『モバイルPen4 2.5G搭載なんて！』のクチコミ掲示板

[レコパラライズ]

AV Watchの記事で見ましたがPen4載ってるんですね。
HD DVDってやはり処理が大変なんですね。
アメリカで出る低価格の方も同じCPUなんでしょうか？
ファンの音が五月蝿いのも分かる気がします。

これで思ったんですがさらに処理が重いと想像される
BDはもっとCPUパワーが必要になりそうですね。
値段でHDに勝てない理由の一端が分かった気がします。

HD DVD、BDともレコーダーの値段はかなり高く
なりそうですね。

書込番号：4981261

[うるり]

どちらも同じ処理をするわけで、どちらが重いというのはない。

書込番号：4981453

[ぷいぽい]

1080Pで出力できる分、BDのほうが重いんじゃないでしょうか？

書込番号：4981525

[うるり]

そうですか、iPの処理がどの程度負荷なのか素人なので知りませんが。

ただ東芝のこの製品にintelCPUが載っているのはまだ第一世代のプレーヤーだからかな？
コスト的に言っても今後のサイズ的なことからも自社設計するだろうから。
それともHD DVDもBDも有り物のCPU使って行くんでしょうか？

書込番号：4981586

[どうせ買うならUXGA]

東芝のHD DVDプレーヤーがIntelのチップを使っているのは、WindowsベースOSで作られているからです。中身は普通のPCとハードもソフトも同じです。
東芝はMSと技術提携していますから。

http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2005/06/27/656646-000.html?geta

Blu-ray側はこのような提携をMSとはしていない（むしろMSは敵）ですから、単品プレーヤーやレコーダーでWindowsベースOS・Intelチップ搭載ということは無いでしょう。

ちなみに松下ではデジタル家電用OSとチップは独自開発です。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040901/pana1.htm

書込番号：4981849

[うるり]

なるほど。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060407/panase.htm
最近の発表もそれ関連だったのか、松下の使い勝手がよくなれば結構いいかも？

書込番号：4982459

[Nexgen]

処理が重いからP4が載ってるとか書いてますが、

間に合わせで作ったの丸出しで、買うつもりだったのが失せました。

書込番号：4983230

[レコパラライズ]

HD DVDとBDでは扱うビットレートが
BDの方が大きいのでHDよりパワーが
必要になると思われます。
特にBD2層ともなるとHDとは倍くらいの
転送レートが予想されます。
これはかなり重い処理だろうなと。

さらに映像を処理しながらインタラクティブな
処理もしなくてはいけなくなる場面も出てきますので
BDの方がより余裕を持ったCPUが必要になると
想像出来ます。JAVAとかあるので。

間に合わせってのはないと思います。
2，3年かかるでしょうから。

ただレコーダーは金掛かってもいいから
CoreSoloくらい乗せて静音で行ってほしいです。

HDもBDもかなりパワーが必要ってことで
使えるCPUも限られてくのかな〜。
でないとPen4なんて使わないと思うのだけど。
どうなんでしょう？

書込番号：4983990

[うるり]

ビットレートってPCならCPUだよりの人がほとんどだろうけど、
家電なんだから別腹の専用チップでないの？
まこっちの数が増えればコストはかかるけど手っ取り早く静音化。

書込番号：4984181

[どうせ買うならUXGA]

転送レートは、Blu-rayとHD DVDのどちらも約36Mbpsが基準で、ビットレートは同等ですから関係ないでしょう。
使用されている映像Codec次第ですね。
H.264のように高圧縮の動画ならデコードにかなりのCPUパワーが必要になります。
それに比べればMPEG2は軽く済む。

ソフトメーカー側では、Blu-rayとHD DVDでCodecを使い分けるなんて面倒はしませんから、同じタイトルであればどちらもH.264を使うというようにしますので、必要なCPUパワーもたいして差は無いです。
音声記録に関しては違いが多少出るので、差はそのくらいでしょう。

