トヨタ シエンタ のクチコミ掲示板

補機バッテリーが上がった顛末

[ほづちゃん]

冬の間、ほとんど車を動かさずにいたら、補機バッテリーが上がりました。
最近の車はセキュリティー機能や通信機能で、以前より駐車中も電気を食うようです。
運転席のドアを、スマートキーから物理キーを抜いて使い、開錠しました。
ボンネットを開け、エンジンルームの右のほうにあるヒューズボックスのカバーを開け、中の赤い部分のカバーを開け、ブースターケーブルでバイク(リード125)のバッテリーのプラス端子と繋ぎ、マイナス端子からのケーブルをエンジンルームの真ん中からやや左の金属部分に繋ごうとしたところ、ホーンが鳴りました。
バッテリーが上がる前にスマートキーでドアを施錠したことを車が覚えていて、バッテリーを繋いだ時にドアが開錠している状態だとセキュリティー機能でホーンが鳴るようです。
そのことが判らず、手を突っ込んでホーンの線を抜いたのですが、またマイナス端子からのケーブルを繋ごうとするとホーンが鳴ってしまいます。
トヨタの営業のかたに聞いたところ、盗もうとする人がホーンの線を切っても、別の隠しホーンが鳴る仕組みになっているそうです。
そこでスマートキーを片手に持って、マイナス端子からのケーブルを繋いだ瞬間に開錠ボタンを押したところ、ホーンは一瞬だけ鳴って音は止みました。(別の方法として、ドアを施錠しておいてケーブルを繋げば、ホーンが鳴らずに済んだかもしれません。)
それでエンジンがかかるようになったので、ブースターケーブルを外し、近所を一周してきました。

翌朝、またバッテリーが上がっていました。
車中泊用にJackeryのポータブル電源を持っているので、Jackery 12V 自動車用バッテリー充電ケーブルを購入し、補機バッテリーのプラスとマイナスの端子から車へのケーブルを外し、 ポータブル電源で2時間ほど充電しました。
車へのケーブルを元に戻しました。
この時は開錠した状態でバッテリーが上がっていたので、開錠した状態でバッテリーに車へのケーブルを繋いだところホーンは鳴りませんでした。
エンジンはスタート出来ましたが、片づけ終わってみたらバッテリーが上がっていました。
ネットで調べたところ、バッテリーが上がってから12時間以内なら充電すれば元に戻るが、1ヶ月近く経っているので、バッテリーを交換しなければならないようです。
ネットの情報によると、ディーラーにバッテリー交換を依頼すると￥4万くらいかかるようなので、Amazonnで約￥14,000でGSユアサ ENJ 355 LN1を購入し、交換しました。
これでやっと復活しました。

初日はホーンを何度も鳴らしてしまって近所迷惑でしたし大変でした。

書込番号：26145143

[ナイトエンジェル]

バッテリー交換お疲れ様でした。
やはり一度上げてしまったバッテリーは回復不能ですね。
長期間乗らない場合は、バッテリーのマイナス端子を外しておくのも一つの方法かも。

書込番号：26145182　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほづちゃん]

＞ナイトエンジェルさん
その通りですね。
以前にアクアに乗っていた時は、冬の間、乗らなくても大丈夫だったのですが、最近の車は違いますね。

書込番号：26145185

[1701F]

＞ほづちゃんさん
補機バッテリー上がりはたいへんだったと思いますが、今さらですが、交換までは必要なかったかもしれませんよ。1か月程度なら電圧は10V以上あって過放電にはなってないと思います。
　Jackeryのポータブル電源はどのクラスのものをお使いなのかわかりませんが、完全に上がった鉛バッテリーに対しては12V出力の自動車用バッテリー充電ケーブルを使っても力不足です。(30分ほどで充電できると言ってるJackeryのポータブル電源の説明が悪いとは思います)
　というのも12V一定で最大電流10Aで上がりきったバッテリーだとバッテリーの内部抵抗が大きすぎて最初の通電ができないかもしれません。運よく通電できたとしても12Vで充電できるのは満充電の10％以下だと思います。電圧は14V程度、満充電には600Whの容量が必要なのでポータブル電源も1000Wh程度が必要ですね。
　ということでAC100Vに自動車用の充電器を差して使うか、システムが起動できるようになったら、システムオンでPレンジのまま、1時間ほど放置しておけばある程度充電されて使えたのではないかと思います。

　ちなみにレクサスのLBXのスレでは、近々、補機バッテリ上がり（不具合）の改良プログラムが出るという書き込みがありましたよ。ご参考まで。

書込番号：26145288

[あおべえ]

＞ほづちゃんさん
無駄にお高いバッテリーなので踏ん張ってほしいところですね。

前の車はフリードスパイク（ガソリン）でしたが、バッテリーなど気にしたこともありませんでした（Pan製7年使用でも全然元気）。
冬場電圧が落ち気味なので結構気にしています（車に近づくだけで0.2V下がるので正しく計測不可）。
BM6バッテリーモニターを付けて監視できるようにしています（多少電気食うのであまり乗らないなら逆効果かも）。

ところで、バッテリー交換ですが、奥まったところに装着されていますよね？ あっさりと交換できましたでしょうか？
腰に悪い位置だなぁ〜と躊躇しています。まだ先の話（だと思いたい）ですが！？

書込番号：26145307

[ほづちゃん]

＞1701Fさん
コメントありがとうございます。
バッテリーが上がった時の電圧はテスターで測ったところ、1.6Vでした。
Jackeryのポータブル電源は1070Whです。
確かにJackeryのバッテリー充電ケーブルの説明では、「40〜60Ahバッテリーでは15〜20分、60〜100Ahバッテリーでは30〜40分で完全に充電」とあり、元々のバッテリーは45Ahなので短時間で充電出来ると思っていました。

>システムオンでPレンジのまま、1時間ほど放置しておけば
今日、ネットで調べて理解したのですが、システムオン状態なら、駆動用バッテリーから電圧変換して補機バッテリーに充電されるという意味ですね。エンジンが回っている間だけ、補機バッテリーに充電されるのかと思っていました。

補機バッテリ上がり（不具合）の改良プログラムが出るといいと思います。
これだけハイテク化が進んでいる車なのですから、補機バッテリーが上がる前にメールで知らせてくれるなどもしてほしいものです。

書込番号：26145395

[ほづちゃん]

＞あおべえさん
コメントありがとうございます。
補機バッテリーの交換は割と簡単です。
補機バッテリーは黒いカバーで囲まれていますが、3ヶ所がクリップで留まっており、力で引き上げれば、外れます。
感電しないように、先にマイナス端子のケーブルを外し、繋ぐ時は後にマイナス端子のケーブルを繋ぐようにすることです。
ケーブルを繋ぐ時にホーンが鳴らないように、ドアの施錠状態をよく考えて、万が一ホーンが鳴った時の為にスマートキーを片手に持っておくことです。

書込番号：26145416

[funaさん]

＞ほづちゃんさん 『バッテリーが上がった時の電圧はテスターで測ったところ、1.6Vでした。』

これは完全に過放電状態です。セルが回らなくなった程度なら充電すれば回復するかもしれませんが、バッテリー交換で正解と思います。
自動車の補機用バッテリーで75％程度、船舶用のディープサイクルバッテリーでも50％程度が放電の限度だと思います。
https://www.tokaisecurity.net/pdf/battery%EF%BD%B0zanryo.pdf

トヨタのHV車なら1週間に1度くらい30分程度システムONにしておけば回復充電できると思います。

なお、新品バッテリーといっても100充電されているわけではなく、85％程度の容量しかありませんので、新しいうちに100％まで充電しておくことをお薦めします。車で充電しようとすると5時間程度かかりますし、充電制御が入るので、果たしてできるかどうか分かりません。
充電器で14.5Vで充電して0.5A以下になる程度まで充電します。

バッテリーを大切に！

書込番号：26145456

[恋するウサギちゃん]

補器バッテリー交換お疲れ様です。
私はシエンタHVですが、寒い時期に充電器で充電した後にバッテリーチェッカーで調べたところ、12.6vでしたが、数日後再度チェックすると11v台後半まで下がってました（駐車監視なし）。
HVはセルスタートの必要がないので低い電圧でもイグニッションを入れられるようですが、この減り具合では2週間放置したら結構ヤバいのでは？という印象です。
なので寒い時期はしばしば補充電をして凌ぎました。昨今の車には、昔の車にはない気苦労がありますね。

書込番号：26145462

[ほづちゃん]

＞funaさんさん
コメントありがとうございます。
為になる表をありがとうございます。
新品バッテリーの電圧は12.65Vでしたので、80%の蓄電量だったのですね。
充電器を買っていないので、頻繁に運転するようにします。

書込番号：26145549

[ほづちゃん]

＞恋するウサギちゃんさん
コメントありがとうございます。
バッテリーについてまるで気にしていなかったので、これからは気にして頻繁に運転するようにします。
最近の車は、こういう落とし穴があるのですね。

書込番号：26145552

[エアダックス]

＞ほづちゃんさん
バッテリー上がりお疲れ様でした
2週間に一度パルス付充電器にて充電してあげればバッテリーは使えたと思います。
充電器は安いもので3000円とかでありますので、ほとんど乗らなくて電源に接続できる環境であれば安価な充電器でもよいかもしれません。

交換したバッテリーもパルスにて内部抵抗除去したら使えそうな、、、

ちょっと欲しいかもです

書込番号：26145565　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほづちゃん]

