『Folding@homeの今後 〜CESAゲーム白書より〜』のクチコミ掲示板

[にゃんちゅう！]

CESAゲーム白書(…文面より、おそらく最近発売になった、今年の物と思われる)
に“Folding@homeの今後”について書いてあった様です。
↓以下、引用元のブログからそのまま引用。

＞今後も「Folding@home」のプログラムの改良を続け、より参加しやすいものにバージョンアップする予定です。
＞計算速度を上げるのはもちろん、映像を楽しみながら計算させておくなど、
ほかの動作をしていときの余力を使い「Folding@home」を動かせるようにすることも検討中で
より多くの参加者が気軽にプロジェクトの参加・協力できる工夫を重ねていきます。

http://p05.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http%3A%2F%2Fwww.spv.dnsalias.net%2Fweblog%2Farchives%2F2008%2F07%2Fps3foldinghome.html&sZ=40
(※ケータイからなので…PCで見れない場合は
【ps3「Folding@home」の今後 SPV】で検索して下さい)


Folding@home自体、出た当初は
『PS3の余力を使い、医療に貢献！』
といった物ではなかったでしょうか。

ですが、実際はFolding@home中、音楽、F@hに関する物のHP等しか見れないなど
正直…F@hとPS3の他の機能【どっちがメインなのか分からない】状態でした。
今後の進化で、より上記のような、原点の考えに近づけばいいなぁと期待しています。

書込番号：8103371

[モノクロフィルム]

こんばんわ、にゃんちゅう！さん。
　もし、ゲームをしながらF@Hできればもっと人口が増えるかも。今までは外出前や寝る前にタイマーを掛けていましたが、ゲーム中できるなら少し便利かな？

書込番号：8106017

[にゃんちゅう！]

モノクロフィルムさん、こんにちは。

返信ありがとうございます！
そうですよね。『余力を使い』をという意味において…ゲーム中、出来るのが究極！！！
あくまでも“理想として”出来ればいいなぁ♪と思いました。

まぁ…現実的に考えると「ゲーム内のシーンによってCPU(CELL)使用率が急激に変わる」
事もあると十分考えられますから、
そのゲーム毎の最高CPU使用率に応じて『F@hは何％までしか使用しない』
といったものが必要になるのかな？と(素人なりに)心配になったり。

書込番号：8108631

[隣のお兄さん]

最近、ＰＳ３に限りなく近づいているのが、ＧＰＵによるシミュレーション処理です。

http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=osstats

GPU 　　　　1039（ＴＦＬＯＰＳ） 9442（ＧＰＵ）21321（合計コア数）

PLAYSTATION3 1355（ＴＦＬＯＰＳ） 48057（ｃｅｌｌ）566025（コア数）

このようにＣＰＵパワーだけでは、ＰＳ３に及ばないのが、ＧＰＵカードの演算機能を引き出すと、ＰＳ３もかなわなくなります。

そこで、使っているＰＣを２台とも、ノート用ＣＰＵとマザーボードにして、１台は1.6ＧＨＺ　Ｔ5500+ＡＴＩ　2600ＰＲＯ　もう一台が　2.0ＧＨＺ　Ｔ7200+ＡＴＩ　ＨＤ3650という組み合わせで、一台は２４時間動かして、地震の観測他に使い、Ｆ‘＠Ｈｏｍｅも動く、もう１台は夜間専用ということで動かしています。

消費電力は２台で60ＧＢ程度だと思います。夏場はこれでしばらく様子を見て、秋になり涼しくなったらＰＳ３も動かそうと思っています。ｉｎｔｅｌのＥ８４００程度が一番手ごろですが、まだ消費電力ではノート用ＣＰＵにはかないません。

もし、電気代が気になるなら、最新のデュアルコアにＡＴＩ　ＨＤ３６５０程度なら、安くできると思います。

書込番号：8113581

[にゃんちゅう！]

隣のお兄さんさん、お返事ありがとうございます！
最近話題の【GPUコンピューティング】ですか？
(後藤広茂さんのWeekly 海外ニュースで勉強中です)