転送レートの基準値はBlu-rayとHD DVDでどちらも同じですが、実際に記録する速度はHD DVDが当面は１倍、Blu-rayは最初から２〜４倍速で発売開始されます。
そのため、HDDからディスクへのムーブ時間は、HD DVDに比べてBlu-rayは半分〜1/4で済むということになります。
レコーダーの使い勝手ではBlu-rayが上になるでしょうね。

書込番号：4984182

[Nexgen]

ビットレートがどうのこうのなんてどうでもよく。

専用でチップが用意できていない弊害が見られますよ。

起動が遅い。
馬鹿みたいに大喰らい。
冷却に大掛かりなものが必要。

初期機種はコストがかかってるだろうと思ってたけど、
こんなコストのかかり方じゃ欲しくない。

書込番号：4984275

[TENKI21]

確かに専用デコーダーチップがなくてPen4で無理やりというのは買う気が萎えますね．
PCベースならアップデートとかも楽だろうけど家電じゃないですよねぇ．．．

書込番号：4985897

[ぶる〜Ｋ]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060407/hddvd2.htm
にはデコーダと思われるチップの写真が載っています。

また、SONY ですが、PentiumD 2.8 では H.264/MPEG-4 AVC や VC-1 のデコードは間に合わないかもしれないと言っています。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060323/taf2.htm

よって、この機種のモバイルPentium 4 2.5GHz ではデコードはやっていないでしょう。

Windows OS のっけて iHD 動かすためなんじゃないですか。

書込番号：4986493

[レコパラライズ]

どうせ買うならUXGAさんへ

BDとHD DVDが同じなのは始めて聞きました。
BD陣営の話聞いててHD DVDとは比べ物にならない
ハイビットレートでの高画質映像が売りって
ことを盛んに言われていたので同じハズは
ないと思ってたんですけど。

それって将来的なHD3層のこと含んでないですよね。
ちょうどBD2層だとおっしゃるとおりの36Mbps
でBD側PRしてる部分なんですけど。
BDは当初から2層(50G)ですがHDは2層(30G)なので
倍近い差があるので転送レートはBDの方が
高くなります。
その分対応するパワーがBDの方が必要と
思うのですがどうなのでしょう？

MPEG2なら軽くすむのもDVDレベルならそう
思いますがHV映像となると話は変わってくると
思います20〜30Mbpsクラスはかなり重いです。

しかもインタラクティブなソフトを
1080Pで動かす事も考えれば
HD DVDに比べよりパワーが必要になるのではと
思うのですが間違ってますでしょうか？

PCの世界でもBDの方が処理が重いというのは
知られたことなのでよろしくお願いします。

書込番号：4986607

[どうせ買うならUXGA]

>PCの世界でもBDの方が処理が重いというのは知られたこと

PC用ドライブはまだ両陣営とも出ていませんが、いつの間にそうなったのでしょうか。

Blu-rayとHD DVDで同じだというのは、ソフトメーカー側で両方のフォーマットで発売するなら同じエンコーダ・転送レート・走査方式で収録するだろうから、再生時のCPUパワーもたいして差は無いだろうということです。
インタラクティブ機能（Blu-rayはBD-J、HD DVDはiHD）と音声記録（HD DVDで標準のDolby TrueHDはBlu-rayではオプション扱いであるなど）の違いがあるので差が出るのはそれくらいではないでしょうか。もしかすれば音声方式も両方で揃えてしまうかもしれません。

ある映画を収録したディスクを作る時、50GBのBlu-rayと30GBのHD DVD両方で発売するなら、30GBに収まるようエンコードして収録するでしょう。
そうするとBlu-rayの方は20GB余ることになりますが、気を利かせてBlu-ray側だけ50GBになるようより高レート・高画質にするような面倒はしないでしょうということです。
もしかしたら、20GBにボーナスコンテンツを入れてその分Blu-ray側は高い価格で売るという商売をするかもしれません。

