますが、
漠然とビデオカメラが欲しいと思って安直に購入するのは、避けた方が良いと思います。
(ベータ抹殺で困っている者の一人としての意見としても)

書込番号:2583835

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ケアーンさん

2004/03/14 14:52(1年以上前)

こんにちは。

「IP1K」携帯性を重視する方にはお勧めだと思います。
自分はスノーボード(スキー)の滑りを撮るため、ウェアのポケットなどに入れたく、その小ささに引かれ、選びました。(ちなみに、IP1K以上の大きさになると、ポケットには入らないのでは!?)
今では、普段も持ち歩いているぐらいです。

しかし、卒園児のママさんが卒園式で使うようでしたら、「DCR-PC109」等の方がいいのでは?
「IP1K」と違い、「DCR-PC109」は、(ワンタッチ)ベルトが付いていますので、(撮影中)持っていても安定しますし、ベルトがあるのとないのでは、疲労感も違うと思います。
また、テープも今主流(!?)の「DVテープ」ですし。

「IP1K」のテープ(MICRO MV)は、何年か先、もし消えたとしても、テープは売っている(ソニースタイルなら)と思います。(現にソニースタイルでベータのテープ売ってますし。)
他に考えられるのは、テープではなく、再生するものです。もしこの「IP1K」が壊れた場合、再生ができなくなります。
「IP1K」を修理に出せば直してくれると思いますが、結構、修理費用などが発生するのでは?
と言うところです。

御参考までに。

書込番号:2584136

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クチコミ投稿数:533件

2004/03/14 14:59(1年以上前)

少数派を選ぶには、判断力と資力が必要です。

ソニーのマーケティングが変わった時に
(最近の例では、DVDハンディカムが出ましたね)、
それを数日以内に知り、5-10万円を即払って
(時間・金額は8mm,Beta,DV据え置きの過去を参考に計算)

在庫に群がる避難民をかき分け、
ノアの箱船に避難(市場在庫品を即確保)できるか、ご判断下さい。

書込番号:2584160

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クチコミ投稿数:533件

2004/03/14 15:11(1年以上前)

猶予時間が数日だなんて、大げさだと言われそうですから、
もう一つの選択肢の見積もりを提示。

ハードウェアが製造中止になっても、
メーカーは6-8年は修理できるようにすることになっています。

知るのが遅くて、買い換えという選択肢が封じられたとしても、
手持ちのMMVカメラを使い続けるという選択肢があります。

ただし、故障が起きて保証が切れていた場合、
過去撮ったテープを見るためだけに、万単位の出費を強いられることになります。

延長保証に入った上で、その後のビデオカメラ業界のことなど
目には入れない、気にしない。というのも一つの選択肢でしょう。

それでも、明日撮影日なのに故障が判明した、時は
やはり資力との相談になります。

書込番号:2584203

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スレ主 卒園児のママさん

2004/03/14 15:15(1年以上前)

やっと、ハッキリしてきました。
小さくて気に入っているわけですしテープの
問題もいきなり買えなくなるということはなく
規格がなくなる前に買って置く事も可能ですもんね。
でもこのビデオカメラが壊れたときに見る手段がない。
知り合いが同じ方式のユーザーだと安心ですね。(今のとこいませんが)
となると、撮ったらVHSに保存しておけばひとまずは
安心ってことで。。子供がいるから小さくて気軽に持って出かけられ
撮れるIP1Kは便利だし撮る機会も増えそう。でもそれだからこそ
落としたり子供のいたずら等?で壊れることも多いだろうし。
・・・っってことは多数派になっておくのも安心なんですね。
PC109もいいですね。本当に勉強になりました。この点もう少し
検討してみたいです。返信してくださった皆さん私でもわかるように
教えてくださって本当にありがとうございます。

書込番号:2584207

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クチコミ投稿数:533件

2004/03/14 15:37(1年以上前)

IP1Kと小型MiniDVカメラの重量・体積の差に相当するのが、

ペットボトルの500mlと300mlの差です。

この200cc,200gの差とリスクを比較考量するわけです。

(飲料を持ち歩く人なら、
ペットボトルをワンサイズ小さくすれば荷物の量は同じこと。)

書込番号:2584250

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/03/14 16:03(1年以上前)

>猶予時間が数日だなんて

ベータ抹殺決定の二週間ほど後、ベータのデッキを買いにいくと「手遅れ」でした。

実際には、7〜10日ぐらいで「手遅れ」になったようで・・・(^^;

★一般消費者の大多数に対しては、1年前でも短いと思いますが、600万台以上売った上での「現実」は悲惨でした(^^;

