『おおっ!!』のクチコミ掲示板

[いつまでも買えない人]

来ましたねー
やっと満足度ランキングの仲間入りです。
そして当然のように1位ですね!!

書込番号：8139129

[NetSOHO]

４０ＭＺＷ１００　ユーザー満足度ランキング１位ですね！

コントラストが　黒領域から白ピークまで伸び確保。
相当斜め方向から見ても色浮きがでない。
背景の写り込みは、一部のプラズマのようには影響がない。
とにかく、映像に立体感があるので画面が浮き出してみえる。
ノイズが抑えられている。解像度は中ぐらい

もちろん、音響スピーカが高級感で薄型テレビでは手抜きしてない。

ピカピカ足はなんとかならないか。
シングルチユナーはＤＶＤ／ＢＤレコーダ接続でもんだいなし。


やはり毎日使ってみても、満足度は　１位になるのでしょうね。

書込番号：8139284

[デジ好き素人]

実際にこのテレビの性能は素晴しいと思いますし、満足度ランキングの１位になってもおかしくない機種だとは思います。

ただ、本機の場合だと採点者が１０人しかいませんよね。売れ筋ランキング２位のＬＣ−３２ＤＳ３０でも１１人。
サンプル数がこれだけ少ないと統計的にはほとんど意味がないのではと思います。不心得者が評価を操作しようと思えば簡単にできます。
言うなれば価格コムの満足度ランキング自体がほとんど意味をなしていないと思うので個人的には全く参考にしていません。

書込番号：8140560

[nikoiti]

まぁいいじゃないですか。(笑)
自分たちが選んだ機種が上がってくることは
ユーザーにとってはうれしいものですよ。

ＭＺＷ７５はデジ好き素人さんの言うとおり
他機種ユーザーの低評価によるレビューの操作が
ありショックを受けましたが、そのようなことが
なければよいですね。

書込番号：8141593

[スキンミラー]

nikoitiさんに一票です。

単純にＲＥＡＬファンとしては内容に信憑性があるかどうかにかかわらず、一位になっているのがうれしいです。
なんか、出来の悪い息子が運動会だけでは一等賞をとるとか、バンドでクラスメートを感動させているようなそんな感じ(笑）。

ＭＺＷ７５ユーザとしてはブランドつきメーカーユーザーのネガティブキャンペーンはあるでしょうが、またＴＶの魅力そのもので吹き飛ばしてくれると思います。

書込番号：8144326

[デジ好き素人]

>ＭＺＷ７５はデジ好き素人さんの言うとおり
>他機種ユーザーの低評価によるレビューの操作が
>ありショックを受けましたが、そのようなことが
>なければよいですね。

何を根拠にしてそう断定されているのか知りませんが、それも結局は推測にしか過ぎないのではないでしょうか。ＭＺＷ１００にしても同様の操作がされている可能性は否めないと思います。
何しろ匿名の掲示板ですし、僕たち一個人には事実関係の判別は不可能なことであるはずです。

ひとつ言えることはサンプル数とアンケート結果の正確性は比例するということだけです。
その上で、価格コムの満足度ランキングは信憑されるに値しないと思うわけです。僕が述べていることはそのことについてだけです。

もっとも、何であれユーザの方が１位になることを喜ばれるお気持ちはよくわかりますよ^^/

書込番号：8146773

[誕生日に冷やご飯]

40MZW75のレビューで、当初意図して低い評価をつけられていたというのは、75の板のクチコミで私も読んだ事があります。
もし事実としたら訳が分からない。だってこんなシェアの少ない機種、大手ブランドのユーザーが叩いても意味ないでしょう＾＾;
逆ならともかく...

