『これってあり? まるで詐欺みたい』のクチコミ掲示板

私はこの製品のユーザーだ。
発売元のパイオニアという会社から、今、こんなメールが来た

以下そのメール

お客様各位

平素はパイオニア製品をご愛用いただき、厚くお礼申し上げます。

この度、パイオニアDVDレコーダー「DVR-620H-S、DVR-520H-S」ご愛
用のお客様に、バージョンアップディスク発売のご案内を申し上げ
ます。

中略

【ご購入方法について】下記ホームページよりお申し込み下さい　
→　→　→　→　
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/vup/


で、そのページの抜粋(一部省略があるので、詳しくはそのページに行って下さい)


パイオニアDVDレコーダー DVR-620HS、DVR-520HS、をお持ちのお客様へ
有償　バージョンUPディスク発売のご案内(販売期間2005年1月末まで)
DRCD-201 希望小売価格9800円(税込)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・とあり、

お買い上げいただいたDVR-620HS、DVR-520HSにソフトをインストール
するだけで、DVR-625HS、DVR-525HSの最新機能にバージョンアップすることが
できます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・とあった

以上のことから理解できること

1 この製品は間もなくモデルチェンジする

2 あなたがたは、よく調べもせずにこんな物をつかまされたけど、可愛そうだから
　有料でアップグレードさせてあげるから、さっさと金出してディスクを買いな!!

3 申し込み期間は2005年の1月末までだから、さっさとしな!!

また、上記のことで推察できること。

この機種をコレから買う馬鹿野郎は、9800円払うと最新モデルと一緒になるから、安い
買い物をしても無駄さっ!! ということ。

また、バージョンアップの可能性、有償科無償かなどの情報を公開せず販売を続けていた
この姿勢に深い疑念を感じる。

買ってひと月たっていなかったが、製品の出来は良く満足していた、しかし、こういう
メーカーとは2度とつき合わん!!!

いつかの東芝より顰蹙だ

みんな、価格が下がっていても、後で9800円取られることを考えてから決断した方が
良いと思う。また、ここの製品のバージョンアップは、常に有償の可能性がある。
(あとだしジャンケン大好き企業!!!)　　　以上

書込番号：3335295

[かっぱ巻]

すごく僻みっぽい人ですね。としかいえない・・・

書込番号：3335425

「バージョンアップディスクを使い最新機同等に機能アップ」
洗濯鬼サン パイオニアは他社に比べて良心的ですよ
DVDレコーダーは、一昔前のパソコン並みに日進月歩の商品です
購入一月未満で新型機が出るのが不満の原因でしょうか？でも
６月に発売された機種にしては値段もかなり安く買えたと思いますが？
（ビックカメラでさえ６８８００円＋２０％）
ＰＳＸの無償機能アップは発表時の機能ダウンの箇所を直しただけです

私を含めて、他社の古いモデルを使用している人からみたら
パイオニアを見習ってほしいと思います

書込番号：3335538

かっぱ巻様、お褒めの言葉を頂き恐縮です。

言い忘れたことがあったので追伸

　だいたい、発売3ヶ月でモデルチェンジってどういうことか理解に苦しみます。
　元々安い買い物ではなかったから、いきなり型落ちになっても嫌なので、ここのページ
　などを見て(発売日：2004年 6月下旬と価格.COMにある)買ったつもりでした。

　それに、新製品が出てしばらくしてからの旧製品ユーザーに対するフォローアップとか
　言うならともかく、いきなりメールで「新製品と同じになるから金出せ」「期間は限定
　だっ!!」(限定ってことは部品としても手に入れられないという事?)ってアリなんです
　かねぇ?