書込番号:2584310

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Monster命さん

2004/03/14 17:06(1年以上前)

卒園児のママ さん

初めまして。難しいことをたくさん書いているモンスターです。
MicroMVは、掘り下げれば難しいですけど、単純に考えて良いと思います。

撮ったら、VHSテープかDVDに録画、MicroMVテープも保存。
アナログ接続になりますが、PCにデジタルで取り込む場合と画質に大差はありません。

リスクは皆さんが書かれた通りですが、携帯性の魅力は捨てがたいです。
画質もDVカメラと同じレベルと考えていいと思います。

書込番号:2584534

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クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:26件

2004/03/14 21:14(1年以上前)

>小さくてかわいいIP1Kに決めようと思ったのですが。

↑ウチのヨメはんも同じこと言ってました。(未だに購入はしておりませんが)
とにかく、女性の場合小さく可愛く小洒落ているのがお好みのようです。
ヨメはんには、反対ですがさんのような説明をしました。
納得しているようないないような・・・・・・・・・。

で、私なりの意見ですがIP1Kをいわゆるサブ的カメラとしてご使用なさるので有ればそれも良しです。

但し、これ1台で全ての撮影をして貴重な映像を保存するのはリスクが他の方式を比較して大きいと思います。
VHSにダビングも育児しながらだと滞りがち、PCのデータをマメにバックアップすると大差ないかと。
VHSも本数が増えるとスペースもバカになりません。

かと言って、DVD−Rに焼くのもコスト(主に時間)面で釣り合いそうもありません。

別にIP1Kを否定はしませんが、承知の上で購入されるのは良いとおもいます。
(スタイリングは、個人的には好ましいと思います。洒落てますね。)

書込番号:2585474

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クチコミ投稿数:1345件Goodアンサー獲得:28件

2004/03/14 21:26(1年以上前)

ここの掲示板は、他(パソコン、プリンター、DVDレコーダー等)とずいぶん違って、実際に持ってない人の難解な書き込みが多いです。本当かどうかわからないので、実際に使ってる人からの、ここが便利、ここが不便、ここはこう使ってるなどの書き込みをよく読むようにしたほうが参考になると思います。

書込番号:2585533

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エビ黒さん

2004/03/14 21:27(1年以上前)

玉石混淆の過去ログは読み分けるスキルが必要。
>IP1K
ワイコンが使えない。

書込番号:2585539

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/03/14 21:56(1年以上前)

>ワイコンが使えない。

これは大きいですね。何も知らなかった頃、IXY-DV(初代)とDVP3を比較していて、ワイコンが使えないDVP3は止めました(^^;

>がんばり屋のエドワード2さん

がんばり屋のエドワード2さんのご家庭の場合、「MV規格に関わる全ての欠点」を、ご自身によって対応できる可能性が高いと思っているので、それはそれで良いのかも知れません(^^;
(ただし、複数台用意など、金銭的なことについては、小遣いを削って対応しないとダメかも? これは暗弱化よりツライかも?(^^;)

単独規格の弊害や危険性については、使ったことが有るとか無いとかの前提以前のものですから、成人後二度も経験すると自虐するしかありませんので、かなり慎重になります(^^;

【全ては安直かつ火急なベータ抹殺が元凶】(TT)

書込番号:2585692

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クチコミ投稿数:533件

2004/03/14 22:22(1年以上前)

私が自分で持っていた、もしくは持っているソニー製特殊独自規格の最期を

Beta、8mm据え置き、DV据え置き、デジタル8と体験した上で、

対処には、お金と情報収集力が要りますよ、と指摘しております。
(なお、Beta以外は生産終了のお知らせが事前に
ソニーから直接、なされたこともありません。)

MMVが本当に最期を迎えるまで、MMVの規格存続について
言及してはならないと言うのは、

北海道や神戸で大地震が起き、同種の地殻変動が
東海・関東でも認められるにもかかわらず、

ここ50年ほど東海・関東は大震災に見舞われていないのだから、
実際に東海・関東で大震災が起こるまで
他所の震災について研究しても、本当かどうかわからない と

リスク分散・軽減措置を放棄するに等しい様に思います。

書込番号:2585837

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クチコミ投稿数:1386件Goodアンサー獲得:26件

2004/03/14 22:24(1年以上前)

>全ては安直かつ火急なベータ抹殺が元凶
↑それにつきますね。規格の廃止イキナリ発表、猶予期間激短。

昔撮ったベータムービーのテープを再生する環境が厳しくなるのはつらいです。(沢山ありませんが、それなりに貴重な記録もありまして)
VHSで撮ったものなら今でも再生機器を新品で買えるので大して心配無いですね。

>(ただし、複数台用意など、金銭的なことについては、小遣いを削って対応しないとダメかも? これは暗弱化よりツライかも?
↑その通りですね。イタタタ。(PC9でもデカイと言われると反論出来ません。超小型機のバカヤロー!)