＞エアダックスさん
コメントありがとうございます。
初め充電器を買おうかと思いましたが、Jackeryのポータブル電源が使えないかと思い、バッテリー充電ケーブルを買ってしまいました。
今度の冬は、そのパルス充電器を買って2週間に一度、充電しようと思います。
外したバッテリーは、オートバックスで無料で引き取ってくれるので、その日のうちにオートバックスに持っていきました。

書込番号：26145588

[小便小僧とウンコたれぞう]

その場合はHEV補機バッテリー対応の満タン時自動維持充電に切り替わるタイプの充電器を使い満充電になるまで充電しないとダメですよ。
その辺をしばらく走っただけじゃ補機バッテリーへの充電はそんなにされませんよ。

週2ではなく週1が良いと思いますよ。
近年のトヨタハイブリッド車の電気喰いは本当にどうなってるんだと思えるくらい電気を喰います。

書込番号：26145841

[ほづちゃん]

＞小便小僧とウンコたれぞうさん
コメントありがとうございます。
充電器は値段の幅が広く、色々とあってどれを買えばいいのか悩みます。
じっくりと選んで購入しようと思います。

昨年8月に納車されたばかりなので、バッテリーが上がるとは思いませんでした。

書込番号：26145921

[ナイトエンジェル]

＞週2ではなく週1が良いと思いますよ。
＞近年のトヨタハイブリッド車の電気喰いは本当にどうなってるんだと思えるくらい電気を喰います。

そんなに頻繁に充電しなくてはいけないなんて、何か車側に根本的な問題があるんじゃないのかなあ？

書込番号：26146009

[1701F]

＞ナイトエンジェルさん
>何か車側に根本的な問題があるんじゃないのかなあ？
既にメーカー側も気づいていてもうすぐ対策されるようですよ。
おそらく補機バッテリーの充電に充電制御が採用されるようになった最近のHV全車種と思われます。
LBXのスレをご覧ください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001542459/#26145492
ただし、レクサスだから優先的に早い対応ということも考えられなくもないのと
LBXでも全ユーザに告知されるサービスキャンペーンのようなものではなさそうなので
ディーラーに不具合自体や改良されたら連絡してと訴えておくことが必要かもですね。

書込番号：26146031

[恋するウサギちゃん]

スレ主様
参考までに、私は Optimate 6 という充電器を選びました。Youtubeで知りました。
利点は書ききれませんが、私の場合は以下２点が大きいです。
・残量がおおよそ目視でき、満充電になったらランプで分かる。そのまま放置すると自動で補充電してくれる。
・（一般的なワニぐちクリップでなく）リングケーブルで接続できるので、頻繁に使う場合に楽（長さが不足するならSAEケーブルで延長もできます）

欠点は充電器としては高い事です。長く使えると見込んで奮発しました。
７もありますが、あっちは更に高価で２４V対応とかだったような。
以上参考になれば。

書込番号：26146218

[ほづちゃん]

＞恋するウサギちゃんさん
充電器は本当に色々あって、どれを買えばいいか迷いますね。
参考にさせていただきます。

書込番号：26146240

[小便小僧とウンコたれぞう]

乗って走行したとして満充電にはならない。それどころか逆に余計に電気を喰ってトータルで総蓄電量は減るという事でしょう。
過去の別トピに、「乗って走行していたのに何でアガるんだ？」という風な書き込みがあります。
また、1週間での積算暗電流が多い場合はやはり1週間毎に充電した方が良い。
乗らなくても補機バッテリーの電気がけっこう喰うなんて。

また、充電に使用する充電器によってどういう状態が満充電なのか違うと思うけど、その場合は充電完了後にテスターで計測するしかないと思う。
安くても良いなら　https://www.daiji.co.jp/products/6959/　MPー230　という充電器がおすすめです。
ファンがうるさいですがそれさえ気にしなければいい充電器です。

例えば、補機バッテリー蓄電量100%のうち走行状態ではどんなに頑張っても70%くらいまでしか蓄電できないとしたらそれを80か90に上げてくれそうな改修を望みます。

書込番号：26146262

[ほづちゃん]

＞小便小僧とウンコたれぞうさん
ご紹介いただいた充電器は、人気のある商品ですね。
参考にさせていただきます。

書込番号：26146273

[万世橋のアライグマ]

https://tconnect.jp/faq/communication/mobile/mobilecon/1033.html?padid=ag515_faq_from_1049

DCMを切りスマフォ等にするとバッテリーの消耗は少なくなる可能性があります。
スマフォも全く使わなくてもシステムは動いていてバッテリーを使うのと同様
DCMもバッテリーを消費しますから。

しかし、マイカーSecurityなどのDCM専用サービスが使えなくなるので
私はやりたくないですが。
とりあえずドラレコの常時監視を辞めることだけはしたいですね。

書込番号：26146768

[ほづちゃん]

＞万世橋のアライグマさん
コメントありがとうございます。
そういった方法もあるのですね。

書込番号：26147065

[モリケン３３]

＞万世橋のアライグマさん
＞ほづちゃんさん
DCMの停止は販売店に作業お願いすれば可能ですが、通信が出来なくなるというデメリットがシエンタでは多岐にわたるので止めた方が良いですね。

我が家のシエンタも2年半、3万キロを超え、メーカーopの前後ドラレコによる監視録画のおかげ？か分かりませんが過去に3回程軽いバッテリー上がりでJAFにお願いました。

ジャンプのみでシステムのリセットも無く（軽症？）週3日程度の利用ですが、半年毎の点検で補機バッテリー確認してもらい、特に異常はでてません。

補機バッテリー向け制御アップデートがでて欲しい。

書込番号：26147263　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞補機バッテリー向け制御アップデートがでて欲しい。

今のバッテリー上がり問題の決め手はこれでしょうかね？

書込番号：26147287

[モリケン３３]

＞ナイトエンジェルさん
シエンタのバッテリーサイズはトヨタの問合せページより

ガソリン車でLN1の45Ah.295A
ガソリン車寒冷地でLN2の60Ah.360A
ハイブリッド車はLN1の45Ahの285A
とハイブリッドでもLN2載せられれば（ワイド4センチ差）良さげだけど、なんせリアの床で貧相な箱が余裕ないから、そのままむき出しで置くのもためらう。

停止時でもDCMが活躍しすぎなんだと思う。

積極的に補機バッテリーにメインから供給するとやはり、燃費落ちますかね？
詳しい方教えて下さい。

書込番号：26148233　スマートフォンサイトからの書き込み

[RSたっち]

私もサイズアップは試したことが有って、気分的にはゆとりができましたが、実際どうなんでしょうか（苦笑）
標準バッテリーが週一でも満充電されていれば問題無かったのだと思うのですよね。
サイズアップしても半分しか充電されなければ結局同じかなと！？ 寒冷地仕様はオルターネーター自体が強いらしいですし。
気温も上がってきましたので、バッテリーの状態も良くなった感があります。冬場は要注意ですね。

充電器は、高くてもよいなら『Optimate』が間違いないと思います（バイクで使用）。
車用は、お気軽に『シエル(CIEL) D4 power』を使用しています。コンパクトでお手頃価格、充電完了後にパルス充電に入ります。

書込番号：26149406

[1701F]

＞モリケン３３さん
>積極的に補機バッテリーにメインから供給するとやはり、燃費落ちますかね？
　長い目で見れば12V系の必要電力（DC-DCコンバータを含む各種ECUなどの電気機器やエンジンを動かすための電力、ヘッドライトやウィンカーなどの点灯用；ヘッドライトがLEDになったとはいえ20Aから30Aぐらい、300Wとか400Wが必要だと思います）をメインバッテリをDC-DCコンバータで12Vに下げて賄うことが必要なので、そのままDC-DCコンバータの電力を使おうがバッテリの電力を使おうが、バッテリの充電にも電力を振り分けようが同じなはずです。つまり燃費への影響はないかあっても極わずか。
　なのにどうして補機バッテリーの充電制御なんかを採用したのか？
ひとえにカタログ燃費（WLTC）を少しでも稼ぐためか、その数値を安定化したいだけが目的の技術的おバ〇さんが企画したんだと思います。
(走行前の補機バッテリーの状態によらず、走行前と走行後の補機バッテリーからの電力使用量と補機バッテリーへの充電量を同じにしたかった。そうでないとデータがばらついちゃって、困りますからね。準備もめんどくさい）
　ま、それでも市場のどんな使われ方でも制御がうまく行くようなものであったならば、今までのように常時バッテリに一定電圧を掛ける制御だと満充電後は熱に変わるだけになってしまう損失と鉛バッテリーの劣化を抑える効果はあったんだと思いますが…

書込番号：26149457

[万世橋のアライグマ]

12V電源の消費と燃費について
理屈ではなく経験で
シートヒーターつけっぱなしで走り　同じ道を走ったとき　0．5Km/L燃費が落ちた経験があります。
ポータブル電源を充電しながら冷凍冷蔵庫を100v電源からとっていたとき1KM/L位は落ちました。

30型プリウスで100ｖ電源でティファールで湯沸かしをしたときバッテリレベルが3セグメント落ちました。
12V　であろうと100Vであろうと電気が消耗した分ガソリンで補充するのは道理だと思います。

ただ、下り坂でバッテリーインジケーターが100％になったとき
高速道路で80％以上にならないときは発電した電気を放電しているので　そのとき
はどんどん充電や電気の消費をしても燃費は落ちない可能性があります。

