『デジカメから始まった』のクチコミ掲示板

どうもどうもです。このビデオカメラの値段が日に日に下がっていますので希望価格の２５万円に６月中に達しそうです。いろいろと悪評が氾濫しているようですが、そもそもHIVISIONはアナログで始まったわけですから、ものは試しに２５万円を払うことも必要かと思います。
私はビデオカメラは触ったこともないので今から特訓が必要かと思います。まずはHIVIONで一番美しい白黒に近い風景を静止画で撮ろうかと思います。アナログとデジタルHIVISIONテレビを持っているので相性の違いがわかったら報告したいと思います。どうもどうもでした。

書込番号：1543530

[Panasonicfan]

解像感で、ＶＸ２０００よりもＨＤ１の方が優れています。

詳しくは、ビデオ倶楽部２００３年５-６月号

書込番号：1545230

>>値段が日に日に下がっていますので

税込み40万で購入した私は、単なるアホでした。

書込番号：1546447

ビデオサロン付録CDにDVX100などとの比較で静止画データが入ってましたが、
解像感の差は驚愕の差でした。
もはやDVX100は諦め、すごく欲しくなっています。とてもパナかソニーのHDの登場など待てそうもありません。

しかし白トビした部分は醜いので、マニュアル露出を基本で操作したほうがいいと思ったのですが、HD1には飛んでる部分をファインダーで確認できるゼブラ機能は付いているのでしょうか？
あれがないと野外での露出決定に確信がもてません。
カタログやＨＰの仕様を見てもアバウトで乗っていません。
（高額な部類のカメラにしては情報量の少ないカタログです。）
お持ちの方、よろしくお願いいたします。

書込番号：1546641

静止画は確かにきれいです。でも、
動画を見てから決められたほうがよいですよ、
悪く言えば「デジカメ」の動画のような動きです。

ゼブラ・・・民生機でも付いてるんですか？
とりあえず、マニュアルの索引では出てこないけど、

書込番号：1547282

ご返答ありがとうございます。
現在TRV-900とIXY-DVを使っていますが、TRV-900にはゼブラ機能が付いていて非常にマニュアル露出の決定がしやすいです。

それとIXY-DVには秒間３０フレームのプログレッシブ撮影機能があって、ほとんどそのモードで使っていますので、僕は秒間３０フレームに関しては違和感が無いです。（NTSCとHDでは感じが違うかもしれませんが）

1月ほど前に店頭デモ機をいじってみた感じではブレがブロックっぽくて汚いかな？とはおもいましたが、テープが入っていたわけではないのでコマで確認したり出来ないのが残念でしたが、、。
（mpegでコマ送りできるのかも疑問ですが）

ゼブラは無さそうですか、、困りました、、。
業務版ＪＹ−ＨＤ１０はもしかして、、うーん無理か！

書込番号：1547436

[がんばり屋のエドワード２]

どのビデオ専門誌でもＨＤ１の動画評価をまともにやってないカンジがしますね。提灯記事書かされているような・・・・・・。
だって、静物ばかりの画ばっかりだもん。

他社から、家庭用ＨＤカメラが発売されれば比較して”欠点”を書くかもしれませんが。
現状では、対ＮＴＳＣ機でどうのこうのといった恣意的な記事ばかりです。仕方ないですけどね。
フォーマットの差が性能の差みたいに喧伝されているのが不愉快ですね。特にＶ社だからかもしれませんけど。
放送用のデジタルベータカムとＨＤ１との比較じゃやっぱりＨＤ１の方が解像感のある美しい画になるのでしょうか？

書込番号：1547498

>放送用のデジタルベータカムとＨＤ１との比較じゃやっぱりＨＤ１
という下りに引かれて、よせばいいのに　カキコ致します。すみません。
放送用のデジタルベータカムの映像をそのまま見たら半端じゃないですよ。
20インチ、いや民生TVは28インチ以上でないとHD受像機が無いので、28インチでもいいですけど比較されたら卒倒されると思います。
これがSDの映像なのか！って絶対思われますよ。
解像度自体はＨＤ1の勝ちなんですけど、見た時に受ける画質はそんなちんけな解像度（720P)なんぞ受け付けない程の質感と色情報に驚愕される事は間違いありませんよ。たとえSDであってもデジタルベータカムには絶対に勝てないと断言させて頂きます。デジタルベータカムはカメラだけでも500万円以上しますので、まぁ、比較する事自体が無謀ですけどね。

書込番号：1547705

[W_Melon_J]

某制作者さんよく言ってくれました。

　SDとHDを仕様として比べればHDの圧勝でしょう
　でも具体的なあるSDの製品とHDの製品を比べて・・・・・

　せめて60Pになれば


　

