『部分消去でＨＤＤ残量増えず』のクチコミ掲示板

[Say.Sin]

重ねての質問で恐縮です。

番組を部分消去した場合、ＨＤＤの残量が増えてくれません。
これでは、チャプターを切ってスキップさせた場合と大差無いですね。
ゴミ箱の全消去時などに併せて、一緒に削除して容量確保できるようにしてくれると良いと思うのですが。。。

いかがでしょうか？

書込番号：4667221

[ぶらり食・旅・遊]

この機種には、部分消去機能はありませんが？

チャプターのスキップ設定しかありませんよ。この場合は、確かに残量は増えません。

あと、わけ録り画面から黄色ボタンで、ゴミ箱に行き、削除をしてますか？この機種では、削除してもゴミ箱に入るだけで実際には削除されずHDD残容量は増えませんよ。

書込番号：4668583

[Say.Sin]

部分消去は、ありますよ。

「ディスクナビゲーション」を押して、カーソルを編集したい番組に合わせた後、「べんり」を押し、出てくるメニューのカーソルを一番下に行ってもまだ下に押すことで、第２画面のメニューが出てきて、その中にあります。

チャプター設定でスキップさせることも理解しています。
この場合は、残っているのが判りますし、解除すれば戻りますよね。

だけど、上記の部分消去の場合は、消してしまったら元に戻せないのです。
この、両方の機能が搭載されている以上、部分消去は容量を稼ぐことができるようになるべきでは？と思うのです。

書込番号：4669796

[ぶらり食・旅・遊]

失礼しました。操作マニュアルP.108にありますね。（＾_＾；

マニュアルには一言も部分消去されたものがHDD空き容量になるとは書いてませんね。揚げ足をとるようですが、他のメーカーでも部分消去でディスク容量に繁栄されるのは希有です。

メーカーの人間ではありませんが、仕事柄コンピュータのSEをやっているのでだいたい予想できます。

この機能の実現は、まじめにやるなら、一度ファイルの分割、不要部分の削除、その後結合処理をしなくてはなりません。画像ファイルでこのような処理は大変時間がかかるものです。

よって、この機能を実現するもっとも手軽な方法は、Say.Sinさん も気づいているようにチャプターを作り、スキップ設定をすることです。ただし、二度と復活できないようにする。
つまり、チャプタースキップに復活防止を加えたものが、部分消去と考えられます。


■最悪のシナリオ
さて、本来は部分消去したものがHDD空き容量になる仕様だとしたら、バグなわけです。もしバグだとしたら、部分消去を繰り返す度に削除不能な領域が増えていき、最後には全く録画していなくてもHDD容量の空きがない状態になるのでは？
その場合は、HDDの初期化が必要となります。

いずれにせよトラブルの元になりそうな機能なので、使用を控えた方が良いのでは？


■なぜ部分消去？
向学のために教えてください。部分消去って必要ですか？
目的はHDD容量をできるだけ温存しつつ、番組を残し続けることでしょうか？

例えば音楽番組の好きなアーティストの部分だけを残すために、部分消去を使うというのが考えられます。この場合、割りきって、「番組分割」をして、不要なものを全て削除してはいかが？
タイトルを頭6文字同じにすれば、「ワケ録ナビ」で整理して見れるので用は足りるのではないでしょうか？

この方法なら確実にHDD容量を確保できますよ。

書込番号：4670861

[疑問符って歌だよ]

＞他のメーカーでも部分消去でディスク容量に繁栄されるのは希有
＞です。

え〜っ、うそ〜。
わたしはまったく逆だと思っていましたよ。
PANAですけど、部分消去するときに「消去後の残は○：○○」っていうふうに出ますよ。
なんかいいかげんな事を思い切り断言する人が多いですね。所詮はネットの掲示板って感じね。


＞■なぜ部分消去？
＞向学のために教えてください。

向学？「後学」のことかしら？
必要だから使うんじゃないかしら？

またひとつ信用できないものが増えたので教えて欲しいのですが、どこのSEなんですか？そこのは利用したくありませんので参考のためにね。

書込番号：4671167

[Futura_1]