充電制御のソフト変更ですむのなら　大きなバッテリーに変えれば解決しますが
バッテリーあがりは充電制御の問題ではなく　出力の方の問題ですから
出力制御でしょう。
電圧確認は温度によって左右されるので不確定です。
ちょっとこ耳に挟んだ程度なので　間違いかもしれませんがクーロンカウンタで計測して　あるいはデジタル比重センサーで計測して
一定レベルになったらシャットダウンする、必要な電源は必要とする機器にキャパシタを搭載して
メモリ等の揮発を防ぐなどすれば解決すると推測しています。当然DCMは切れますので
盗難時の車両追跡はできなくなる可能性があります。

私はドラレコFの駐車監視を続けていますが　車のバッテリーを使わず
ドラレコ専用のバッテリーを使っています。
https://ikeep.co.jp/parking-battery-icell/

書込番号：26150189

[1701F]

＞補機バッテリー向け制御アップデート
LBXのスレでは、既にアップデートプログラムが完成してもうすぐ書換してもらえるようなことが書かれてましたが、シエンタユーザの皆様には同様な情報は入っていませんか？

書込番号：26155596

アクセル弱く踏むとマフラー内で共鳴する様な異音（ポー音）発生

[大きい車好き]

ウチの車（ガソG FF）も納車から1年半、距離5000km程度 経過したのですが、最近以下2点の異音が気になっています

1.ノッキング
2.マフラー内で排気が共鳴して出ているとおぼしき、「ポー」という、トロンボーンの低い版の様な、パイプ内で共鳴する様な音

1.は、この掲示板でも色々報告がありますのでそこに任せるとして
2.の音がノッキングよりも顕著に出るので、非常に気になります。エンジン温まってから、条件がそろえば必ず音が出ます・・
家内含め、誰でも明らかにポンコツと判断出来るような、情けない音です。

条件：
・暖気が終わっている事
・比較的低速(メータ読みで38km/h未満程度)
・アクセルをじんわりと踏みつつ、加速しようとしたとき
・平たん路で出やすい

この音が出るとき同時にノッキングは発生した事はありません
皆様のガソリンシエンタ(170系)ではいかがですか？ディーラー等で何か処置してもらった方はいますでしょうか？

書込番号：21493431

[槍騎兵EVO]

＞大きい車好きさん

>2.マフラー内で排気が共鳴して出ているとおぼしき、「ポー」という、トロンボーンの低い版の様な、パイプ内で共鳴する様な音

これは市場が低燃費を要求する以上しようが無いですね。
その状態の加速がその時にはもっとも燃費が良いのです。
ある程度の高級車などはその状態は燃費を犠牲にして外しています。(昔の大衆車もその状態はならないように制御していた。)

ボーが嫌であればアクセルを大目に踏んで強めに加速し、目的速度で巡航するようにしてダラダラ加速するのを止めるしか無いと思いますよ。

書込番号：21493528

[1701F]

＞大きい車好きさん
こもり音ですね。マフラーの設計がショボいような気もしますが、
排気管がどこかに当たっている可能性もあります。他の方の車両でも発生してるかが鍵ですね。
マフラー出口を輪止め、歩道のブロックなど、どこかにぶつけたことなどないでしょうか？
まずは、排気管のボデーとの接触がないか、マフラーの釣りゴムの状態などをディーラで確認してもらいましょう。
ただ、マフラーの設計自体に要因があるとするとメーカに改善を期待するのは難しいと思います。
ご自分でなんとかする(費用をかける)気がおありでしたら、こういうのを巻くと少しは良くなるかもです。
http://www.estweb.net/product/pro6

書込番号：21495008

[大きい車好き]

皆さん情報ありがとうございます。
170シエンタのガソリンで、この現象を認識している方は居られないようですね。
自分のだけハズレ車の様です。ディーラーに治るまで、とことん修理 をお願いしようと思います。

書込番号：21516745

[大きい車好き]

その後、マフラーを交換してもらい、無事ポー音は消えました。
たまにノッキングも起こしてましたので、それも対策（ROM書き換え）してもらいました。
心なしか、低速巡航中、弱アクセルにしたとき、エンジンの回転数をブルブル言わすほど下げなくなったよう
な・・
それと、マフラーを変えてからとても静かになりました。1年半でこんなにも、抜けて吸音効果が下がっていたとは・・
また1年半後にポー音が再発しない事を祈るばかりです。

書込番号：21583472

[たー0000]

私の車（ガソG FF）納車から２年半の距離60000km程度ですが冬の寒い日のノッキングはひどかったのでDに持ち込みました。
Dが言うには回さないで乗るからカーボンが溜まっているからだとか。
３年半の80000kmの時に燃焼室の清掃とピストンリング交換をやる事になりました。
カーボンが酷ければピストンも交換になるようです。
ノッキングはDに相談した方が良いですよ。

マフラーの音はずっと気になっていました。
Dでは解らないとの一点張りでしたがこの話を持っていきたいと思います。

書込番号：23705073　スマートフォンサイトからの書き込み

[大きい車好き]

＞たー0000さん
当方のシエンタ。現時点も「ポー」音再発せず、ノッキングもなく順調です。
当方のシエンタの場合は、「ポー」については、接合部のガスケットのような箇所
の微妙な位置関係で鳴っていたのでは?とのこと。（フロントパイプ交換で完治)

貴殿も車も完治することを祈願しております

書込番号：23707024

[大きい車好き]

昨日乗ったところ、結局再発しました。
自分の車は、特に春、秋口に出やすい様です。
もう4年半程度、購入から経過しており、クレームするのもめんどくさいので、
このまま乗ります。トヨタの車には(特に安い車には)このような不具合を持つ
個体があるという事を、よく勘案の上、購入するようにします。

書込番号：23750788

[hiro6769]

シエンタ1100回転でトロンボーンの様なボー音が五月から続いていたが
日曜日に今迄で使用の0W30のオイルから、ディーラーで0W20の純正オイルに交換しました
三日間過ぎますが、ボー音が全くしなく成りました
ディーラーにはマフラーボー異音の事は全く話してはいません
諦めていましたが音がしなく成って良かったです

書込番号：23796303　スマートフォンサイトからの書き込み

[大きい車好き]

＞hiro6769さん
情報ありがとうございます。エンジンオイルですか。
当方の車、この冬から再度この音が再発しています。
オイルはずっと純正の、指定のものを使用し続けていますが。
交換前後で特に音に変化はなく、オイルに感度は無さそうです。
もうダメですね。まだ3万キロも走っておらず、5年も経ってないのに。
トヨタもボロ車を作る事もあるし、直らない事もある。と、いい勉強になりました。

しかも、別件ですが最近は線路などの大きな段差を乗り超えると、前後足回りからギシギシと、情けない音が盛大に鳴ります。
嫁は気にしていないし、コロナ禍の中。わざわざディーラーにもっていくのも面倒くさいので。
とりあえず放置です。多少高くてもよいので、次はもう少しマトモなセカンドカーが欲しい・・

書込番号：23864591

[大きい車好き]

先日車検に入庫し、”ポー”音は、以前交換して、感度があるとわかっている部品「フロントパイプとマフラーの間のガスケット」を、もう一度交換してくれました。秋、冬、春しか鳴らないので効果は分りませんが、しばらくする(1年半？)と再発する可能性大。しかし、もう諦めてるからいいです。
→安い車でもちゃんとした（個体差でも、こんな変な音が出ない）のを作ってくれよ＞トヨタ自動車殿

ｷﾞｼｷﾞｼ音は左側フロントサスのロアアームに起因してました。後ろからの異音は最近しないので指摘せず
→交換で完治。的確な診断をしてくれたメカニック殿に感謝・・

書込番号：24195778

[ボウズ5588]

＞大きい車好きさん
その後異音の再発はありましたでしょうか？
当方も同じ状況で鳴る異音に悩まされておりまして、(私はフォーンと聞こえていました)原因を探っているとこちらに辿り着きました。下記ブログの方はガスケットに加えてマウントも交換されたようですので参考になれば幸いです。
https://ameblo.jp/satojidousya/entry-12722469349.html
当方で録音したのはこんな感じですが違う感じですか？(4秒あたりからです)
https://youtube.com/shorts/ENkaiSHGMsk?si=UD9CuO1FcMpQAUmh

書込番号：26028548　スマートフォンサイトからの書き込み

[大きい車好き]

こんにちは。そう！まさにこの音でした。2年ほど前に売却してしまいましたので、今は乗ってませんが、最後の頃再発していました。(この音は春秋に出やすかったです)

ガスケットに加え、吊りゴムも変えると再発を遅らせられるのかもしれませんね。

トヨタには、個体差があっ＞ボウズ5588さん
ても、このようなみっともない音が出ないようにしてもらいたいものです。

書込番号：26048296　スマートフォンサイトからの書き込み

信号機の判定が・・・・

[O.C８６]

皆さんシエンタに
信号機の判定が付いていますが
これって不満無いですか?
交差点の向こうの信号に反応する
勾配のある前方の信号の判断がNG
前方の信号が変わりもしないのにアラート出る?
何処見て判断してますみたいな感じですね

なんかアンパンな判定システムと思っています
皆さんはどう思いますか?

