シエンタの新車
新車価格: 207〜332 万円 2022年8月23日発売
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このページのスレッド一覧(全50スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 62 | 40 | 2023年5月31日 21:05 | |
| 23 | 13 | 2024年7月26日 07:15 | |
| 347 | 38 | 2023年9月22日 23:55 | |
| 100 | 24 | 2022年12月26日 16:59 | |
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自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
ワンコの散歩後ふとタイヤを見るといつも以上に潰れてる?
よく見るとボルトが刺さっていました!!( ; ロ)゚ ゚
スペアータイヤが有ればサクッと交換で済むのですがね、ジャッキも無いので外す事も出来ません(^^;
面倒な時代になったものですね( ´〜`)ゞ
ディーラー迄 1km 程と近いのが唯一の救いかな・・・。
書込番号:25276206 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
今回の場合はJAFだと補修してくれますよ。
保険のロードサービスは補修はしてくれないので
レッカーです。レッカー車に同乗させてくれないので
タクシー等を呼ぶ必要があります。
JAFはレッカーに同乗させてくれますが遠距離だとレッカー代が高額になります。
あとJAFは自分の車じゃなくても使用できます。
書込番号:25278289
1点
>やまたのおろおろさん
自走出来ない状態でスペアータイヤが無いと、どうしようもありませんしね・・・
タイヤチェーンは被せて少し前進してはめる簡単タイプなので、ジャッキアップは考えませんでした、スタックした時にはありですね、参考になります。
書込番号:25278451 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ktasksさん
スペアータイヤが無いのは不便ですが、修理の方は便利になりましたね。
ありがとうございます、今後の参考にさせてもらいますね。
書込番号:25278452 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>たぬしさん
え〜〜、保険屋のレッカーは同乗不可なんですか!!
大昔にJAFレッカー車で牽引したときは、渋滞で時間がかり万を超えましたね・・・・
どちらが良いかは悩みますね?
書込番号:25278454 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>よこchinさん
任意保険の付帯サービスの言い方すみませんでした。
僕も任意保険の付帯サービスで半自動的にロードサービス付けてます。
連絡の優先的にJAFへ連絡すればほぼ解決するので一度も使った事が無いのと、あくまでも保険を掛けた該当する車とドライバーにしか適用されないので利用する機会が無いだけです。
それにしてもパンクってタイヤのパターンにもよるんですかね?
パンクする時は同じ車でネジ拾いスローパンクで半年で二回JAFに来て貰った事が昔にありました。
書込番号:25278561 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>モリケン33さん
タイヤのパターンですか、考えたこともありませんでしたね。
同じタイヤで2回もパンクした経験が無いのでなんとも言えません?
もし仮にパターンでネジが刺さりやすいのであれば、納車時に私と同じトーヨータイヤ装着車は要注意ですね!?
書込番号:25279376 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>びおらのさん
パターンは関係ないでしょ
ビス一本だけが落ちているとは考えにくいかと?
通り道に
何本か落としたビスがあって同じ所に差し掛かってとかでは?
書込番号:25279438
1点
>ktasksさん
その方が納得できますね。
今回のパンクは溝ではなく接地面にブスりですからね。
書込番号:25279866 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ktasksさん
>びおらのさん
いやいや、パターンはともかく、タイヤばかりか車種(トレッド表面の柔らかさ、指定空気圧、前後車軸間距離など)が微妙に関係しているので車種、タイヤ銘柄によっての差はあると思いますよ。
タイヤへのくぎ、ビス、果てはボルトの突き刺さりのパンクって、
地面に寝転がっているやつを前輪が踏んだときに立てて、それを後輪が踏むっていうパターンがほとんどなのだそうです。(まれとはいえ前輪も同じように刺さるので直前に他車が立てたものがあったっていう場合もあるのでしょうけど)
https://haisha-help.com/%E8%BB%8A%E9%96%A2%E9%80%A3/tire-asimawari/tire-ni-kugigasasarukakuritu
いずれにせよ、多数がかたまって落ちていない場合がほとんどだと思います。
書込番号:25279940
2点
>ZXR400L3さん
>>裏張りって、タイヤ外して裏からパッチをあてるってことですかね?
この程度なら、表側からの補修材のゴム+ボンドで直ると思いますよ。
自分で修理するとわかると思いますが穴を広げて補修材を入れて修理します。
自車でもどうでも良いタイヤでDIYで外から修理した事はありますが…
確かに穴は塞がりますがスチールベルトを切って補修材を入れるので新目のタイヤやスポーツタイヤ等では自分はやりません。
書込番号:25279998
3点
>1701Fさん
言われてみればネジが刺さるのは後輪が多く、何かを踏んでスパッと切れたのは前輪でした!!
原因まで気にしてなかったので気付きませんでした!!
長年ほぼ毎日ハンドルを握っているのに知らない事が多く勉強になります。
書込番号:25280693 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>F 3.5さん
内張の修理は結構費用が高そうですね。
シエンタの175/65R15だと、場合によっては2本だけ新品に交換する方がお得な場合もありえますね。
タイヤの空気はこまめにチェックして入れているのに、先に乗っていた70VOXYと比べて前後共にショルダー部分のへたりが早いので、ローテーションをしても15000km持たないかも知れません!?
なので内張のパンク修理に4〜5000円もするようなら、今の前輪の状態ではおそらく2本だけ新品にします!!
これは新車装着タイヤのショルダーが軟弱すぎると思いたい・・・・。
書込番号:25280771 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>1701Fさん
いやいや
固まって落ちてるというか
誰がビスやクギを道路に落とすのか?
一般の人が
一本落とす?
トラックの荷台から落とすんじゃ無いですかね?
乗用車落とさんでしょ?
トラックに一本だけ釘やビスがあるか?
普通の作業車なら複数乗せてるでしょ?
何本か落としたのが散らばってるんじゃ無いですかね?
前輪で跳ね上げたのが偶然立って後輪トレッドに刺さる
わけだから
跳ね上げた時点で散らばるしね
刺さるのはトレッドパターンや硬さでは無く
跳ね上げるのには関係があるかもですね
書込番号:25281026
1点
>びおらのさん
>スペアータイヤが有ればサクッと交換で済むのですがね、ジャッキも無いので外す事も出来ません(^^;
確かにね
>ハンディーコンプレッサーが有るので、110kpa迄下がっていたので空気を入れてディーラーに行って来ました。
僕の場合スペアタイヤも有るし別にジャッキも有る(夏冬交換等)
けど
最近のパンクは
びおらのさんのように気が付いたら刺さっていたってのが多いから
空気が抜かなかったり少しづつ抜けたりが多い
なので異物に気が付いたら異物を抜かずにそのままGS等に向かったり
出先であれば交換せず帰ったりでパンクは何回もあるが
スペアは長い事使った事ない(案外使わない)
こんな事書くとバーストやサイドの場合はとか言われるだろうけど
ショルダー部での自宅でのスローパンクチャー(パンク修理不可)は長年で1回だけ
まあ出先での安心感としては有るにこした事ないが
使う確率はかなり低い(事故より低いかも)
むしろスレ主さんのように空気入れの方が重宝するかも
書込番号:25281365
1点
>びおらのさん
>gda_hisashiさん
空気入れですが、パンク修理キットのコンプレッサーを緊急時の空気入れとして使えると思います。
シエンタのは確認してませんが、他のトヨタ車でスローパンク時に修理キットのコンプレッサーを一時的な空気入れとして使えました。
まあ日常的使用には向かないので緊急時用とは思いました。
書込番号:25281620 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>モリケン33さん
>パンク修理キットのコンプレッサーを緊急時の空気入れとして使えると思います。
使用頻度が高くないのでそれで十分と思う
(覚えておけば役にたつかも)
現在コンプレッサー単独で使えない物も多いが
書込番号:25281625
2点
JAF入ってんだったら
まずはJAF呼んでパンク修理(無料)
アプリを使って呼べば何分で来るかは確認可能です。
時間が待て無ければアプリで要請をキャンセルして
別の選択肢、車載コンプレッサーでとりあえず空気入れて移動、
補修キット使用、保険のロードサービス使用など
書込番号:25282027
0点
>gda_hisashiさん
今回はハンディーコンプレッサーのおかげで自走できましたが、ディーラー迄1kmとは言えネジが刺さっている状態で走るのは精神衛生上よろしくありませんでしたね。
やはりスペアータイヤが欲しいですね。
書込番号:25282040 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>モリケン33さん
昨年シエンタの購入時に馴染みの営業さんとの会話で、スペアータイヤのオプションも無いやんかと言えば、パンクしたときは補修剤を使わずJAF呼んでねと即答されました。
じゃあ修理キットは何のために有るの?