しかし、ソニーもMV機に注力する姿勢を鮮明にしてほしいですね。
DVDカメラも発売になり、なんだか片隅に追いやられる雰囲気が・・・・>MV。

書込番号:2585841

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クチコミ投稿数:9783件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2004/03/14 22:39(1年以上前)

>VHSで撮ったものなら今でも再生機器を新品で買えるので大して心配無いですね

もうメーカーはVHSやる気ないので、
新品のデッキ性能&品質は低下するいっぽうだったりする。
アナログ機器にこれはキツイ現実。

書込番号:2585924

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/03/14 22:48(1年以上前)

視聴可能と不可能とでは、雲泥の差以上のものがあるので、ベータに関しては画質は抜きにして「視聴できれば良い」とまで、大幅に欲求レベルを下げています(^^;
たとえ20年前の水準以下であったとしても、たとえ×××製であったとしても・・・現行1万円VHSより、もう少し下がったところでも・・・画質でベータをヨイショした経験のある者としては、非常に痛ましいレベルにまで落としています(TT)
(空腹で死にそうなので虫でも食おうか?と同レベルかも)

書込番号:2585969

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クチコミ投稿数:9783件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2004/03/14 22:59(1年以上前)

ゲーム(PCエンジン、3DO、他)
音響(DAT、他)
PC(FM TOWNS、PC-8801mkII、他)
スタンダード争いに敗れてメーカーからも見捨てられた哀れなユーザーを見てるし、また(どれとは言いませんが)自分がそうだったりもしますが、あなた粘着しすぎです。

書込番号:2586035

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/03/14 23:07(1年以上前)

「個人の趣味」と「家庭の記録」では、影響が違い過ぎるので・・・(^^;

書込番号:2586091

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クチコミ投稿数:533件

2004/03/14 23:12(1年以上前)

VHSみたいに複数メーカーが商売している場合には、
日立・東芝・・・と会社単位で撤退が起きるので、

買う側も引き際を判断しやすいかと思います。

VHSの画質低下は1998年頃から言われ始めていましたが、
自分が買う番になるまで、なかなか気が付かないものです。

最後に、繰り返される規格争いに関して、
ユーザーを責めるのは不毛だと思います。
責められるべきは、メーカーの決定でしょう。

書込番号:2586138

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クチコミ投稿数:240件

2004/03/15 01:14(1年以上前)

ベータデッキの生産終了、対岸の火事でした。
先日、キヤノンのFDマウント35mmカメラT90が壊れました。メーカー修理も不可能でした。 

24mmから300mmまで暗くてもF2.8でそろえてますので鬱です。

独自規格(スチルでは普通ですが)は危険ではあります。
が、それを承知で購入するのは問題ありません。
道具は使って”なんぼ”です。

書込番号:2586721

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/03/15 01:26(1年以上前)

>24mmから300mmまで暗くてもF2.8でそろえてますので鬱です。

このレベルになると、「資産」に近いですからね(^^;
FDマウントは中古でもメジャーかと思いますが、T90はあまり見かけたことがありません。

個人修理店は探されましたか? 技術レベルはメーカー以上の個人店も少なく無いようです。

書込番号:2586749

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Monster命さん

2004/03/15 10:18(1年以上前)

(デジタル保存の一例です)
一度デジタル保存しても、次世代光メディアへの再保存が必要な時期が来ることは、すべての規格で同様です。特にMicroMVが保存リスクが高いということではありません。

(MicroMVの場合)
1.Movieshaker3.1でPCに取り込み、12MbpsのMMVで、DVD-R等に保存。合わせてMVテープも保管する。
2.10年以内にブルーレイなどの次世代光ディスク等に再保存。

(DVの場合)
1.ビデオ編集ソフトでPCに取り込み、25MbpsのDV-AVIで、DVD-R等に保存。合わせてDVテープも保管する。
2.10年以内にブルーレイなどの次世代光ディスク等に再保存。

(DVDカメラの場合)
1.記録されたDVDを保管すると共に、DVD-R等にコピーして保存。
2.10年以内にブルーレイなどの次世代光ディスク等に再保存。

書込番号:2587349

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クチコミ投稿数:533件

2004/03/15 20:18(1年以上前)