ディズニーやSONYピクチャーズ、20世紀FOXのようにBlu-rayしか発売しない所なら、50GBをフルに使い、HD DVDでは実現できない高レート高画質のディスクを出すかもしれませんね。そういう点だけ見れば、Blu-rayの方がレートが高いと言えます。

Blu-rayの大容量を生かしてH.264より圧縮率の低いMPEG2を使って高レートで記録すれば、HD DVDにH.264で高圧縮・低レートの場合よりも、デコードにかかる負担が下がってCPUパワーはBlu-rayの方が低く済むという逆転現象も起こりうると思います。

書込番号：4986938

[ニョタ]

東芝がPentiumを採用したのは単にHD-DVD陣営にマイクロソフトやインテルが参加しているからであって、HD-DVD陣営もBD陣営も独自開発ぐらいしようと思えばできるはず、と考えてしまう僕は単純すぎますか？

書込番号：4987213

[ぶる〜Ｋ]

iHDは当面Windowsベースでないと動かないと思いますよ。よってHD DVDはPentiumを使わざるをえないんでは。

書込番号：4987367

[Nexgen]

windows、windowsっていってますけど。
カスタマイズしたＣＥでしょ。
ｘ８６である必要はこれっぽちも無い。

書込番号：4987392

[ぶる〜Ｋ]

iHDには.NETフレームワークが必要で、CEでは動きません。

書込番号：4987417

[ぶる〜Ｋ]

追伸
モバイルPentium 4 2.5GHz乗っけてることから見ても、CE系のチップではiHDを処理しきれないのでは？

書込番号：4987434

[レコパラライズ]

どうせ買うならUXGAさん
丁寧に答えていただきありがとうございました。

デコードに関してはブロードコムのデコーダー使ってる
のでCPUは関係ないと思います。
問題はメニュー処理やインタラクティブな処理など。
HV映像で流れてるデータのやりとりが重いので。
20〜30Mbpsのデータの制御って大変だと思いますね。
他の方の話聞いてるとiHDやBD-JAVAも重そうですね。
特にJAVAは重いって思ってるので。

別にBDが処理が重くなるから悪いとか
そうのではなくてHD DVDでさえPen4 2.5Gだとしたら
BDってもっといるよな、そうしたらこのクラスの
CPU使うとちょっとパワーあげるだけでコストの
跳ね返りが大きいんじゃないかと。
それで価格でHD DVDにかなわないのはそういうことかと。
私なりに想像してしまった。ということです。
東芝の社長が戦艦大和に例えるのも分かる気がしたので。

でもBD陣営って価格では勝てなくてもPS3で安泰って
雰囲気だと思います。PS3だと価格的にも負けないか･･･

書込番号：4989180

[Nexgen]

ぶる〜Ｋさん

たしか、マイクロソフトと提携発表した時、
ＣＥで行くみたいなこと言っていたと記憶しています。
ＨＤ−ＸＡ１がＣＥじゃないのは確かでしょうか？
なにか変更があったのでしょうか？

ＣＥ系のチップってなんじゃらホイ？

書込番号：4992041

[ぶる〜Ｋ]

Nexgenさん

提携の発表会ではHD DVDのOSはCEで検討と名言しているのに、
今回東芝はWindows CEかWindows XP
Embededかは非公開としています（日経エレクトロニクス）。
よってCEではないと推測しています。

書込番号：4993928

[ぶる〜Ｋ]

> ＣＥ系のチップってなんじゃらホイ？

CEがサポートしているプラットフォームの意です。

非力なものしかないというイメージだったのですが、
ちゃんと調べてみたらそんなことありませんでした。
また、CE は .NETに対応していました。
無知で失礼しました。

書込番号：4994008

[panicrider]

BUFFALOのBD書込みドライブでは
BDの再生にPentiumD 3.2GHz 1024MBメモリが
必要となっております。

１０万円で書き込み可能ドライブですか。

書込番号：5077038