書込番号：25900242

[O.C８６]

追伸

これは売り文句で
使い物にならない
設計者辞表提出してくださいの
レベルですね。

書込番号：25900286

[正卍]

他のトヨタ車ですけど別に気になりません。停止中よそ見をしてる時間は少ないので相当遅れない限り鳴りません。

先行車がいればそっち優先に反応するので別に困った事もないです。アラーム機能として無くてもあってもどっちでもいいです。時間が経てばアップグレードするでしょう。

書込番号：25900337　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞O.C８６さん

> 皆さんはどう思いますか?

システムの問題だからシエンタの信号機判定とか車種毎の特性とかは関係なく、押しなべてトヨタ車なら
同じ問題だと思いますが･･･
他車ですが、全く問題無い様に感じますよ。
反応に関しても、地域性とか、勾配などの地理的な問題も有るのでしょうが、自分の住んでる地域では
特に不便も感じないですね！

まあ、どんなシステムだとしてもメーカとして採用したシステムなら
設計者、研究者は表彰されても、辞表を提出する事は無いでしょうね！
どれだけの距離を運転され、どれだけの交差点を通過され、そしてどうだったのか？
２，３のミスは有るでしょうけど、その殆どの判定が有効なら安全運転に
貢献してるじゃないですかね？ 知らんけど！

書込番号：25900345

[O.C８６]

＞正卍さん
＞Ｋｏｕｊｉ！さん

お返事ありがとうございます。
以外にやわらかい返答で驚いています。

安全に関するシステムなので私は
もう少し完璧なシステムで有って欲しいと
思いました。

書込番号：25900352

[SMLO&R]

＞O.C８６さん
＞安全に関するシステムなので私はもう少し完璧なシステムで有って欲しいと思いました。

確かに。
信号認識は技術的に新しくまた難しい分野です。現時点で赤信号に対して自動停止機能を実装しているのはテスラのAutopilot/FSDだけで、その他各社の現時点での実装実態としては走行自動制御（ブレーキ、アクセル）にはまだ使えない水準だと認識しています。

テスラはカメラとAIで処理していますが、その他のメーカーはカメラ映像とレーダー（またはLiDAR）画像や地図＆GPS情報、あるいは地上の信号装置とのフュージョンで処理しています。
一般的な信号認識の課題は以下のようなものがあり各社開発競争に鎬を削っています。トヨタの信号認識機能は未体験ですが、信頼性向上・ACC機能化にユーザーのフィードバック（誤認識状況）も役立つと思います。

1 環境条件
照明： 太陽光、影、夜間など照明条件が大きく変化する中で信号機を発見しなければならない。
天候： 雨、霧、雪などは信号機の視認性を低下させ認識を困難にする。

2 信号ばらつき
さまざまなデザイン： 信号機は地域や国によってさまざまな形、大きさ、色を持つため、システムは高い適応性が必要。
視界の障害： 信号機は大型車両、樹木、その他の障害物などによって部分的に遮られることがあり検出が難しくなる。

3 カメラ限界
解像度： ADASカメラは信号機を遠距離から他の物体と峻別するためにより高画質でなければならない。
視野： 視野の狭いカメラ（特にLiDAR)は複雑な交差点や角度のある道路で信号を見落とす可能性がある。

4 色認識
照明効果： 赤、黄、青（緑）の信号を区別するに当たり色落ち、低コントラスト、外光の反射などで困難な場合がある。
誤検知： 明るい色の物体（広告看板など）を信号機と間違えることがある。

5 動的判断
車両移動： 車両が高速移動している場合、車両姿勢に傾きがある場合、信号が変化している場合など信号認識が困難になる。
複数信号： 複数の信号機が同時に見える場合に現在の走行方向で直近の信号機を判断する事が困難。

6 信号機状態と解釈
信号タイミング： さまざまな状態（点滅信号、右左折信号、レーン矢印、非自動車用信号など）とそのタイミングを認識し理解するリアルタイム処理が必要。
信号の関連性： すべての信号がすべての車線や方向に適用されるわけではないため道路構造や運転状況の中で信号を解釈する必要がある。

7 マッピング・地点との統合：
検出された信号が現在のルートに関連していることを確認するため地図や車両の現在地点・進行方向と統合する必要がある。

8 機械学習とAI
学習： AIモデルの学習にはさまざまな条件の交通信号の大規模で多様なデータが必要で、また膨大な習熟を経なければならない。
計算能力： 交通信号のリアルタイム認識には画像処理と意思決定のため強力な計算リソースが必要。

書込番号：25900404

[ひろ君ひろ君]

え　これって　壮大な社会実験なんじゃないかと

人間の目　と　頭脳でも　悩ましい場面があるのに
ガラス越しの認識カメラじゃね

自動運転に使うなら
GPS進行方向　と連動した　近接通信信号　を整備しないと

書込番号：25900416

[funaさん]

＞O.C８６さん

どこかで信号機に発信機を付けてETC2.0で受信する実験をしていたような。
その簡易版で、アイサイトにも付いていますが、役に立つかどうか？

書込番号：25900469

[柊 朱音]

＞O.C８６さん
別に自分がしっかりしていればよろしいだけです。
こんなことも自分でできなくなったのなら免許を持つ資格もありません。
むしろ、こんなんいらんやろって話です。

書込番号：25900605　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

100％認識するとはトヨタも明言していませんし、余計な機能なのでOFF推奨ですよ。

軽減ブレーキだってちょくちょく誤作動するのは気にならないですか？

書込番号：25900663

[O.C８６]

＞SMLO&Rさん

国道交通省並みの返答文で
有難うございます、凄いですね

＞ひろ君ひろ君さん

まぁそう言う事ですかね
精度上がればよいです。

＞funaさんさん

そうなのですか
アイサイトも遣りおるねw

＞柊 朱音さん
＞BREWHEARTさん

考え方人それぞれ
せっかく開発したシステムなので
OFFとかでは無くて
良くなればいいと思っています。
軽減ブレーキの誤作動は無いです。
オートクルーズでもブレーキの
距離も調整出来ますので。

書込番号：25900832

[ひろ君ひろ君]

自動運転に耐える信号機って　目視じゃ無理でしょう　

濃霧なら　そのままみんな突っ込む

特殊省電力などのトーンデジタル信号で
進行方位別の許可信号を近傍（１ｋｍ圏内）に
同報共有するシステムがいるでしょうね　

その為に　アナログテレビ停波したんだから

書込番号：25900852

[SMLO&R]

＞O.C８６さん
> 国道交通省並みの返答文で

国土交通省ですね。
彼らは基本的に運転自動化に反対の姿勢を撮り続けています。今も輸入車の一部ADAS機能は日本では認められず使用制限を受けています。
だから約30年前、世界の先陣を切っていた日本メーカーの運転自動化技術の進歩は世界から周回遅れになってしまいました。今やっと盛り返しつつある、というのが現状です。

書込番号：25900954

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞SMLO&Rさん

> 反対の姿勢を撮り続けています。

取り続けてですね。　知らんけど！

書込番号：25901001

[O.C８６]

＞ひろ君ひろ君さん

完成させるにはかなりの設備が
要りますって事ですね

＞SMLO&Rさん

なるほど日本が邪魔をしてたって事でw

私は自動運転に関しては運転出来なくなった高齢者が
病院まで快適に行けるような車になると思っています
しかし先は長そうです。

書込番号：25901005

[モリケン３３]

シエンタの前方カメラのRSAの信号認識能力はカメラ眼と認識能力は大衆車には勿体無いぐらいの高性能だと思ってまず。
2年前ではミドル以上しかなくコンパクトではシエンタしかなくで、機能的にはノア並みの性能でした。
しかも2年前の初期段階、夜間の繁華街の目視でも赤信号が一直線に無数に並ぶ交差点で５個以上先の青信号を知らせるたり、土砂降りで目視も危うい中でも信号を知らせる事が出来ました、
有償アップグレードで信号のある交差点での減速補助や進入後の黄色信号もかなり正確だと思います。
地方都市では恩惠の薄いETC2.0やDAナビプラスの組合せで信号の変わりタイミングのゲージ表示とか事故や注意喚起表示もベテランドライバーにはうるさいと目に映る方も居んでしょうね。
次世代のITSコネクトは大衆車なので搭載されて居ませんが、シエンタのカメラの眼の良さとDCMに左右されない先進安全装置は受け入れられないドライバーには持ち腐れテクノロジーなのかもしれませんね。

ちなみに我が家の息子にハンドル握らせると面倒臭いけど楽ちんで絶対にぶつからないクルマと評価されます。

僕的には最近老眼が始まり、朝夕やトンネル等を明るさの変わ目でも安定して走れるのでベテランと過信している方こそ乗って欲しいですね。
自分からはぶつからないクルマとしてのシエンタは賢い、あえて機能停止するなら先代シエンタで十分ですよ。

書込番号：25901006　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞�@ 国交省が自動運転に反対
＞�A 日本メーカーのADASが弱い

そもそも私は�Aのようには感じていませんが、もしそうだったとしても�@と�Aは関係ないのでは？
日本で売れなくても海外で売れば良かっただけで。

それよりも、高級車が開発の主体であるドイツ御三家と比較すると、大衆車が主体の他メーカーではどうしても高価な装備の開発が手薄になる、という面の方が大きいのではないかと思います。
（SMLO&Rさんだって伊仏米メーカーやVWと比べてそう思われたわけではないんじゃないかと）

同じことはBEVにも感じていて、日本でBEVが売れないことやインフラが進まないことと、日本メーカーがBEVを作らないことは別問題だと思います。
（現時点HEVより安くBEVを作れるのは中国くらいだけど、その中国では中国メーカーより安くは作れない）