せめて空気入れるだけでは使えるのと聞くと、使えませんと言われていたので、自前のハンディーコンプレッサーが有るので修理キットは開封すらせずに放置しています。
取説を斜め読みした感じでは、薬剤のボンベを繋がずタイヤに直結すれば使えそうな気はしますね、ただし接続部のネジの径が合えばですがね。
書込番号:25282082 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>たぬしさん
え〜〜と、何とお返事を書いたらよいのやら・・・・
書込番号:25282092 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
昨日納車されたので、さっそくナビを試してみました。
昼に目的地を設定したのですが、バイパスで目的地を通り過ぎるはずの道を選択。
地元なのでその道に入らないよう手前で曲がったのですが、そこから何故か逆方向に行かせようとし、それも逆に行ったら、無意味に一周回るルートを表示。
結局、まったく無視して到着しました・・・
たまたまおかしかったのかどうかわかりませんが、最初の最初でこの結果はちょっと不信感が強くなりますね。
何十年も前から変わらない道ですし、同時に試したグーグルマップはきちんと案内出来ていましたので。
3点
グーグルマップ使ってください
書込番号:25170080 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>熟女事務員のミニスカート姿さん
最終的にそうなってしまうかも知れませんが、きっといい部分もあると思いますので、しばらく使用し判断していきたいと思います。
書込番号:25170222 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
たしかにちょっと「え?」ってなるルートになるときはありますね
私の体験だと、高速道路で入る必要の無いジャンクションに入ってまた元の道に戻るというルートを指示されたときは流石に困惑したました
書込番号:25170269 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>キンメダルマンさん
ナビの案内がトンチンカンな時は確かにあります。
トヨタ車を長く乗っているので本当に初めて通る道以外は参考程度しか見ない事もありますね。
特にナビの推奨のままだと少し渋滞すると下道に降りた方が良いとしつこく案内するけど、渋滞地点に来るとゆっくりでも流れてるとか有ります。
良い点は指でのスクロールがとても早く先の込み具合が見易いので渋滞回避しやすい所かな。
個人的にはメーター内に方向も出るし、情報が早いので8割程度の信頼度に上がった気がします。
書込番号:25170275 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ナビには学習機能があります。
https://faq.toyota.jp/faq/show?id=4838&site_domain=default
https://clutch-s.jp/p000497/
自動車本体以上に慣らし運転が必要かもしれません。
純正以外では ルート選択の優先順位の設定があって
道路幅 最短 推奨などがあり
最短を選択すると 酷道を通る羽目になり 往生した覚えがあります。
シエンタのナビは最近ようやっと一般道優先が設定できるようになったそうですから
これからですね。
どんなナビでも最初は学習した前のナビとの違いに違和感を感じると思います。
書込番号:25170339
2点
ナビより目の前の道や標識を信じましょう。
個人的には目的地の大まかな方向と自車位置が把握できれば十分です。
先々は人間の目の代わりにカメラが標識や建物や道を把握してより高精度な案内をするようにはなると思いますけどね。まぁ、それでも人間の空間認識能力に追い付くのは相当な時間がかかるとは思いますが、、、
グーグルマップは私も利用しますけど、渋滞予測などで、めっちゃ狭い生活道路とかを案内されることもしばしばなので、それも困りものですね。
書込番号:25170414
4点
>きたGさん
高速でのトラブルはロスが大きく、本当に嫌な思いをしますね・・・
書込番号:25170551
0点
>モリケン33さん
トヨタのクセを知ると言う事も大事なのかもしれませんね。
自分は初代イプサムでトヨタのナビを長く使用していましたが、25年以上前のナビなので比べ物にならないですが・・・
その後もずっとトヨタ車ですが、純正は使いにくく感じてストラーダを16年くらい使用していました。
とにかく最低一年間はメインで使用するつもりで、今日知ったトヨタプラスのナビ機能と連携させてやっていこうと思います。
ETC2.0との連動も何か期待出来ますかね?
書込番号:25170572
0点
>万世橋のアライグマさん
サイト紹介、説明ありがとうございます。
学習機能に期待して使って行こうと思います!
ただ、ナビの使用は見ず知らずの土地でしかあまり使う事がないので、学習機能がどこまで役に立つかは少し疑問に感じてしまいますね。
今回の件は、バイパスをバイパスと認識していないような気がしてきました。
グーグルマップはバイパスの手前で曲がったので問題なかったのですが、もしかしたらバイパスで曲がると同じような事になっている可能性もゼロではないかもしれませんね。
自宅から今回の目的地はバイパスを使用する道ではありませんが、年数回通る事がありますので、その時にまた検証してみたいと思います。
書込番号:25170596
0点
>KIMONOSTEREOさん
>個人的には目的地の大まかな方向と自車位置が把握できれば十分です。
大きな目的地であればいいのですが、自分の場合大阪在住で、ごちゃごちゃした所に行きたい時にナビがとても重宝すると感じています。
>グーグルマップは私も利用しますけど、渋滞予測などで、めっちゃ狭い生活道路とかを案内されることもしばしばなので、それも困りものですね。
グーグルマップあるあるですね・・・
道幅等を考えてくれるのは、純正ナビの利点ととらえ使用して行きます。
書込番号:25170611
0点
>キンメダルマンさん
ETC2.0自体は高速道路でのお知らせとかがメインな気がします。
故障車有りとか工事とか
むしろトヨタDCM通信とかITS通信とか安全技術力が上がってるいます。最近の車にしかないけど
まあナビのソフトや地図も少しづつ改善されて行けば良いと思います。
ヘイトヨタも結構トンチンカンな反応が楽しいけどね。
書込番号:25170616 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>モリケン33さん
現状ETC2.0はその程度の感じなのですね。
期待し過ぎず進歩を楽しみにしようと思います!
書込番号:25171985
0点
プラドのナビですが、同じような不具合がでてディーラーにクレームを言っていますが、のらりくらりと対応してもらえません。
書込番号:25825530 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
自分メモとして残しておきます
<我が家の状況>
・小さい子が二人(しばらくはベビー・チャイルドシートが必要で、ジュニアシートになるのはだいぶ先)
・駐車場があまり広くない(Mサイズミニバンは、360°カメラがあれば停められるレベル)
・子供が一人のうちは車種に拘らなくてすんでたが、二人になったので2列シート車は辛くなってきた
<車種選定の前提>
a.非運転者が子供の世話をする事を考えると、3列シートが欲しい
(できれば、子供を2列目と3列目に配置し、親は2列目か3列目から世話をする)
b.チャイルドシートを常用する関係上、2列目と3列目はウォークスルーが望ましい
(でなければ、せめてシートを90°以内に折り曲げなくても3列目に乗降出来る事)
c.とはいえ、でかい車は辛いので、全長は5ナンバーサイズが必須。横幅も、5ナンバー近くが良い
d.360°カメラやが付いてる車種が必須。 その他の安全運転・運転支援装備も出来れば欲しい
(ACC、LKA等の長距離運転支援のほか、BSMやCTMなどの安全支援系)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上記条件でカタログ検討やカーシェアでの実車確認を経て、候補を幾つか絞りました
(Mサイズミニバン)
・トヨタ ノア/ボクシー(現行)
・日産 セレナ(先代、新型)
(Sサイズミニバン)
・トヨタ シエンタ(新型)
・ホンダ フリード
なお詳細調査の前に候補から落ちた車種と理由は以下の通りです
・ステップワゴン : でかくなりすぎ・・・・小さいAirの方はBSM等の安全機能が減るのも納得いかない
・アルファード、デリカD5等 Lサイズミニバン : 単純にデカい
・先代ノアボク、シエンタ : 運転支援機能が見劣りする (逆に、セレナは何度か乗ってみてC27でも十分と思えた)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
で、候補を絞ったうえでトヨタのギャラリー(トレッサ横浜)にて実車確認をしたり、チャイルドシートメーカーの車種適合表を確認したところ、シエンタには以下のような問題点がありました。
<3列目シートの居住性、大きさ>
1.2列目シートを目いっぱい前にしても、成人男性が載るには前後幅が狭い (足が27cmですが、足首捻らないと乗り込めません)
2.3列目にチャイルドシートが付かなくなった(不適合)ケースがある
(例えば、リーマンのカイナなどは、先代では3列目〇だったのに新型シエンタでは3列目×になってます)
※すべてのベルト式チャイルドシートが付かないわけではないですが、選択肢が狭まる事は確かです
<2列目シートの問題点>
3.中央座席はむちゃくちゃ幅が狭いので実質大人は座れないのに、子供の場合も適合するチャイルドシートが皆無
(ジュニアシートまで選択肢を狭めても皆無。 ジャンプシート(座面のみ)になればあるかも)
4.使えない中央座席のせいで、3列目へのウォークスルーが出来ない
5.3列目へのアクセスにシートのタンブルが必須であり、2列目にチャイルドシートをつけっぱなしに出来ない
(≒2列目に二つ付けると3列目の使用が事実上困難 ⇒ 助手席か3列目に逃がせば解決だが、前述の通り3列目は制約あり)