M氏へ:警告

10年後に、テープやディスクを読みとる【ドライブ=ハードウェア】が稼働状態で存在しているか?
現時点で、できると安易に発言するのは、
事情を知らない者を惑わす誤った行為です。
メディアだけ無事残っていても、ダビングもコピーも出来ません。

不確実の程度を論じるしかない、規格の将来性の議論において、
あたかも、どの規格を選ぼうが確実であるかのように断じる発言をしないように。

ついでに

音元出版 DVDレコーダーのすべて・2 126ページ
(T1111940010987)

東芝・片岡氏のコメントより

「ブルーレイとDVD間の無劣化ダビングは規格上難しい。
また、DVD編集の基本になるVRモードとの
(アプリケーションフォーマットの)互換性が
(ブルーレイには)ない。
これが大きなネックですね。」
「苦労して(DVDからブルーレイに)データ変換しても
画質は向上しませんから、
従来の互換性を失うだけで、得るものがあまりにも少ないと思います。」
「現在、書き換え型HD DVDの詳細は未定」

同じMPEG2で映像を記録するのだから、
DVDやMMVからブルーレイに無劣化コピーできると考えるのは甘いです。

技術的に可能性があることと、実際に行える製品が登場することとの間には、
大きな壁があります。

書込番号:2588853

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Monster命さん

2004/03/15 21:10(1年以上前)

もっと光をさん、

私は警告という言葉は好きではありません。
もっと光をさんが、この掲示板の管理者のお一人であるならば、そのむね話して下されば、私も従いますが、同じ投稿者の一人であられるとすれば、警告という言葉は適切でないと思います。掲示板は、年齢・職業・社会的立場を超えて、率直に意見交換する場と私は思うのですが・・・

>10年後に、テープやディスクを読みとる【ドライブ=ハードウェア】が稼働状態で存在しているか?

DVD-Rメディアの寿命は10年から100年と言われています。日本製DVDメディアに保存し、適切な場所に保管する限り、10年は最低限大丈夫でしょう。
ご心配な方は、異なるメーカーの数枚のメディアにダビングすれば、リスクは軽減します。
パソコンが使われ続ける限り、DVDメディアを読み込むドライブが10年後に存在している可能性は高いです。仮に存在しなくなる場合、10年以内にそれに代わるメディアにコピーする必要があるということが書かせていただいた主旨です。

>どの規格を選ぼうが確実であるかのように断じる発言をしないように

どの規格も確実ではないので、次世代光ディスクに10年以内に再コピーする必要があることを書いています。

>ブルーレイとDVD間の無劣化ダビングは規格上難しい

10年後もデータ用の次世代光メディア又はストーレージは存在します。DVD-Video形式やVR形式との互換はなくても、MPEG2データとしての再コピーが可能でしょう。

>DVDやMMVからブルーレイに無劣化コピーできると考えるのは甘いです。

デジタルコピーである限り、基本的に無劣化です。

>技術的に可能性があることと、実際に行える製品が登場することとの間には、大きな壁があります。

将来できると言える事と、将来できないと言える事は、どちらも推測です。
できると書くことを警告されるのであるならば、できないと書くことも同様に警告されるはずです。

掲示板は、違うの考えの人が率直に意見を出し合う場であり、ROMしている人が、自分の考えで選択する場だと思います。

書込番号:2589052

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クチコミ投稿数:6568件Goodアンサー獲得:1件

2004/03/15 21:55(1年以上前)

>技術的に可能性があることと、実際に行える製品が登場することとの間には、
>大きな壁があります。

そうですね。「どうしてこれが出来ないのか?」というものの一つに「著作権」絡みの問題があります。権利や侵害がどうのと考えるよりも、「利権」と考えた方が判り易い状況もありますし(^^;

>DVD-Rメディアの寿命は10年から100年と言われています。日本製DVDメディアに保存し、適切な場所に保管する限り、10年は最低限大丈夫でしょう。

そのような【安直】な【意見】が批判されていることを自覚していますか?
何かあれば、【自分で実証しなかったから悪いんだ】と逃げるのでは?
何度か話題に出ましたが、メーカーの試験方法はあまり役に立ちません。
(特に樹脂層(透明なプラスティック)の白濁→読み取れなくなってくる)
経年変化(モノによっては経日変化)「反り」については、今後の高密度化によって、ますますキツクなると思われます。