満足度が上位になって嬉しいのは、AQUOSやBRAVIAではなく私たちが「REALユーザー」だからだと思います。
なにしろ巨大ブランドの狭間でひっそりと幸せを噛みしめている「隠れキリシタン」のような存在なので(笑)　やはり1位は誇らしく溜飲が下がる思いです。

このMZW100のレビューに関しては、皆さんの書かれている事に嘘は無いと思うし信憑性は高いと思いますがいかがでしょう＾＾

書込番号：8148833

[nikoiti]

このリアルＭＺＷシリーズやビクターのエグゼシリーズは、私の知る限り
他メーカー機種よりもユーザーのレビューで「こんなはずじゃなかった！」
という方が極端に少ないと思います。

それは購入されたユーザーの方が、量販店の店員さんに進められたからとか、
メジャーだからという理由ではなく何度もご自分で比較検討し悩まれ、
そして最終的に購入された方が多いからだと思います。

数の正確性というものも理解できますが、こういった過程を踏まえて購入された方の
レビューというものも信憑性が高いと思いますし、それを参考に購入された方から
喜びのスレを頂くと、とてもうれしく幸せな気持ちになります。

匿名だからこそこういうことが大切なのではないでしょうか？

書込番号：8149118

[JOKR-DTV]

三菱のモニターはやっぱりいいですよ。

書込番号：8149161

[NetSOHO]

JOKR-DTVさん　
>三菱のモニターはやっぱりいいですよ。

私も、ＰＣモニターを今見たら　それは　三菱でした（ずいぶん
まえに買った)

このときも、ヨドバシ店頭で、ブランドや宣伝文句には一切
関係なく、自分の眼を信じて徹底的に比較したことを思い
だしました。そして三菱を選定したのでした。

随分昔の音響スピーカの比較で、三菱のダイヤトーンにしたときもそうでした。

書込番号：8150041

[いつまでも買えない人]

皆さん、こんばんは
このテレビには（46型、52型も）欠点も沢山ありますが、それを補って余りある製品です。
大画面液晶テレビの性能自体では戦えず、色々な付加価値で戦うメーカーが多い中で、テレビ自体の性能を、素直に人間の五感に訴えようとしている製品が果たしてどれだけあるでしょうか。
この製品を購入された方や候補と考えている方は、ブランド志向よりも、五感で感じられる魅力を選ばれた方々なのだと思います。
ここに他の板のような荒れた書き込みがなかったのも皆さんが同じ考えだったから、あるいは悪意の書き込みの価値すらないと思われていたからかもしれません。

興味を持つ方が増えてくれば、今までとは全く違った意見や情報も出てくるでしょう。勿論それはそれで構わないと思うのですが、悪意をもった意見や情報操作も出てくる可能性も無くはありません。
MZW75のレビューの件は知りませんでした。
私も検討した時期に読ませていただきましたが、恥ずかしながら字面どおりに解釈していました。今だったらピンとくると思いますが・・・。

だからデジ好き素人さんのご意見は、『これからはそういったことも視野にいれないと駄目だぜ』という（ありがたい）忠告と受けとりました。信憑性は数の論理に頼るほかはないですよね。
私は、冷静かつ真面目（？）にこのテレビを愛しています。
『冷静かつ真面目に・・・愛せないのだよ』という意見もありだと思います。悪意は論外ですが・・・。

来年『有機ELで40型5.1ch、ありえないけど18万!！』なんていうのが出れば、そちらも愛してしまいそうですけども。

書込番号：8152859

[デジ好き素人]

僕は単に数字の話をしただけです。
それ以上のことは述べていませんのでその点だけは切り分けてくださいね。

書込番号：8153165

[an-]

デジ好き素人さんは評価統計値の低さを言っているので、すれ主の内容に添った話なのは確かだとは思います・・・

＞ひとつ言えることはサンプル数とアンケート結果の正確性は比例するということだけです

もちろんラーメンの食べ歩きの様な多数統計は出ないものです、テレビは。

その上、ユーザー満足度評価自体は、個人の感想で主観でしかなく、ダイエット食品の様な数字による結果も出るわけではないので、最終的に個人の感想・・・・統計的には数字の話にもならないと思いますよ。
製品のスペック比較ではないので・・・。

物理的数値で上下差を評価している訳では無い、あくまでユーザーレビュー。
まぁ、私個人的にはここで情報として色々聞けてその点を店頭で見比べる時にかなり参考になりました＾＾♪



＞価格コムの満足度ランキングは信憑されるに値しないと思うわけです。僕が述べていることはそのことについてだけです

内容は確かだと思うのですが・・・すれ主さん的には同機種ユーザーに向けて純粋に１位を喜んでいるだけだったとおもうんです・・・その事についてだけならばあまり空気の読めた書き込みだとは思えなかったのが私の正直なとこです。