当初、大人二人と子供二人で
・運転席 + 2列目どちらか(子供) + 3列目両方(子供+大人) ※2列目の使わない側は、タンブル状態で固定
というレイアウトで座ればなんとかなると思ったのですが、上記2.の制約(3列目のチャイルドシート適合性が先代に比べて低下)により、チャイルドシートの選択肢がかなり狭まる事になり、検討を中止しました。
正直、フリードのように2列目をキャプテンシートにして、2列目に二つチャイルドシートを付けていても3列目にアクセス出来るようにしてほしかったですね・・・・但しこの場合でも、3列目から2列目を世話するのは多少困難ではあります
(助手席からするのに比べれば遥かにましですが)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
正直、初代ので掲げられていた(らしい)「子育てママ向けの車」というコンセプトはちょっと揺らいでしまっているように思います
過去でいえば、ミニバンタイプでない3列シート車としてプリウスαやウィッシュなどがあったのに、今のトヨタのラインナップからは消えてしまっており、子供二人の子育て世代で選べるトヨタ車はノアやアルファードしか存在しない状況となってしまっています。
フリードは恐らくFMC後もキャプテンシート仕様を残してくると思うので、この点はしばらくシエンタの弱点として(長納期問題と併せて)ジワジワ効いてくるのではないでしょうか・・・・・2列目の大規模改修が出来なくとも、3列目のシート(なり、ベルト)の問題は解決してほしいものです
21点
>ゲスト かかくさん
"Mサイズミニバンにするべき" というのはごもっともですし、私も当然新型ノアや新旧セレナを含めて検討しています
(最初の投稿にて記載してます通り)
ただ、ノアはシエンタに比べて値も張りますし、納期的にもシエンタより遥かに長い(今はシエンタも長くなってるのか?)ので、そういう意味でもベストな解とは言い切れないな、、、、というところがあります
手元に車がある人なら「納車されるまでは今の車に乗り続ける」という選択がとれますが、うちの場合は現状、手元に車がない(だからカーシェアとかで色々試し得るのですが)状態なので、長納期車をひたすら待つというのはなかなかつらい状況です
(なので、「安全装備等のレベルに違いはない筈だし、ノアではなくシエンタで何とかならないか?」と思っていの一番に具体的な検討をしました)
というわけで、今は中古車も含めて探してますが、仮にノアを発注する場合、納車されるまでの繋ぎにフリードか旧型シエンタ買うかもしれません・・・・・いや、それはそれでどうなんだろうなぁ
(乗る期間が1年〜2年と短いので、多少のリセールは期待できるでしょうが、その期間のカーシェア利用料金と比べてペイするか、がポイントですね)
そういう事考えてると「すぐに手に入る旧型セレナで良いのでは?」という思いも頭をもたげてきて、なかなか最適解が見つからない次第です
書込番号:25172819
2点
> ・PAD : 幹線道路では2列目を極力使い、自転車や荷捌き車を避ける。 狭い路地には踏み入らない
で安全確保できるのならエアバックの話は不要でしょう。
>BSMは 高速では無理な追い越しをしない & 走行車線をキープする事で対応
BSMをお使いになったことがないでしょう。
高速でのレーンチェンジの話だけではないです。
一般道で車線をふさぐ駐車をしている車をよけるとき 死角にある車や 左方駐車するとき
死角にある自転車やオートバイを感知する BSMを矮小評価しないほうがいい、
フリードにはキャプテンシートでない仕様もありますが フリードはキャプテンシートのことを書いているので
ハイブリッド仕様の話でいいのでは
フリードはキャプテンシートの話に特化して シエンタはガソリン車を混ぜて話をしろとは矛盾ではないですか。
車内で湯沸かしをする人は稀有です。なぜなら 100v電源のついている車はトヨタと三菱日産くらいで
数が少ないから事例が少ないだけで キャンパーは結構使っています。
わたしは釣りが趣味ですので 車載電源でゆを沸かし ラーメンを食べたり お猪口を湯沸かしした
ポットに入れて温めて飲みます。液体ミルクも寒い時期人肌で温める必要がありますが
湯沸かしで温めれば短時間で人肌温度にできます。
乳児が便秘の時は白湯が必要です。ティフ十Bンでないのでァールだとカルキ抜きが
何回か沸かすか 電熱器でやかんで沸かせば塩素やトリハロメタンを飛ばせます。5分以上の加熱が必要ですが、
> ・パーキングサポートブレーキ : Mサイズミニバンだと欲しい機能ですが、シエンタやフリードのサイズなら自宅駐車場でも致命的な問題にはならない
断定するのは使ってみてから
育児中はかなりの神経を使いますから 車に余計な神経は使いたくなることもあるでしょう。
・パーキングサポートブレーキ は気が付かないことやうっかりを助けてくれる装置です。
小型は不要というのは、ちょっと矮小化した理解です。
<車種選定の前提>
d.360°カメラやが付いてる車種が必須。 その他の安全運転・運転支援装備も出来れば欲しい
(ACC、LKA等の長距離運転支援のほか、BSMやCTMなどの安全支援系)
わかっているのでしょ。
>真偽体さん
あなた以外の書き込みは 反論基調であることを理解していますか?
あなたの書き込み内容はご自身が考えていることとは違う印象を与えているということ。
>自分メモとして残しておきます
であれば いちいち反論すべきではないのでは。
書込番号:25173045
8点
私は最初に「子育て世代向け」とターゲットを絞って書いているのですが、そこに何故「俺はキャンパーだが…」という反論をかぶせようとするのでしょうか??
反論したいがための書き込み としか思えません
それはさておき
> 断定するのは使ってみてから
カーシェアで小型車から中型車まで複数台借りた上で、自宅駐車場へ停めています
うちの場合縦列駐車になるので、長さ方向がポイントになる事を理解した上でレスをしているので、勝手な憶測で「断定するな」と断定する事こそおやめください
> 一般道で車線をふさぐ駐車をしている車をよけるとき 死角にある車や 左方駐車するとき
> 死角にある自転車やオートバイを感知する BSMを矮小評価しないほうがいい、
……ん?? 逆に、BSMを過大評価されてませんか?
路肩に止めてる車を避けるときは、右側への車線変更ですよね?
そっちを自転車が通る事はまず無いと思いますが・・・・
あと、PDA(PADと誤記してますね、すみません)の方で「幹線道路では2列目を極力使い、自転車や荷捌き車を避ける」と書いているんですが、そちら、目に留まってますか???
> であれば いちいち反論すべきではないのでは。
こちらのターゲット範囲における 「的外れな意見」(当事者では無い方からの) に対しては反論が必要かと思ってやっています
(ミルクを車内で作れる、フリードも3列目はダメじゃん?、軽でもやれるだろ、助手席使うと良いよ 等)
で、最後のモリケンさんの意見には、それに反応した事で当初見落としていた制約(先代と違って助手席設置も非推奨から不可になった)も発見できているので、そういう意味でも適切な議論になっている認識です
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
何度か書いてますが、私はカタログスペックや一般的な試乗レポ、レビューの結果を見て
「ノアかセレナが要件的にはベストだが、シエンタで事足りるならシエンタがコスパや取り回し含めて一番良いな」
と思ったからこそ深堀検討をしています。
で、その結果
・3列目へのチャイルドシート設置不可
・助手席への設置も不可(これは後からですが)
という見落とされがちな事項を発見したので、スレを立てて周知した次第です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
子供一人パターンであれば、新型シエンタは最新世代の安全支援装備もついていて、価格や納期の面でもノアより良いですし(セレナには負けてるかな?)、直接競合のフリードに比べるとFMC前と後のアドバンテージがあるのでベターチョイスだと思います
ただ、(幸いにして)子供が2人や3人に増えた時は先代よりもディスアドバンテージがあるので、子育て世代でこの車を選ぶ方はそこを頭の片隅に入れて検討する方が良い筈ですし、『先代に比べて悪くなってるポイント』なので "悲" を選択した次第です
書込番号:25173444
6点
>真偽体さん
左方駐車と書いてませんか.BSMは左側にもありますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=ERxNg4xTYow
>幹線道路では2列目を極力使い、自転車や荷捌き車を避ける??
PDAの説明ではないですよ。
機能は
先行車に対する減速支援
カーブに対する減速支援
ですよ。
割り込みがあれば減速して 車間距離を維持します。
急ブレーキを極力回避します。
乳幼児へのショックの軽減に役に立ちます。
自転車も確かに感知するかもしれませんが 特に問題は先行車との関係です。
正常に作動してイレギュラーでなければエアバックのお世話になりません。
これは一般道の場合で
高速では全速対応クルーズコントロールの役割です。
・パーキングサポートブレーキ の意味を理解していませんね。
自動駐車はトヨタではアドバンスパークといいます。
https://www.youtube.com/watch?v=lOIQIvP40J4
もちろん縦列駐車も対応します。
https://www.youtube.com/watch?v=1_XkbHKliWY
でパーキングサポートブレーキは
自宅駐車場で必要なものではありません。
出かけたときの駐車場 例えばコインパ−キングで工作物やコーンに
反応します。またモールなどの狭い立駐での対応。
https://www.youtube.com/watch?v=FZOXs8XxD9M&t=227s
https://www.youtube.com/watch?v=988gsCfYxp4
ふみ間違い対応
https://www.aichi-toyota.jp/blog/store/detail/259550
>私は最初に「子育て世代向け」とターゲットを絞って書いているのですが、そこに何故「俺はキャンパーだが…」という反論をかぶせようとするのでしょうか??
