『DVDフォーラムについて』のクチコミ掲示板

[makotch]

こんばんは

東芝がようやく新機種発表をしてくれてホッとしています。

スレを色々見ましたが、賛否両論あるとは思いますが、BD機を出さない東芝がものすごい悪者になっているように思います。

が、東芝はあくまでDVDフォーラムに策定された規格を載せているだけです。

東芝販売員から
次世代DVDは確かにブルーレイが勝ちました。が、DVDフォーラムの承認規格にはなっていません。また、AVCRECに関しても承認規格になっていません。
もしMPEG4を載せるとしたらHDrecになります。ただ他社との互換性がないので他社がDVDフォーラムの承認規格を採用して頂きたいと思いますが･･･
ただパナソニックもソニーも独自路線が強いので･･･
などと言っていました。

東芝の言い分も一理あると思います。
デジタル放送完全以降、ダビング10で孫コピーが作れない以上、規格統一は当然だと思います。
東芝のみならず、BDを出している他メーカーに対しても消費者から規格統一をきちんとしたらどうか言ってみたらどうですか?
パナソニック、ソニー、三菱などに対して･･･

まーどの道東芝機に対して不服があるなら買わなければいいだけのこと。

自分は次世代DVDにあまり興味がないので、この機種は欲しいと思います。
お金と場所の問題が･･･
A600もあるしどうしようかなー

あと
＜ダビング10番組｢アナログダビング｣対応
これまで〈レグザ〉の内蔵ハードディスク、USBハードディスク、LANハードディスクに録画した番組は、テレビのデジタル放送録画出力端子（アナログ標準画質信号を出力）から、ハードディスク＆DVDレコーダーなどにダビングすることはできませんでした。
6月2日から運用開始が予定されているダビング10番組については、デジタル放送録画出力端子を使って、アナログ標準画質信号で、ハードディスク＆DVDレコーダーなどへのダビングが可能になります。＞(東芝サイトから引用)

これがiLink経由でハイビジョンダビングができるといいんだけど･･･

書込番号：7815514

[BRONCO]

DVDフォーラムごときに承認してもらったところで何のお墨付きにもなりません。

書込番号：7815595

[謎の会長]

でもね、
結局は市場で売れたものがスタンダードになるのですよ。
独自路線はきついと思いますがね･･･。

書込番号：7815632

[どうせ買うならUXGA]

東芝はBD機を出さないと思います。
RD開発元の東芝子会社ではなく、本体の社長が否定的だからです。

東芝の社長は手腕が良いと評価されているらしく、経済紙などでよく登場しますが、それを見ると、
・これからはフラッシュメモリの時代である
・だから次世代光ディスクは要らない
との論調で、次世代DVD全体を否定し、BDだけでなくHD DVDすら否定するようなことを言っています。
これではRDの開発者が浮かばれない…

書込番号：7815777

[星ももじろう]

どうせ買うならUXGAさんに1票
もう円盤の時代ではなくなるでしょう
32ギガのメモリーカードが市販されてる時代4ギガなどは2千円足らずで買える世の中
ビデオカメラもカードが主流になってきた時代。円盤に残すくらいなら外部ハードデイスクに
ため置きしていた方が安上がり
SDカードなどはまだ安い
1ギガ100円の時代が来るのもさほど。とうくないと思います
今は多少画質は落ちても安い30円ほどのDVDに録画するのが正解
ブルーレイは高すぎる
一枚100円くらいでないと、普及しないと思います

書込番号：7815934

[BRONCO]

4Gが二千円足らずとか1Gで100円とか、容量単価でもメディア単価でも光ディスクと勝負したら勝ち目はないと仰りたいのですね、わかります。

書込番号：7816032

[羊のShaun]

BDもなかなか価格（ハードもソフトも）がこなれないうちにもっと凄くて安くできるのが出てきてダメになったりしてね。
今の世の中勝ったから買えじゃ広まらないですからね。
安くて良くないと・・。
ここにきてDVDも保存的に長持ちしないなんて今更言い出してますからBDもどの程度保存できる事やら・・。
ピックアップの寿命や焼いたメディアの保存などもまだまだ判らないので大丈夫じゃ無かったら結局高いだけでって感じじます。
ならHDDとかの外部にって方がまだましかな？
もちろんある程度のコピー回数が出来たらですが・・。

書込番号：7816043

[森の住人白クマ]

僕はフラッシュメモリよりは、DVDなどの光ディスクの方が信頼出来ます。

SDカードのクラッシュ経験の無い人は光ディスクの時代は終わると感じるかも知れませんね。
僕はCD-RでもDVD-RでもSDカードでも有りますが、信頼性は光ディスクの方が上と思います。

4.7GでDVD-Rより安くなれば、フラッシュメモリが光ディスクに取って変わるかも知れませんが
取って変わると言うより、両立する筈ですよ。
それぞれメリット、デメリットが有りますので。

書込番号：7816116

[鳥のとさかの藤三郎]

ちょっと話はそれますが、そんなにきれいに(ハイビジョンで)保存しておきたい
番組ってありますか？　自分はそんなにないのでブルーレイは全く不必要なんですよね。
今は事情があってまだ、アナログなので大きい事は言えませんが。
そんなにお気に入りの映画とかだったらソフトを買います。
ソフトがないからブルーレイへの保存が重宝されるのでしょうか。
まあ、ソフト的にはブルーレイはSACDみたいなものでしょうから。
DVDのように普及するには少なくとも１年前位には最低、2000タイトルは出てないと・・・
現状では永遠にブルーレイは普及しないでしょうね。
あと、BDAもDVDがそんなにいやならブルーレイ再生、保存
DVDは再生だけとか将来的には考えて欲しいものです。

書込番号：7816125

[どうせ買うならUXGA]

私は東芝の社長とは違い、フラッシュメモリやHDDに録画なんて考えには賛同しませんよ。
１票を投じられても困るんですが…

フラッシュメモリのレコーダーが無いから、容量単位の価格がどうこうなんて言っても何の意味もありませんよ。
HDDに録画した場合は、容量が大きい（＝容量あたりの価格が安い）ほど、HDDの故障で中身が消えたときのダメージが大きいから、録画を溜め込むなんて愚の骨頂。
それに、録画のことしか考えないなんて、了見が狭い。
BDやHD DVD以外に、ハイビジョンの最新コンテンツが販売流通するシステムが無い以上、HDDが正解なんて考えもおかしいですね。