>デジタルコピーである限り、基本的に無劣化です。

・・・もっと光を!!さんが書いていたことを、マトモに読みましょう。
再エンコードと同じような状態について書かれています。

>違うの考えの人が率直に意見を出し合う場であり、ROMしている人が、自分の考えで選択する場だと思います。

基本的にその通りだと思いますが、「物事には限度がある」のです。
これは「果てしない可能性」と相反する意味ではありません。
【自由には責任が伴う】のと同じような理屈です。

・・・内心を読んでいるわけではありませんが、もっと光を!!さんがこれほどの事を書かれているのは、限度を超えてしまってのことだと思います。

書込番号:2589314

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Monster命さん

2004/03/15 22:29(1年以上前)

>>デジタルコピーである限り、基本的に無劣化です。
>・・・もっと光を!!さんが書いていたことを、マトモに読みましょう。
再エンコードと同じような状態について書かれています。

再エンコードについて考えますと、現在でさえエンコード精度は高いですので、将来的には更に高品位なエンコードが可能になると思われます。

書込番号:2589501

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愛犬の友さん

2004/03/16 01:28(1年以上前)

Monster命 さん
リスクをご自身も認識されているのに希望的観測と真相が定かではないメーカーのアナウンスを積み重ねて、あたかもリスクが少ないようにアドバイスするのはいかがなもんでしょ。

「私はリスクと小ささを天秤に掛けて小ささを選びました。どこでも持ち運べてとっても満足してます。将来再生出来るプレーヤーが無くなったら、その時はその時、潔く諦めます。でもアナログデータぐらいは保存しておきますが(笑」
↑このぐらいに留めた方が良いのでは?

書込番号:2590334

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2004/03/16 06:56(1年以上前)

消費者契約法が出来たのは社会の流れが 悪い情報も
購入者に正しく伝え購入者が購入後不利益を受けない
という事だと思います。

書込番号:2590704

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Monster命さん

2004/03/16 08:34(1年以上前)

>私はリスクと小ささを天秤に掛けて小ささを選びました。

個人差はあると思いますが、私はMicroMVだからと言って、特にリスクを強く感じたことはありません。リスク対策はDVと同様に考えています。積極的に利用して、撮った映像をデジタル保存して一生見れるようにするつもりで買いました。

リスクは対策によって、かなりの大きな確率で回避できるものですし、どんな規格にもリスクはつき物です。
この掲示板では、MicroMVのスレッドで特にリスクを強調される方が多いのですが、リスクを回避する方法を議論されることは少ないですね。

幸いにも、いくつかのソフトが本格的にMicroMVに対応するようになってきてますし、一般の方でも気軽にPCに取り込み、ほとんど無劣化でデータ保存したりDVDに焼いたりできるようになりつつあります。
編集の利便性やデータ保存の点で、DVとの差は少なくなっています。

書込番号:2590848

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Monster命さん

2004/03/16 09:35(1年以上前)

W_Melon_J さん

お考え、その通りだと思います。僕も消費者の一人です。正しい情報開示が必要ですね。
きちんとした情報開示があれば、必要以上に不安が煽られることはなくなると思います。
ーーーーーーーーーーーーー
愛犬の友さん、

初心者の方には、わかり易く説明することが大切ですね。愛犬の友さんとはMicroMVの見方には温度差があると思いますが、文章は勉強させていただいています。

楽観情報と悲観情報があって、それを個々の消費者判断して購買行動をとり、市場が動くものだと思います。買うリスクもありますし、買わないリスクもあります。

書込番号:2590955

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愛犬の友さん

2004/03/16 13:22(1年以上前)

Monster命 さん
DVとMVではマスターテープが見れなくなる日が早く来るのはどちらか?
現実的にはMVですよね。
「マスターテープが再生できない」というのは相当大きなデメリットです。
とても「リスクは同じ」とは思えません。
Monster命 さんが仰るようにマスターテープの代わりにPC保存ではコスト面でかなりの負担があるのではないでしょうか。
質問者である卒園児のママさんの
>思い出したときに懐かしんで見る分には特に困らないんですよね?
また質問者はビデオカメラ初心者(おそらく大切な記録を1機種で残すわけです)のようですし、機会音痴と書かれています。
私はこの方が特異な方ではなく、ごく一般的な購買者だと考えますが、この条件に対してMVはDVと比較し、デメリットは有れどなんら優位性は無いように考えますがいかがでしょうか?
私はMonster命 さんのようにPC編集を日常的に楽しんでおられる方や、メーカーの無責任さを知っている方や、リスク回避を心得ている方にはMonster命 さんのアドバイスが有効とは思いますが、今回の質問者とその目的(我が子の成長記録を思い出としてとっておきたい)には疑問の多いアドバイスだと考えますがいかがでしょう?