なるほど 今後は>真偽体さんの読解力に合わせるよう努力します。
「事例が少ないだけで キャンパーは結構使っています。」 要するに事例は少ないが用途を見出してつかっている人はいますという意味です。>車内でミルク作る人、そうそう居ないでしょ。。。。 への返信です。このユーティリティーはこれからでしょう。
キャンパーから伝播する可能性があります。
子育ては
「湯沸かしで温めれば短時間で人肌温度にできます。
乳児が便秘の時は白湯が必要です。ティァールだと沸騰後すぐ止まるのでカルキ抜きがしにくいので(ここは誤植すいません)
何回か沸かすか 電熱器でやかんで沸かせば塩素やトリハロメタンを飛ばせます。5分以上の加熱が必要ですが、」と
後で説明しています。
わたしはキャンパーではありませんので念のため。
書込番号:25173660
2点
その後、主要なロングユース チャイルド & ジュニアシート(1歳〜12歳対応)について、先代&新型シエンタの3列目シートに対する適合条件を調べてみました ⇒ アップリカなら付くようです!!
レカロ J1ネオ : 先代は条件付きで可 新型には不可 (評価低し・・・)
⇒ 車種適合表 : https://www.recaro-kids.jp/files/2_RECARO_Kids/Japan/Manuals/CompatibilityList_TOYOTA_20230125.pdf
コンビ ジョイトリップ : 先代は可 新型には不可 (普通の評価)
⇒ 車種適合表 : https://www.combi.co.jp/shop/childseat/seat_search.php (自分で選択してみてください)
アップリカ エアグルーブ : 先代も新型も可 (高評価!)
⇒ 車種適合表 : https://www.aprica.jp/products/childseat/attach_list/?maker=toyota&car=t63&type=0&model=2
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
という形で、アップリカのエアグルーブなら新型シエンタの3列目でも利用可能な模様です。
新型シエンタに対するチャイルドシート選びの参考にされてください
書込番号:25177664
2点
セレナの大きさを許容できて、新車の納期を待てない。安全装置は自分が運転するから余り必要としないし、高精細な全周カメラも不要、、
なら、ミドル(またはラージ)ミニバンの中古一択ですね。
または新古の中古車か、、
といったところですが、新型シエンタはチャイルドシート2台は無謀。フリードは旧世代なので新古車の意味無い。
子供がもう少し大きくなるまで、中古のミドルミニバンがベストでは。
その間に、めちゃこだわった新車を、納期一年以上でも許容出来ると思うので、発注すれば良いと思いますね。
書込番号:25228863 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>真偽体さん
>ゲスト かかくさん
特に内のユーザーの経済的環境など有るのでただの情報としてとらえれば良い。
法律だとか物理的に着かないはあるけどな好きにしてください。
最後の責任は親の管理責任だから外野がとやかく言ってもね。
書込番号:25229558 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
モリケン33
助手席のチャイルドシート取付はエアバッグによる事故回避の為メーカーより止めて下さいとアナウンスされてます。
路肩に停めてでのお子さんの対応は事故誘引に繋がりますので絶対止めて下さい。
公共の場でのこの様なコメントにアナタの認識を疑います。
書込番号:25240073 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>ヤマシタ主任2さん
何でも法律とか、メーカーのご指導とか言われるのは理解してます。
でも、 4人家族の方が二列5仕様で子供二人ともチャイルドシート利用する場合は子供は後部にして泣いてもひたすら放置されるのかな?
高速道路以外なら路肩に止める事は何ら違法でも無いし、泣いている子供が気になって安全な走行何か出来ないよ。
新型シエンタは助手席への取り付けダメでもエアバッグを停止出来る車もあるし、事故る前提で考えるなら全ての小さな子供が二人以上居る家族は大きな車での移動しか出来ないよ。
奥さんがワンオペで買い物するのに子供二人を後部に乗せるのは現実的でないと思うけど。
制限速度超過したこと私は一度も無いメーカーの指導は全てまもりますとか言う方何ですかね。
保護者の責任の範囲である程度は工夫して子育てしましたよ。
出来ない、法律だから、メーカー指導だから、違反したこと有りませんからは言い訳であって
目的を理解して建設的な考えをしないと何も出来ない。
と思う。
何とかコムのスレは規律のぎびしい学校なのかな?
書込番号:25240295 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
モリケン33
後部座席で子供が泣いたらすぐに対処するのではなく、最寄りのコンビニ等安全な場所探して停めてからあやします。高速なら最寄りのパーキングに入るか無ければ次のインターで降りて安全な場所に行けばいいだけの話かと。
そもそもチャイルドシートにしっかり子供載せてたら泣いてても離脱しないでしょう。
ワンオペで奥さんが子供を2人後部座席に載せて買い物行くのは普通では?
路肩に停めて子供見る事自体何があっても対処出来ないし非常識ですね。
コメントからすると現実的で無いというかあまり家事育児に参加されてないのかな。
スレ主さん、申し訳ありません。話戻します。
個人的に思いますが、シエンタ及びフリードいずれも子供2人までなら使い勝手いいと思いますが、フリードは6人乗りセパレートシートの方が2列目にチャイルドシート載せやすいです。シエンタはシートの座り心地はフリードに比べたら断然良いですね。
書込番号:25240651 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>ヤマシタ主任2さん
別にどのような意見があっても良いと思いますよ。
ちなみに、書き込みしてポイントが有るのなど興味無いので、常に失効させてますよ。
小さな我が子が泣いたら、あやすのが普通な家庭で育ちましたので、焦った状況で走行を続ける方がナンセンスだと思います、
放し飼いのお子さんも最近は多いのは教育方針なのかも知れませんが。
チャイルドシート使うだけでもましだと思う場面に遭遇していないのかな?
スレ主さん好き勝手言いましてスミマセン。
書込番号:25244657 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ヤマシタ主任2さん
>モリケン33さん
大人一人で子供二人を連れて行かないといけない、、、となると、そこにある程度の割り切りは必要になりますよね
(絵本やお菓子、スマホなどでなだめすかす、という選択肢も止む無しかと)
とはいえ、我が家の場合は(幸いにして)基本的にペアで二人を面倒みれる状況なので、「出来れば非運転者と子供二人の距離を近くしたい」という観点で検討をし、スレッドを立ち上げました
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
で、当初想定からずれた意見で恐縮ですが、我が家の場合 "中央座席に着けられるチャイルドシート(1歳半〜4歳用)" を使う事で、
【後席に子供二人と妻を配置する】(私は運転に専念)
という形でいったん解決しました
参考スレッド : https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001261772/#25187642 (日本育児のチャイルドシートのスレッド)
今はもっぱら、父が持ってる30プリウスで月に2〜3回 妻の実家に通ってますが、上の子がぐずっても下の子がぐずっても車内で対応してもらえるので大変助かっています
(運転時間も1時間〜1.5時間程度で、そこまで長くないのもプラスに働いているポイントと想定)
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日本育児のチャイルドシートが使えなくなる頃(公称では4歳までだが、個人差を考えるとあと3年程度かな?)までには次の一手を考える必要がありますが、その頃(2026年頃)には
「2020年代基準の安全装備を備えた中古車」
が多数出回ってくると思えますので、そこまでは30プリウス(なり、カーシェアでライズ辺りをレンタル)で乗り切ろうと思います
例えばC27(先代型)セレナのパノラマモニター&プロパイロット付きの中古車はまだまだ高いですが、3年後なら手ごろな価格になってると思うので、こちらを期待したいところです
書込番号:25268278
2点
書き込みを拾い忘れてました
>ゲスト かかくさん
> セレナの大きさを許容できて、新車の納期を待てない。安全装置は自分が運転するから余り必要としないし、
高精細な全周カメラも不要、、
なら、ミドル(またはラージ)ミニバンの中古一択ですね。
または新古の中古車か、、
私に対するレスなのか、一般向けの意見なのかちょと見分けがつきかねますが、冒頭で「360°カメラ必須!」と書いたものの
80ノアとかならアルパインのナビで3カメラシステム(前、後ろ、左)とかが設定されたりしてますよね
正直、そっちで妥協する手はあったかもしれません
ただ、80ノアだと緊急ブレーキ(第一世代ToyotaSafetySense)は付いててもACCがないのでやっぱりちょっと辛いですね
書込番号:25271953
1点
シエンタを検討している者です。
三列目にチャイルドシートを載せようと思っていたので、搭載が難しい場合があるという貴重な情報ありがたいです。
フラットな目線でフリードも選択肢に挙げられていると思います。
こんな冷静な意見に一部の方が「シエンタユーザーに喧嘩を売っている」と仰られていたのは笑いました。
ファンクラブじゃないんだから。。笑
車探しで、シビアに商品を吟味しにこのサイトを利用しているユーザーは多いので、これからも今回のような有益な情報があれば発信お願いします!
書込番号:25420165 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>真偽体さん
これまでも色々ご意見は出ているようですが、こどもが3人以上ならまだしも二人ならシエンタでもフリードでも良いのでは?