書込番号：7816134

[ぷるぷるぅ]

羊のShaunさんの意見に一票

超長期での保存ということを考えたらRAIDを組んだNASが一番ではないでしょうか。
同時に複数台のHDDが壊れない限りデータは保存されますし。

あとはDTCP-IP規格が普及すればとりあえず家庭内では光ディスクの必要性が薄れてくると思います。

ただなんだかんだ言っても光ディスクの寿命が来るころには、光ディスクもHDDも規格が変わり現在のものが過去の遺物となってしまっている可能性が高そうですね。

書込番号：7816156

[ａｓキアヌ]

＞どこかのわからずやさん

相変わらずですね。よくＢＤレコ信者のかたはＢＤレコのシェアのことをいいますけど じっさいＢＤレコユーザー＝ＢＤ焼きではないはずです その多くはＤＶＤ焼きをしているはずです。もしそんなにＢＤが優れいるならＤＶＤマルチの機能なしのレコうればいいんじゃないかしら？そんな勇気 ソニー パナソニックにあります？

書込番号：7816176

[森の住人白クマ]

＞ただなんだかんだ言っても光ディスクの寿命が来るころには、光ディスクもHDDも規格が変＞わり現在のものが過去の遺物となってしまっている可能性が高そうですね。

HDDのSATAからSATA2に取って変わろうとしていますが、ATAPIも現役です。
光ディスクの寿命は、ポリカーボネートの寿命から10年と言われています。
10年で過去の遺物になると思えませんし、未だにCD-Rも現役です。

需要が有れば生き残れる。DVDはBDが普及しても生き残ると思いますよ。DVDの画質で満足している人が
かなり居ますので。

書込番号：7816277

[ぷるぷるぅ]

>森の住人白クマさん
何も現在のメディアすべてを否定しているわけではないのでご安心を。
私もDVDとCDは残っていると思っている人間ですし。

あえて言うならDVDよりもBDの方が怪しそうです。
CDとDVDはあまりにも普及しすぎました。おそらくこの規格がなくなる可能性は極めて低いでしょう。世のユーザーの多くもおそらくこの2つの記録品質でそれなりに満足していると思われますし。

ただそれはあくまでも再生メディアとしてであって、あえて記録メディアにCD・DVDを選ぶかと言うと微妙だと思います。
実際、以前のように頻繁にCD-Rに焼いて音楽を楽しむと言うこともなくなってきました。最近では取引先へのデータ渡しくらいでしょうか。

ちなみにHDDそのものがすぐになくなるとは思いません。
当分の間は最も有力な大容量ストレージでしょう。
敢えて言うなら次世代HDDの台頭が気になるところですね。（SATA等の接続規格のことではなく、HDDそのものについてです）

書込番号：7816507

[BRONCO]

BDを的確に評価している方々は、BDとそれ以外のメディアにはそれぞれ特徴がありその上で棲み分けるという前提に立って”BDは普及する”とおっしゃっているワケですが、始めにBDの否定ありきで他のメディアを持ち出してくる連中は、目の前にある現実的な解としてのBDからは目を背けつつ他のメディアの欠点には目を瞑り持ち上げるだけのことしか出来ないようですね。

で、BDレコからDVDの再生・書込機能を削って、消費者になんのメリットがあるのでしょう？

書込番号：7816545

[森の住人白クマ]

ぷるぷるぅさん　

＞あえて言うならDVDよりもBDの方が怪しそうです。
＞CDとDVDはあまりにも普及しすぎました。おそらくこの規格がなくなる可能性は極めて低い＞でしょう。世のユーザーの多くもおそらくこの2つの記録品質でそれなりに満足していると＞思われますし。

同感です。HD DVDが自滅してもBDがDVDに取って変わるまでは行かないと思っています。
僕はBD機を複数所有していますが、他に手段が無い為で勝ち組と信じきっての購入でも有りません。

取っ手変わるメディアが出る可能性も有ると思っています。（それには何年も掛かでしょうが）

＞敢えて言うなら次世代HDDの台頭が気になるところですね。（SATA等の接続規格のことではなく、HDDそのものについてです）

ゲイツが何とかしてくれるかも？（笑）一線から退くからダメかな？
個人的にはクラッシュしないHDDの登場が望みです。

書込番号：7816603

[ぷるぷるぅ]

まだ研究段階の話ですが、
次世代光ディスクのひとつとして光磁気ディスクの研究がされているようです。
これだとBD以上の高密度で記録が可能とのこと。
ちょっと期待しています。

次世代のHDDは数十テラのものが開発中らしいです。（HDDと言っていいか分かりませんが…）
ただ常時回転という構造上、クラッシュは避けられそうもないみたいです。
バックアップ・RAIDなどはやはり必要となりますね。

現在のところフルHDを記録するリムーバブルメディアはBDのみ。でも高すぎです。
（HDRecは互換性が低すぎです…）
いくらデータ量が違うとはいえ、2時間は2時間です。
今まで100円のメディアに録っていたものが地デジになってからは1000円とかじゃ、さすがに世間一般では通用しないと思います。BDが今の価格のままじゃちょっと面白かったからって気軽に保存できないですね。

書込番号：7816776

[BRONCO]

CD-RやDVD-Rが今のBDより高かった事も知らない世代の人ですか？

書込番号：7816782

[謎の会長]

懐かしいですね、
CD-Rも一枚500〜600円していましたしね。

何言っても持ち運びメディアは現在はBDしかないのですから、
どうのこうの言い合うよりBDを普及させた方が得策でない？

普及すればメディアは安くなりますよ。

皆さんMS-DOSとかも知らないでしょうね。
昔は一枚のFDに一太郎とFEPをいれて起動もできたのにね
ああ懐かしい。

書込番号：7816861

[ぷるぷるぅ]

>謎の会長さん

>皆さんMS-DOSとかも知らないでしょうね。

多分30代の人間なら知っている、聞いたことがあるといったレベルでは？
二十歳そこそこだとXP世代だから厳しいのでは？

書込番号：7816910

[百合猫]