スレ違いですのですがMonster命 さんの書込みへの感想を書かせていただきます…Monster命 さんの仰るように技術が常識の壁を越えユーザーに対して利益をもたらすならば、それは喜ばしいことです。
しかし希望的観測に裏打ち(実質裏打ちではありません)されたアドバイスや希望的観測を加味した機種評価は多くの自称初心者の方の不利益・不満を発生させる危険性がありますのでお控えになったほうがよろしいのではないでしょうか。
またご自分が購入された機種に対して愛着を持つのは理解していますし、それを出来る限り使いこなそうとする努力は大切なことで、私もそうしています。
しかし、それはご自身の中で留めるか、書き込むのであれば「問題はあるが、私は○×をしてなんとか見れるようにしています」ぐらいに留めるようにされた方が多くの方の誤解を回避できるのではないでしょうか。

書込番号:2591494

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Monster命さん

2004/03/16 14:09(1年以上前)

愛犬の友 さん

丁寧なアドバイス、有難うございます。
愛犬の友さんや、メロンさんのような方が常連さんだったら、私も熱くらず、冷静な書き込みをしたいのですが、常連さん方が総出で否定的な書き込みをされるのをみると、燃えてしまいます。(笑)

書かれた事、よく読ませていただきまして、今後の自分のレスに生かしていきたいと思います。

書込番号:2591596

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W_Melon_Jさん
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2004/03/17 09:54(1年以上前)

はっきり言って
>愛犬の友さんや、メロンさんのような方が常連さんだったら、私も熱くらず、冷静な書き込みをしたいのですが、常連さん方が総出で否定的な書き込みをされるのをみると、燃えてしまいます。(笑)

こういう次元で書き込みをされているという事はMonster命さん
 の書かれた内容は偏った内容という事になるのでは?

書込番号:2594644

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Monster命さん

2004/03/17 10:23(1年以上前)

W_Melon_J さん

バランスでしょうね。各スレッドでどちらか片方の考え方が強くなってくれば、それに応じた強さで違う考えの書き込みが出るものではないでしょうか?
前にも書きましたけど、常連さん方の意見が、MicroMVのスレッドのコンセンサスになっているように思います。過去においてそれが正しかった時期もあったと思いますが、今は違ってきていますよ・・と私は言いたいわけです。

初心者の方へのアドバイスにつきましては、私もしっかり勉強したいと思います。初心者の方を議論に巻き込んでは、MicroMVをますます難しいものと思われるでしょうし、そう思われることはユーザーの一人として不本意です。

是非、常連の皆さんも(メロンさんや愛犬の友さんに言っているのではありませんが。)、MicroMVやDVDのリスクの書き方を工夫していただきたいと思います。MicroMVの良さもリスクと同じウェイトで書いてくださるようにお願いします。



書込番号:2594711

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2004/03/18 00:35(1年以上前)

MV規格という、単独規格そのものに罪は無いのですが、その単独規格品を売っているメーカーに【安直な規格抹殺の前科】があるわけです。そこが論点にならざる得ないのですが・・・。
【SONYはMVを止めません!!】と、新聞に大広告を打ったところで、【前科】があるから信じないです(と言うよりも信じる方が罪?(^^;)。
【前科】抜きにして「バランス」も何も有り得ないわけです。

MV機拡販に気合を入れていた時期でのベータ抹殺でしたから、MV機に関わる技術者にとっても悲惨な【企業判断】だったと思います。

製品を買う時、ある程度以上の金額なら、やはりメーカーの【信用】を重視すると思います。意識的に信用を重視しなくても、軽視はしないと思います(お金が余っている人なら別ですが(^^;)・・・。


>バランス

「アヘン戦争」を御存知ですね? この開戦に至るまでの経緯は、実に【バランスに富んで】いました(^^; イギリス議会での戦費支出は、
【賛成271票:反対262票】=【50.8%:49.2%】で可決されました。
どうですか? このようなバランスの取れた論議は理想的ですか(^^;?