そもそも3列目に乗せるのは非常時認識がよろしいかと。
助手席に乗せるのは危ないはその通りですので、シエンタにしろフリードにしろ同じ理屈で3列目は危険ではないでしょうか?
後ろから突っ込まれたら、ある意味前よりダメージは大きいかと。
そもそも助手席に寄せられるのは車載のシートベルトが対応可能になる140cm以上が目安だったかと。
我が家は親2人は1列目、子供は2列目で赤ちゃんの頃から育てていますが、そんなに不便ありますかね。泣いたら泣いたでどうしようもないですし、そもそも何かあればどこかに停めて、確認するので。
まぁ大は小を兼ねるではないですが、車重が重くなる方が衝突時のダメージも軽減できる可能性があるので、そこまで気になるのなら、ノアヴォククラスを買うのがよろしいかと。背丈もあるのでオムツ替えも楽ですよ。
改めて結論としては、3列目に子供は諦める方向で考えた方が、万が一の時に後悔は減るかと思います。
書込番号:25423899 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>kt5kt2さん
最初に書かれている様に個人的なメモらしいですね
チャイルドシート研究家の様に自分目線でのメモでノアクラスを選択したらしいてますね。
書込番号:25424054 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>kt5kt2さん
>これまでも色々ご意見は出ているようですが、こどもが3人以上ならまだしも二人ならシエンタでもフリードでも良いのでは?
2023/05/21 00:16 [25268278] のレスにて記載しましたが、日本育児のコンパクトなチャイルドシート(トラベルベストEVO)を入手して以降、スレ立て当初の意見から変わっています
大人二人、子供二人であれば、必ずしも3列シートでなくても良いな、、、、と考えを改めました
(但し、奥さんが小柄な場合のみ)
現在は、30プリウスの2列目に大人1 + 子供2を乗せて、毎週のように運転しています
ただ、2020年代の車と2010年代の車を比べると、横幅同じでも室内幅(座面の横幅)は後退している感もありますので、5ナンバー枠で探すとちょっときついかもしれませんね
特に最近の車は、左右席のゆとりを重視して、真ん中席は形式的になってるパターンが増えてると感じます
(ひじ掛けになったりとか)
また、トラベルベストは4歳までなので、下の子が小学校に上がってくる(=ジュニアシートに切り替わる)頃になると、後席3人乗りパターンはまた難しくなる可能性が出てきますが、この頃には子供に聞き分けが出てくるので、ご指摘の通り2+2パターン(前列が親、後列が子供)でも良くなりますので、そういう意味でも祖父母やゲストの事を考えなければ、3列シート車に必ずしもこだわらなくても良いですね
とは言え、フル乗車+積載量(ベビーカー x2 + お泊り荷物など)を考えると、ワゴンが絶滅危惧種になってる昨今ではミニバンが第一選択肢になるのは否めませんね
プリウスαとかウィッシュのようなローハイト3列シート車、復活してくれれば良いのに・・・
書込番号:25431263
0点
>真偽体さん
文面がかなり失礼な書き込みになり申し訳有りませんでした。
価格は新型でお手頃には感じられませんが10か月乗って3列目の使い勝手(乗車動作)以外はとても良いと感じてます。
従兄弟の子供をジュニアシート持参させてドライブしたことはあります。
僕のイメージでは先代の派生モデル?のジャパンタクシーの様に二列目がとても広いと勘違いしていました。もう100ミリ後方に下がれば、、、
プリウスアルファ全長が少し長いけど7人乗りはとても好きでした。
友人とのゴルフの帰り道で運転させて貰いました。
書込番号:25431521 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>真偽体さん
30プリウスだと、確かに後席に子供2人、大人1人は狭いですね。
さて、トラベルベストと似たような物になりますが「スマートキッズベルト」はご存じでしょうか。知っていて選択肢から外されているかもしれませんが、こちらならもう少しゆとりを持って座れるのかなと思います(シエンタの場合)
ただ、これは私の考えですが4点式に比べると不安は感じなくもないです。
勝手な想像になりますが、お子さまはまだ〜2歳くらいなのでしょうかね。ちなみに公式HPによると3歳、15kg以上からスマートキッズベルトは使えるそうです。
帰省した際に親のクラウンにて、我が家の6歳20kgの子供で使用しました。
各家庭の環境もあるので一概には言えませんが、シエンタでも十分に活用はできるかなと思います。
お子さんへのアプローチも我が家からしたら丁寧だなと思えています。先にも書きました通り、当初から我が家は、前席大人、後席子供、何かあれば止まって作業しようで片道1,000kmでも走っていますので(笑)
最後に余談ですが、私はメーカーとしての6人乗りフリードの提案は悪くないと思っていますし、シエンタにもその活用はあっても良いように思えます。
その上であえて今の、シエンタvsフリードで考えると、やはりフリードの設計の古さ(安全装備、運転支援等)は否めません。加えてAピラーが本当に邪魔です(笑)
「こんなに見通し悪いのは初めて!」と感じてしまいました。
また170系のシエンタだったら、現行フリードのが走りはよく思えましたが、現行シエンタだとアクセル・ハンドルレスポンス共にシエンタのが機敏だなと思える次第です。
書込番号:25431685 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>モリケン33さん
>kt5kt2さん
2023年時点では、Sサイズミニバンのカテゴリにて、現行シエンタの商品力が一番高いのは間違いないかと思いますがフリードもMCをそろそろ行いますし、日産からも(久方ぶりに)NOTE派生で3列モデルが出るっぽいので1〜2年後はまた状況が変わってる可能性もあります(というか、ホンダも日産も頑張ってくれ・・・・あと、ルーミーのFMCも)
とはいえ、このスレの本旨であるところの「子育て中の場合」というのは、状況が待ったをかけてはくれないので、今の時点で車選びを悩まれてる方は現状のベターチョイスをする必要があるので、
・今ある選択肢の中で車を選ぶ
・ライフスタイルの見直しなどで、購入を先延ばしにする
など、何かしらの決断をしなければなりませんので、その際に参考になれば幸いです
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
で、加えて余談ですが
> 「スマートキッズベルト」はご存じでしょうか
御推察の通り、知って、当初は(おっ、いいじゃん!)と思ったのですが、よくよく調べてみて、ちょっとこれは難しいかなぁ、、、と思いました
取付ミス(による、首絞め)が発生しやすそうな事と、ハイバックタイプのジュニアシートに比べ、耐衝撃性や姿勢保持力に難がありすぎると思うため、自分は元より、ほかの人にもちょっと勧めづらいかなぁ、、、と思っています
書込番号:25433838
1点
自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
3列シートも2列シートも身長178cmのワタクシがドラポジ取ろうとシートを後ろにスライドさせましたが、ダメでした。
運転席の想定体型は170cmくらいまでなのでしょうか。
同時に見に行ったライズは余裕がありました。
16点
〉3列シートも2列シートも身長178cmのワタクシがドラポジ取ろうとシートを後ろにスライドさせましたが、ダメでした。
今時のコンパクト系はそんなもんですよ。
展示車両なども広さをアピールする為に前席を若干前に出し、2列目のレッグスペースを広く見せる手法もあります。
これは輸入車ディーラーでも行われています。
シエンタなんて所詮アクアベースのミニバン。
ノアヴォクの代わりにはなれません。
私も185cmあるので真っ先にやる事は運転席シートを1番後ろにセットし2列目のレッグスペースの確認です。
書込番号:25007569 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
>メタリックシルバーさん
お金を出す方が好きな車買えば良いと思います。
書込番号:25007592 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
私も9月上旬に契約して納車待ちですが、試乗時に正直運転席は狭いと感じました。身長182cmです。
ブレーキペダルをきちんと踏み込んだ状態を基準にドラポジを調整していますが、膝がステアリングポスト?(ハンドル付け根辺り)に当たるので、若干右膝を右側へ傾けるようにしないと運転しにくいです。
まあ嫁車なので自分はあまり運転しないため、そこまで気にしていませんが。
現嫁車のタントの方がレッグスペースは広いです。
自分の愛車のライズもドラポジの取り方は違えども、シエンタよりずいぶん余裕があります。
と、ここまで書き込んで、このスレは運転席の狭さの問題ではなく2列目以降のレッグスペースの話ですかね?