　　話は元に戻るけれど3ヶ月でソフトウエアのバージョンアップ(それも有償)っていい加減
　ではないですか(単にバグフィクスのオマケじゃないのかとさえ思えます)。

　3ヶ月しか期間が無ければ、常識的に見て、発売するときにはは近々にV-Up予定されてい
　たはずです。なのにこのメーカーは何のアナウンスもしなかったんですよ。
　開発が間に合わず見切りで発売したとしか思えません。で、今まで売った奴からも儲けよ
　うとしているなら、バカにするにも程がありますね。

　消費者の権利を行使する事は「気に入らない製品は買わない」の一言につきます。
　よって私は以降こういうメーカーを選択肢から外します。

　このV-Upを喜んでいらっしゃる方もいらっしゃるみたいですが、上記の点を踏まえて
　もう一度再考されては如何でしょうか?

書込番号：3335568

[てくにくすー]

パナのHDD容量UPキャンペーンの時に比べれば、良心的な？値段。（笑）

書込番号：3335615

実売５５０００円のエントリーモデルが他社のミドルレンジ以上の
機能にアップ出来るんですし、新製品の発表は発売と同じだったりする
ケースは自動車の他にも結構あります。洗濯鬼サンも
一度はDVR-520H-Sに惚れたんだから、気持ち切り替えませんか？
最速＆書き込みエラーの出ないのドライブ、ディスクバックアップ
32段階のきめ細かな録画モード、1.5倍の音声付早見再生
このクラスで最強のマシンです。冬のボーナスで私も買います(^｡^)

書込番号：3335627

まあまあいいじゃないですか。
今回は720H-Sや920H-Sのモデル追加がメインで
625Ｈはあくまでも620ＨのＥＸ版みたいなものでしょ。
古くなってほったらかしよりバージョンアップできるならそれでいいと思いますよ。
できないメーカーもあるんだし。
嫌ならバージョンアップディスク買わなきゃいいわけだし。
僕は新機能が手に入るならいいと思いますよ。カーナビもそうだし。
新機能が追加されてどんどん古くなって買い換えるのと
１万ぐらいで新機能が手に入るのではどっちがいいですか？
僕は後者ですね。
日進月歩で新しくなる分野ですからこういうことは他のメーカーに比べて
柔軟に対応していると評価されることだと思いますけど。
卑屈な考えじゃどんな機種勝手も満足しないでしょうね。
いっそのこと自分で作ったらどうですか？それなら文句ないでしょ。
どこのメーカー見ても新モデルの投入サイクルは早いと思います。
今回のディーガはサイクル長かったですが、これはオリンピックがらみでしょ。
新しいモデルや新機能の追加とかまってたらいつまで経っても買えないし、
その時点では満足してたんですよね。
新型がでてすぐにバージョンアップを有償でしますし
もうすぐ新モデルも出ますなんて言うと思いますか？
毎回そういうアナウンスがあったらあなたはいつまでも買えないってことですよね。
あと何年かして機能とか落ち着いて
モデルチェンジもイヤーモデルみたいになったら買った方がいいですね。
これじゃどんなの買っても同じ事言いますよきっと。
いやならどうぞ他の機種をお買い求め下さい。
この商品やメーカーに満足しているユーザーにとって
気分の悪いレス、はっきり言って迷惑です。
あなたの僻みは僕らにはどうでもいい事ですから。
メーカーに電話して文句言って下さい。はいはいって聞いてくれるから。

書込番号：3335760

>この商品やメーカーに満足しているユーザーにとって
>気分の悪いレス、はっきり言って迷惑です。
>あなたの僻みは僕らにはどうでもいい事ですから。
>メーカーに電話して文句言って下さい。はいはいって聞いてくれるか
>ら。

別にメーカーの不満を書いていいのではないのでしょうか。
じゃなかったら、ほめるような記事だけになってしまって、
メーカーのためだけの掲示板になってしまいます。

どうでもいいなら書き込まなければいい話だと思いますが

書込番号：3335991

[山田のかかし]

洗濯鬼さんは３カ月という短い期間でのバージョンアップに企業としての販売姿勢の不信感を持たれているのでしょう。
でも、今年はオリンピックイヤーであり、６月での発売に新機能が間に合わなかったのでは仕方がないことではないでしょうか？
ユーザーにとってそんなことは知ったことではないのかも知れませんが、それなら企業もユーザーの都合ばかり聞いて販売競争に負けるわけにはいきません。
いずれにしてもパイオニアは既存ユーザーを大事にする企業だとわたしは信じます。
でもきっと意見合わないでしょうね。