書込番号：1547979

HL-DV7 DVACMですが　デジタルベータカムと比べると
どうなんですかねえ　フォーマットで差がありすぎて
相当、絵が変わるのですかね？
そういえば　HK-477の映像を20インチBVMで見たとき
の感動を思い出しました。　HDいらないんじゃないの？
と一瞬思ったぐらいです。

書込番号：1548353

うーん。あんまりクドイく書かないように致しますね（笑
25MbpsのDV業務機クラスとは、勝負になりません。（笑
嫌味とかじゃなくって、私たちはSDの本当の力を知らないでアレコレ騒いでいるだけなんです。（私も含めてです。私も普段はDSR500クラスですから）
でも、価格が高すぎて極められないので、HDに逃げようかなって、そういう道も出てきたなぁって最近思ったり、、、（爆

書込番号：1548524

某製作者　さん こんにちは。
>>HDに逃げようかなって、
60Pになれば移行するんでしょうね。

だけど、今度はレンズが気になったりして・・・
ＤＶに比べれば無茶きれいだけど、ハイビジョン放送と比べると
そうとう落ちますね。まああっちはレンズだけでも数百万するんでしょ？

書込番号：1548587

そうですね。勿論、業務放送用のHDへの逃避になると思います。
60Pは絶対条件ですね。
レンズに関しては現在放送用j21aを持っているのでこれで完璧ではないですが、HDカメラにも十分使えるみたいなんで（実際、局レベルでもレンズが足りないとき等は放送用SDレンズをHDカメラに使用しています）当面はコイツでいくつもりです。放送用SDレンズと放送用HDレンズはそんなに価格差がありません。21倍の標準タイプSD用が210万円前後に対して、同じ倍率の同じタイプのHDで260万円前後です。買うときにこの際HD用にしておこうかと思ったのですが、HDの時代は当分先だし、と先を読んでたら、、
最近のこの状態ですわ（笑

書込番号：1548799

>>某製作者さま
　
　もしかして　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/993293137/-100
　の１さんですか？　違っていたらすみません。

書込番号：1549168

ははは。
よく見ていらっしゃいます。
良いスレッドにしたかったのですが荒れてしまいました。
レンズに関しては軽く考えている人が多いので（私もそうでしたから）立ててみました。でも、高価なものですし簡単には理解して頂けないと感じましたね。

書込番号：1549325

うーん　レンズが非常に重要なのは良く分かっていますが
やっぱり　いいお値段ですね。　それだけの価値がある訳ですね
ところで　最近ショートズームでHJ-11なんかどうですか？
相当広角の様です。　私なんかにはとても買えませんが）笑

書込番号：1549667

ウワー、それ、次買いたいレンズの最有力候補なんです。
16対9のワイド映像で撮れるカメラを手に入れると、
ショートズームレンズは凄い欲しくなりますよ。
広角の魅力にはまってしまいます。
私の場合、今は広角で撮りたい時はj21aにワイコン0.8倍をつけてますけど、
これで6.2ミリなんです。（35ミリスチールカメラ換算で24ミリ強位です）
大抵の撮影はこれで間に合いますが、もうちょっと広角感を強調したい時に広角側4.7ミリを誇るHJ11は欲しいですねぇ。と感じます。
デルタ16様は　HL-DV7Wを狙っていらっしゃるのでしょ。？
是非、買って頂いてレンズも頑張って放送用を買って下さい。
応援してますよぉ!!。（お金は出せないけど、爆）

書込番号：1549744

いやはや　HL-DV7は狙って貯金中ですが、　今さら焦ってSDカメラ
を買って、いきなり業務用でHDカメラが出たりしたら、困りまして
DVCAM-HDの話はどうなったのでしょうか？　どうも最近SONYは
光ディスク記録の方向に向かっているようで・・・
いつになったら200万以内でHDカメラが出るのですかね・・・
そういえば、Panasonicから業務用HDが登場する噂があるんですが・・
個人的な理想は　DVCAMにHD記録が出来て、従来のDVCAMも再生可能
ラージテープで2時間半は撮れると嬉しいですね。
CCDは3分の2インチFIT3CCD ←これって　HDWシリーズ？？
うーん　先が読めない今日この頃
HJ-11ワイド側で35ミリ変換すると　18ミリ前後ですか？