最近の“GPUの性能”は目を見張りますが、ここまで進歩したのですね！
Cellの進化系『2PPE＋32SPE』が出る頃には…F@hにおける性能に関しては、アドバンーテージが激減しているのでは。と心配です。
「ハードの本体価格の安さ」だけのような気もしますので。

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以下は、スレの話題から逸れていますが、ゲーム機の話題として、少しだけ質問させて下さい。


現在GPUが、これ程の性能を持っているのであれば、
今後、更にGPUが進化すると同時に、賢くなる(＝CPUに近づく)につれて、
【Cellの優位性】が無くなる事に繋がるのではないか？と気になります。

PS3のゲームにおいて、Cellは“グラフィック性能向上”の意味を持っていたはず。
であるなら、他ゲーム機の新型設計では、CPUコア数をそこまで変えず、従来の思想のままで、
グラフィックは高性能GPUに頼ればいいのかな？

と思うのですが…僕自身の考えが、まだまだ足りていないのでしょうか？？
※質問文で、コスト面については触れていませんけど、そこがネックであるのなら、
ご指摘して頂けると助かります。
何卒宜しくお願い致します。

書込番号：8114333

[隣のお兄さん]

>現在GPUが、これ程の性能を持っているのであれば、
>今後、更にGPUが進化すると同時に、賢くなる(＝CPUに近づく)につれて、
【Cellの優位性】が無くなる事に繋がるのではないか？と気になります。

ＲＳＸは２００５年のモデルのNVIDIAが原型です。その頃はＧＰＵで1ＴＦＬＯＰＳの演算などは考えられなかったでしょう。シェーダーが24基程度でした。
Ｃｅｌｌも、ＰＰＥだけではＰｅｎｔｉｕｍ4　2.0ＧＨＺ以下です。ＳＰＥがうまく処理するから、単精度200ＧＦＬＯＰＳが可能になりました。

これと似ているのが現在のＧＰＵです。Ｘ８６系の命令セットで動くのではなくて、あくまでも、ＣＰＵ経由で《「NVIDIAのGPGPUプログラミング環境である「CUDA」》が使われるのです。ＧＰＵでは汎用アーキテクチャは動きません。演算処理にのみ特化しています。

ＡＴＩのＨＤ38ＸＸはシェーダーが800基という数字で、尚且つ　4万円を切る価格が達成されていますから、これからのＧＰＣＰＵには「将来性」は確保されているのです。

しかし、組み合わせるＣＰＵはまだ｢クワッドコア｣では、価格も高く、高性能ＧＰＵとの組み合わせでは、500Ｗの電源でも不足する事態になります。この《アドバンテージ》はいつ解消されるのでしょう。

Ｃｅｌｌの2ＰＰＥ+３２ＳＰＥの必要性は、｢ハイパフォーマンスサーバー」などに使われて生かされます。「サーバー」には高性能ＧＰＵは必要ないからです。「スーパーコンピューター」等には、Ｃｅｌｌで動く「ＯＳ」が一台ずつ必要です。それらを「クラスター」として組み上げて、高速な処理ができます。この処理は、今の段階ではＧＰＵではできません。「演算用アクセレーター」としての機能だけです。

ＧＰＵの今後の課題は、｢スタンドアローン」のレガシーなシステムから、ＧＰＵ同士での「データバス」の組み込みが一番の課題です。Ｃｅｌｌは、すでに「ＣＰＵ−ＣＰＵ間」のデータバスは繋がっていますから、2ＣＰＵを一枚の基板に組み込む事が可能なのです。

ＩＢＭはこれからもＣｅｌｌの進化系を採用するはずです。ＰＳ３の次に進化型Ｃｅｌｌを搭載して、ＧＰＵにＡＴＩのＨＤ3800シリーズの採用だと、どこまで早くなるのか判りません。期待は充分できるはずです。

書込番号：8116712

[にゃんちゅう！]