書込番号：3336045

バージョンアップは強制でないでしょうに。

追加される機能を見て、値段にあうと判断したならすれば良いだけ。

バグ取りじゃないのは明らかになってるし、追加機能のバージョンアップは
どこでも有償でしょう。
今のＤＶＤは、どこでも有償のバージョンアップは行ってますし、告知せずとも基本的な事かと。
何より今のデジタル関係の物を発売すぐに購入するのは、常にそういうリスク（とは呼べないが）を背負うものですが。

正直言って、怒る理由が良くわかりません。

書込番号：3336233

同感です。
発売3ヶ月で新機種が出るなんて最近では当たり前のことになってますし、9800円でバージョンアップできるならかなり良心的だと思いますけど・・・
私はさすがパイオニアと思いました。

書込番号：3336287

てかこの時期に買ったってことは新機種が出るってことを解って買ったんでしょ？こんなパイオニアの丁寧な行為を詐欺扱いはないでしょ・・・

書込番号：3336490

[山田のかかし]

うたゆさんへ。
それは違うと思いますよ。今回の目玉は上位機であり、ミドルは正直びっくりしましたもの。
うれしい誤算ですけど。

書込番号：3336532

山田のかかしさんへ
でもいままでも５１０→５１５というふうになってたんで出るかもしれないとは思ってました。まあ僕も７だけだと思ってましたけど。

書込番号：3337062

洗濯鬼って人は　いい歳しておとなげないですねぇ〜

今年はオリンピックイヤーなので夏に新製品がでるのは、どこのメーカーでもそうだし、マスコミ等で早い時期からアナウンスされていた。（もちょっと新聞やニュースを見たら？）
毎年秋には、年末向けの新製品がでるのも各社当然の事、

まぁ、良い勉強をしたと思ったら？

書込番号：3338307

パイオニアシンパの方々へ

どうこう言われても、別にこのメーカーに対する不信感は変わらないし、同業他社の対応も知らない訳ではないので、好きなだけ批判して下さって構いません。

自分が溜飲をさげる事は無いし、もうこの会社の製品は買いません。ただ、それだけです。

書込番号：3338837

全部を把握している訳ではないので他社さんにもあると思うのですが、
最近知る限りはユーザーさんには申し訳ないですが、3ヶ月といえば

「RD-XS33」　2004年 7月 1日発売　希望小売価格：オープン
「RD-XS34」　2004年10月 1日発売　希望小売価格：オープン

RD-XS43，53も8月発売で11月に後継機が出るとの噂も。
期間は短いですが9800円でバージョンアップ出来るようにしていたのも
考えようによってはいいのかも。
HP条にはDVR-625H-Sは載っていましたが、ちょっとしか
見てないですがハード的な基本性能は変わらないようですね。

書込番号：3338853

バージョンアップがある方が良心的だと思いますね
確かに３ヶ月でコロコロ変えられたらかないませんが(笑)
スタンダード機は、そんなものでしょう。
（フラッグシップ機でこれをやられたらかなわない所ですが・・・）

松下もバージョンアップできるようにして欲しいところ
むしろ出来るようにして
新型が出てもそれと同等なら文句ないですけどね

パイオニアって良心的だよなと思いましたね

書込番号：3339172

シンパとか書いてますけど、公の掲示板に書くことじゃ無いと
他の方は言ってるんだと思いますけどね。

ハッキリ言ってしまえば、家電の流れに対して勘違いしすぎかと
半年後に新機種を出されたからって詐欺とか言いますかねぇ。
その時の機能でその価格で納得して買うものでしょうに。

今回のパイオニアの新機種も、ドライブに変更は無く、２層式への対応は見送られました。
ここら辺は、主流が変わらなければ次期（来年春モデル）あたりに搭載となると普通に予想されます。
詳しくはありませんが、ドライブの問題なので、おそらく追加機能としての対応は不可能なのではないでしょうか。
こういう方は、この場合も「詐欺」とか言って騒ぐのでしょうか。

