『BWで、AVCの細かい編集は実質不可能では?』のクチコミ掲示板

[kaju_50]

今日、BW800を店頭で、改めて触って気付いたのですが、AVCを編集して、BDに焼いている方って、どれくらいいるのでしょう？ フレーム単位の編集は、ほぼ不可能なように私には感じられました。

既出ですが、一時停止の状態から、コマ送り、スローの「戻し」はできませんよね（取説36p）。そんなもんかと、読み流していたのですが、いざ店頭で編集してみると困りました。

CMのちょい手前で一時停止。スローで進めると、CMになる。そこでハタと困る。ちょっと戻すことができません。

もう一度、大きく巻き戻してやり直し。画面をよく見てギリギリCMの手前で一時停止。コマ送りで進める。すると、CMのコマにたどり着く。でも、そこをA点にして、カットするとCMのゴミが1フレーム残る。。。


ゴミを残したくない。でもざっくり本編を削るのは、もちろん嫌。そんな人にAVCの編集は不可能なのでしょうか。すべてDRで編集して、AVCに落とすしかないのでしょうか。

こうすれば、できるという方法があれば教えてください。

書込番号：7043320

[ジャモ]

すいません。解決策は知らないのですが…

＞すべてDRで編集して、AVCに落とすしかないのでしょうか。

実時間かかりますが、こちらの方がよくないですか？

DR録画→コマ単位でカット編集→AVC変換→BDにムーブ

とした方が編集点での一時停止も無くなりますし。
（そんな内容のスレを見た記憶がありますし、全体を等速再エンコードするので理論上も編集点はシームレスになるはずです）

それに、とりあえずDRで録画しておけば、「ああっ！やっぱりコレは超保存版だからHEじゃなくてDRにしておけばよかった！」という後悔も無いですし…

つまらないレスですみません。

書込番号：7043487

[若空潮]

kaju_50さん
こんばんは。
確かにAVCでの編集はきついですね。
CM明けはいいとして、その後（前か）ですよね。
本編始まってすぐにポーズ、決定ポタン周りの円ポタンの左キーを押すと、
約3、4コマ分戻るので、スローボタンで2,3コマほど送り、チャプターを打ちます。
正確に打つ為には何度か背景の動きを覚えて、この作業を繰り返します。
ただ、AVCで残す番組は、それほど重要性がないので、アバウトになりがちですが。

書込番号：7043535

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

残すのは全部DRで録画＆編集するしかないですね
電源OFF後変換出来るからこれで変換後チャプター打ち
最後に高速ダビングって手順が無難そうです

書込番号：7043609

[kaju_50]

皆様、お返事ありがとうございます。

> 決定ポタン周りの円ポタンの左キーを押すと、約3、4コマ分戻る

それは知りませんでした。取説だと、コマ戻しで10数コマ戻るとあったのですが、それなら、まだマシな感じですね。


うーーん、とはいえ、ここは「トロイ」ソニーの方に軍配は上がりそうです。

まぁ、パナは互換性を考えるとDRから「固定」で残すしかないし、実時間ダビングが基本ですね。ソニーもそうか。AVCで高速ダビングすると、チャプタのところで激しく、止まってしまうし、実時間ダビングがいいんでしょうね。

ちなみに編集地点で激しく止まるソニーと比べ、パナは、停止時間はゼロ（AVCで）という感じでした。スムーズ再生とか、モードによって違うのかな。

書込番号：7043686

[ロンさん]

松下のリモコンは多少は良くなったものの、相変わらず使いづらいです。
かなり、強く押さないとならないし、電源ボタンは最悪。
指が疲れる。

編集は、ほとんど映画録画なので頭のカットとお尻のカットしか使わないですが
相変わらず最悪ですね。

ＤＲ録画しかしませんが、一度、ＡＶＣで録画しお尻のカットで逆スローしよう
とすると、全くきかず、故障かと思ったほど。

こんなの編集機能なんて言わないですよ。
松下製レコーダーは９０Ｈ、２００Ｈ、ＥＸ３００ ２台　と過去に４台使用してますが
編集機能は全く進化していない。

今回、ＢＷ９００、ＢＷ８００　２台買い、ＣＳデジタルを録画してますが
編集ではストレスが溜まります。

録画は全てＤＶＤ-ＲＡＭにムーブして保存しており、６００枚以上あり
両面カートリッジタイプも多用しているので松下から離れること出来ないのが
ジレンマになっています。

東映チャンネルでスタートしている、ナショナルキッドも両面タイプに
ムーブしているのでＢＤレコーダーも松下以外に選択肢なかったです。
この番組も小さい頃に夢中になって見ていたので松下と縁が切れないです。