隣のお兄さんさん、質問に答えて頂き、本当にありがとうございました！

・現在のGPUはCellで言うなればPPEのような役割で、ポラックの法則で低下したSPEの能力のサポート役。
(＝現在のGPU単体では、汎用アーキテクチャが動かせない)
・GPUと組み合わせるCPUは、Quadコア→まだまだ価格が高い。電源も足りない。

以上の理由から、優位性が損なわれるとは言えないという事でよろしいでしょうか？？
(一部自分の知識を交えながら文章構成)

あと…その他、

・Cellの進化系の必要性
・GPUの今後の課題
についても教えて下さってありがとうございました！
いつも“かなり”勉強になります。

書込番号：8117956

[隣のお兄さん]

返信ありがとうございます。

端的な言い方ですが、ＧＰＵはまだＩ／Ｏが無い状態と、記憶装置がＧＤＲＡＭだけです。ＣＰＵとして独立で動く事がないのです。ＷｉｎｄｏｗｓやＬｉｎｕｘといったＯＳが「コントロール」する事でプログラムをこなせるのですから、｢組み込みＯＳ｝が載ったＲＯＭ等と組み合わせれば、指定したやり方での命令は受け付けるでしょう。これがＧＰＧＰＵの現在の難題です。

ＣＰＵがデータの取り込み、命令解釈、それに応じたＧＰＵへの処理の実行命令がなされるなら、演算処理は数値的なものにはめっぽう早いのです。価格もNVIDIAのGeForce GTX 200シリーズだと、ＰＳ３を買ってもお釣りが来ます。ＡＴＩのＨＤ４８xxシリーズでやっと同額です。従ってＣＰＵ+ＧＰＵ+メインメモリー、マザーボード、ＨＤＤがつかないと仕事ができませんから、ＰＳ３のほうが完成度は高いのです。価格も安い。ＧＰＵが二世代前のものですから、仕方が無いにしても、ゲーム、動画処理、音楽のアップコンなどの機能を備えていますから、バリエーションでも優れています。

Ｃｅｌｌの第二世代になると、コアは45ｎｍプロセスで大きさは90ｎｍプロセスの大きさにＰＰＥＸ２+ＳＰＥ　32がすっぽり収まるはずです。価格も90ｎｍプロセス品と変わりが無いとしたら、ｘ４のＣｅｌｌを使っている事と変わりません。Ｃｅｌｌ4個搭載しているＰＳ？？バージョンを見てみたくなります。

ＧＰＵはＲＳＸに代わるものが、ＡＴＩ　ＨＤ3600シリーズ位のもので充分なはずです。45ｎｍプロセス品ならＧＤＲＡＭ512ＭＢ乗せて1万円くらいの価格でしょう。

又、ＰＳ３の後継機がいつ誕生するか判りませんが、今の発展速度なら、まだ《Ｃｅｌｌx4+RSXの進化型》で自由分いけます。これ以上のハードは個人では必要ないと思います。ｉｎｔｅｌも次の世代からは「ＧＰＵとＣＰＵ混合型」を計画しているようなので、使えるようになるには3−4年は必要だと思います。販売開始直後は価格が高いのが相場ですから、これも心配はありません。

書込番号：8119236

[隣のお兄さん]

ＳＣＥＡの役員が「ＰＳ３の次もある」とインタビューで答えています。

http://www.gizmodo.jp/2006/12/ps4ps3.html

書込番号：8119598

[みのもんだみん]

ＰＳ３が１０年戦えるといっているので、さすがに今の段階から
ＰＳ４は有りませんとはいえないでしょう。

どっちにしろユーザーとしてはＰＳ４よりもＰＳ３の現状を何とかして
貰うほうが最優先課題だと思います。
平井氏がゲーム機だといったりノンゲーム宣言をしたり、
Paul Holman氏がオールインワンのエンターテイメントセンターとか言ったりで
ＳＣＥ内で意見の集約が出来ていない所が今後の先行に大変不安を感じます。

書込番号：8120287

[にゃんちゅう！]