謎の会長さん、百合猫です。今夜はこんな場所に来ました。
勉強してます。

>皆さんMS-DOSとかも知らないでしょうね。
>昔は一枚のFDに一太郎とFEPをいれて起動もできたのにね
>ああ懐かしい。

それなら知ってます。ああ懐かしい（*^_^*）

書込番号：7816978

[謎の会長]

百合猫さんこんばんは、
レクポで快適ライフをおすごしでしょうか？

今の世の中FDを使ったことが無い人も多そう。(笑)

CDやDVDの媒体が安いのもある程度の年月が経ち普及した事を皆さんお忘れなく。

書込番号：7817032

[ａｓキアヌ]

＞…しらない世代ですか？

世代と何の関係あるんですか？私の言っているのはＢＤのシェアはＤＶＤも含まれていると言っているだけです。ＤＶＤのシェアは実際１００％に近いと言っているんです。

書込番号：7817045

[アメショーハーフ]

知ってるから貧乏性なの？（謎）ｗ

安くなれば何でも売れるんじゃ
小金持ってる奴らに一生懸命買って貰ってもらわないとねぇ

BR-ROMドライブが13000円で売ってるで
ソフトレンタル始まったらパソコンで視聴するかなｗ

書込番号：7817162

[電子の要塞]

BD機買ってみてください。
DVD全く使わなくなりますから。

ちなみにパナHEモードでBD25GBに映画5本ぐらい入ります。
（それでもDVDのVRモードよりはるかに綺麗です。）
うまく買えばBD-Rすでに1枚500円切ってます。
映画1本100円になります。
高いですか？

HV映画1本500円でも安いと思うけど…
（WOWOWとBS hiはBD-ROM発売されてない映画用には助かってます。）

ちなみに現在BD-RE5枚パックでも4,200円で買ってます。
1ヶ月前は5,400円だったかな？順調に下がってます。

書込番号：7817232

[ａｓキアヌ]

電子の要塞さん

私のレコはＲＤ‐Ａ３００です。こんどのＳ３０２を予約しました。ですからＢＤレコはいりません。ちなみにＨＤｒｅｃですと映画一本十円をきります。レートを落とせば五円をきります。やはり認識に差があります。タダ番組を録画するのに無意味な浪費だと思います。

それと世代については別のレスですが リアルタイムでは知りませんが知識として当然持っています。

書込番号：7817352

[当たり前田のおせんべい]

世の中には二種類の人間がいる。BDを必要とする人と、
しない人。
私は、BDがないと氏ぬ人(笑)

書込番号：7817560

[森の住人白クマ]

ａｓキアヌさん

＞ちなみにＨＤｒｅｃですと映画一本十円をきります。レートを落とせば五円をきります。やはり認識に差があります。タダ番組を録画するのに無意味な浪費だと思います。

貴方には無意味ですが、HDrecもAVCRECも僕は使用しません。そう言う意味では僕に取って搭載自体無意味です。

意味が有るかどうかの判断は、その人の価値観や使用法にもよりますので「無意味な浪費」と言う発言はよく有りませんよ
DRでそのまま保存している人はかなりいます。その人全てを否定する発言です。

HDrec、AVCRECで録画している人の事をバカにしようとも思いませんよ。
そう言う人もいるんだなぁって感じで、その人の価値観を否定はしません。

書込番号：7817618

[当たり前田のおせんべい]

補足ですが、貴重に感じた番組を無劣化で確実性の高い方法で
ﾗｲﾌﾞﾘｰ化するには、現状ではBDしかありません。
最高画質のﾊﾟｯｹｰｼﾞｿﾌﾄも、BD。
BD否定派の方は、観たい番組やｿﾌﾄがないとか、画質に対するこだわりが薄いなど、
どこか醒めているように感じます。
あくまでも考え方の相違で、良し悪しの問題ではありませんが。

書込番号：7817633

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

BDは酸っぱいって事なんでしょう

書込番号：7817802

[アメショーハーフ]

焼いたモノって探してまで見ないだよねぇ
焼くときって人にあげるときくらいかな
沢山溜め込んで死ぬまでに何度見返すの？
ねぇ？
次から次に録画するモノがあって見る暇もないんじゃないの？
だからHDDに溜め込んでライブラリでまた見たいモノだけ
繰り返し見てるとか、HDD溢れたらとりあえず焼くか消すかして
容量確保するけど結局
焼いたモノは探してまで見ないだよね・・・ｗ

もうね諦めたら？
BR機欲しかったら他社のモノを買いなさいよ
そしてメディアを沢山買いなさいよ
そうすればドンドン安くなってわしらの為になるから
HD-DVDから撤退してフラッシュメモリの工場建設に投資するんだっけ？
次が楽しみ

書込番号：7817811

[デジレコ長寿]

デジレコ暦１５年になります。

本題とはずれてしまいますが、バックアップの取れないメディアは如何なものでしょうか？

ＢＤ、ＨＤ　ＤＶＤも所有していますが、パッケージソフト再生専用ですね。

録画はビデオサーバに限ります。
一度使うと円盤メディアは手間で使えなくなりますよ。
保存性・利便性共に円盤メディアとは比較になりません。

もちろん、ＴＰＯでＤＶＤやＳＤも使いますよ。

ＢＤもりっぴんぐユーザー御用達になっているようですが．．．

書込番号：7818036

[羊のShaun]