書込番号：7043873

[ノーブル Ｐ４]

AVCRECでのコマ戻しはGOP単位じゃないんですか。一時停止した場所(フレーム)によって1〜15フレーム戻るんじゃないかな。

コマ戻ししてから目的のフレーム(画面の変わり)までコマ送りするコマ数(最大15フレーム位)を一度数えれば、二度目はそのコマ数から1引いてコマ送りすればいいんじゃない。

初期設定の[映像]-[スチルモード]を[フレーム]の時は1秒30コマだけど、[オート]や[フィールド]の場合は1秒60コマ?だから、その場合は1GOP30コマ位になるのかな。

俺もAVCRECを使ったのは設置してから数日テストしただけだから詳細は不明だけど。

書込番号：7043997

[ムアディブ]

BDにしか焼くつもりが無いんで、
1. DR録画
2. 見る
3. 焼くならジングル等はカット (多分そのうちしなくなる)
4. 変換予約
5. 溜まったら焼く (1枚に2番組以上はいるので)

書込番号：7044410

[若空潮]

私かなりいい加減なこと書き込んだかも・・・コマ数など。
ごめんなさい。
ところで、みなさん推奨のDRで編集後にAVC変換ですが、変換後にチャプターが
かなりずれませんか?
ゴミは残りませんが、そういう仕様でしたっけ?
それにしてもパナのリモコンは使えません。
Sony V9とは雲泥です。

書込番号：7044426

[DORAGNFORCE]

私はチマチマ編集してます。確かにAVCREC時の編集はストレス溜まりますが、
慣れるとこの辺でいいやみたいな感じでチャプター打ってますね。
基本的にAVCRECは録って観て消す用ですが、バラエティなどは
そのままBD-Rにムーブしてますね。

書込番号：7044511

[kaju_50]

> そのままBD-Rにムーブしてますね。

細かいですが、音声は「オート」のままですか? ソニーでは再生できないという。

私だったら、気になるなぁ。

書込番号：7044760

[DORAGNFORCE]

kaju_50さん

私は等倍ムーブは嫌なので、『オート』のままですね。
なるべくPS3でみないようにしています。

書込番号：7044853

[kaju_50]

DORAGNFORCEさん

お返事ありがとうございます。

将来、ソニーが欲しくなってもパナは手放せないですね(^^) それは、それでアリだと思います。

日立独自フォーマットとかだったら、絶対に止めますけど^^;

書込番号：7044874

[DORAGNFORCE]

因にバラエティなどはCMカットしません。CM前やCM後にチャプターを
打っているだけですね。CMも将来貴重になるかなと思い最近はそのまま
残してます。

書込番号：7044876

[ムアディブ]

>細かいですが、音声は「オート」のままですか? ソニーでは再生できないという。
>私だったら、気になるなぁ。

2chになっちゃいますからねぇ。多分ちょっとした手違いかなんかだからSONYが対応してくれると期待してみたり、、、

東芝がその辺ガンガンつついてくれると対応が早まりそうです (笑

書込番号：7045144

[DORAGNFORCE]

kaju_50さん

そうですね…このままパナと心中する覚悟です（笑）
でも私も日立なら絶対やめてましたけどね…。
パナからBDプレーヤーが早く出る事を望みます！

書込番号：7045146

[kaju_50]

> 因にバラエティなどはCMカットしません。CM前やCM後にチャプターを打っているだけですね。

なるほど。それなら、多少ずれようが関係ないですね。

私もお気に入りのCMは結構残すほうです。でもちゃんと15 or 30秒を切り取って、名前を付けて残しますよ。見たいときに見れないですし。本編では、完璧に編集して残すタチです。


ちなみに、パナでは、編集点で、タマに音が途切れると聞きますが、みなさんはいかがでしょうか。

書込番号：7048731

[kaju_50]

> 2chになっちゃいますからねぇ。

私は、5.1chな世界はかなーり不勉強なのですが、興味を持てないでいます。

音にこだわって聞きたいのは、圧倒的に音楽が中心です。しっかり聞きたいコンテンツはCDです。2chステレオには、今のセットで、100万近く投資しています。TrueHDたら聞いても、やっとリニアPCMに追いついただけじゃん、とか思ってしまいます。

映画は月に1本見るか見ないか。週末も仕事が多く、2時間、じっくり見る時間（精神的余裕）がないんですよね。ただ、2chステレオでも、今のセットなら結構映画も迫力ありますよ（ロック向けのセットなので）

そういう状況だと、5.1chに投資しようという気が起きません。今のセットに5万円のサラウンドシステム追加しても、まったく満足できないでしょう。かといって、何十万もかけて「聞きたい」コンテンツが、あまりない気がします。音楽のライブとか、知れていますし（映像に興味がないので音楽DVDとかは、1枚も買ったことがない。CDを買うか借りるかばかり）

だから、これからも2chで、ぜんぜんかまわないと思っています。映画がすごい好きと言う人に、5.1chが魅力なのは、すごい分かるんですけどね。うーーん、私みたいな人でも、本当は魅力があったりするのかな?