書込番号：25901014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

信号機（３色１２０万円）と考えれば
到達２ｋｍの特殊省電力トランシーバーに
トーン信号を乗せる機材は誤差みたいなものかと

ICTを使った情報発信と
車載GPSを組合せば

信号情報　とか　速度/進行規制とか
逆走禁止とか　簡単にできるはずなんだけどなーー

googleマップは　厚木インターの高低差も認識しています。

書込番号：25901066

[SMLO&R]

> も�@と�Aは関係ないのでは？

経営資源運用の最適化を考えれば明白でしょう。
世界初のACC{のひよこ}は三菱、そしてトヨタでした。

書込番号：25901218　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞経営資源運用の最適化

お言葉が難しくて私にはよく分かりません。

日本メーカーは日本に経営資源を集めているので、日本（国交省）の方針通りに開発するのが運用する上で最適となる、ということでしょうか？

生産台数も販売台数も海外の方が多いのに？
最適化というなら、多く売れる商品に多くの資源を投入するということになると思うのですが。

書込番号：25901230　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

アンパン？設計者への批判？とかコンパクト大衆車のシエンタレベルに対してとても辛口ですよね。

一昔前のミドルミニバンの乗り出し価格になったけど、基本は200万円台の大衆車ですからね。

2年前の発売時点ではノアの弟分としてはやっちゃとか他のメーカーがまともにチューニング出来ていないクルマが多い中、とても良く出来た、安全サイドに一杯に振り切った安全装備には驚きましたけどね。
標準でも十分な出来でした。ホンダさんの新作は見かけの電パとリアエアコンで誤魔化したけどね。

書込番号：25901261　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるあさきよ]

＞モリケン３３さん
モリケン様のおっしゃるとおりです。トヨタの安全装備は他メーカーを圧倒しています。ヤリスからアルファードまで、ほぼ同等の装備を必要に応じて装着できるのは素晴らしいことです。

書込番号：25901318　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞はるあさきよさん
圧倒とは？
スズキはコンパクトカーのスイフトにまで赤信号検知も入れ、アダプティブヘッドライトも入れてます。シエンタにない電動パーキングも。
あと赤信号はスバルが最初だったような。
どちらにしてもカメラのみの補助装置に100パーセントは厳しそうですね。
信号と相互通信しないと。
スレ主の望む完全運転は20年くらい先の話しでしょうね。

書込番号：25901347　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

信号機の認識装置での話
自動運転では有りません

私は新車購入は数十年ぶりなので
進化の過程は分かっていないです
うたい文句で、この程度かとか思っただけですので
しかし　各メーカーさんは常に進化した
車を出しているのも感じられます。

私自信この板がこんなに熱くなるって
思ってもいなかったので
素晴らしい意見を沢山有難うございます。

良い意見ばかりでGoodアンサー３人までなので
選ぶときに多分なら困ると思うw。

＞スレ主の望む完全運転は20年くらい先の話しでしょうね。
おぃ多分死んでるww

書込番号：25901386

[naov1]

告知タイニングの感度を設定できるがしていないの？
告知タイミングを早くするとほぼ間違いなく告知するよ。知らんけど。

書込番号：25901632

[O.C８６]

＞知らんけど。

www無責任な（笑）

書込番号：25901655

[gda_hisashi]

＞O.C８６さん

信号の判断って難易度高いですよね

ドライバージシンだって先の信号見ちゃったり
同じ道の信号だって自転車用とか右折専用とか有ったりもするし

最初は完璧で無くても
段々良くなると懐います
治験に協力していると思って
見守るってどうでしょう

書込番号：25902395

[O.C８６]

＞gda_hisashiさん

ですよね〜
この車プログラム更新できるので
誰だったか前にバージョンアップで書かれた方もいました

田舎道は別として、都会の信号連続に変則交差点に
矢印だらけのフル装備（笑）
判断できないでしょう。
信号から電波飛ばすシステムみたいな事を
書かれている人もいますね

まぁのんびり改善を期待しましょう。

書込番号：25902432

[O.C８６]

＞naov1さん

きっちり説明しろ!

書込番号：25902679

[モリケン３３]

発進遅れ告知機能（信号機、先行車）に対してカスタマイズが出来ます。
これはメーター内のマルチインフォメーションディスプレイでユーザーにて設定変更が出来ます。

設定項目としては次の3項目
先行車の告知機能のONとOFF
信号の告知機能のONとOFF
告知タイミングの遅い、標準、早い
です。

実際はフロントウインドウガラスの前方カメラにて、何十メートル先の信号機まで認識しているのか？
の文章は見つかりませんでした。

書込番号：25902978　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞モリケン３３さん

私もあれから調べました
まぁこの様な設定変更が
有りましたが

効力無いですよねw

書込番号：25903390

[モリケン３３]

信号機の告知、発進遅れ告知に関して、「効力無し」とのご意見ですが、
僕は十分に恩惠は得られていると思います。
現行シエンタは2年前の販売から先月までで約25万台が販売されているそうです（とあるWEBサイトの新車販売台数より）。
そのお節介的な沢山の装備により、出遅れや信号機の黄色や赤をマルチインフォメーションディスプレイでお知らせやブザーで知らせてくれる事で、ユーザーによるミスの低減や交差点の接触事故とかシニアによる勘違いへのうっかりミスの低減と後方からの焦っている方からの「煽りなど」を抑制出来る事を、設計者やメーカーサイドはターゲットにしていると僕は思っています。

まあ、郊外や信号機が少ない冬季は視界も微妙とか、一時停止しかない田園では効力がゼロに限りなく無いかも知れませんが、都内環七の内側がメイン、週末走行９割で月千キロ程しか走らない、少し老眼が始まった僕には燃費含めてベストチョイスだと感じてます。

これ以上をトヨタ車で求めるなら最新クラウンとかアルヴェルやレクサスブランドとなるのでしょうね。

書込番号：25903627　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

＞モリケン３３さん

勘違いしていますよ
感知の速度変更したところで
何も変わらないのでは

もともとのシステムはある程度は
働いています。

書込番号：25903643

[O.C８６]

＞これ以上をトヨタ車で求めるなら最新クラウンとかアルヴェルやレクサスブランドとなるのでしょうね。

システムは全車同じです。

書込番号：25903645

[モリケン３３]

>システムは全車同じ？
では無いですよ。
22年のノア以降のクルマとそれ以前では、そもそも第２世代のトヨタセーフティセンスでもかなり出来る事が違うし、もちろんグレードによる搭載やオプションで搭載など味付けは相当違います。
更にレクサスだと衝突回避や緊急時操舵支援もあるし、スパイスの掛け方含めてプレミアムだったりします。

少し前に友人のスバルのクロストレックを高速のひと区間運転させて貰いスバルはスゲーと感動した事を思い出しました。
メーカーの安全へのスタンスの違いです。ね。

書込番号：25903817　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

私は現状のシエンタの話をしていますので

知合いも同じ年に新型のクラウンRS買いましたが
ほとんど変わらないです
高級車の衝突回避とか、ここで出されても意味が無いですよ

貴方はトヨタの社員さんなのでしょうか?
そのように聞こえますが。

書込番号：25903830

[モリケン３３]

シフトどうこうであえてGにされたんですよね。

すみません、マルチインフォメーションディスプレイの表示量も違うし、利用している環境も違いましたね。

ちなみにシエンタ余り賢くないかも知れませんが、アンパンなシステムでは無いと思います。
そう思う方は
是非ナイスを
クリックして下さいね。

書込番号：25904898　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

悪い事ばかりでも無いですよ
昨日仕事中に
走行中赤信号判定くらって
止まれました
、やばかったです
優秀な車ですよ。

書込番号：25905095

[O.C８６]

グレード違っても同じです
訳分らんな?

書込番号：25905157

[NSR750R]

逆走も検知する？

信号無視がなくなる？

高速道の速度制限１００Km/hはない、80km/ｈはある、120km/.ｈは近所にありません。

１００Ｋｍ／ｈで走行すると燃費悪いんだよね。

書込番号：25905248

[O.C８６]

運営わての文まで
消したなw
お前のかぁちぁんでべそww

アンパンですねw

書込番号：25905423

[O.C８６]

投票は無いですよね。

書込番号：25906085

[O.C８６]

自作自演とか
ないよね

書込番号：25906086

[O.C８６]

＞あえてGにされたんですよね。
＞マルチインフォメーションディスプレイの表示量も違うし

どう考えても今回の件に無関係ですよね
彼は何を言いたいのかさっぱり分かりません

これではベストアンサー選べないですよね?

私の言いたいのは信号待ちで
確実な判定では無いから
アラーム鳴ってもビックリしてアクセル
踏まないようにって事を言いたい。

それをグレードがどうとか
標示が違うとか
おかしいですよね?