ぶらり食・旅・遊氏のＲＥＳは
非常に紳士で丁寧な書き込みを常に
心がけておられて　いつも敬意を持って
拝読しております

疑問符って歌だよ女史へ・・
当掲示板のルール＆マナーを
10回音読して出直しておいでください
もしよく読まれた上での
この書き込みならば
向こう10年程　ＲＯＭって
どうしても書きたいなら
チラシの裏にでも書くことを
強く強くお奨めします

スレ主様　板ズレ発言　深くお詫び致します

書込番号：4672645

[ダイエットコーク]

「他者の人格を否定するような誹謗中傷はもちろんのこと、相手を罵ったり挑発的な言葉は書き込まないようにお願いします。また、相手の言葉尻をとらえるような揚げ足取りの書き込みも、掲示板が荒れたりトラブルの元になりますのでご遠慮ください。」

指摘しているFutura_1さんもマナー違反ですよ。

書込番号：4672761

[無知蒙昧Limited]

ソニースゴ録(HX8/82W)も部分削除するとHDD残量増えますよ。
ユーザーからするとそういうのが当たり前だと思います。
まぁ少なくともソニーとパナが増えるなら、「希有」ってのは
ちょっと間違えですね。
これがメーカー毎の特徴なのか、機種依存なのかはわかりませんが。
（地デジ機は違うんですかね？）

取り敢えず
日立＝増えない
パナ＝増える
ソニー＝増える
さぁ、東芝・パイオニア・シャープ・ビクターはどっち？

ちなみにワタシも大中型汎用機のHDDのF/Wを開発していた
SEですが、経験からするとファイルの一部分のつなぎ替えは
簡単で時間も一瞬でした。
DVDレコーダーがどんなファイルシステムを使っているか
わかりませんけど。

書込番号：4672931

[isikun]

東芝＝増える
シャープ＝増える

書込番号：4673444

[Say.Sin]

皆様、いろいろご助言いただきましてありがとうございます。

とりあえず、番組分割を試してみました。
分割した不必要部分を削除して、ゴミ箱からも削除することで、容量を確保することはできるようになりました。
また、別発言で行っておりましたRec-POTへのMOVEでも、正常に移動できて単独再生できましたので、ひとまず「ホッ」です。

しかし当然ながら、先日のフィギュア番組などで日本人選手のみをまとめたファイルを作りたいと思っても、この方法では一人ずつでファイルが出来上がってしまって、番組として一本化することはできないんですよね。非常に残念です。

やはり、部分消去で容量確保ができて欲しいですね。

２４日にサービスの人が来てくれる事になっていますので、その時に併せて聞いてみたいと思っております。
・・・すでに対策済みでソフトバージョンアップしてくれて、すぐに直ることを期待しているのですが。。。どうでしょうか？

書込番号：4675117

[ぶらり食・旅・遊]

こんにちは。

なんか、一時私の発言を元に掲示板が荒れて、どうしようと思いましたが、みなさまの暖かいフォローに助けられました。ありがとうございます。ｍ（＿　＿；；ｍ


■容量が増えないのは希有
これは、ちょっと古い情報だったと認識しました。1年前くらいまでのDVD/HDDレコーダー関連の記事では、部分削除で容量が増える／増えないをかなり気にして記事にしているのがあり、「希有」という印象を持っていました。

最新情報に基づかない発言で誤解を招いたようで申し訳ありませんでした。


■プログラム的に難しい
これは使用しているファイルシステム、ファイルフォーマットにより簡単なもの（リンクの書き換え、削除）と、難しい（というよりは、分割、削除、結合）にわかれるます。
以前として旧態のファイルシステムでは、部分消去は容量解放になりません。特にデータベース系では、後での再利用を考慮してか、レコード削除しても容量は解放しません。

いずれにせよ、できない利用の例として上げたつもりが誤解を招いたようで、申し訳ありませんでした。



■本題、DH1000Wでは容量解放＝残量が増えるのは、XP以下のモードのみ。TS, TSXモードでは容量は解放されない仕様だそうです。
よって、TS, TSXモードで録画した番組を部分分割した場合は、ムーブもしくは、削除後のゴミ箱からも削除した場合のみに、HDDのディスク容量が増えるそうです。