＞隣のお兄さんさん

・GPUの今後の課題(補足)
・PS3のGPUに対する優位性に関して。
・今後のPS？の予想等
補足説明ありがとうございました！

＞これ以上のハードは個人では必要ないと思います。

【現時点からの考え・予想】としては賛成ですが…
それは『今後、提示するゲーム・コミュニケーションの形』によると思います。

例えば、PS2の頃「これ以上の性能は要らないでしょ」と意見を持った人がいたと仮定しましょう。
それでも…《オンラインゲームの楽しさ》をユーザーに提示する事が出来たからこそ
現在では、オンラインゲームのユーザーを、かなり確保している現状。と考える事が可能ですよね。

同様に、今後、今では予想していなかった新たなサービスが生まれ、
【その楽しさを、ユーザーにきちんと提示する事】が実現出来たとしたら、
自ずと“ハード性能”は付いてくるのではないでしょうか？？

勿論、ハード性能だけ突っ走って、ソフトは…？という事態は、決してあってはなりません。
『ハード性能とソフト(の楽しさ)の提示』
この言わば、車の両輪のように、開発を進めていく事が重要かと考えております。

書込番号：8121042

[にゃんちゅう！]

＞みのもんだみんさん

返信ありがとうございます！
まぁ…そうですね。賛成です。

前 久夛良木社長が『結局、PS3って何なの？』というイメージを消費者に与えてしまった為
現 平井社長は『まずは、PS3はゲームなんだよ！』と今まで言ってきました。
そして今、おそらく“第一義的にゲームなんだ。と認識させるのは成功した”と考えたのでしょう。(社長インタビュー記事より)

結果、次のステップへと…
【とにかく毎日触れて欲しい】これがキーワードだと考えております。
この思想のため“ﾉﾝｹﾞｰﾑ”と表面的に捉えれば、ユーザーを誤解させる危険性のある発言に。

なぜ「今までのように、単にゲーム機として言い続けてればいいのに…そう発言したのか？」
という疑問も、きっとあるでしょう。
これは《今後STB(セットトップボックス)としての争いも考えておかなければならない》
という背景があるのかな？と個人的に思います。
最近の、ビデオ配信からも、この争いが顕著になってきたと言えますので。

【ゲーム機とSTB】その伝えるバランスに、かなり苦悩しているのが現状。ではないでしょうか？
とにかく……今後の対応に期待ですね。

書込番号：8121105

[耀騎]

こんにちわ｡

＞これは《今後STB(セットトップボックス)としての争いも考えておかなければならない》
＞という背景があるのかな？と個人的に思います。

私もそう思います｡
PS2以降のSCEハードは､自身の存在意義とは別に新たなメディアを普及させる先鋒としても存在してきています｡
PS3はHD-DVDとの次世代DVD規格争いの急先鋒的役割に加えて､分散コンピューティングを得意とするCPUを搭載している時点でSTBの任も帯びているのは明白ですからね｡
そしてその思惑の出所はSONY本体な訳です｡


＞【ゲーム機とSTB】その伝えるバランスに、かなり苦悩しているのが現状。ではないでしょうか？

他社のやり方を例に出すのは癪なのですが､以前､明石家さんまと松岡修造が､アバターをつくっているCMが放映されていましたよね｡
アレってゲームでもなければ情報端末としての操作でもなく､最初の登録操作だったのですが､とても楽しそうに映りました｡
WiiやDSって､コンピュータとして観ると決して新しいものではないのかも知れませんが､色々な新しい｢遊び｣を巧く広告していたように思います(最近のダイエットは｢?｣ですが;)｡
それに対するPS3は､ソフトの広告はしても､その他については殆んど触れられていませんよね｡
アップデートで色々と機能拡充できていることや､｢まいにちいっしょ｣､そして今度のVODサービスなどはもっと声高に｢遊び｣としてTVや雑誌･新聞で広告すれば良いと思います｡
所有ユーザーと自力でインターネットなどで調べることの出来る方々だけに向けて宣伝するなんて意味がありません｡