この文消される必要は無いですよなw

書込番号：25907891

[ひろ君ひろ君]

現状　
人間が見えてる信号があるなら　そちらが主　で
信号機の判定表示　は　副　です

ただ、気象状況で判断しにくくなったり
複合交差点などで　間違った信号機を視認させない（挟角フード）など
完璧でない部分を補う努力が必要になっています

機械化によるコストがそれらの努力を下回るなら
信号機のITC電子化はあってしかるべきで
それに対しての社会実験は必要でしょう
昔から　実験的ギミックは高級車からという慣例はありますが
必ずも高級車からということもないと思います。

　

書込番号：25907945

[モリケン３３]

最後まで全ての書き込みひとつづつ読んでご自分ほ質問に対しての客観的に正解と思う回答がベストアンサーだと思います。
運営さんのQアンドAをお読み下さい。
僕はかなり早い段階で最初の2つの質問にお答え済みです。

その後にアオリぽい書き込みがされていただけで現行型の初期ロッドに近い時期より所有していたのでその感想を文章にしただけです。

ちなみにそう思うとクリックした方がそれなりにいらっしゃる、賛同してくる方に感謝いたします。m(_ _)m

書込番号：25908105　スマートフォンサイトからの書き込み

[O.C８６]

〆ます

呆れました
ご苦労様。

書込番号：25908189

[O.C８６]

頑張っている人がいますので
ハッキリ説明します。
この車
レーダークルーズとかは確かに優秀です。

しかし信号認識システムに関しては
停車している交差点では無くて
更に向こうの信号を認識する事もあります

欠陥判定します。
皆さん気を付けて下さい。

本当の事なので
消される筋合いは無いですよね。

書込番号：25909856

[O.C８６]

私も若いころSEだったので批判書いても仕方が無い

この問題はプログラマーの発想が悪いのだよ
簡単な事です
コロナの時期に台湾のトップが作った
空港に設置した大勢の体温監視システム
これを信号に置き替える
次に遠近システムを組み合わせれば
手前の信号が認識できます
こんな簡単な大手が作れないとは
残業して完成させてください
私はこれぐらいしか提供できません

セカンドカーの軽四もカメラ2基搭載
アイサイトは3カメですかね。

ところがシエンタはどうでしょうかね?
知らんけどw

書込番号：25909891

[アカシアはちみつ]

私は長い間トヨタ車に乗っていますが、13年前のプリウスにはなかった機能なので、すごい進化だなと思っています。
特に信号まで認識したり、自動駐車まで出来たり。
ただ、自動駐車はちょっと怖いこともあるので、あまり使いませんが、優秀な機能ですよね。
ホンダのフリードに、信号を見分けたりする機能って付いているのでしょうか？

書込番号：25924913　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞アカシアはちみつさん
信号機や標識の識別や表示は軽のＮボックスからフリードとかステップ、シビックなど、最新のホンダセンシング搭載車種には識別出来ますよ。

むしろトヨタはここ数年で大衆車まで搭載車種を増やしたのですからね。
トヨタはいまだに役割りによる振り分け（コンパクト、ミドル、ラージ、プレミアム）での棲み分けがむしろユーザー側が悩む原因でも有ります。

僕の主観として、
シエンタはスパシオにスライドドアつけて熟成させたコンパクトミニバン
フリードはモビリオからの流れでステップの弟分として熟成したコンパクトミニバン

本来は生い立ちからすればライバル関係とは僕は思っていません。
むしろフリードのほうがステップに寄せているので少し格は上なのではと思ってます。
ご意見どうぞ

書込番号：25925016　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

アカシアさんのトヨタ贔屓炸裂しまくってますが、他メーカーの勉強しましょうね。

書込番号：25925060　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

格とかおっしゃてる方がいるのにはびっくりポンですわ
シエンタカワユイのにね

書込番号：25925109　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

僕も免許取得してから、個人で購入している四輪はトヨタ車しかありません、しかもカローラ店系とトヨタ贔屓なんですが、、、。

若かりし頃は、某雑誌のX氏ばりにホンダや日産の店舗とカローラ店とネッツ店を天秤にかけて、家族を連れ立って交渉した経験が（時間の無駄なので今はやめました）カタログを全て把握してデメリットを値引き交渉ネタにするかなりヤナ客でした。

今ほどWEBで何でも見える環境も少なく店舗の担当者にしつこく聞くのが普通で、絶対に贔屓せずに客観的に判断するのは今も変わらないです。

苦手は他車種の取説とかで長文書いて雲に巻く方、なんちゃら警察見たいな報告あげて直ぐ削除するエージェント・スミスの方々と運営さんです。

書込番号：25925121　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

フリードは四かくをモチーフにしてステップのエアーに似ているとイメージする男性受けを狙っている。

シエンタは四かくと丸をモチーフにして柔らかなイメージで女性や若いファミリー受けを狙っている。

どちらもコンセプトを表した公式CMみれは方向性が分かる。
本体価格はほぼ同じスタートですが、
2年のアドバンテージがあるシエンタはよりお買い得に乗れる先進的な安全なクルマとしている。

まあ販売台数やトヨタが嫌いじゃない方はシエンタを選ぶと思うけど。

でもミニバンライクなのと乗用車ぽい運転姿勢、視点が好まれるかは別だけどね。

金額抜きでフルオプのクルマどちらが欲しいと言われたら？

書込番号：25926372　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビの困った

[万世橋のアライグマ]

出発時	到着間際

800キロ近く走るので　ナビの到着予想を検証してみました。
出発時の到着予想は14；47　到着間際の到着予想18；47　実に4；30近い差が出ました。
この時間のずれは　当然休憩時間をとっているのと走行速度の問題ですよね。
実速度は84km/hメーター読みです。休憩は延べ2時間。
ナビの到着予想を　ちょっと乱暴に計算すると
90km/h　休憩なしで走ったときの到着時間に近似しています。
　マップファンで　高速の平均時速70km/hで設定すると　マップファン到着予想は」ほぼ18；30を表示しました。
従前のナビは　平均速度を変更が可能でしたので　概ねナビの到着予想は参考になりました。
当然渋滞等の加味はされていないのでずれるのは当たり前ですが　現状のナビよりはましです。

高速のSA到着時間も設定走行速度との乖離があるので数分ずつ到着時間が遅くなります。

走行速度等は人により違うの誰に合わすかという問題でしょうが
マップファンや他のナビのように　高速や一般道等の速度設定を変えられるようにすれば解決するのですが。

予想到着時刻よりも早く着くのなら有用性はあるのですが
逆は計画が立たず役に立ちません。
個人的なわがままでしょうが。とりあえずマップファンで事前に確認しています。

書込番号：25868154

[ダンニャバード]

私はナビは99％Googleマップしか使いませんが、これの到着予想時刻が恐ろしく正確ですので、機会があれば一度試されてみてください。

何が恐ろしいって、私はバイクの時とクルマの時でペースが全然違うのですが、それぞれどちらも正確に予想してきます。不思議です。
たぶん、ナビを開始してからしばらく走った時点で、そこまでの平均ペースを考慮して補正しているのだと思いますが。
また、渋滞などを加味した計算も、その時点での流れで予測するのではなく、そこに到着する頃の日常的な渋滞状況を計算しているんじゃないかと想像してます。
とにかく驚異的に正確で、2時間後の到着予想ならノンストップで走れば、プラスマイナスはせいぜい5分以内くらいで到着できます。
おもしろいですよ。(^^)v

書込番号：25868188

[麻呂犬]

＞ダンニャバードさん
多分スレさんの要求はそれとは違うと思います。
スレさんは走る前から正確な到着時間が知りたいのではないでしょうか？

書込番号：25868196　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃGoogleって
その人（ユーザー）の　その街道（道の種別？）　の平均速度　覚えているくさいので
正確なんですよ

毎週　私は三河湾まで　いきますが　分単位で正確です。

書込番号：25868212

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

修正する機能が省略されているかも。使われるチップ次第と思います。

書込番号：25868217

[tametametame]

800km先の到着時間なんて、距離と走行速度での計算以外にも途中での渋滞など道路事情にもよるんだから、速度設定なんてできたとしても、あんまり当てにするものではないと思うけどねぇ。

本当に遅れたくないなら、かなり余裕をもって出発するしかないかと。

書込番号：25868245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私のコメはまあ、ご興味があればどうですか？程度の余談ですので・・・

少しググったらこんなページがありました。ちょっと古い情報ですが。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1275770.html
Google マップ、到着予測精度が向上。「発生するかもしれない渋滞」を反映

＞Google マップでは従来より、渋滞予測には過去の交通パターンのデータベースと、現在の交通状況を組み合わせ、機械学習により双方のデータセットに基づいた予測を行なっている。

膨大な数のユーザー位置情報から常に平均的な移動速度をデータとして取得し、曜日や時間帯ごとに適切と思われるルート設定を演算し、その上で到着予想時刻をはじき出す。
演算自体はGoogleのサーバー？AI？でやってるんでしょうから、そりゃあ性能の低いチップ＆スタンドアロンで動く車載ナビなんかとは比べものにならないレベルでしょうよ。
私は長年Googleマップを愛用してますが、これのナビ機能はホントに凄いです。メッチャ優秀。

書込番号：25868261

[cocojhhm]

＞万世橋のアライグマさん
当初の予想時間より休憩を除いて２時間以上遅れたのですか？
当初示されたルートで走行し、かつ渋滞もなかったのならそのナビの予想時間は使えないという評価になりますね。
途中経過はどうだったのかも気になるところですしこれまでの傾向も伺いたいところですが、示されたルート以外を走ったとしか思えない数字ですね。

書込番号：25868268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

googleは
早朝と　昼間で
川沿いを誘導するか　国道１号バイパスを誘導するかも違っているので

その道を通る時間帯も考慮してると思われます
（浜松→三河湾）

ワゴンRとコペンでも修正されるので
走り出し速度補正もしてるっぽい

書込番号：25868293

[茶風呂Jr.]