不信を持つのは勝手ですけどね。
自分でＨＰ立ち上げて騒ぐのならともかく、公共とも言える場所の発言内容じゃないでしょ。
何よりも他の方の意見も聞く気もなく、「それだけです」で終えたいのなら、なおさらね・・・。

書込番号：3339895

５２０ユーザですがバージョンアップディスク発売は期待していなかっただけにはっきり言ってうれしいです。
パイオニアは良心的な会社だと思います。
どうしても気に入らないのなら今後はパイオニアを買わなければいいだけのこと。
でも他社ではバージョンアップディスク発売なんてないですよ。

書込番号：3340663

＞どうこう言われても、別にこのメーカーに対する不信感は変わらないし、同業他社の対応も知らない訳ではないので、好きなだけ批判して下さって構いません。

↑おまえらが何をいっても俺はきく耳をもたん。俺の考えはかわらん。
まるで頑固じじぃ、だ。そしてそれをなだめる周りの人たち。


＞自分が溜飲をさげる事は無いし、もうこの会社の製品は買いません。ただ、それだけです。

↑これはパイオニアにとってもいいことです。


＞同業他社の対応も知らない訳ではないので

↑今度は間違えずにその「同業他社」のメーカーのを買ってね。


でも本当にいろいろな人が世の中にはいるんだなぁ、と感じる書き込みでした。

書込番号：3340938

AV製品の大きなモデルチェンジってたいてい１年を周期にしてると思います。やはり、夏のはオリンピックで需要が高まるから出したのでしょう。
洗濯鬼さん、来年の秋（冬？）にパイオニアの本命を狙ってみてはどうですか。

書込番号：3340986

[ＨＮ不詳]

技術という物は常に進歩している物、今日できる事が全て昨日から出来
ていたという事は無いでしょう。
そして新しい機能を生かし他社との競争力を維持するために新機種の発表、
ごく自然な事だと思いますが。

むしろ東芝のＸ４やソニーのＰＳＸみたいにあらかじめ機能ＵＰのアナウンスが
無かった機種に1万弱で新型機同等の機能ＵＰが出来る用になるなんて棚ボタの様な
話だと思います。

他社機のユーザーも無理と承知しつつみんな望んでいることですよ。

書込番号：3341074

「詐欺？」という言葉は不適切かな？
もう少し冷静になった方がいいと思いますよ。
家電を含めて、商品というものは、購買者の価値観に依存するものだと思います。
私はこの書き込みを見た後に620Hを購入しました。
パイオニアの77Hを昨年3台購入した後に、今年は520Hを2台購入し、今日は620Hを1台購入しました。
なぜパイオニアを買うのか？というと、パイオニア製品の素晴らしさです。皆さん、好みはいろいろでしょう。パナソニックを好む人はRAMに魅力を感じているのかもしれません。NITSUBISHIを購入する人は起動の早さかもしれません。
好みは人それぞれでしょうね。
私はパイオニアの安定性、DVDそのものに対する信頼性からこのメーカーを選んでいます。
今回の件は別として、商品に対する満足度はどうですか？
不満の方が多いですか？
ならば、別のメーカーにしたら如何ですか？
こういうところは、いろいろと質問を書き込んだり、不満をぶちまけたり…確かに便利なところです。
しかし、単なる腹いせととられるような書き込みはどうでしょう？
便利故に書き込みは慎重にした方がいいと思うのですが…
文章の内容、表現一つで無知を露呈することもあるでしょうし、レベルの低さを露呈することもあります。
もちろん、一般論ですが…
ただ、今回の件は表題の『詐欺？』という表現は不適切なような気がします…　如何でしょうか？

書込番号：3342651

自分の場合カーム２さんと対極にいますね(笑)