書込番号：8163170

[デジ好き素人]

あ、「ユーザーレビュー」については述べていませんよ。僕が述べているのは「満足度ランキング」についてです。そこはゴッチャにしないでください。
価格コムのユーザーレビュー自体は相当に参考になると思います。実際僕も参考にしていますし。

僕が言っていることは何度も書きますが価格コムのランキングシステム自体に意味がないと言っているだけのこと。
レビューそのものは信憑性があるかどうかは内容を読めば判断できます。もちろん主観で書かれたレビューですしそれを読む人も自分の主観で判断できます。参考するに十分に値するものでしょう。

一方満足度ランキングそのものはユーザー採点の満足度欄の平均点になるのですが、これはレビューを書かずに点数だけつけることもできます。価格コムのIDさえ取得すれば何度でも点数をつけることができますし、サンプルの数的に操作が容易です。
その上当然ですが信憑性の高いレビューを書かれている人の付ける点数もそうでない人の点数も扱いは同じです。
満足度ランキングが参考するに値しないと思うと述べていることはそのようなことからです。

>その上、ユーザー満足度評価自体は、個人の感想で主観でしかなく、ダイエット食品のような数>時による結果も出るわけではないので、最終的に個人の感想・・・・統計的には数字の話にも>ならないと思いますよ。
>製品のスペック比較ではないので・・・。

ん？書かれていることがよくわからないのですが、とりあえず支離滅裂なことを言っていませんか？
数字と言っても誰が製品のスペックと同義の話をしたでしょうか？
そもそも満足度ランキングはアンケートの集計結果です。アンケートというもの自体が主観や感想を統計し数値化したものです。つまり主観という本来数値化できないものを統計によって数値化した結果です。結局数字の話です。実際何点と出ているでしょう。

何度も言いますが、僕は価格コムの満足度ランキングに意味がないと言っているだけです。
それは上記理由により信憑性に乏しいと思われるからであり、それを集計して数値化しても安易過ぎると思うのです。
本当にその製品の良し悪しを判断したいのであれば、信憑性があると判断できるユーザーレビューなり口コミなりを読んで自分で判断するしかないと思います。安易な集計による数値は返って読み手の判断を誤らせかねないと思います。だから僕は価格コムの満足度ランキングに対して否定的なのです。

なお、空気読めない人間で申し訳ないところですが、価格コムの満足度ランキングに対しては否定的であるものの、だからと言って1位になった本機を否定する意図は毛頭ありませんので。
実際最初のレスでこの機種は1位になってもおかしくないと思うと述べておりますし、この製品の実力そのものについては過去の書き込みやユーザーレビュー、そして実機から判断しても折り紙つきだと思います。
で、述べていることはそのことを別とした価格コムの集計についてです。そこだけは本当に切り分けて考えてほしいと思いますし、深読みされても困ります。
そこの切り分けがきちんと出来ていればan-さんのようなレスは返ってこないものと思いますので悪しからず。

ちなみに、上記の通り僕はこの製品に対して否定的なことは一切述べていないはずですが、もし否定的なことを述べた（もしくはそう読み取られた）としても、それで空気が読めないというのは乱暴です。
人間にはいろいろな意見があります。その意見がスレに対して否定的な内容であるから書き込むことを咎められるのではただのナァナァで建設的ではありません。掲示板とは意見の交換の場ですの賛否いろいろな意見がぶつかり合うことが自然だと思います。ですから安易な空気読めないね発言は危険だと思いますよ。

書込番号：8163920

[デジ好き素人]

追伸ですが、ＭＺＷ１００に対して否定的と捉えられかねないことを書いたことは反省します。
ですが、上記の通りそうではない、まったく別のことを話ていたのだということが理解していだだけると幸いです。

書込番号：8163957

[nikoiti]

わかりました。

書込番号：8166378

[デジ好き素人]

まぁね、自分の使っている機種がランキングの１位になって喜ばれているスレ主さんに対して最初に僕が書いたレスは単に水をさすものと判断された方が多かったようです。そこにボタンの掛け違いが生じたみたいですね。
さらにレビューと満足度ランキングがごっちゃにされてしまったからさらに話がこじれた。
ＭＺＷ７５の板が操作されていたと確定的な根拠もないのに断定する人もいた。