ポリカーボが原料なのがそもそも問題になりつつ有ると思いますね。
ＣＤ・ＤＶＤがそうですが国内メーカーの相次ぐ撤退とかの影響も有りますが元々工業製品コストダウンの中で原料の純度といいますか出来が悪くなっていきますよね。
まあ最初は良いか普通でそのうち最高とかって良くなって（技術の向上ですね）やがローレベルメーカーが出て混在し復旧低価格化と共に劣悪に傾く。
今ＣＤ・ＤＶＤは劣悪化になりつつありますからね・・・ごく一部のメーカー以外は長期保存は厳しいでしょう。（最初にうたった保存期間からすればですが）
消える（読めなくなる）前に再度コピーとかしてるのが現実ですよね。
そういう問題もあるからコピー１って言うのが色々問題にもなってきてる（機器的なコピーミスもありますが）という感じですか。
確かに高容量でっていうメディアは期待されていると思いますよ。
ＢＤでもＨＤでも同じ部分ですが材質の問題などしっかりしてないと保存性の問題なんか誰が責任をって感じに思いつつ誰も知らないよで同じ事の繰り返しですよね。
ＢＤなどの新しい技術だとピックアップ（レーザーダイオード）などの寿命とかもまだまだ怪しいですからね・・・ＢＤでがんがん焼くようなかたがまだまだ少ない間は問題視されないと思いますが東芝のＤＶＤトラブルみたいになる可能性もありえる事だと思います。
昔はＰＣで人柱や十分こなれてからですがＢＤはいきなり民生で復旧ですからそこがちょっと怖さを感じてます。
ＢＤだとその良くないメーカーもすぐでてきて混在する事が多そうですし国内メーカーもそういう投資しないでいきなり海外からＯＥＭとかしそうで怖いです。
そうなると今ほど高くは無いですがそこそこ割高なメディアで無いとだめだよって事になりそうですよね。（現実ＤＶＤもそうなってますが）
古いメディアの事知ってる知らないはまあ置いておいて先を見れば更に上も出てきてます、３ＤメディアになればＨＤＤを超える事も可能ですが今の状態ですとそこは難しいと思います。
（そこは詳しいかたお願いします）
個人的には１Ｔよりも６００ＧＢｘ２とかのレイド構成位の方がまだ安心ですが・・。
知識不足で間違いがあると思いますので詳しい方訂正をお願いしますね。

書込番号：7818175

[BRONCO]

BDに興味がなくDVDにしか焼かないという人にはDVDレコという選択肢があり、BDに対応するためのコストがかからない分、それ以外のHDDの容量やチューナーの系統数などで同等のスペックであってもBDレコよりは断然安く買える。
同じ金額を出すのなら、よりHDDの大きいモデルが買えるという事でもある。

その割安なDVDレコという選択肢があるにも関わらずBDレコのシェアが１年前の1%台から昨年末の20%台、現時点での36%と順調な伸びを示しているのは、それだけBDを利用しようという人がいるからこそ。

あー、東芝のＡ系統買っちゃった人はDVDに焼くしかなくなっちゃったから、BDレコ買った他の人もそうだと思いたいのかな？

書込番号：7818219

[鳥のとさかの藤三郎]

マルチポストになってしまいますが、そんなに売れてませんよ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080515/151769/

あと、ブルーレイの認知度としてのちょっとした例
自分の弟がたまにTSUTAYAに行くので(自分は何年か前に行った程度)
「ブルーレイって知ってる？」と聞いたところ「何それ？、ゲームソフト？？？」
TSUTAYAでブルーレイレンタルが流行ってる？と言われているので少し、拍子ぬけしました。
地方ではまだやってないのでしょうか。結局、DVDの大きさで高画質、高音質で録画も
出来て・・・と説明しました。そういえば、「DVDプレイヤーでは再生出来ないの？」
とも言われました。「そんなもの(ブルーレイ)DVDがあるからなくてもいいのにね」
と言われたのであまりにブルーレイが惨めに思えてきたので「ハイビジョンをそのまま
保存出来るんだよ」と言ったら「別にハードディスクに保存すれば良いし、不具合が
あったら再放送もあるしね」という答えでした。
まあ、ブルーレイの悪口みたいになってしまいましたが、こういった例もあるという
事で・・・

書込番号：7818374

[丘珠]

●DVD-R /-RW/-RAM(4.7GB/片面1層ディスク時）
VR記録時
　SPモード：約2時間、　LPモード：約4時間
　MN (マニュアル) モード：約1時間から約8時間
　A1 (4.7) モード：約4時間以内
TSE記録時
MNモード：約2時間〜約29分

東芝HPより転載

TSEは2時間程度しかDVDの1層式には入りません。
映画が1本入るかどうかです。

国産のCPRM対応のDVD-Rは安くても60円程度するので、10円で映画が録れると言う書き込み
は、間違いなく嘘の情報でしょう。

CPRMが無いDVD-Rでも10円で売ってるのは有り得ないですが。

書込番号：7818383

[BRONCO]

最終的に北米市場でHD DVDプレーヤーが何万台売れたのか正確な数字は知りませんが、PS3の500万台より多いって事は有り得ないので(そんなに売れてたら撤退なんてことにはなってない)、PS3(5%)、HD DVDプレーヤー(6%)なんて出てくるような調査はその時点で信頼性に疑問符が付いちゃいますね。

まあ、今でこそこれだけ普及しているDVDですが、今のBDと同じ発売から２年くらいの時点でどの程度だったか少しは考えてみたらいいと思いますよ。
当時も、DVDなんて要らないVHSで充分という弟さんみたいな方が大勢いらっしゃいましたが、そういう人たちは後から流行に乗ってくる人たちなので放置しておいても問題なし。

書込番号：7818439

[紅秋葉]

とりあえず、貼っておきます。
国内では、すでにブルーレイレコーダーは、レコーダー全体の中で、
販売台数で３割、金額では５割に近い水準です。
http://bcnranking.jp/news/0803/080326_10253p1.html

しかし、ブルーレイが気に入らない人による、「まだまだ高いから普及しない」とか
「これからフラッシュメモリがどんどん安くなるからブルーレイはすぐ廃れる」とか、
いい加減、見飽きましたね。

書込番号：7818485

[鳥のとさかの藤三郎]

>しかし、ブルーレイが気に入らない人による、「まだまだ高いから普及しない」とか
>「これからフラッシュメモリがどんどん安くなるからブルーレイはすぐ廃れる」とか、
>いい加減、見飽きましたね。

事実を言ったまでですが、それにたいして怒らないで下さいね。
BCNのは3月の時点、自分の貼ったリンクは日付が5月15日です。

ブルーレイが発売されたのは2003年それから考えても特にソフトの普及や認知度は
どうかなと思います。因みに自分が2002年にDVDプレイヤーを買った時点ではソフト売り場に
DVDディスクがぎっしりありました。