ただし、このアヘン戦争、英国がアヘン(言わずと知られた麻薬の1種。ヘロインの原料)を中国(清)に売りつけていて、当然ながら許容限度を超えた中国(清)は、イギリス商人からアヘンを没収・廃棄処分、さらにイギリスとの貿易を禁止する強硬策をとり、
これに対してイギリスは、アヘンを没収・破棄されたことを口実に
【自由貿易(゚△゚;)を実現させよう】とし、アヘン戦争を起こすことになりました。
(ヤクザもビックリですね(^^;)
※中国(清)からの茶葉の輸入で、貿易不均衡になっていた背景を無視はできませんが・・・

イギリス議会でアヘン戦争に反対した政治家の反対演説を、下記HPから引用します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−
「これほど不正な、恥さらしな戦争はかって聞いたことがない。大英帝国の国旗ユニオン=ジャックは、かっては正義の味方、圧制の敵であり、民族の権利、公正な商業のために戦ってきたのに、いまやあの醜悪なアヘン貿易を保護するために掲げられることになった。国旗の名誉はけがされた。」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

部分的に「美化」しすぎのようにも思いますが、歴史に確実に汚点を残しましたね(^^; しかも、徳川幕府時代の日本へも超大な波紋を与えましたし。
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kindai/105-19china1.html

「バランスよりも大事なことがある」と思わざる得ない史実です↑

書込番号:2597581

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南乃しまさん

2004/03/18 01:05(1年以上前)

>こういう次元で書き込みをされているという事はMonster命さん
>の書かれた内容は偏った内容という事になるのでは?

彼は以前からそうです。しかも誤った事も書きこむので、こちらもバランスの問題(笑)で書き込まざるを得なくなるわけで。でもそれも議論が白熱してると勘違いされる始末で・・・。

書込番号:2597721

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エビ黒さん

2004/03/18 01:27(1年以上前)

生半可にかまっても1匹の茹で蛙ができるだけ。私見です。

書込番号:2597782

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2004/03/18 06:18(1年以上前)

ただ彼の生き方や生活については書かないで欲しいと思います
私自身がNIFTYで人格攻撃を受けてつらい思いをしましたので
逆につっこみどころ満載の書き込みに突っ込まないのはアンバランス
だと思います。

書込番号:2598122

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Monster命さん

2004/03/18 06:34(1年以上前)

常連さんの一人と私で十分なのに、数人が加勢するので、私が強い意見を書かないと、潰されてしまいます。(笑)
強い意見を書くと結果的にROMしている方に誤解されるという悪循環になってしまいます。そうすると、残念ながら、常連さんたちの意見を静観するしかなくなります。

常連さんの誰か一人だけで、頑張っているのを見たことがありません。
理想は、常連さんの中でも、色々な考え方を議論するのを見たいですね。

以下は、蛇足になります。

多数政党制が良いか、2大政党制が良いかということになりますが、それぞれに良さも欠点もあるので一概には言えないでしょう。ただ一番いけないのは、強力な政党が一つ存在して、少数政党を次々に潰していくことです。一党独裁が一番良くないと私は思います。

常連の皆様はビデオカメラ市場の流れから見れば、少数派で、勇敢だと思いますが、この掲示板においては強大な力を持っています。
力を持っている人たちは、その行使に一層慎重にならなければならないと思います。

書込番号:2598137

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2004/03/18 06:50(1年以上前)

>しかも誤った事も書きこむので

誤っても、その都度訂正していれば、なんとかなると思いますが、
2580194
によると、他の人から指摘された誤りを、認めるのではなく、あいまいな表現などで対応するということなので、ますます混乱することになります。

書込番号:2598153

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Monster命さん

2004/03/18 07:04(1年以上前)

また、スレッドからずれて恐縮ですが、高画質動画さんへの説明として、

>誤っても、その都度訂正していれば、なんとかなると思いますが、

仰る通りですね。高画質動画さんのその姿勢、勉強になります。私も努力します。

>他の人から指摘された誤りを、認めるのではなく、あいまいな表現などで対応するということなので

誤りかどうか自分自身まだ納得していないので、あいまいな表現で書いたのです。その後、KAZOO1974さんから再度、アドバイスをいただいて、誤りであったことを認めました。
高画質動画さんは、回りに流されない・自分に厳しく・純粋な方だと思います。そういう所は見習わなければならないと思っています。

書込番号:2598165

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2004/03/18 08:16(1年以上前)

Monster命さん

>常連さんの誰か一人だけで、頑張っているのを見たことがありません。

それは多分 Monster命さんがこちらにいらしたのがそれほど
古くないからご存じないだけです。
私自身は結構ありますよ、niftyなど一人で針のムシロでした。

>理想は、常連さんの中でも、色々な考え方を議論するのを見たいですね。

 これも以前は結構ありました。でも今は消えてしまいました。
以前は暗弱狭少画素化反対ですがさんと結構やりあった時もあり
ましたよ、敵わんけど、
個人的は 某国へ行きすぎて体も心も疲れたのでこの頃はあまり
してませんねー
Monster命さんはご覧になっていないから仕方ありませんけど。