書込番号：7048772

[DORAGNFORCE]

kaju_50さん

＞でもちゃんと15 or 30秒を切り取って、名前を付けて残しますよ。

かなり几帳面な方ですね。私はBDZ-V9で分割結合してごちゃ混ぜ状態です。
BW700だと分割はできるけど結合ができないみたいですからね。

＞音にこだわって聞きたいのは、圧倒的に音楽が中心です。

やはり、音楽は2chですよね！圧縮音声は携帯プレーヤーには良いですが
家で聞くならPCMが一番ですね。私はまだSACDを体験したことないですが、
ジャズが好きなのでいずれはSACDで聞いてみたいです。

でも映画は5.1chか7.1chが好きです。映画館と同じ雰囲気を味わえる方がいいです。
せっかく5.1ch収録されているわけですから聞かないと損をしているような気がしてしまいます。

アクション映画の弾丸が前方から後方へ流れたり、ホラー映画などのあたかも後ろから現れたりする
臨場感がたまらなく好きですね。だから私にとってはAVアンプ必項かなぁ…と思っています。
ドルビーTrueHDやDTS-HD Master Audioなど最新の音響システムはまだ要りませんけどね…。
DTSがあれば充分かな…。

書込番号：7049057

[ムアディブ]

kaju_50さん こんにちは

雑談モードに突入しつつありますが、、、(^^;

>> 2chになっちゃいますからねぇ。

上の話はドルビーデジタルの2chなんで一応その点は念押ししつつ、、、
(PCMはDRかXPのオプション変更のみです)

>私は、5.1chな世界はかなーり不勉強なのですが、興味を持てないでいます。

>TrueHDたら聞いても、やっとリニアPCMに追いついただけじゃん、とか思ってしまいます。

2chのシステムは良さそうですね。同じ金額を掛けるなら、明らかに一ランクずつ上の機材が買えますもんね。

今更って話は、まぁそうなんですが、聞いてみると説得力ありますよ。上の伸びが出たことで音場の広がりがよくなってサラウンド感がぐっと良くなります。むしろ、「今までなに聞いてたんだろう」って感じです。100万オーバーのセットならそれなりに音も広がるでしょうけど、マルチチャンネルならさらに広がりますからね。2chだと、やはり客観的に聞いてる感じからなかなか離れられないですが、マルチチャンネルなら現場の中に放り込まれますから。

PCM 2chは従来からありましたけど、PCMマルチの方が遥かにいいです。

ロスレスはとりあえず、サウンドエフェクトの音が現実の音に聞こえてくるようになったのがうれしいです。ダイハード4.0の消火器を投げるシーンとか全然臨場感が違うし。

わたしは音楽もマルチchで聞きたい人なので、SACDマルチを好んで選んでます。というか最近それしか買ってません。CDはレンタル→iTunes吸い上げ (^_^;

>そういう状況だと、5.1chに投資しようという気が起きません。今のセットに5万円のサラウンドシステム追加しても、まったく満足できないでしょう。

あぁ、それはもうダメですよ。やるとしたら、リア用に同ブランドブックシェルフ+同ブランドアンプ (音質みながらランクを下げるなり) いれて、マルチチャンネルプリアンプにつなぐとかボリューム連動とかしないと。

>かといって、何十万もかけて「聞きたい」コンテンツが、あまりない気がします。

ジャズ方面だとないのかな。クラシック方面だとオペラとかバレエとか楽しいですよ。バレエは結構癖になりますね。ただし質の高いソフトがほとんどないのが問題ですけど。PCMマルチのバレエに至っては一本しか発見できてません。(~o~;

#つか、まだ来ない、、、

万全の体制なんでこれから増えるといいですが、、、

>うーーん、私みたいな人でも、本当は魅力があったりするのかな?