書込番号:25007595
7点
>DORI8BBTさん
いえ、やはりスレタイからも運転席の狭さのことだと思います
後ろの席が狭くなるようにも受け取れますが
書込番号:25007717
2点
「3列シートも2列シートも身長178cmのワタクシがドラポジ取ろうとシートを後ろにスライドさせましたが、ダメでした。」
多分、
「3列シート車も2列シート車も身長178cmのワタクシがドラポジ取ろうとシートを一番後ろにスライドさせましたが、好きなドライビングポジション取れずダメでした。」
でしょうか。
違ってたらすみません。
失礼いたしました。
書込番号:25007943 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
178cmってそんなに大きいですか。ほぼ標準と思います。やたらと背もたれ倒したりしてないょうこ。
書込番号:25007944 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>みなさま
そうですね、自分好みのドラポジを取ることが難しい感じでした。特に膝周りがタイトでした。
確認し忘れましたが、もしかしたらシートが上に目一杯あげてあったのかもしれません。
書込番号:25007954
1点
狭いく感じるかどうかは、やはり体形にも関係あるのかも・・・。
と申しますのは、国際線エコノミークラスに搭乗の折、隣の30代くらいの外人がずっと膝を抱えるようにして乗っていました。
「妙に不自然な乗り方をしているな?」といぶかしく思っていましたが、それは床に足を伸ばす余地がないので仕方なくそうしていた事が後で分かりました。 (因みに、私の場合はどんだけ足先を延ばしても、まだその先には充分に余裕がありましたが・・・汗)
かくも足元に制約ある車も、あるいはそういった個人差もあるのではないでしょうかね?
以上、他意はありませんが、もし失礼があったらごめんなさい。
書込番号:25007974
2点
幾らコンパクトカーとはいえ、300万内外する車ですからねえ。我慢できるレベルなら買えばいいし、気に入らなさが許容範囲を逸脱するレベルなら買わなければいいだけです。シエンタ、今発注すると、ハイブリッドならほぼ1年待ちとかですから、その頃にはフリードのMCも具体化しているだろうし、日産も参戦してくるって噂もありますし(信憑性は??ですけれど)いろいろ検討して悩んで、ある意味楽しい時間をすごせるんでは?
書込番号:25007979
3点
185cmですが、初代シエンタはテレスコピックが無いのでシートを前に出すと膝周りが窮屈でしたが
新型は多少は改善した気がします。
ハンドルを90度の状態で肩がシートから離れないのがベストなんですが・・・微妙。
ライズも乗りましたがシエンタとほぼ変わらなかったかな。
書込番号:25008132
1点
コンパクトカーに3列シートを搭載してますので、荷室を犠牲にした軽より前後スペースが少なくなるのは仕方がないというか、かなり頑張っていると思います。
身長もそうですが身体の厚みは標準でしょうか。BMI 22が標準です。
女性が運転しやすい車ということも考えているでしょうから、運転者全体で見ると体型にもよりますが180近い方というのはこのパッケージでは上限に近いのではないでしょうか。
書込番号:25008148
1点
自動車メーカーは、あの手この手を使って後席足元を広く見せようと努力します。
とりわけミニバンはね。
前席シートのスライド量を制限する、後席シート座面を制限する等ですね。
あちらこちらに、しれっと隠密作戦が行われてるのです。
賢いね。
書込番号:25009188
2点
背の高い方はシートを一番下に下げて、ハンドルも一番上に上げて、縮めた状態から調整するのがいいかもしれません。
私がシエンタ見に行った時も、女性が試乗した後だったのか、一瞬かなり窮屈に感じましたがシート高やチルトとテレスコの調整でちゃんとした運転姿勢取れましたよ。
ちなみにノアヴォクはハンドルが左に大きくオフセットしていて試乗も勧められましたが断りましたね。
書込番号:25014018
1点
私も身長178センチですが、標準よりそんなに背が高いと感じたことがありません。
2代目シエンタも、これまで乗り継いだ車も、初代のAE86も・・・慣れればベストポジションが見つかるように思います。
確かに身長2メートル近くある方は難しいように思いますが。
試乗車にちょっと乗った感覚では違和感かじるかも知れませんね。
書込番号:25014739
1点
確かに狭いですね。
170ちょいの私でももう一段階下げたいと感じました。
女性向けの車だからこんなものなのかな
書込番号:25016216 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>やまたのおろおろさん
> 私も身長178センチですが、標準よりそんなに背が高いと感じたことがありません。
ご謙遜を
あるいはコスモポリタンな方かしら?
とあるサイトによりますと
178cmは日本人男性全体の中で上位11.7%以内、偏差値61.8
電車の中では車両の端まで見渡せますし、エレベータの中でも閉塞感はありません
服のサイズはLもしくはXL(ブランドによる)
間違いなく背が高いと言えるでしょう
ちなみに、自動車板の常連の多い50代の男性の平均身長は169.9cm、60代の男性の平均身長は167.4cm
それと比較すれば10cm近く差がありますね
書込番号:25016513
2点
>しいたけがきらいですさん
他人から見れば高いと思っても、180cmくらいならあまり自分では高いとは思わないんじゃないですかね?
ただ自分より3センチくらいでも高い人間を見ると、めちゃデカ!って思ってしまうのが背の高い人あるあるだと思います。(自分だけかな?)
書込番号:25016623
1点
>しいたけがきらいですさん
あっ、私もしいたけがきらいです(笑)
178pで姪っ子の軽自動車に乗っても、それなりに運転できます。あっ、体型の問題かも知れませんね。(≧◇≦)
シエンタ試乗したとき、シートとハンドル調整したら問題なかったです。きっと足が短いせいですね(笑)
書込番号:25016765
0点
176ですが、余裕ですけどね。。
ハンドルって上下や長さを調整できませんでしたっけ?
ちなみにそのポジションでハンドルの上側をしっかり握れますか?
リラックススタイルが大好きであれば、そもそもご自身のスタイルに車が合わないかも?
ぜひボクシーかアルファードをお勧めしたい。
書込番号:25069817 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
新型シエンタ走行中、極一部の方が助手席辺りからファンのような(異音?)がするとのことで現在YouTube、知恵袋で挙げられています。
結構気になるレベルらしいのですが、これが普通だとしたらもっと沢山の報告が挙がっていてもおかしくないと思うので、やはり一部の方の車両に不具合があるのかと、私自身もこれから納車だけに心配しています。
報告は今のところハイブリッドですが、既にハイブリッドを納車されている方の皆様の意見を教えて頂きたいです。
実際異音なんてするのでしょうか?
これがシエンタの早速のリコール対象になる可能性はありますでしょうかね(^_^;)
書込番号:24973342 スマートフォンサイトからの書き込み
18点
電池のファンは常時回転するとは限りません。
一定の熱量になると回転しますので 気にならないときもあります。
パソコンのファンと同じです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569253/SortID=17908722/
フィットハイブリッドでも音は鳴ります。
あまりにも音が大きいとバッテリーの不良も考えられます。
ディーラーで点検するとすぐにわかります。
書込番号:24974105
3点
制御プログラムが不適切で過剰にファンが回ってる可能性もあるので、音が気になるようならディーラーで一度見てもらうのが一番ですね。
もしかしたら全然別の原因が出てくるかもしれませんし。
書込番号:24974127 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ディーラーの試乗時と、本人さんの車では、
乗ってる時の外気温とか、乗ってる時のバッテリーの負荷時とかに、
ファンの回転が、最大から、最小まで、いろいろな範囲で制御されてると思いますので、
たまたま、大きい音の時と、小さい時と、比較されて、個体差とか言われてるのではないでしょうか。
知りませんけど。
それを、不具合と思いこんでる方がいるのかもしれませんが、
エアコンでも、風量最大と、最小と、全然音の大きさ違いますでしょうし、
少数の思い込みかもしれない意見で、右往左往されないほうがいいかとお思います。
失礼しました。
書込番号:24974129
3点
記載の内容から、スレ主様は、まだ納車されてないでしょう。
ですから、まだディーラーに見てもらうとかの話は、意味ないです。
失礼しました。
書込番号:24974145
3点
自分も気になりディーラーで確認しました。ハイブリッドの冷却ファンの音のようです。
書込番号:24974197 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
『納車まで心配をずっと抱えて待っているのは私のメンタルが続くかどうか…(^_^;)』
→スレ主様がメンタル面で耐えられないようでしたら、HVモデルからガソリンモデルにご変更されるか、シエンタそのものから他車種、或いは全く他社のモデルにご変更された方が、医療的観点からも精神衛生面も好ましいように思われますが、如何でしょうか?