全ては主観に偏りすぎたことが原因ですね。もっと話を切り分けて無駄な深読みがなければもっと建設的なスレになったと思えることが残念です。

書込番号：8167252

[Ms＠査]

デジ好き素人さん
残念なのは貴方のほうですよ！
いつまでも買えない人さんは40MZW100が一位になった事を素直喜んだスレだったと思います。

操作されたとの事実も無いわけでしょ？
でも、一位と言う事は紛れも無い事実です。
むしろ、一位と言う事意外は全て根拠がないわけですよ
ただ一位を素直に喜んでたけと思いますよ
簡単に言えば空気を読めって事です。

書込番号：8168413

[デジ好き素人]

んー、そろそろ分かってほしいなぁ・・・。

操作された事実があるかなんて分かりませんよ。同様に操作されていないという事実があるかについても分かりません。
こちらは満足度ランキング自体が操作されてもおかしくないものだとその理由をつけて述べているだけのことです。何度も書きますがただそれだけのことです。

で、１位になったことも当然事実です。そのことを否定してはいませんし、無意味だとも言ってはいません。

で、1位ということ以外全て根拠のないこと、もちろんその通りです。ですからこちらも断定するような発言は一切していないはずです。ただ、こう考えるとどうだろうという考え方を述べているまでです。

で、１位になったことを喜んでおられることは、それはそれです。そのことをどうこう言ったつもりもないし、喜ぶ気持ちも分かると書いています。
このスレが１位になられたことを単純に喜ぶだけのスレだとしても、満足度ランキングについて述べてあったのでこちらはそれについて述べているだけです。特別に有用なレスだったわけではないと思いますが、完全にスレから外れたものでもないはずです。
そこを咎められる必要はないと思いますし、何ならランキングにこんな着眼をする人もいるんだな程度に読み飛ばしていただければよかった、ただそれだけのことです。

多くの方はそこを深読みされて悪意を読み取られてしまったのかもしれませんが、そんなつもりは一切なかったことは前レスまでに書いたとおりです。事実、具体的にこの製品を否定するような発言は一切してないはずです。
ただ、否定的な文意が隠されていると判断されかねないレスになってしまったことは反省しています。これも前述の通りですですが。

何度も書いてますが、満足度ランキング自体について述べているだけで、製品について否定的なことを述べるつもりもランキング1位になって喜ばれている方のお気持ちを否定するつもりなども毛頭ありません。
そこら辺の切り分けをそろそろよろしくお願いします。もし問題のある発言があったならそこんところを「具体的」に指摘してください。でないと建設的ではありませんし、話はすれ違うばかりです。

簡単に言えば深読みをして悪意を読み取る前に文章を正確に読んでくださいってことです。
なんか書けば書くほど自分が悪者に見られそうかなという感じがしますが・・・＾＾；なんでそうなるんだか・・・＾＾；

書込番号：8168832

[Ms＠査]

デジ好き素人さん
私も貴方が悪意があったとは一言も書いていませんよ！
空気を読んで欲しかっただけです。

言いたい事は分かりますよ
私なりに理解すると貴方はスレ主さんの書き込みに対して返信したのではなく
NetSOHOさんのはじめの書き込みに対しての意見を述べたと思います。
しかし結果的にこのスレに対して水をさす結果になった事は事実でしょ？
それは貴方も認めていますよね？

私が言いたいのは悪意ではなく配慮ですかね？
分かっていただけますか？

別に貴方を攻撃する気もありませんし、貴方もこのスレにケチを付ける気がない事もわかっていますよ
ただ、もう少し言葉を選んで頂ければお互い非建設的なレスをする事もなかったと思います。
もし、相手がデジ好き素人さんじゃなかったら私はそれこそスルーしていましたね！
常に均等の取れた意見を述べられているデジ好き素人さんだからこそレスしました。

ビクターも三菱も良い製品でもなかなか売れないから何か認めてもらえるようなキッカケがあったら凄く喜んでしまうのではないでしょうか？
ビクターの倍速は超一流なのに日本市場から消えるのは本当に残念でなりませんね