E20で単体買って
E80H
E100H
E200H
E85H
ときてますから　Ｒ互換機能も考慮すると、さらに次も松下しかないと(笑)
パイオニアもドライブ安定してるように松下も安定してる
動作が安定してるメーカーは安心感がもてますね

しかしバージョンアップで騒げるって羨ましいもんですな


まあRAMもRWも過渡期なので今は、そのどちらかで楽しみのがいいのだが・・・・。


もしかしてスレ立て人は釣り？

書込番号：3344262

書き込みなんかすごいことに・・・520買って満足してたたらバージョンアップが出てなんか得した気分になってたのに世の中イロイロですね。

書込番号：3344265

↑のようなユーザーが大多数かと思うけど。

書込番号：3344886

まあ、洗濯鬼さんの意見はどちらかと（？）いえば少数派だと思うけど・・・

欲しいと思ったときが買い時だとおもいます。少なくとも購入を決断したからにはそれなりに納得したのだろうし、新製品や仕様の変更を気にしていたらいつまでたっても何も買えないと思います。まして、洗濯鬼さんだけに9800円払えといってるわけではないし・・・そもそもバージョンアップしなくてもいいわけだし・・・

書込番号：3344949

世の中いろいろな人がいるものですね。
私も５２０Ｈ−Ｓを愛用してますが、Ｖ−ＵＰディスクがあると知って、喜んだ口です。
まさか怒り出す人がいるとは、パイオニアさんもお客様商売の難しさを感じるんではないでしょうか？

カーナビの世界ではＶ−ＵＰって割と普通に行われているので、私は
抵抗ありません。（カーナビでもＶ−ＵＰやってるのってパイオニア
だけなのかな？）

でも、同業他社と言っても１年もモデルチェンジしないところってあるんですかね？

以前、他のメーカーですが、機能はまったく変わってなく、デザインのみのチェンジをしたビデオデッキがありました。新製品の方が機能アップしたにもかかわらず、標準価格が安くなってしまったため、既存製品の型番とデザインを変えて標準価格を下げた、っていうことだそうですけど。

書込番号：3351853

さっき終わったオークションではついに￥66,000に。
今日の渋谷ビックで￥89,100-下取り￥3,000+20%で、実質￥68,880でした。今週末の連休にはさらに下がる可能性ありとのこと。
ここの最安値もジワジワと￥70,000に向かっています。
これから購入する人は、バージョンアップしても特かもしれませんね。
ちょっと複雑な心境です。

書込番号：3353330

どこに怒っているんだかさっぱりんこ。

書込番号：3356496

ホントにさっぱりんこですな。
今回の場合現在625Hを買うより620Hを買うほうが有利な状態ですよね。
V-upするかどうか選択できる訳だし、私みたいにどうでもいいようなV-upだなと思ってる人には、割安でかなりお得な価格になってるし。
パイオニアは明らかに良心的ですよ。

書込番号：3360239

松下も大々的にVerUP出来る仕様にして欲しいな
小手先のはいらない。

VerUPで新製品に近い事が出来るなら
安いような

書込番号：3360737

ここは盲目的なパイオニアファンが多いですね。でもよくないことはよくないと冷静に判断しなければいけません。

期間限定、それもわずか数ヶ月というのはおかしいでしょ。

書込番号：3367203

[ＯＶＥＲ]

いままでの機種では、モデルチェンジした新機種が出てきても、バージョンアップなど出来なかったわけで、それに比べれば明らかに良心的な対応でしょう。

期間限定が疑問なのはわからないでもありませんが、ここに書き込む方たちを盲目的で冷静な判断が出来ない、とひとくくりにしてしまうのは疑問です。

書込番号：3367304

サギねえ、思い込みが激しすぎるんじゃないの、結局買い時を見分けるのは難しいけどDVDレコーダーは日進月歩だからね。自分も洗濯鬼さんみたいな経験があるけどそこまで憤慨することはなかったよ、新しいほうが
実はダメだッてこともあるしね。でもあんたのアドレスを見るといかにも
文句言いたそうな人が集まった某私鉄沿線の高級住宅街に住んでるんじゃない。本当なら笑うよ俺は。