音楽だけなら今のところポイントはSACDマルチだと思います。(DVD-Aでもいいけど)

クラシックなら録音方法も確立されてるし、ホールの反響をうまく再現してくれるので強力にお勧めするんですけどね。

後は、映画も両立させたいとなると、ロッシーからようやく抜けれそうなのでこれから強化していくのも悪くないとは思いますけど。

DORAGNFORCEさん こんにちは
>私はまだSACDを体験したことないですが、ジャズが好きなのでいずれはSACDで聞いてみたいです。

ジャズはいまいちわかってませんが、少なくてもヴォーカル系はいいんじゃないかなぁ。SACDの雰囲気というか傾向だけ味わえる安いプレイヤーもありますよ。
パイオニアの696ってやつですが。

こんな話題もありますね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071009/dal298.htm

ディスクを買うかどうしようか悩んでますが。(曲自体に興味が薄いので)

書込番号：7054604

[kaju_50]

DORAGNFORCEさん、ムアディブさん

> 雑談モードに突入しつつありますが、、、(^^;
どうも、お付き合い頂き、ありがとうございます。とても勉強になります。


実はSACDに5.1chがあったなんて、このスレで初めて知りました^_^;;; Wikipediaとかも読んで、ちょっと勉強してみました。


ただ、SACD全体として、
http://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/soft-catalog.html
などを見てみましたが、やはりあんまり普及している状況ではないようですね。クラッシックとジャズが中心なんだ。


私は99％、ロック&ポップス系なんです。メジャーどころで言えば、レッチリ、レディオヘッド、ニルヴァーナ、くるり、斉藤一義とか。そんなんで高級ステレオかよ、と突っ込まれそうですが、魂が震えるんだから、しょうがないです。（奥さんも驚くほど趣味が同じ）

クラシックはベタに、のだめ効果で、しばらく聞いて、また聞かなかったりとか、そんな感じですね。でもうちのセットでクラシック聞くと、まぁ、悲惨な音しか出ないですね。ジャズは、たまにいいなぁと思って、何度もトライしているんですが、いまだすごくハマれた人がいないんです。もう40才前後ですから、趣味は大きく変わらないかな。


> PCM 2chは従来からありましたけど、PCMマルチの方が遥かにいいです。

聞いてみると、きっと、そうなんでしょうね。ショップで映画の5.1ch視聴とか、少しはしたことがあるので、ある程度、想像はつきます。クラシックは、絶対にすごいでしょうね。


ただ私の場合は、やっぱりコンテンツがあまりなさそうかな。

RC SUCCESIONとか井上陽水で、SASD 5.1chありますね。渋いなぁ(^^)


> >そういう状況だと、5.1chに投資しようという気が起きません。今のセットに5万円のサラウンドシステム追加しても、まったく満足できないでしょう。
> あぁ、それはもうダメですよ。

やっぱり、そうですよね。。やるとしたら映画用と割り切って、安めの5.1chセットをまるごと買って、並列運用するのかな?　最愛の今のアンプ（McIntosh C40 ＆ 古いけどMC7270、全部中古で購入）を入れ替えるとか、考えられないです。

スピーカーをどこに置くねん、というのが最大の問題になりそうですが。

書込番号：7057312

[ムアディブ]

>などを見てみましたが、やはりあんまり普及している状況ではないようですね。クラッシックとジャズが中心なんだ。

タイトル数とか枚数からすると吹けば飛ぶような数でしょうね。

クラシックは「ホールも楽器の一部」と言われるようなものなので、マルチチャンネルの効果は高いですが。

SACDもしばらく前は面白半分にいろいろ出てたんですが、最近はヨーロッパレーベルの、それも輸入品しか選択肢がなくなってきました。逆にレコードの焼き直しで、、、みたいなのが減って値段は安くなって質は上がってるんですけど。(1,000円切ってるシリーズが結構良い)

秋葉の石丸か、HMVかamazonで手に入ります。POPS系でもヴォーカルとかは良いと思うのでカモミールみたいなのがどんどん出てくるといいんですけどね。

ガチガチにプロテクトとか掛けてるから余計ダメなんだろうなぁ。

書込番号：7062210

[DORAGNFORCE]

ムアディブさんおはようござます

なるほど、SACDにもPCM 2chとPCMマルチというものがあるんですね。
スミマセン、そこで質問ですがPS3（20GB SACD対応機）でも
PCMマルチは再生できるのでしょうか？今の所PS3しか再生できる機器がないので…。

ジャズは最近好きになりました。ジャズピアノを聞いているとホント落ち着くんですよね。
普段はメタルしか聞いていなかったので逆に落ち着くのかなって思っています。

書込番号：7063406

[ムアディブ]