少し話しはそれましたが
これ以上は私もしつこく書くつもりもありませんのでこの辺で消えます
。

書込番号：8169366

[いつまでも買えない人]

デジ好き素人さん

レビューには真面目な意見もあることを前提にして、デジ好き素人さんは、そういったレビューの有用性は肯定している、でもそうでないレビューも集計に入ってしまうという、ごった煮の集計結果である『ランキング』を鵜呑みにするのはいかがなものか、と仰りたかったのですよね。ここの切り分けをきっちりして欲しいということであれば、私は理解できました。

＞不心得者が評価を操作しようと思えば簡単にできます。
不心得者のレビューがある可能性を示唆されたので、『あやしいと思われる例』としてnikoitiさんがMZW75の件を出して下さったのだと思います。言い切りの形ですがこれは今後、同様のことが行われないようにと釘を刺す意味での思いから、書かれたものだと思います。

う〜ん、言葉だけで考えを表現するのは実に難しいですね。
価格とかスペックとかの客観性や裏付けがあるものは別として、個人の主観や主張が入った文章は、読み手の想像力が多少なりとも働くので、広義・狭義の捉え方が存在してしまうと思います。これは当然でしょう。
また、書き手の気持ちを汲みすぎるのも、しなさすぎるのも、どちらも誤解を招く可能性があるような気がします。

私の例で言えば、単純にバンザーイという気持ちを言いたかっただけ（不心得者がいたとしてもとりあえず・・・です）なのですが
＞何しろ匿名の掲示板ですし、僕たち一個人には事実関係の判別は不可能なことであるはずです。
そう、判別不可能なことが沢山あるという大前提からスタートして、嬉しい気持ちを表現できたら良かったと、反省しております。

もしかしたら、お互いにレスを重ねる中で言葉を加えていくのではなく、1回の書き込みの内容での言葉・表現の不足があったことが原因かもしれません。
以前から他の板で、デジ好き素人さんの書き込みは読ませて頂いているので、その内容から、他意があるなどとは思っていませんし、またご意見を聞きたいと思っています。
その点は宜しくご理解下さい。

長々と失礼しました。

書込番号：8169568

[デジ好き素人]

返信ありがとうございます。
個人的に安易に空気読めということ対して反応してしまう癖がありまして、その理由は前述した通りなのですが・・・。
特にan-さんのレスに関してはどうにも言っていることが見当を外れていると思われ、そのことに対してはっきりと否定の意を示したかったのですが、以降続いたMｓ＠査さんのレスに関しても悪意を感じられた故の空気読め発言なのかなと判断したことは些か短絡的だったのかもしれません。

なお、Ms@査さんが空気読めと書かれたことについての趣旨は十分に理解しました。こちらの言い分を十分に理解していただけたことにも安心しました。
こちらも反省する点はあったと思います。結果として水をさしてしまったこと、これは紛れもない事実だと思います。スレに配慮しながら自分の主張を述べる・・・これって難しいことだと思いますが、そのことに注意しながらこれからレスをつけるように心がけることにします。

ただ、僕の述べてきたことは受け止め方によっては単に水を差すだけのものでもないと思えることも譲れない点で、その点について理解をいただきたく長々と書き込んでしまうことになりました。あくまで自分の書いたことは発言の内容、スレとの関連性ともに行き過ぎもなく、全く無意味なものでもなかったと思うことには違いありません。
もっと空気を読むことも必要だったとは思いますが、そのために自分の考えを押し込める必要はないというのが結局の自分の考えですし、それ自体間違ったことではないと思います。あくまで本質的な意見の交換こそ最も重要なことだと思います。

ただ、このようなことを主張し続けても掲示板ではなかなか理解していただけないもので、結果そのことの問答が続いてしまうものですよね。それこそスレの迷惑になってしまうことは分かってはいるのですが、これがなかなか止められないものです・・・。誤解されていると感じれば理解されるまで話し込みたくなる性格がこんなとき災いしてしまうものですね・・・。

書込番号：8169701

[りなしょう]

デジ好き素人さんの指摘はそんなにおかしくないと思います。
（私は満足度ランキング自体、全くの無意味とは思いませんがね）

しかし、それに対して「空気読め」的な発言は
どうかと思いますよ。

書込番号：8179434