もうひとつ、ブルーレイレコーダーと言ってもDVDにも録画出来るので
例えば、良い映画だと思ってブルーレイに残してもたいした内容じゃなく損した気分に
なったり、たいした内容じゃない番組だと思ってパナの場合はDVDも活用出来るので
DVDに残してみたら「ブルーレイに残せば良かった」と思うことの繰り返しになると
思います。
それに、CDやDVDは工業規格でどのメーカーがどの位の保存に耐えられるかという
データが出てるのにブルーレイは出ていないらしいです。

書込番号：7818647

[紅秋葉]

鳥のとさかの藤三郎さんのリンクは、アメリカのブルーレイプレーヤの
話しですよね？　私がリンクした記事は、日本のレコーダーの話しです。

普通、ＨＤＤに録画して、まず見て、それから消すとか、DVDにVRで保存、
DVDにHD画質で保存、ブルーレイに保存とか、と内容を見た後で保存先を
考えるでしょう。

CDについてはともかく、DVDの経年劣化で、何年耐えられるか、という
話しで、適切な経年劣化の試験方法はまだ議論があり、データはあっても
信頼性は不明です。ブルーレイはこれからでしょう。

書込番号：7818697

[BRONCO]

内容の疑わしい記事をコピペしてきただけで”事実を言ったまで”とか言われてもね。
というか、シェアの数字が古くて都合がいいのはここでBD否定してる連中でしょうに。
最新の数字だと更にBDが伸張して64:36ですよ。
金額ベースなら過半数超え。

2002年時点のDVDは発売から６年目、2003年に出たBDはBD-RE1.0のみの録画しか出来ない規格でパッケージソフトとしてのBD-ROMが出始めてからはまだ２年。
これを同列に比較して多いだの少ないだの言ってしまうこと事態、物事の見方がわかってない証拠。

ちなみに、パッケージソフト市場というのは一部のヘビーユーザーが売上の大半を支えていますので、そこが動くだけでがらりと市場のバランスも変わってくるでしょう。
実際、映像ソフト会社にはユーザーのDVD買い控えとBD移行という流れを感じ取っているところも既にあります。

書込番号：7818726

[デジレコ長寿]

ＣＤ、ＤＶＤ、ＢＤも出たて（物によっては市販前）に手に入れています。

ＣＤ−Ｒは１５年以上前に焼いた物が有りますが、
今でも読める物と、読めない物が有ります。
ＤＶＤ−Ｒも１０年前（未だ４．７Ｇになる前）の物も似たような物です。
もちろん、アーカイブルームなので保存状況は悪くは有りません。
驚くのは、それより古いテープが読める事です。

幸い大事なものは全て別メディアで継承してきたのでデータの消失はありませんが、
寿命はそれ程長くは無いですね。

円盤メディアは長期保存メディアとして扱われていますが、やはり永久では無いので
次世代メディアに移行が必要です。

ＣＤ、ＤＶＤはＢＤにコピー出来ますがＢＤはどうしょうも有りませんね。

でも、１０年持てばお役御免かも知れません。

書込番号：7818734

[鳥のとさかの藤三郎]

みなさん、お騒がせしました。
店頭で触っただけなんですが「ブルーレイって使えないな」と思ったので。
それから妄想の考えもあって。
まあ、ブルーレイはレコーダーだけでも売れてるんですね。
でも、正式にはブルーレイ/DVD/HDDレコーダーです。
どうしても必需品として普及したなら買っても安全なんですね。

>デジレコ長寿さん
テープって意外に長持ちしますね。ビデオデッキに絡まったりしなければ。
それと同じように雑誌ではフロッピーディスクは長持ちしないと書かれているのに
これが長持ちしてるんですよね。

書込番号：7818870

[アメショーハーフ]

中高年の最先端に疎い購入者は販売員にこれが新しく出た
BRですよって誘われて買ってる？（謎）
実際はメディア買ってるの？ｗ
機種が売れてもメディアをガシガシ買って貰わないと
安くならんぞｗ
ここでRDに粘着しないで素直に他社BR機買いなよ
はやくわしらの踏み台になってくれよ
BR否定しないよ
安くなったら買うかもしれん（謎）ｗ

書込番号：7818893

[schwarze Nacht]

>BRONCOさん

BDは売れてないよ。
日本という限られた市場の限られた人間が購入をしているだけ。
欧米等では基本的に番組を録画保存するということはしないから、ほとんどの人間がプレイヤーで十分と考えている。つまりレコーダー自体がマイナーな存在であり、その中でもBDはさらにマイナーな存在。BDにTS録画をしている人間はマイノリティ以外の何者でもないという現実を受け止めるべき。

本当にBDを愛用する人間ならそんな現実を真摯に受け止めた上で、それでも自分は画質にこだわっているからといった具合にコメントをしていくべきでは？

鳥のとさかの藤三郎さんの張ったアメリカでの調査結果を、
『内容の疑わしい記事をコピペしてきただけで”事実を言ったまで”とか言われてもね。』
などといって事実から目をそむけようとしているのははっきり言って愚の骨頂です。少なくともあなたのコメントより余程信憑性が高いでしょう。

おそらくBD絶対主義者は私のコメントを見てレコーダの国内出荷台数の割合等を持ち出してきて確実にBDのシェアはあがってるなどと言われることでしょう。しかし世界を見ればそんな数字を持ち出しても無意味なのは明らか。マイノリティ中のマイノリティでしかないのですから。

ここまでBDに否定的とも取れるコメントをしてきたので私のことを『BD否定論者』と認識されていると思いますが私は決して『BD否定論者』ではありませんので。もちろん私は『BD絶対主義者』でもありません。あくまでもBDの置かれている現実を認識した上でBDを使用していきたいという人間です。

書込番号：7819473

[ａｓキアヌ]

ＤＶＤフォーラムとは本来企画分裂を避けるために組織されたはずです。その組織の一員がかってに自分たちの企画を単に業界の覇権を握ろうする目的のみで破る行為は許せません。消費者をひきつければ何やってもいいんですか？

書込番号：7819726

[BRONCO]