>なるほど、SACDにもPCM 2chとPCMマルチというものがあるんですね。

あれ? どっからそういう話になったんだろう? なんか変なことかいてたらすいません。

SACDはDSDだけです。PCMがあるとしたらCDとのハイブリッドであって、あくまでCDとしてです。

>スミマセン、そこで質問ですがPS3（20GB SACD対応機）でも
>PCMマルチは再生できるのでしょうか？今の所PS3しか再生できる機器がないので…。

SACDのDSDマルチならPCMに変換されて再生されるはずです。この辺とか、、、
http://www.phileweb.com/news/d-av/200611/22/17174.html

HDMIはDSDはダメなんじゃないかな? 認可が出てるのはiLINKとかDENON LINKとかしかなかったような気がする。

PS3については聞いたことはないのですけど、192KHzとはいえ、PCMに変換して果たして意味があるのか? ですね。これだとDVD-Audioと変わらなくなるので。逆にCDをDSDに変換して鳴らす奴とかあったりしますが、あれは面白そうです。

>ジャズは最近好きになりました。ジャズピアノを聞いているとホント落ち着くんですよね。

ピアノかっこいいですよね。ピアノの音がまともに出るようにするのは苦労しますが、、、

書込番号：7063992

[DORAGNFORCE]

ムアディブさん

申し訳ないです…。PCMマルチの話は5.1chのドルビーの方ですね（汗）
リンク先を拝見しましたが、PS3ではやはり力不足みたいですね…。
しかしSACDを聞いた事がない私はとりあえずソフトを買って
みようかと思います。いくらPS3が力不足でも、CD音源しか
聞いた事が無い私ですから違いが分かるはず？？

＞ピアノかっこいいですよね。ピアノの音がまともに出るようにするのは苦労しますが、、、

確かに…おっしゃる通りですね。それこそ音響システムに数十万いや数百万掛けなければ
より本物に近い現音のピアノの音を出せませんよね…。

色々有り難うございました！勉強になりました。

書込番号：7064052

[kaju_50]

ヨタ & グチです。

今回の年始年末はヒマで、タマには映画を見ようとWOWOWでやってた「模倣犯」を見てみました。

もう、最悪でしたね。。つまらない映画って、2時間も取られるだけにダメージが大きい。だから嫌なんだよなぁ。途中で何度も止めようと思ったけど、宮部みゆきだし、森田監督だしと、最後まで我慢して失敗しました。

あとから、いくつか口コミを見てみたら、酷評ばかり。先にちゃんと調べておくべきでした（原作は当然、もっと面白いらしい）。ダメージが大きく、しばらく映画を見る気がしなくなってしまいました。

書込番号：7180366

[kaju_50]

ヨタのついでに、今日、アキバヨドバシにいったので、またBW800を触ってみました。

若空潮さんのおっしゃるように、CMの始まりのところなら、やれないことないですね。CMになった！ と思ったら一時停止。コマ戻しで0.5秒、GOPくらい戻る。そこから、ゆっくりコマ送りして、本編に入って、止めればOKです。

ただ、かなりのストレスですね。毎回、CMのたびに、これをやるのはつらそうです。


DR→AVCだと、すごくチャプターがずれるそうですし、なんだかねぇ。


アキバヨドでは、BW800,900は品切れ。ソニーX90も品切れ。

ソニーT70が11万9800円＋12％だったかな。いまいち。T50は9万7800円＋12％で結構安かった。

なんとA301が品切れでした。アキバでは売れているんですかねぇ。

結局、雑談で失礼しました。

書込番号：7180404

[電子の要塞]

＞なんとA301が品切れでした。アキバでは売れているんですかねぇ。

量販店は展示だけで在庫は最初から仕入れてないようですけど
（地方だからかな？）
馴染みの店は1台も売ってないって展示も私のHD Recの実験の為に繋いでくれた。
（聞かれもしないって）

BDレコは本当に売れて担当がかなり発売前に注文入れて在庫抱え込んだけどすぐ無くなったそうです。その内の2台は私だけど…（＾＾；）

書込番号：7182798

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kaju_50さん

模倣犯、映画はダメです。「理由」はかなり原作に忠実で秀逸だと思います。
文面から察するに、模倣犯、原作お読みじゃないんですね。
是非読まれることをお勧めします。
映画は上映時間の関係があるのでどうしても長編は端折る部分が出てきますが、
模倣犯に関しては、カットしてはいけない大事な部分が抜けてます。

書込番号：7201668

[kaju_50]

hide234さん

ヨタ話にお付き合い頂きありがとうございます(^^)

模倣犯は、お察しの通り原作はまだ読んでません。宮部みゆきさんが、映画のように、あんな支離滅裂なストーリを書くわけもないので、原作がそのままとは思っていませんでしたが、かなり秀逸なんですね。

機会があれば読んでみたいと思います。

書込番号：7202347