書込番号：1549873

某製作者　さん こんにちは。

レンズについては適当に書いたのですが、結構こだわっているんですね。
あと・・・やっと気がついたのですが

>>レンズが足りないとき等

ＮＨＫのハイビジョン放送を見ていると“微妙に”甘い映像がありますが、
それらは“普通の”レンズを使用したものなのでしょうね。

最初はＶＴＲが劣化したのかと思ってましたが、アナログじゃあるまいし・・・

書込番号：1551388

↑
なまえ・・・付けました。元発言は↓です。

[1548587]-----

書込番号：1551397

>>21倍の標準タイプSD用が210万円前後に対して、
>>同じ倍率の同じタイプのHDで260万円前後です。

意外なほど、価格差が無いんですね。まあ実際購入する段になれば
この数十万は厳しいものと思いますが、

結局、レンズ製作の工程は、ほとんど普通のレンズと変わらず、
ガラスの材質が違うとかのレベルなんでしょうね。

書込番号：1551473

撮影から帰ってまいりました。
デルタ16様、確かにパナソニックならやってくるかもしれません。
失礼ではありますが、国内においてパナソニックの業務用としての展開は厳しくなっているのは事実だと思いますし、一発逆転を狙う可能性がありますし、技術的にも十分やる実力のあるメーカーですし。本当に出てくるかもしれませんね。私の予測では出ないと考えているのですが、（出るのは出ると思いますがまだ早い気がします。）判りませんね。出るかもです。
一方、DVCAM-HDに関してはソニーがHDの分野で確固たる地位を確立してしまってるので、共食いの可能性を危惧している気がします。
業務機を使っている我々みたいな業者は星の数程存在しています。
これらの業者もHD化は考えているでしょうし、しなければ生き残れないでしょう。それは私も同じ考えです。
今、ここで一番の危惧として考える事は、DVCAM-HD（恐らくMPEGでしょう）
の画質品質がある程度のものであった場合、本来放送用を買ってくれるハズだった業者までもが業務用に流れる可能性があります。
ソニーにとっては大きな痛手です。更には、現在のDVCAMがかなり売れなくなります。当然ですよね。DVCAM-HDで撮って、必要に応じてダウンコンでSD渡しすれば済むのですから。わざわざ同じ価格のSD-DVCAMを買う必要はありません。
ちょっと、思ったりするのは、、、何故DSR-390を出してDSR-590を出さないか、、です。もしかしたら、もしかしたら、SDのDVCAMはDSR-390をハイエンドで、DSR-590は、、、実は、、、、、、なんて事になったら凄いのですが。。笑

書込番号：1551808

あなろぐ男　さん すみません。書いてる途中で終わってしまいました。
レンズの製作工程に関しては詳しくないのですが、
放送用だと性能基準が細かいのだと思います。

書込番号：1551834

なぜ、家庭用ビデオの板で、業務用とか放送用の話が出てくるのか、よく理解できません。
　それから、家庭用ハイビジョンカメラと、業務用とか放送用のＮＴＳＣカメラとの比較することも理解に苦しみます。
　

書込番号：1553547

[がんばり屋のエドワード２]

フォーマットの差を”性能差”にすりかえて評価しているからですよ。
（専門誌やデジタル系の雑誌が）

書込番号：1553555

なるほど、分かりやすい説明ありがとうございました。
　パナソニックとか、ソニーから家庭用のハイビジョンビデオカメラが出てきたときには、ハイビジョンどおしの比較やってほしいですね。

書込番号：1553703

デルタ16さん、ごめんなさい、質問漏れしてました。
2/3インチレンズの4.7ミリは35ミリ換算で19ミリ弱です。このレベルになると被写体が歪み始めますので一般的にはお勧めできないのですが、
それなりの意図を持って撮影するなら非常に効果的です。
記録時間はデータレート次第です。データレート次第で3時間も可能ですし2時間30分という事もありえるでしょう。業務クラスのHDにFITCCDは無理です。価格が業務用では無くなってしまいます。アハハ。FITは歩留まりが悪くて価格が高いんです。

書込番号：1553885

えーと　スミアが少ないんですよね
ロケットの打ち上げとか撮影すると、性能差がはっきりしますね
ところで、　製作者さん、三脚は何をお使いですか？
ザハトラー？Vinten?
DSR　HL-DV7などにオススメはどれでしょうか？
余り高いのは困りますが・・・笑

書込番号：1555873

どうも。アレコレで7キロ以上になると思いますから、ザハトラーやVintenでもいいですし、国内メーカー品でもいいと思いますよ。耐重で2倍程度表示の物をカタログから選ばれたら如何でしょうか。トルクの無段階調整は必須なのでそれだけ気をつけて価格とも相談されたらいいと思います。中古という手もありますよね。三脚はOHもそんなに高くないです。
　あまり、歓迎されていない事が判りましたのでもう来ない様に致します。
色々とありがとうございました。