これは、日立にメールで問い合わせた結果の回答です。


なお、代替え案として、番組分割、削除した番組を結合する機能を要望しておきました。こちらは前向きに検討と書いてあったので、部分消去で容量解放の方が難しいと判断したように見受けられました。

Say.Sinさん 残念ですが、しばらくは我慢するしかないようです。
画質を落としても良いのであれば、同じHDD内にXPなどでダビングすれば、お望みの動作になるということでしょうか。


丁寧な文書で、要望を出すと日立は以外と素直なので検討してくれますよ。以下のURLから質問・要望をだせますので、要望をだしてみましょう。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/afterservice/toiawase.html

時間はかかりますが、サポートでやってくる担当者や電話窓口より正確な回答がきますよ。

書込番号：4676046

[ぶらり食・旅・遊]

先の発言で、DH1000Wと書きましたが、このDHxxxxWシリーズ全般の仕様です。

失礼しました。ｍ（＿　＿；；ｍ

書込番号：4676053

[Say.Sin]

今日、サービスの方が来て頂けました。

しかしながら、状況確認にとどまり、「調査して、後日回答いたします。」とだけで、何らかの見解もありませんでした。
非常に残念です。

書込番号：4680922

[眞實]

このスレで話題になっている問題点について、日立サポートセンターに直接ぶつけてみました。問題は解決(済？)のようですが、回答を得ましたので書き足しておきます。

１：｢部分消去｣の操作では消去部分は｢ゴミ箱｣へ移動するため容量は増えない
２：｢ゴミ箱｣内を完全消去を行った場合に容量が増える
３：｢ゴミ箱｣内を完全消去を行った後、バックグラウンドで｢最適化｣(簡易デフラグ)が行われる
４：TSX/TSモードに限らず、XP/SP/LP/EPモードを含め、CPRM制御信号を含むデジタル放送を録画した場合、違法コピー排除のための仕様である規格上、録画した番組の録画の先頭から終端までの１番組を一つのものとして考えて設計されているため、改変(部分消去やチャプタ追加など)は原則行えないので、部分消去をしても容量は増えない(日立に限らず、他社製品も準拠すべき同一条件下の規格だそうです)
５：部分消去やチャプタ追加など制御情報を可変できるのは録画した番組とを別個に制御情報を保存し、録画番組(ファイル)と制御情報(ファイル)を統合的に処理することで制御を行っている
他のメディア(DVD-R/RW/RAM)にムーブする場合、ＶＲモードにはこの制御情報を書き込めない
６：番組を分割し、分割したファイルを削除するという方法を転用することで｢部分消去｣による｢容量確保/増加｣を行える
７：(不要部分を｢分割｣で消去し)分割した番組を再結合する方法で繋ぎ合わせる方法は、日立のＷシリーズの場合は、GOP単位での結合ではなく、フレーム単位での処理になるため、再エンコードが必要になり画質劣化が激しくなってしまうのでお奨めできない
８：｢部分消去で容量確保｣を一連の動作で行うためには、６〜７の作業を自動で処理させなくてはならないため、現在の機器の性能では別の｢回路｣が必要となり、製品に反映させるには大幅なコストアップになるために見送られた経緯があるそうで、アップデートでは対応できないそうです
(SHARPのARWシリーズには編集機能があるようですがどうなのでしょうか？)

あまり納得のいく回答ではなかったのですが、現状は現状ということで現況報告を受けたような心境で聞いてました

価格が暴落したのはこのあたりに原因があるのでしょうか？
友人が、ビックでVHS下取り+ポイント値引きで、実売で８万半ば、５年保証を加えて９万前半でゲットしたのを聞いて、僅か２〜３週間でこんなに値落ちしてもいいのかとかなりブルーになっています(涙)
○万円もちがうんですもの。。。

書込番号：4686298

[Sharon]

もう終わった内容かもしれませんが

＞番組を部分消去した場合、ＨＤＤの残量が増えてくれません。
多少？かなり手間かもしれませんが、一応の解決策では。。。
http://av.hitachi.co.jp/deck/product/dh400/qa/index1.html
＞＞TS モードで 4 時間録画したものをスキップ設定で 2 時間に編集後、ダビングすると 4 時間と認識される。

書込番号：4690845

[Sharon]

済みません。
Wシリーズでは不可ですね。お騒がせしました。

書込番号：4690882