書込番号:24974324 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
普通にハイブリッドの仕様だと思います。
走りはじめはファンは回りません。
数キロ走ってからまわり始めますね。
ちなみに巡航速度に比例して回転数が制御されてる気がします。
速度が早いときは外的要因の音に紛れ込みやすいため高回転、
低速時になると音は意図的に低回転になっています。
オーディオつけないで無音で走ってると気になります。
エアコンの音が大きいのとすごくにてるので普通にわかります。
書込番号:24974338 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
私も新型シエンタ(ハイブリットG)で助手席から異音がしています。ファンのようなザーッという音で、通勤で1時間近く運転していますが、いつも40分くらい経過すると3分程度異音がします。
他にも不良があった事として
・TVキットを装着してないですが、ナビの受信が悪く自車の位置が常に500m近くずれた(1日だけ起こった)
・ナビ表示の時計が表示されなかったり、遅れたりする(何度も起こる)
・USB端子にケーブルを接続すると、液漏れ表示がでて充電ができない(何度も起こる)
・エンジンから焦げたニオイがする。水温計は正常ですが、ボンネットを触ると熱い(1回起こる)
書込番号:24990429
2点
>ライガー07さん
ハイブリッド特有の冷却ファンの音という意見がありますが、自分も同様の症状があり、気になってディーラーへ問い合わせたところ、「冷却ファンの音がそんなに大きく聞こえるとは思えない」と言われました。「冷却ファンの音であって異常ではない」と正式に回答がもらえたなら、それで納得はできたのですが、果たして冷却ファンの音なのか、ハイブリッドでも個体差があるものなのか…未だによく分かりません。
ハイブリッド車を所有するのは初めてですが、「トヨタのハイブリッド車は冷却ファンの音が車内で聞こえるのは普通にあることなのか」と尋ねたら、「そんな話は聞いたことがない」という回答でした。新型シエンタハイブリッド特有の問題なのか…謎は深まるばかりです。
書込番号:24992977 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>navyblue76さん
トヨタのハイブリッド車の電池はリアシートの下にあります。だからファンもリアシートの横にあるので
運転手は聞こえません。
シエンタのバッテリーファンは助手席にあるのであれば条件が違います。
今このスレをノートパソコンで打っていますが 結構な音でなっています。
音は同じ車で判断した方が良いですよ。
書込番号:24993329
2点
>万世橋のアライグマさん
コメントありがとうございます。冷却ファンと言われたら確かにそのような感じのする音なので「ハイブリッド車とはこういうものなのかな」と思います。ただ、エアコンを強めに掛けている時の送風音と同じくらいのレベルで聞こえるのが果たして正常なのか、それともシエンタハイブリッドにも個体差があって一部の車だけが音が大きいのか、その点が知りたくてディーラーに尋ねているのですが、未だに明確な回答がありません。別にクレームを付けたいわけではなく、「これは仕様であり、正常の動作音です」ときちんと説明があれば、それで納得できます。冷却ファンという説明に納得していないのはディーラーの方ですので、悪しからず。
書込番号:24993381 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>navyblue76さん
ディーラーではわからないと思います。
自動車の走行ログはとっていますが ファンの回転数までとっていないので
音は再現性の問題です。
大きい 小さいは個人の感覚によるところが多いので
実際の音を聞かせないとわかりません。
低級音と言って 出たばかりの時は ジジジ音など 作成上のバグがあったりします。
DIYだとカプラーを固定しないでカタカタ音が出たりします。主に固定クリップが原因だったりします。
いろいろな音の苦情を集めてメーカーで対策を出すまで ディーラではわからないと思います。
それもサービスマンが自分の耳で聞いてみないと報告できません。再現性の問題です。
バッテリーファンだとバッテリーが過熱したときに聞いてもらうしかありません。
ファンは正常でもゴミを吸い込んで異音が出たりします。新車のうちにと思うかもしれませんが
梱包材などを吸い込んだり、DOP設置の時にネジなどの部品を吸い込んだりしますから。
かなり昔ですが エアコンから異音が出たときにサービスマンに苦情を言ったところ
パネルを外したら 梱包用のゴムがファンに巻き付いていました。
サービスマンが憶測で言うとしたら そのサービスマンは最低です。
わからないものはわからないというのが正しいと思います。
ファンだと言って他に原因があれば治りませんから。簡単に仕様というのは最低の対応です。
書込番号:24993420
4点
>万世橋のアライグマさん
他の方でディーラーに確認したら冷却ファンの音だと言われたという書き込みもある一方で、こちらのディーラーでは「冷却ファンの音がそんなに大きく聞こえるとは思えない」という回答もあります。メーカーとしての見解が分からない状況で、少なくとも真っ向から対立するディーラーの回答がある以上、どちらのディーラーのサービスマンも憶測で言っているとしか思えません。
実際の音を確認しないと分からないというのは真っ当な意見だとは思いますが、確実に再現性はあるものの、常に出ているわけでもなく、いつ出るか分からない音を確認するために時間を掛ける余裕がありません。ひとまず症状について出来る限り詳しく伝えて、「冷却ファンの音がこのような聞こえ方をする可能性があるのか」という点についてメーカーの見解が知りたいとお願いしました。本社に確認するためにはいろいろと段取りがあって大変らしく、未だに回答はありません。
書込番号:24993478 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>navyblue76さん
ファンの音かどうかを確認することはユーザーなら簡単なことです。
ファンに耳を持っていけば良いのです。
https://minkara.carview.co.jp/userid/2734244/car/2318693/5845146/note.aspx
旧型ですが吸気口の場所は変わらないでしょう。
面倒見の良いディーラーは耳を持っていき確認することもあるでしょう。
すべてが憶測とはいえないと思いますよ。
https://minkara.carview.co.jp/userid/1943656/car/1616164/5245113/note.aspx
ディーラーは頼めば大抵同乗してくれます。面倒がるところもあるかもしれませんが。
でも 一番は自分で確認することです。
ファン音は場所が限定されますから探すのは苦労しないと思います。
音が出たときに車を止めて 助手席を後ろに引いて吸気口を出して耳を当てて
気になっている音が聞ければ あたり 違っていたら他に原因があります。
カラカラ音やジジジ音より簡単です。
書込番号:24993730
3点
>万世橋のアライグマさん
気になるレベルの音が発生するのは走行中なので、停車して確認することはできませんが、家族に運転してもらっている際に発生したら自分でも確認しようと思います。
いろいろとアドバイスいただき、ありがとうございました。
書込番号:24993915 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>navyblue76さん
お店のメカニックの方に録音した異音を聞いてもらいましたが、初めての音でわからないとの事でした。
冷却ファンの音ではないか問いましたが、違うとの事。
異音の場所は助手席あたりと説明しましたが、助手席のどこからなのか分からないから対応できないと言われ、
その場で冷却ファンなのか見てほしいと依頼しましたが、本社から指示がないとの事で対応してもらえませんでした。
納車直後は異音がしている際に停車すると、音も止まりましたが、最近は停車していても異音がするようになりました。
場所は助手席の左奥(左ドアのフロントに近いあたり)からしています。
異音がしている時間も当初は3分程度だったのが、最近は7分程度になり毎日モヤモヤしながら運転しています。
書込番号:25006843
4点
他にもナビが不調で、ナビ上に表示される時刻が表示されなかったり、遅れたりします。
納車3週間になりますが、そのうち2日ほどナビの自車位置が常にずれた状態になりました。
エンジンを止めて、10時間後にエンジンをつけても同様にずれたままの状態になっています。
マイカーログも同様にずれた状態で記録が残っており、これもメカニックの方にいいましたが
GPSの受信が悪かっただけですまされました。
みなさんも同様にナビの時刻や自社位置がずれたりしますでしょうか?
書込番号:25006850
0点
>ライガー07さん
こちらもディーラーの店長から本部に確認をお願いしましたが、今のところはっきりとした原因は分からないままです。あまり気にしすぎてもせっかくのドライブが楽しくなくなってしまうので、今はもう気にしないようにしています。
ディスプレイオーディオの使い勝手は今ひとつだと思いますし、純正のナビソフトも完成度が低すぎて驚きましたが、「どうせスマホナビ使う人が多いんでしょ?」というメーカーの思惑が見え隠れしてしまいます。ディーラーに不満をぶつけたところでメーカーに改善する気がなければどうにもならないので、諦めて大人しくスマホナビを使うようになりました。
書込番号:25014905
0点
時間のずれと自車位置はGPS関連ですね。
多分ソフトは 元富士通テンでしょう。今はデンソーの傘下になっています。
このナビはコネクティッドナビなので DCMを通じて地図をダウンロードしながら
ナビゲートしているので
DCMが受信エラーが起きたり GPSが受信エラーを起こすと問題が出るかもしれません。
今はやっていないと聞きますが、GPSは軍事的に重要なもので ミサイルのピンポイントの座標を設定するのに使われるので
誤信号を発信したりいていました。
いまは国産衛星のみちびきやジャイロなどで補正されるとは思いますが
中国のように自国製のGPS衛星を持っているところは無意味ですが
北朝鮮のように自国の衛星を持っていない国のミサイルを狂わせるために
GPSを操作するかもしれません。
https://dobonkai.hatenablog.com/entry/GPS
一概にナビ側とは言い切れないところが問題を複雑化しているように思います。
シエンタ 10.5インチには車載ナビが積まれていたと思いますが
コネクトナビと車載ナビを手動で切り替えられるのなら試してみる価値はあると思います。
8インチDAには車載ナビがついていないので私は 泣く泣く10.5インチを発注しました。
ちなみにiPhoneのナビを使っていたら おおよそ人の通れない道へ案内され
数百メートル汗をかきながらバックした覚えがあります。徒歩では正確なんですがね 。
書込番号:25014972
2点
>ふーちゃん.COMさん
私は先週納車され(Z HV 5人乗り)長距離運転した際に、たまに助手席の
吹き出し口付近で「ブーン」と音がすることがあり気になりました。
急にエアコン吹き出し口の風量が上がり、またしばらくすると戻るみたいな感じで
それ以上は気にしませんでしたが?