書込番号:2598246

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Monster命さん

2004/03/18 08:51(1年以上前)

W_Melon_J さん

>私自身は結構ありますよ、niftyなど一人で針のムシロでした

メロンさんに他の常連さんにない優しさを感じるのは、この辺でのご苦労があったからかもしれませんね。

>某国へ行きすぎて体も心も疲れたのでこの頃はあまり

もしかして、一党独裁の国のことでしょうか?僕もいつか行って見たいです。

書込番号:2598310

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KA 2さん

2004/03/18 20:30(1年以上前)

ここの常連の一部はSONY嫌いなの??
MV規格で被害でも被ったのか知らないけど…
新しい規格へのチャレンジは必要でしょう。
DVだって最初は小さい事で衝撃を受けた訳だし。
大体、私はDVテープをムービーで再生しません。
早送りとか頭だしとか面倒で話になりません。
必ずDVDにダビングして再生します。
だからMVでも良いんです。
兎に角軽くて小さいのが欲しいんです。
実際IP1Kは触ってみると魅力あります。
私としては320万画素以上の静止画が取れたら買いです。
デジカメを一緒に持って行かなくても済むから。
静止画100万画素はチョッと残念です。

書込番号:2600126

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2004/03/19 00:54(1年以上前)

>結構やりあった時もありましたよ

? 少なくとも明らかに不快と思ったことはありません(^^;
(そのような場合、すぐに忘れてしまいます。何でやりあったことやら(^^;)

やはり、W_Melon_Jさんの「バックボーン」がしっかりしていて、しかも基本的に客観的かつ論理的な評価をされているからでしょう。
その上での価値観の違いは、意見交換の上では大きな支障ではないと思います。

書込番号:2601401

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2004/03/19 06:07(1年以上前)

軽薄短小狭画角多画素暗弱さん おはようございます
まあ 不快とかの次元ではないですね、話せば大体理解しあえる
というところではないでしょうか でも世の中話しても無駄な
人がいますから・・・・・

書込番号:2601783

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IP1Kユーザーさん

2004/03/23 08:46(1年以上前)

IP1K年末に購入して使用しております。
とにかくよく分からずに購入してましたが、結婚してから今までの大きなデジタルビデオを使用していましたので持ち運びが大変であまり使っていませんでした。
子供が2歳なので他にもいっぱい持ってでなければならないものが多くてウエストポーチがいっぱいになってしまうのでついついおっくうになっていました。
この前旅行に持っていったのですが、IP1Kだけポケットに入れておけるのでポーチをごそごそする事もなく、だっこしたままポケットから取り出して撮影できましたのでいっぱい取ることが出来ました。
いくら画質が良くてもとらなくては意味ありませんし。
テープがなくなるとか編集が大変とかの意見は購入してから掲示板を見て知ったようなことですが、(笑)まあなんとかなるかなと楽観しています。
使用上の使い勝手はとっても満足しています。
ただし、静止画はデジカメの方がよいです。とれるよって位に思っておいたほうがよいです。明らかにL版プリントは画質が落ちます。
編集についてはまだしていませんのでコメントできません。
以上のようなことですが十分に満足しております。

書込番号:2618153

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anJさん

2004/03/23 23:08(1年以上前)

なんだかんだ数年後には、miniDVやMicroMVより、数GBメモリーカードや内蔵ハードディスクに記録する形になるのではないでしょうか?
とにかく今現在気に入ったものを使うのがいいと思います。

書込番号:2620740

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2004/03/23 23:41(1年以上前)

大勢をメモリーカム(仮称)などが占めるに至っても、殆どのビデオカメラユーザーがPCやDVDレコーダーを必要十分に使える事にはなりませんから、廉価な記録メディア(現実にはテープなど)は残ると思います。

あと10年以上経っても、少なくとも銀塩フィルムは残り続けると思いますが、その大勢は「写るんです」などのレンズ付きフィルムかも知れませんので、ビデオカメラはどうなる事やら(^^;

・・・高機能化の進むケイタイとの差別化が必要のように思いますが、現状の「症状悪化」を考えると・・・(^^;

書込番号:2620929

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Monster命さん

2004/03/24 09:51(1年以上前)

anJ さん が書かれてましたが、10年後の家庭用ビデオカメラは、ほとんどシリコンディバイスになるのではないでしょうか。HDVでも300g台のカメラも登場するかも?と期待しています。

保存用ストーレージメディアも光ディスクは、ブルーレイクラスで終わりを告げ、シリコンディバイス以下の大きさのものが主流になるのでは?

書込番号:2622187

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