あら、本日Kakakuデビューの方ですか。
これからも宜しく。

よーく考えてみたら東芝の社長がHD DVD敗北…じゃなかった終息宣言のときにHD DVDプレーヤーのアメリカでの普及台数を60万台と発表していましたね。
方やPS3は年度末で500万台程度ですので、PS3が5%、HD DVDプレーヤーが6%という数字は胡散臭い。
ついでに言うとBDプレーヤーの4%という数字もPS3の5%に対しては大きすぎる。
HD DVDプレーヤーとBDプレーヤーの対比であればありうる数字。

まあ、この調査の数字をアリと思うなら思うで結構なんですが、そうすると発売から12年が経過して普及しきったといっても過言ではないDVDプレーヤーの所有者が87%なのに対して、発売から２年程度のBDプレーヤーとPS3の合算が9%と既にDVD所有者の1/10にまで達している事になるワケで、未だに割高な製品しかない事を考慮してもこれは驚くべき普及速度と言えるでしょう。

あくまでもBDの置かれている現実を認識した上でBDを使用していきたい、というschwarze Nachtさんご推薦の記事から見えてきた真実は以上のようになりますが、これで問題ないでしょうか？

書込番号：7819787

[BRONCO]

DVDフォーラムの分裂なんてのは次世代DVD以前の書換型DVDのときから始まっていますが何か？
その反省に立ってRAM、＋、−の良いとこ取りの規格を策定したのが現在のBDAであり、策定されたのがBDなんですね。

書込番号：7819808

[ａｓキアヌ]

二言めにはＰＳ３とかいいますけど あれはゲームでしょう！ＢＤのっけられてみんな迷惑してんですよ。だからＷｉｉにボロ負けしたの。

書込番号：7819909

[モスキートノイズ]

ａｓキアヌさん、今回は真っ当、ど真ん中です。
でもPS3しかプレーヤーないんですよね。その辺のBDレコよりいいらしいし。
セルBDが出揃う前に、パナもSONYも前言撤回してプレーヤー出して欲しいと思います。

ところで、SONYも敵視しちゃうの？パナだけかと思ってた。

書込番号：7820016

[ａｓキアヌ]

Ａ３００はＨＤｒｅｃは当然ありません。ＴＳＥの最低レートで二時間ちょっと６０円 ＲＥの画質でＨ２６４に圧縮したら１０円という意味です。実際Ｓ３０２をまだ手にしていないので机上の計算です。できないかもしれないのでその点は非難は受け入れます。ただハイビジョンレートで二時間ならそのしたならはいりますよね？

書込番号：7820045

[デジレコ長寿]

＞＜ダビング10番組｢アナログダビング｣対応
＞これまで〈レグザ〉の内蔵ハードディスク、USBハードディスク、LANハードディスクに録画した番組は、テレビのデジタル放送録画出力端子（アナログ標準画質信号を出力）＞から、ハードディスク＆DVDレコーダーなどにダビングすることはできませんでした。
＞6月2日から運用開始が予定されているダビング10番組については、デジタル放送録画出力端子を使って、アナログ標準画質信号で、ハードディスク＆DVDレコーダーなど＞へのダビングが可能になります。＞(東芝サイトから引用)

現状、ＳＤ画質でのコピーはＰＣでキャプチャしているので、特にメリットは感じられませんね。
それもコピワンに関係ないのでVIDEOモードが作成できます。

あと、何を言ってもコピーに等時間が掛かるのは面倒なので、殆ど使用していません。
アナログキャプチャなのでどうしようも無いです。
友人に渡す・車載ＤＶＤ・携帯用には仕方なく利用しています。


私の場合、ＢＳは少なく地デジがメインなので1時間７Ｇぐらいで有れば、ＨＤＤ増設してしまいます。
といっても既に５Ｔサーバで十分足りてますが。
元は３ＴサーバだったがＨＤＤが急激に安くなったので新設して移行しました。
もちろん高速コピーが可能なので楽チンでした。
メディアの入れ替え無しにライブラリの整理が出来る。
円盤メディアが使え無くなる理由です。

書込番号：7820291

[ａｓキアヌ]

片っぽＢＤ もう一つはＤＶＤそれを比較するからおかしいんです。ただ価格のみの比較。ＶＨＳの五倍速でもいいひとがいるんですから あんまりこだわることはないと思います。

書込番号：7820518

[オルトフォン]

意見を違える人たちにお互い歩み寄る気が無い以上、不毛なスレが続くんですか?

最近の流れは高いか、安いか。
ただそれだけですから。

知り合いのバイク屋が言ってましたが「高いバイク100万〜400万」か「安い中古スク−タ−5万、いや3万!」の両極端な購入者ばかりだそうです。
その考えはその他の買い物にも当てはまりますから、高いBDと安いDVDは購入層が違うのだからお互いほっといたらいいんじゃなですかね。

BDに満足してる人たちはDVDを見下す必要はないし、DVDに満足してる人はBDを見て羨む必要がないんだから。

書込番号：7820680

[アメショーハーフ]

今発売されてるプレイヤーって全部DVD再生できるはずだから
DVDプレイヤー100％ってことでいい？？

書込番号：7826559

[ａｓキアヌ]

イランポイさん

私の説明が悪いんですけど８時間なんてレートじゃなくてＲＤのデフォルト設定で二時間ＤＶＤピッタリくらいのレートのことです。ＨＤ ２０７ ＳＤ３５万画素だから単純に計算して１／６で十円です。Ｈ２６４なら六倍はいると計算しました。

書込番号：7826932

[丘珠]

DVDの録画時間は、転送レートで決まるもので、画素数で決まるものではない。

MPEG2VRは4.6MBPSでDVDに、SD2時間録画が標準。MPEG4AVCは5.7MBPSでDVDに、
HD1時間40分録画が標準。

ちなみにソニーのBDのERモードMPEG4AVC・2MBPSで25GBのBDに24時間SD画質で録画出来ます。
566円のBD-Rで1時間当たり24円弱になります。

書込番号：7827466

[ａｓキアヌ]

丘さん

画素数＝データ量の意味です。放送ハイビジョンは最高２４ｍｂｐｓこれをＴＳ ＤＲで録画すれば約二時間 ＨＤｒｅｃ３．６ｍｂｐｓで六時間です。さらに１／６のデータ量の転送レートで計算しました。

書込番号：7828010

[ａｓキアヌ]