書込番号：1556573

まあまあ　そう怒らずになさってください。
レンズスレはお気の毒な状態ですが。

書込番号：1557391

>歓迎されていない事が判りましたのでもう来ない様に致します

え！　そんな事ないでしょう。ROMってますが少なくとも私は歓迎していますよ(^^)

がんばり屋のエドワード２さんが言わんとするように、
（専門誌やデジタル系の雑誌が）フォーマットの差を”性能差”にすりかえて評価している状況において、某製作者さんの書かれていることは、とても貴重だと思います。

メディアの多くの現状は、評価よりも宣伝、いや、「プロパガンダ」(^^;
そのような場合は「臭いものにフタ」をする傾向にあり、衆人を惑わせます(^^;

（むしろ個人的には、ハイビジョンがどの程度普及するのか？　そっちの方が気になります(^^;）

・・・というわけで某製作者さん、今後も宜しく御願いします(^^)／

書込番号：1557716

ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/993293137/-100

このスレで１さんが気の毒な事になっているので、
製作者さんはこれで、多少怒っているようです。
J21aの絵を見せて頂けるそうです。

書込番号：1557871

リンク先見ました・・・既にスレの内容についての荒れようではありませんから、そろそろ関わりを止めた方が良いかもしれませんね・・・心残りはあると思いますが、それならマトモに話のできるところで続行する方が有意義だと思います。・・・他人事みたいな書き方しか出来ずにすみません。

書込番号：1558384

お気使いありがとうございます。
電話が鳴り、契約店からニュースが入ったので皆様にお知らせだけしておきたいと思って書き込みします。営業から正式に聞いた話ですので、マジメな情報です。噂ではありません。
パナの業務用HDビデオカメラ（本格的なもの）は本当に出るそうです。
価格は業務用ハイエンド機としての価格帯だそうです。
カメラ単体で200万円を少し超える程度の前後位。パナは恒例的にファインダーを別売りにしてますから、もう少し予算が必要かもしれません。
発売は今年の年末から来年初頭に掛けてです。
発表に関しては夏程度には行われるのではないか。という事でした。
正式な形で実物の外観が見れるのは、今年の10月の例のイベントででしょう。

書込番号：1559482

ついにPanasonicがやってくれましたか！
楽しみですね。ところで記録方式はどうなっているのでしょうか？
それとファインダーは2インチだと嬉しいですね

書込番号：1559754

200万ですか、、DVX100くらいの値段と大きさで欲しかった、、。
あ〜でも24ｐ撮影できるのならば、会社で買ってもらうよう説得してみよ、、

書込番号：1561600

[W_Melon_J]

カメラ一式が200万としてもそれだけでは使えませんから
考えてしまいます。そんなのが売れるようになったら　上級の
SDカメラが安く処分されないかと思っているのですが・・・・
全部持ち出しの人はいつも世代の古い機材の使用が前提です。

某制作者さん　違った視点の方がいるのも良いと思います。是非
いついて下さい（笑）

書込番号：1562052

製作者さん　拝見しました。

やっぱりDSR-500格好いいですね。
ぜひ、このスレにも貼っていただきたいのですが・・・

書込番号：1562517

遅スレですみません。　ビデオレンズの専門家ではないですが、某製造メーカーで品質管理に携わってきたものです。５月４日のレンズ性能の件にコメントいたします。＞＞＞>>21倍の標準タイプSD用が210万円前後に対して、
>>同じ倍率の同じタイプのHDで260万円前後です。

レンズのガラス材質・磨きでは、同じ基本設計の製品間での品質差はあまりないと想像されます。　　品質がばらつく原因として、数枚のレンズを同軸上に組立て、尚且つフォーカシング・ズーミングで動かすとなれば軸に上下左右のずれ、傾き、が避けられません。　ミクロン単位の話ですが解像度にも影響は出ます。

車で例えると、タイヤとホイールは個々に重量バランスを取って製造されているが、組付け時の相性があり、誤ってバランスが悪くなる向きで組むとアンバランスが生じます。　　このときは裏返す、回転方向で角度をずらす等すればアンバランスが打ち消されます。　

レンズの件でも多数の部品が組み合わせられる関係上、単体の部品が規格公差（品質管理上許されるバラツキ）の範囲内でも最終製品には上出来と不出来が発生するのは避けられないでしょう。　　私の想像ですが、HDタイプとSDタイプの差額は組立精度の品質保証料金として、考えられたらと思います。

蛇足ですが、私はレンズは無理しても新品を信頼できる量販店から買うことにしています。　　レンズは生もので、衝撃と湿度（かび）には弱いから、保管状態の良く分からない、中古レンズでは品質に不安があるからです。　　（趣味のライカのズミクロンは観賞用として中古で買いましたが。。。）

書込番号：1573345