最初は大きな誤差があっても、ゴールに近づくにつれ、だんだん正確な時間に寄ってきます。

書込番号：25868315

[ひろ君ひろ君]

あと高度情報もみてるくさい

実家にいくのに
厚木インターから
東京方面　にいく場合と
湘南方面に迂回する場合があって
外環のインター手前　（川より前）で分岐するのだが
湘南方面入口へのアップダウンを検知したとたん
リルートを行います　

書込番号：25868317

[ダンニャバード]

往路と復路で違うルートになったりするところもおもしろいですよね〜

あ、でも、最近はわざわざ遠回りのルート案内する例も増えました。
以前は案内してくれてた細い裏道のようなルートをあえて避けるような場合があります。
田舎道の集落を抜けるようなルートに多いのですが、近隣の住民などがGoogleに嘆願してルート案内しないようにさせてるんだと思います。
ちょっと残念ですが、こればっかりは仕方ないですねぇ・・・

書込番号：25868351

[万世橋のアライグマ]

マップファンの検索結果	自動車ナビの検索	800Km走って29.8Km/Lでした

皆さんご意見ありがとうございます。
もう少し情報を出します。
赤羽駅から東広島のせっせ高屋店へのルート検索です。
最初の時点で　2；17分到着がトヨタナビの予想　マップファンは11時間16分到着予想で　予想時間は18時46分頃
実際は18時30分に到着。マップファン通りの到着となりました。
マップファンとナビとの走行距離の十数キロの違いは降りるICの違い等だと思います。

経路は環八経由東京インターから東名　新東名　新名神　山陽道で
休憩は　Apple Watchが1時間毎にスタンドの催促があるので　それにあわせて近くのSAで休憩を5分から10分
昼食は湾岸長島PAでカクテキ定食を30分ぐらいかけてとりました。概ね休憩は全部で2時間と思っています。
この日は運良く環八も高速も渋滞はありませんでした。
台風の影響で　新名神のSAあたりから草津あたりまで豪雨で　メーター読みで70Km/hくらいスピードを落としました。

マップファンは　概ね　高速は70Km/L　一般道は30Km/Lで設定
そうすると休憩食事込みで見込みに近い到着になります。

せっせ高屋店は東広島で有名な広島お好み焼き店で
近隣の店より価格が安く　中に入れるそばうどんがダブルまで無料です。
肉卵生イカをたのんで950円でした。
難点は19時30分がオーダーストップなので
19時前に到着して　ゆっくりと食べることが出来ました。渋滞等があったら広島市内のお好み焼きと
Bプランを用意していました。

トヨタナビの計算は　766Kmを時速100Km/Lで計算すると概ね8時間
休憩なしで100km/hで走り続けると達成できる時間です。
私は過去の経験から　70km/hで高速を設定すると　休憩込みの実態に近い到達時間数となります。
前のナビも同様の設定が出来たので目算が立ちました。

書込番号：25868514

[万世橋のアライグマ]

不可解

＞ダンニャバードさん
シエンタのナビはスタンドアロンではないですよ。通信ナビの受信機です。
オプションで固定ナビもつきますが、通信が優先されます。

TCコネクトナビは　当日通行止めでも回避のルート案内をしてくれるます。
昨日は　リコール情報がナビ画面に表示がありました。
学習機能もあり　帰路自宅近くでよりたくない道も何回か避けていると　その道を回避した案内もしてくれます。
私は使っていませんがオービス表示も出来ます。
https://tconnect.jp/faq/etcservice/apps/1179.html?padid=ag515_faq_from_1349

お馬鹿もあります。バイパスなどの交差点で陸橋側を通らずに信号停止をさせたり
添付のような不可解な案内もありますが
概ね信頼できます。

困っているのは地図ではなく到着時間より予想が実態乖離していることだけです。

グーグル地図は電車と徒歩の場合使っています。
電車やバスだと乗り換え案内より重宝します。
自動車から降りた後　駐車場から目的地はGoogleマップを使っています。
自動車の場合は私とは相性が悪く　期待した場所とは」少しずれたりしています。
例えばイオンで検索すると　従業員用の入り口に案内されたり　徒歩でも建物は案内されるのですが
入り口不明だったり。
これは検索方法の問題とは思いますが。

で、恐縮ですが自動車ではGoogleマップは使う予定はありません。

書込番号：25868565

[tametametame]

>トヨタナビの計算は　766Kmを時速100Km/Lで計算すると概ね8時間休憩なしで100km/hで走り続けると達成できる時間です。

ナビは出発時点でユーザーが走る速度や休憩時間なんて考慮してないので、制限速度が100km/hのところが長く、120km/hの区間も長くなった新東名を走るルートだと、ナビの予想時間はあながち間違いではないのでは。

それに最近のナビはインターネットを通じて得たプローブ情報を基にルートや到着予想時刻を出しているので、流れに乗って走行していれば、休憩時間をプラスすればそんなに大きくズレないと思うけど。

スレ主さんが時速70km/hで走っていたら、そりゃナビの当初の予想時間より遅く到着するのは当然かと。でも、走行するにつれて、ナビは到着予想時刻を修正するので、到着時には到着予想時刻に到着しませんでしたか。

書込番号：25868576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

Googleマップは自宅で検索したルートが
乗車直後の第一候補に上がってくるので　便利なんだなーー（端末変えても）

書込番号：25868590

[cocojhhm]

＞万世橋のアライグマさん
結局のところ何時に出発したのですか？
マップファンは所要時間、TOYOTAナビは到着予想時間なので単純に比較できません。
仮に５時30分出発で14時17分到着予想なら所要時間は９時間程度になり、時速85キロくらいの計算ですね。
100キロというのは７時30分出発ですか？

書込番号：25868601　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

＞tametametameさん
そういうことを言っているのではないですよ。

766ｋｍ÷100km/h＝7.66時間　・・・・A
6時30分発ですので　午後2時16分着だと
ナビ表示時間だと14時＋0．16÷60分＝14．2666時
14．2666時ー6．5時＝7.66時間　Aと符合します。誤差は一般道が短いのですがあるので不可解ですが。

私が言っているのはマップファンや従前のナビで　私にとっては実態に即した予想時間を算出できるのに
シエンタナビでは出来ないということです。
具体的に言うと　80Kmで走行し休憩時間を加味した設定が出来るようになって欲しいということです。
マップファンや従前ナビで出来ていたので　ソウできればいいということです。

どこにもシエンタナビの計算が間違っているとは言っていません。

到着時は最初に計算したマップファン通りの時間で
シエンタのナビの予想した時間ではありません。
25868514　を参照してください。

書込番号：25868611

[SMLO&R]

複数のナビが計算したルートはほぼ同じルートでも到着時刻が結構違っている事は勿論、ルート自体が違う事も多々あります。

CarPlayではGoogle Maps、Maps(Apple)、Waze、moviLinkと色々試してみましたがどれも一長一短で決め手無しの印象です。経験的にはGoogle Mapsが少し良いかな、とは思うのですが。
一方で車載器インフォテイメントシステムのナビは解像度、操作性、機能(特に表示場所の数と表示方法、POIリスト)などはナビアプリ比較で圧倒的に良いのですが、「オイオイオイ、ソレ？」と言うルートも平気で示すので、本当に未知の場所ではちょっと怖くて使いたくありません。

結局不慣れな場所で都市部など経路選択肢が多い場面では、CarPlay(主にGoogle Maps)の案内と車載ナビの案内を同時表示し、二者比較しながら使う事もあります。二つのナビのルートと残走行距離、到着時刻を見ていればほぼ正確な推定が可能です。

書込番号：25868636

[万世橋のアライグマ]

＞SMLO&Rさん
おっしゃるとおりです。
私はナビは参考と思っています。
以前は地図を見ながら運転していましたが
ナビは地図と同じと思っています。
かつて　ナビに頼って　酷道を通った経験があり　経路は確認してから走っています。
酷道は1車線どころか一つ間違えると崖から落ちるようなひどい道です。

基幹道路以外は少し疑いを持ちます。

地方へ出た時は、800ｍスケールで　市街地は400ｍスケールで
これで大体読めます。

マップファンがパイオニアから資本が離れたのは残念です。
現状維持発展があるといいですね。
トヨタの地図はゼンリンの協力で作っているので精度は高いです。
パナソニック他ナビメーカーに提供されています。

地図をコントロールするアプリは昔のフジツーテン　今はデンソーテンですね。
まえからテンはしょぼいと思っていました。パイオニアを取り込めば良かったと思います。

書込番号：25868706

[cocojhhm]

＞万世橋のアライグマさん
最初にTOYOTAナビを擁護するつもりはありません。
マップファンを評価しているようですが２時間休憩して所要時間どおりに着いたんですか?
ほぼ高速なのにむしろ随分遅い速度設定だと思うのですが。それともマップファンって休憩時間を任意に設定できるのですか？
しかしTOYOTAナビが任意に速度設定できないのは論外ですね。今時そんなナビがあるんですね。

書込番号：25868734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞万世橋のアライグマさん
道は、星に聞け・・・のパイオニアでしたよね
CD-ROMたった1枚に、全国版の地図が収められてた、ある意味すごい時代でした

＞マップファンや他のナビのように　高速や一般道等の速度設定を変えられるようにすれば解決する
＞とりあえずマップファンで事前に確認

万世橋のアライグマさんが書かれている以外、なかなか難しそうですね
あと、他のナビでも、速度設定を変えられるのは少ないかもしれません

書込番号：25868765

[茶風呂Jr.]