訂正です

３．６ｍｂｐｓなら１２時間録画できます。ハイビジョンが５円です。ですから私の計算よりももっとＨＤｒｅｃは優秀でした。

書込番号：7828061

[ａｓキアヌ]

間違いでした。

従来のＴＳの六倍をＴＳＥと勘違いしました。やはりハイビジョンでは無理で六十円が限界。あとはＳＤ画質でということで許してください。
混在録画は可能とホームページにのっていました。ごめんね(^_^;)

書込番号：7828414

[BRONCO]

> ちなみにＨＤｒｅｃですと映画一本十円をきります。
> レートを落とせば五円をきります。

なんて大見得切った割にはあっけない幕切れでした。

書込番号：7828837

[アメショーハーフ]

貧乏くさい計算が見栄って言うんですかね（謎）ｗ

書込番号：7830346

[これからはWUXGA]

撤退騒動でスレが荒れていたので最近見ていなかったら、
Ｘ７がとうとう発売されるんですね。

しかし、時既に遅し。
待ってられなかったので、ハードディスクライブラリを作成してしまった。
家の外からでもアクセス出来るし、車や屋外でも観れるまでにはちょっと
掛かったけど、良い環境が出来ました。

パッケージソフトは継続して必要ですが、
録画機器としては円盤規格のフォーラムはそろそろ御退場戴いても良いでしょう。

書込番号：7830903

[BRONCO]

「見得」は切るもの、「見栄」は張るもの。

書込番号：7832241

[ａｓキアヌ]

ＨＤｒｅｃは画質を劣化させずＴＳモードからそのまま解像度でＨ２６４に圧縮できます。ＡＶＣＲＥＣはＤＲからの圧縮はできず再圧縮しなければなりません。画質には劣化があります。ＨＤｒｅｃはデータ部分をカットしているため他社とは単純に低レートだからといって画質が悪いとは言えません。またＢＤとの比較でも六十円というコストパフォーマンスは抜群です。他社製品もＨ２６４を使った製品を出し始めましたがこれは自ら主張するＢＤどうしの互換性を犠牲にする自虐的行為と言えるとおもいます。さらにＨＤｒｅｃはＤＶＤ‐ＲＡＭ −ＲＷ −Ｒ −ＲＤＬにも対応しています。混在録画も可能です。ＤＶＤフォーラムで承認された正式企画としてその精度は最先端いくものと思います。次世代のつなぎとしてＢＤを飛び越えるに十分だと思います。

書込番号：7832739

[家電買換時]

>ＨＤｒｅｃは画質を劣化させずＴＳモードからそのまま解像度でＨ２６４に圧縮できます

・・・画質は劣化するでしょ？

書込番号：7832890

[BRONCO]

どうしてすぐに嘘とわかることを堂々と書けるのか、まったくもって理解しがたい。
そんな発言に”参考になった”と投票する人もいるんだから困ったものですね。

書込番号：7832995

[ａｓキアヌ]

Ａ３０１のスレに画質劣化がないってかいてあったんだも〜〜ん。だから参考にしただけだも〜〜ん。

書込番号：7834098

[紅秋葉]

参考にした、と主張するならそのスレの発言番号くらいは出してね。

っていうか、、、もう判っててボケるのは、もう止めなさいって。
笑えるネタならともかく・・・

書込番号：7834224

[ａｓキアヌ]

７３０４９５６
７４２４３７９
７３４５９３７
など多数。参考スレはもっとあったのですが発見できず。でも魔女狩りはやめてください。

書込番号：7834663

[BRONCO]

正しい情報を誤って理解したのか誤った情報をそのまま鵜呑みにしたのか、どちらにしてもそのへんのサイトの製品紹介でも何でも読めばわかる程度のことですら正しく理解出来てないってことだから、もうどうしようもないですな。

書込番号：7835401

[森の住人白クマ]

ａｓキアヌさん

>７３０４９５６
>７４２４３７９
>７３４５９３７
>など多数。参考スレはもっとあったのですが発見できず。でも魔女狩りはやめてください。

逆にそのような書き込みは止めて下さい。書き込み番号を全て見ましたが「ＨＤｒｅｃは画質を劣化させず、ＴＳモードからそのまま解像度でＨ２６４に圧縮できます。」とは誰も言ってはいません。

TSモードと引けを取らない画質とか遜色無いと言うのは、言葉の通りでH.264で圧縮した画質の評価です。
HDrecはTSモードからそのままの解像度何て、一言も言ってはおられません上げられた番号のスレ主さんが迷惑です。

スレやレスを参考にするのは良いですが、曲解しこのスレに書いて有るから自分は悪くないと責任逃れをするのは止めて下さい。
書いて無いし間違い、勘違いを詫びずに開き直るのでは、オリ坊と変わらないですよ。

書込番号：7835523

[当たり前田のおせんべい]

私が別スレでMPEG2-TS直接記録と圧縮記録の画質は違う旨の書き込みを
したところ、ａｓキアヌさんからこんなレスが付きました。


>あたり前さん 圧縮画像の違いとかいってますけどｍｐｅｇ２‐ＴＳも圧縮されています。
>そもそもデジタルとは圧縮できるからメリットがあるんです。デジタルエンコしてまたデコするんです。
>もし画質変化があるとすればデコの差です。消化不良の知識を撒き散らさないようにしてください。
>あなたのいいたいのは圧縮ではなく初期化の問題でしょう？当然気づいていればこんなこといわないでしょうけど。
>１９２０×１０８０＝２０７万画素 それを７２０×４８０＝３５万画素にすること圧縮とはいわないのです。


何とも的外れというか、ピントがずれているというか・・・（苦笑）
中途半端な理屈を引っさげて自分から突っかかって来る分だけ、こちらさんの方が
タチが悪いですね。

書込番号：7835824

[ａｓキアヌ]

ハイビジョンの解像度のままＨ２６４に変換できると東芝のホームページに書いてあります。低レートではノイズがでますとも書いてありますが解像度はかわりません。転送レートによる劣化は当然です。誰に対しいうのではないですが ウソガセ 言外にバカ呼ばわりこども扱い。もーイヤです。

書込番号：7835922

[「よっしぃ」]