書込番号：3367560

その製品の機能が問題じゃなくて「新製品」じゃなくなったことに憤慨しているのでは？なら店員に（又はパイオニアに電話して）こういうべきでしたね、「すぐにはモデルチェンジしませんよね？」と・・・

店員が「しません！」と断言し、買ってすぐに（期間についてはその人によって違うと思いますけど・・・）モデルチェンジしたなら多少なりともその怒りが理解できるのですけど・・・

書込番号：3368246

洗濯鬼さん、貴重な情報をありがとうございました。
625Hを買おうと思っていましたが、620Hも視野に入ってきました。

他の欲しい物に予算を回せるからです。選択肢が増えるって良いことですね。
この掲示板が無ければ、気付かなかったです。

この掲示板の“やりとり”、凄いですね。書き込み件数の数もさることながら。
でも、「Windows NT」を使って“返信”している人がなんて多いことか…。
他の製品の掲示板でも、割と見かけます。

普通、仕事兼用の住居でもない限り、ごく普通の方で「Windows NT」を使っているケースが
こんなに多いのですかね。職場で掲示板見てるんですかね（笑）。

メーカー側の人か、それに近い人が“返信”に紛れ込んでいるんでしょうか？
まぁ、XPでもMacでも98でも「なりすます」ことはできるんでしょうけど…。

想像したら寒くなってきました。業界人ではない“ごく普通の方”、頑張って下さい！

書込番号：3371943

＞でも、「Windows NT」を使って“返信”している人がなんて多いこと＞か…。
＞他の製品の掲示板でも、割と見かけます。


あのー、ＮＴ５．１の事言われてます？
それって、ＸＰ何ですけど・・・
別に会社から書き込んでるわけではないと思いますが。
（そんな人もいると思うけど）

書込番号：3372613

通、仕事兼用の住居でもない限り、ごく普通の方で「Windows NT」を使っているケースが
こんなに多いのですかね。職場で掲示板見てるんですかね（笑）。


Windows NT 5.0


普通にWin2000だから　
職場だけと思いこむのもなぁ
どうでしょう？
落ちまくりの98やMeよりはいいですよ

これこそVerUPして良かった話です。

書込番号：3372754

[ＯＶＥＲ]

ＤＶビデオ編集用に４年前にＶＡＩＯのWindows2000搭載のを買って使ってますが、そんなに珍しいことなのかなぁ。

ＤＶＤが再生できると喜んでいたら、3ヵ月後には録画が可能に。。これはバージョンアップとはいきませんでしたよ。。。

書込番号：3373151

洗濯鬼さんの気持ちはわかる側ですね。625Hあたりの発売の趣旨はメーカーの売り上げ向上戦略でしょう。迷っている人にとっては値落ちのはげしい620Hより新発表の625Hがほしくなるのは消費者心理です。（実際ハード面については変更なしなんだけど・・）自分もその口です。しかしメーカーはそこを狙ってきたのでしょう。625Hあたりも中途半端な発表発売に至ったものです。今後どういうタイミングでの発表発売のしかたかわからないパイオニアにも購入するタイミングが難しいし不安ですね。自分は新製品にうるさい口なんですが最近７１０Hを購入しました。画像はかなりきれいで気に入っています。「パイオニア」は私は好きではありませんが、「パイオニア製品」は優秀なだけについ購入にいたってしまいます。

書込番号：3377199

[RMT-V300]

(RD-X4機能拡張キットに比べて、)バージョンアップされる新機能に、9800円に値する価値はないと(私は)思うので、その分安く買えて良かったと思いません。

・気がきく！録画辞典
・連ドラ延長機能
・野球延長対応(一回延長機能)
・PCエディットゲート

洗濯鬼さんが以前書かれた使用法だと、内蔵チューナによる録画関係の新機能は必要ないでしょうし、PCエディットゲートは、欲しい気がしますが、9800円もの価値があるかと言えば・・・

書込番号：3379613