書込番号:25076300
0点
自動車 > トヨタ > シエンタ 2022年モデル
新型シエンタが納車されて数週間…1,000キロほど走ってみました。ロードノイズ等は抑えられていますが、雑なエンジン音が盛大に鳴り響き、ウワサには聞いていた「ガサツなトヨタ三気筒エンジンの音」がここまで酷かったのかと、妙に感心しています。もう買っちゃったし、どうにもならないですけどね。
書込番号:24963742 スマートフォンサイトからの書き込み
55点
試乗で分かるレベルの問題ですけど良く買いましたね。
前のモデルもその前もエンジン音は酷いものでしたが今モデルも同様ですから。
書込番号:24963774
38点
>ちょっと前まで日産ユーザーさん
で、購入後の感想はレビューに書いてください。
下らない、以前はこんな車に乗っていたのでこんなに五月蝿い安い車と思わなかった!とか個人的な感覚的な意見ですよね。
どんな状態での音とか振動が何と比べてどうとか無いのかな?
コンパクトファミリー向けミニバンなんだからある程度の割りきりが有るかたが買う商品です。
リーフとかオーラとか買えば良いよ。何とかの日産見た目は良いもんね。
で解決方法は買い換えたら良いよ。
書込番号:24963806 スマートフォンサイトからの書き込み
48点
>ちょっと前まで日産ユーザーさん
日産の3気筒エンジン(HR12xx)の方が騒がしいのでは?
ターボ化して回転数を抑えれることでエンジン音は抑えられますが。
小排気量のNAでは大きなエンジン音は不可避なんだと思います。
一方、見方を買えると、同じ3気筒でもトヨタの3気筒は、
日産に比べて、馬力があって楽しいですよ。(特に純ガソリン車)
書込番号:24963853
35点
エンジンが雑じゃなくて
あなたの買い物が雑ですね。
もう買ったからどうにもならない?
今すぐ売ればそこそこな額になるので大丈夫です。
下取りして電気自動車にでも乗って下さい。
書込番号:24963973 スマートフォンサイトからの書き込み
66点
>ちょっと前まで日産ユーザーさん
ハイブリッドですかコンベ(ガソリン)ですか?
書込番号:24964004
4点
デッドニング施工で静音を試したら如何でしょうか
書込番号:24964031
8点
〉ウワサには聞いていた…
そのウワサを聞いてなかったら気にもならない音なのかもね。
ここに書き込む人に多いけど、噂などで余計な先入観持つとロクなことない(笑)
書込番号:24964069 スマートフォンサイトからの書き込み
38点
試乗しましたが 4気筒にくらべ音が音が大きいとは思いませんでした。
振動はきっちり抑えられましたし
4気筒のプリウスと比べがさつにも思えません。
燃焼効率41%という高効率ですので摩擦は極力抑えられているのでエンジン音は
軽減されています。
遮音ガラスが使われていますのでボンネットからの音はかなり軽減されます。
3気筒の特徴としてトルクが厚い分 回転数を抑えられます。
3気筒のフラシーボがあるようです。
ひどいというのはエンジンの音質ですかね。
音質は人の好みですから。
私はプリウス4気筒エンジンの音質が好きではありませんが嫌いなほどではありません。
アトキンソン音?
ヤリスやヤリクスロスがそばを走っていてもエンジン音は気になりません。
マツダのディーゼルのカラカラ音は押さえられているとはいえディーゼルだとわかります。
トヨタ ダイハツの車が走っていても あ!3気筒だという認識はできません。
試乗でで気がつかないほどですので フラシーボが増幅されているのでしょう。
遠くでこもるように思える音がお嫌いですか?
日産も3気筒を使っていますし
マツダもその方向で 水平対向の3気筒はメリットが無いスバルやホンダくらいしか
4気筒はなくなるのでしょう。
3気筒は常用域を超した6千回転以上はガサツになるかもしれません。
シエンタの問題はスレ主さんと違って ロードノイズです。
窓を開けるとちょっとうるさいです。タイヤのブランドにも寄るかもしれません。
書込番号:24964166
25点
>万世橋のアライグマさん
スレ主さんはロードノイズは抑えられている。
と書かれているので、三気筒エンジン自体のノイズが気に入らないのでしょう。
エンジン車とHEV車では別物だから気になるならHEV車な気がします。
初期ロットなのでエンジンマウントの見直しや1ヶ月点検とかで改善されたり、あとは慣れると気にならない。
常に全開な場合は上のクラスに乗り換え無いと解決されない。
書込番号:24964309 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
シエンタが好きなら痘痕も靨となるはずですが。
買った車を間違えたかネガキャンなんでしょうな。
書込番号:24964334 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>モリケン33さん
スレ主さんは釣りです。
投稿数で判断してはいけませんが いわゆる捨て垢でしょう。
構造自体はヤリスやヤリスクロスと同じで部品もほとんど同じでしょう。
ヤリスやクロスのレビューを見ていると
所有者と思われる書き込みは内装はチープという評価に対して 静かとか エンジンにつては高評価
です。これが本当のところと思います。
エンジン音に関する3気筒の書き込みは化石的なものが多いです。
熱効率を上げるためには 騒音の元になるフリクションロスを徹底的になくすことが
求められますから静粛性は理屈的に高まります。
音質は好みですから。
書込番号:24964558
10点
スレが騒がしいのではないの?
書込番号:24964597 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>万世橋のアライグマさん
最初から書き込み件数の少なさで釣り用の捨てだと思ってました。
初心者マークも無いし、300bpsの通信速度の頃からnifty掲示板使ってましたから鼻はそれなりに利くと思います。
今回のシエンタはトヨタにしてはクラスを越えた先進安全装置や制御系を満載して可愛いけど凄い奴だと思い、大きく成りすぎたノアを蹴ってシエンタ購入としただけに釣りだとわかっていても少し腹が。
私の乗ったzのHEV試乗車はパワーモードでも先代より滑らかで常用の範囲のノイズレベルでした。
心待にしている方やすでに楽しいドライブしている方々のフィーリングが聞ければ良いスレになったかも。
失礼しました。
書込番号:24964813 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
私が感じた事ですが、まだ納車されてない人の参考になればと思います。(あくまで個人の感じ方ですので、参考程度に)
購入車両は、HEV Z コンフォートパッケージ付きです。
普段私が乗っているのは、ハリアーのHEVですので、そちらとの比較になってしまいますが、私が乗って感じた事はまず静粛性高いなと感じました。どちらが静かかなと比べようと感じた位、良い印象でした。実際比べると、やはりハリアーの方が静粛性は高いですが、低速時のエンジン音はシエンタの方が静かかなと感じましたし、ロードノイズに関してはタイヤが細い分なのか、シエンタの方が静かに感じました。
たしかに踏み込むとエンジン音のうるささが目立つかもしれませんが、同クラスの他車種も同様だと思います。(e-powerなどは除く)
正直、私はそれほど良い車を所持した事がないので、気になるレベルでは無かったです。
車体が軽い分、走り出しの軽快感はハリアーより良いです。運転支援は間違いなくシエンタの方が良いですし。
少なくとも買って後悔する車では無いです。買って良かったと思えます。高いですが。
書込番号:24964979
25点
シエンタハイブリッド試乗したけど、ヤリスハイブリッドは買いたくないくらい馬力無く煩いと思ったけど、シエンタはトルクに余裕があって、エンジン回転数が上がりにくいから、かなり静かだなと思ったよ。
仏車ディーゼル2000ターボより遥かに静かだし、欧州B社NA2000より静かだと思う。
トヨタの(最近ないけど)NA2.4Lより静かだよ。
3千、四千回して、どうかは知らないけど。
G、コンフォートで寒冷地仕様なら、遮音ガラスに、助手席側の樹脂断熱もつく筈。
エンジン静かだけど、ロードノイズも良く抑えている方だと思うよ。
書込番号:25069536 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
シエンタの中古車 (全3モデル/6,409物件)
-
- 支払総額
- 179.8万円
- 車両価格
- 172.8万円
- 諸費用
- 7.0万円
- 年式
- 2019年
- 走行距離
- 2.7万km
-
- 支払総額
- 259.9万円
- 車両価格
- 246.9万円
- 諸費用
- 13.0万円
- 年式
- 2022年
- 走行距離
- 0.5万km
-
- 支払総額
- 275.0万円
- 車両価格
- 259.8万円
- 諸費用
- 15.2万円
- 年式
- 2022年
- 走行距離
- 4.0万km
-
- 支払総額
- 159.8万円
- 車両価格
- 155.3万円
- 諸費用
- 4.5万円
- 年式
- 2015年
- 走行距離
- 4.4万km
-
- 支払総額
- 339.9万円
- 車両価格
- 323.4万円
- 諸費用
- 16.5万円
- 年式
- 2025年
- 走行距離
- 0.6万km
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- 支払総額
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- 車両価格
- 259.8万円
- 諸費用
- 15.2万円
-
- 支払総額
- 159.8万円
- 車両価格
- 155.3万円
- 諸費用
- 4.5万円
-
- 支払総額
- 339.9万円
- 車両価格
- 323.4万円
- 諸費用
- 16.5万円


