書込番号：8121895

[にゃんちゅう！]

＞輝騎さん
返信ありがとうございます！

＞その思惑の出所はSONY本体な訳です。

おそらく…これがあったから、販売開始時の赤字等、無茶も許された(正確には、黙認された)のでしょうね。
そして、現在SONYグループ全体として、機器相互間ネットワークを強化する！との旨の発表がなされ
【BRAVIAでもPS3でも番組配信の流れに】

↑これって「BRAVIAとPS3」で違う番組を配信するのなら、十分理解可能です。
しかし、あまりに違いを付けすぎても、効率が相当悪いでしょうから、被る番組はあるのかな？と推測しています。
そしたら、PS3なんか買わず、BRAVIAを買えばokな話で…。

他にも、どこかの企画でSONYのプレゼントがあっても
PS3を出す訳ではなく“BDレコ”の事がかなり多い。

以上の事からも『STBの競争を、PS3メインで戦う気が“本当に”あるのか？』かなり疑問です。
何だか、社内の製品同士で競合を始める、今までのソニーの「悪い癖」にすら思えます。


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★販売の仕方について。

その販売の仕方は、上手かったですよね。
先に記した事と被りますが、一般の人からしたら、性能云々ではなくて
【この機械を買えば、こんな事が出来るんだ〜！→だから、コレを買わなきゃ】
というのが自然に思います。

ですから『この機械を買えば、こんな事が出来る！』
これをきちんと、消費者に提示出来なかったSCE広報が悪いのは明白。
CMの量が少ないのも勿論ありますが、ここら辺も、もっと真剣に考えて欲しいですね。

まぁ、一時期「お父さんCMシリーズ」で頑張っていたので“多少は”評価出来ると、個人的に思いますが…。
ちなみに、TSUTAYAに置いてあった(ゲーム店にもあるかな？)「PLAYSTATION3 OFFICIAL CATALOGUE 2008 SUMMER」という無料の冊子は、バランス良く説明してあって、いいと思いました。
CMも、頑張って頂きたいものです。

書込番号：8122164

[隣のお兄さん]

F`@Homeから外れてしまいましたが、基本的にはＰＳ３のソフトのあり方だと思います。

ＢＲＡＶＩＡで｢インターネット映像配信」は、《無料コンテンツに限る》でしょう。有料となればＳＴＢは必要です。ＢＲＡＶＩＡ単体では｢決済」ができません。

Ｐｌａｙｓｔａｔｉｏｎ　Ｎｅｔｗｏｒｋの拡充が「ＳＯＮＹグループ」の核心だと思います。ＳＤ画質でストリーム配信されても《アップスキャン》が使えれば、ＤＶＤの映像と同じです。720ｐ程度での再生が可能になります。ＭＰＥＧ−４で配信される事になると思います。ＰＣでＭＰＥＧ−４を再生するには、かなり《ハードル》が高くなりますが、ＰＳ３では問題なく再生されます。

ＣＭの話が出ていますが、要は、｢広報と、ＣＭ製作の広告代理店の《頭の悪さ》加減」を露呈しているだけです。センスの無いＣＭは無駄遣いの極地です。ＳＣＥの上部は、ＳＯＮＹ本体の顔色を気にしすぎているのでは。

夏からの｢限定βバージョン」ＰＬＡＹＳＴＡＴＩＯＮ　Ｈｏｍｅの話も進みません。秋からオープンβで行けるのかどうか。

ところで、思わぬ事態に出くわして、ＳＣＥに連絡しましたが、｢お知らせできる情報はありません」とのこと。

内容はＸＭＢの｢ブラウザ」でｇｏｏのスピードテストを何回か続けてやったら4回目くらいに｢メモリが不足しているために、空白のページを表示します」と出てきます。ブラウザはソフトに「キャッシュ機能」があり、普通は《空白のページ》等出ないはずです。｢メモリー不足｣というのはどういう設計をしているのか。「ＨＤＤにキャッシュ領域」が確保されない事が判明しました。

書込番号：8122393