　>ＨＤｒｅｃは画質を劣化させずＴＳモードからそのまま解像度でＨ２６４に圧縮できます。
　>転送レートによる劣化は当然です。

　…ワケワカラン！

書込番号：7836172

[オルトフォン]

TSそのまま以外は何がどうであれ、放送波と同じ画質画像にはならない。
その劣化具合に差があるだけ。

不可逆圧縮と可逆圧縮をもうちょっと勉強しましょう。

知らない事や解らない事が有るのは当たり前なんだから、中途半端にしないほうがいいよ。

書込番号：7836283

[ａｓキアヌ]

＞ワケワカラン

解像度がおなじでも画質は違います ｉ／ｐの違いが一例。転送レートによる劣化と区別しなくてはなりません。いまやっとわかりました。皆さんレベルが低いようです。ご自分で勉強されることを望みます。説明義務はわたしにはありません。魔女狩りにあうのがイヤなのでこのへんで失礼します。じゃ〜ね〜(^_^)v

書込番号：7836298

[羊のShaun]

X-7とあんまり関係ない事でもめるのはもう止めませんか？

書込番号：7836343

[BRONCO]

解像度がTSから変わらないという点ではAVCRECも一緒だから、どちらにしても[7832739]は嘘ということで、これはもうどうしようもないですね。

> ウソガセ 言外にバカ呼ばわりこども扱い。もーイヤです。

これはわかるんですね。

書込番号：7836382

[ａｓキアヌ＋]

補足説明です。

ＨＤｒｅｃ
ｍｐｅｇ２‐ＴＳそのまま
ＤＶＤにムーウ゛可能

ＡＶＣＲＥＣ
ムーウ゛はモード変換後さらにＨ２６４に圧縮後でしかムーウ゛できない。

ＨＤｒｅｃ
ＴＳＥはＨ２６４に圧縮のためＡＶＣＲＥＣと大差なし。
ＨＤｒｅｃ
ＴＳＥは任意に画質レートを選べるが、
ＡＶＣＲＥＣは３種類しか選べない。
解像度にかんしてはどちらもハイビジョンのまま。

ＨＤｒｅｃ
ＴＳ記録２４ｍｂｐｓデータカット
３０分位。無劣化。

書込番号：7856181

[ａｓキアヌプラスα]

ﾚｽがないということはわたしの主張が100%正しいと認めたと判断します｡ 無言は承認｡

書込番号：7890255

[BRONCO]

DVDフォーラムといえば、なんでも既に議長の東芝がやる気を全くなくしているようで、脱会する企業も増えているようです。
今ではBDAのほうが会員企業数が多くなってしまったとか。

書込番号：7891230

[Mygen]

>BRONCOさん
>DVDフォーラムといえば、なんでも既に議長の東芝がやる気を全くなくしているようで、脱会する企業も増えているようです。

脱会する企業が増えているというのはウソ八百ですな。
正確には、DVDFとBDA両方に加盟する企業が増えた、ということでしょ。
現時点では、そこまでBDに舵を切る度胸のあるメーカーはいないと思うけど。

2月の会合で東芝が議長になっていますが、DVDFのSteering Committeeの副議長に、
BDA側のソニーとワーナーが選定されたのは何でしょうね？
http://www.dvdforum.com/41scmtg-resolution.htm

書込番号：7891487

[BRONCO]

そこでDVDフォーラムのサイトまで行ったのなら、会員リストに載ってる企業数くらい数えてみたらいいのに。
ちなみに、会員リストはUpdated May 27, 2008、だそうですよ。

その上で、
http://www.dvdforum.gr.jp/FAQ.htm#Q2
> 2007年8月現在、193 社の企業・団体が会員としてDVDフォーラムに参加しています。
こちらと比較した結果を報告してみてくださいね。

書込番号：7891728

[Mygen]

>BRONCOさん

勘違いしなさんなw
DVDFから脱退が相次いでいるというのはウソ、風聞でしょ、ということ。
私は別にBDAの会員数の方が多いことは肯定しています(触れていないことで)。

願わくば、東芝がBDAに早く加わって欲しいことは、
私は過去何度も述べていますので、念のため。

書込番号：7891825

[BRONCO]

だから、DVDフォーラムのサイトに行ったのなら、その場でDVDフォーラムの会員数を数えてみたらと言ってるのに。
http://www.dvdforum.com/about-memberlist.htm

その上で、
http://www.dvdforum.gr.jp/FAQ.htm#Q2
> 2007年8月現在、193 社の企業・団体が会員としてDVDフォーラムに参加しています。
こちらと比較した結果を報告してみてくださいね。

書込番号：7891844

[Sieg XEON]

たしかに、会員数は減ってますね。現リストを数えるのは面倒なので、英語版のwebの表記と比較しました。

2007/1：About 220 companies
↓
2007/8：193 社

DVDの規格が枯れて新たな仕様の策定の必要性が薄れてきたので、加盟している必要性が無いと判断する企業が増えた＝「やる気なし」と言えなくも無いです。
別に加盟してなければ製品を製造できないわけぢゃありませんからね。

書込番号：7897778

[BRONCO]

[7891230]は現在発売中の週刊東洋経済の記事中でそのような記載があったので書きました。
その記事中では、今年の5/1現在でDVDフォーラムの会員数は163社となっています(BDAは187社)。
勘違いしなさんなとかウソ八百とか風聞とか言っていたMygenくんが数える気がないようなので代わりにリストを数えてみますと、5/27現在で162社になります。

2007/1：About 220 companies
↓
2007/8：193 社
↓
2008/5/1：163社
↓
2008/5/27：162社

といった推移ですね。

まあ、Sieg XEONさんの言われるとおり、会員でい続けなくても特段困る事がないからってところなんでしょうが、今BDAの会員になるということはこれからBDでビジネスしようという意思があってのことでしょうから、その点では興味深い数字ではありますね。

書込番号：7897942

[ａｓキアヌβ]

世の中には勝ち馬にのりたがる人が多いってことです。風見鶏。ＢＤ支持者に多いですね。ブルータスおまえもか！

書込番号：7898727

[BRONCO]

最新情勢です。

2007/1：About 220 companies
↓
2007/8：193 社
↓
2008/5/1：163社
↓
2008/5/27：162社
↓
2008/6/8：160社

書込番号：7920484