自分の楽ナビは、
一般道　20km/h、30km/h、40km/h、50km/h、60km/h
高速道　60km/h、80km/h、100km/h
で、到着予想時刻の算出車速を設定できるよ。

書込番号：25868771

[ダンニャバード]

＞具体的に言うと　80Kmで走行し休憩時間を加味した設定が出来るようになって欲しいということです。

えーっ？
そんなのが良いんですか？ちょっとビックリしました。(^0^;)

だって休憩時間なんて人それぞれだし、何キロ走って休憩するかなんてそのときの体調や気分次第だし、そんなことを加味されたら何の参考にもならないじゃないですか？

Googleマップの驚くほど正確な到着予想時刻は、もちろん無休憩で走り続けた場合の時間です。
トイレ休憩で3分止まっただけで予想時刻から3分遅れちゃいますからね。
しかしその予想時刻こそ役に立つ情報であって、ナビが勝手に「そろそろ休憩するだろう」とか、「昼食で1時間休憩するだろう」とか勝手に想像されたら何の参考にもならないですね。(^^ゞ

書込番号：25868773

[万世橋のアライグマ]

＞ダンニャバードさん
だから最初に書き込みにわがままですがと言っているじゃないですか。
私の走りは　70km/hで休憩込みで自分の思う到着
時間を表示できます。

トヨタのディーラーオプションのナビでは　そうしたカスタマイズができました。
少なくとも　　プリウス30 とプリウス50で載せた
ディーラーオプションのナビではカスタマイズ可能でした。
70km/hは　プリウス30の時　燃費挑戦で行程表を作り
休憩時間等を記入して
走行距離と到着時間から計算しました。
だから　　他人には使えません。
ようは　従前のディーラーナビにあったカスタマイズが
欲しいということです。

書込番号：25868797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞茶風呂Jr.さん
失礼しました
すみません、マツコネでも、速度設定できましたね

ということは、速度設定できないほうが、少数派？

＞万世橋のアライグマさん
アップデートか何かで、設定できるようになるといいですね

書込番号：25868801

[モリケン３３]

＞万世橋のアライグマさん
検証ご苦労様でした。
ぼくは、、トヨタの純正やディーラーナビを10台以上取り替えで使った経験上、ディスプレイオーディオ用のプラスナビは少し不満点はありまふが、ありますが、概ね良くなりつつあると思います。
昔は、一般道と高速道での平均速度をユーザーが自由に設定出来ましたが現状はその項目はありません。
取説にもどのようなロジックかも説明が書かれてません。
ですが、僕は2万キロ以上利用してほぼ9割はユーザー設定された、スマホのBluetoothで乗り込んで利用してるのでユーザーの、特性を反映した予想時間やルートを、示されます。
結構、正確に予想されます。

書込番号：25868810　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞万世橋のアライグマさん
一部文字変換間違い申しわけありません。

先日、4年ぶりにスマホを機種交換して、うっかりトヨタアプリとシエンタへの再設定忘れてい運転してゲストでしばらく運転しました。
その際にやはりユーザーで使わないと、
過去の目標地点も出ない。
お気に入り地点も出ない。
アシスタントの呼びかけも出来ない。
予想到着時間もかなりいつもと違う、
多分ユーザーの経路や速度など学習してると感じました。

書込番号：25868824　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞万世橋のアライグマさん
　
ウチのナビは「到着予想時間用の速度設定」が可能ですが、平均車速は「自動」にしています。
　
この設定で定期的に片道415km (高速400km・一般道15km) の走行をしていますが、スタート時点における所要時間は概ね5時間半となっています。手動設定の際のデフォルト値は高速80km/h・一般道30km/hだったと思いますので、ほぼこの平均車速による計算 (高速5時間＋一般道30分) と合致します。
　
実際には高速道路のACCを100km/h (実測90km/h程度) に設定すると実走行時間は概ね4時間半となり、この30分の差を休憩時間に充てるとほぼほぼスタート時の予想時刻に到着します。この際、進むにつれて到着予想時刻はどんどん早くなっていきますが、これが単に「残距離数/デフォルト車速」なのか「残距離数/既走行分の平均車速」なのかは注意を払ってフォローしたことはないのでわかりませんが…。
　
なので明示的に平均速度を設定せずとも「自動」に設定することで十分実用性はあります。そう考えるとより最新のナビでこの機能が劣化しているというのは何か変ですね。

書込番号：25868875

[cocojhhm]

＞万世橋のアライグマさん
あまりにマップファンの評価が高いので実際に使ってみました。
経由地の滞在時間が設定できるんですね。
今回のケースで２時間滞在、高速90キロ設定で所要時間は10時間51分、80キロ設定で11時間56分でした。
滞在時間なしで70キロ設定にすると11時間17分でしたが、これがスレ主さんの結果ですね。
今回は2時間休憩したので実際の走行速度は85、6キロくらいでしょうか。
速度設定は10キロ刻みのようですがですが確かに使えますね。

最後に、わがままにあれこれ言うのも何ですが、事前にこの情報があるのに改めてナビに同じ結果を求めなくてもいいんじゃないかと率直に思います。
それとコネクトナビは本当に速度設定ができないのでしょうか? トヨタナビ、速度設定で検索すると変更方法がヒットするんですができないナビもあるんですね。

しかし我ながら暇だなあ。

書込番号：25868920　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

＞cocojhhmさん
気ままな旅だといいんですが
かぎられた日程だと時間による計画を立てなければなりません。
ナビの想定時間が　前倒しだと困るのです。例えばシエンタナビの時間にあわせると
14時には目的地近隣にいるわけですが
15時にせっせ高屋店に行くつもりが　15時は阪神地区にいますので真っ青
せっせ高屋店到着が20時だと　19時30分がラストオーダーですので間に合わない
広島インターまで行って　みっちゃんに行けば間に合うと途中算段をつけたところ
ナビの予定が20時の所、東広島に18時30分に着いたら　十分せっせ高屋店に間に合う。当初の算段に合わせて
東広島で降りてせっせ高屋店でおいしい広島焼きを賞味するということが出来ます。

何が言いたいかというと　到着時刻のまえだしは　まっ青にになるだけで　何の意味はありませんが
到着時刻の後ろ倒し表示は　余裕を持って対応が出来ます。
最低でも後ろ倒しの表示が出来ればと思います。

が、今のシエンタの到着予想時刻は使えません。

書込番号：25868938

[万世橋のアライグマ]

＞モリケン３３さん

https://manual.toyota.jp/toyota/harrier/harrier/2006/vhcv/ja/html/nvch03se060401.html#ch03se06040105050604
ハリアーだと走行速度の設定が出来るようです。
最初の頃の一般道優先が出来なかったのが、出来るようなったようにバージョンアップで良くなるといいんですが
この話題で　食いつきが弱いのでニーズは薄いので無理かもしれません。

昨日のナビへのリコール通知は
パノラミックビューのカメラの防水に難があるとの情報でした。これはパノラミックビューがついている
車だけなのでしょうか？

ブルートゥースで個人識別が出来て　それがナビに反映が出来るといいですね。

書込番号：25868953

[cocojhhm]

＞万世橋のアライグマさん
そこまで言うなら敢えて書きます。
渋滞もない中ゆっくり走りすぎではないでしょうか。
100キロ、120キロ区間ですよね。
それにナビの到着予想時間は法定速度に配慮してどちらかと言えば遅めに出る傾向だと思います。

書込番号：25868957　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

曲名表示

ナビのことではないのですが
Zグレードのメーターの表示蘭に　USBの音楽曲名が表示されました。
ずいぶん前からの機能なのか　最近からなのかわかりませんが　便利です。

交通情報もこちらから選択が出来るのですね。

ただ、何をいじったか　交通情報の設定でAMラジオの局を設定できるのですね。
交通情報を選択するとNHK放送が延々と流れていました。
車を止めて　音符;マークの設定を開き交通情報を選ぶと666hz　1620hzと選択が出来るようで
1620hzを選択すると　交通情報が流れました。

書込番号：25868963

[万世橋のアライグマ]

帰路の燃費

＞cocojhhmさん
プリウス乗りの残照です。
ゆっくり走るのは燃費のためです。
シエンタで燃費を伸ばすつもりはありませんでしたが
やはり体質は残りました。
帰路は　30．03Km/Lが達成できました。
往路で29.8Km/Lだったにのは非常に悔しい結果です。
原因は豪雨でタイヤが滑り　ハイドロプレーニングに
近い状態で燃費悪化したのではないかと推測しています。

燃費を追求するのは趣味ですから
高速道路の最低速度をしたまわるわけでもなく、左車線の大型トラックのあとを追いかけるだけですから
迷惑をかけるわけでもないので、他の人に言われる筋合いはないと思います。
今回はワンタンク1000Km走行を試すつもりはありませんが
東京広島を片道無給油で行ってきました。
新東名で120km/hでは走っても楽しくなく　ストレスがたまるだけなので勘弁してください。
人はそれぞれ　皆違います、

書込番号：25868991

[万世橋のアライグマ]

＞あいる@なごやさん
うらやましい限りです。
多分デンソーテンはナビに併せて　ハンドルを動かすことに執着しているのではないでしょうか。
現状は中心をトレースするだけですが
それでも　だいぶ楽です。

書込番号：25869002

[cocojhhm]

＞万世橋のアライグマさん
マップファンでも100キロ設定だと８時間程度の所要時間になります。
あなたの趣味は理解しますが、その速度設定で走行する人にとっては今回のナビの到着予想時間は違和感のない数字だということも理解してください。
しかしデフォルトで100キロ設定のナビがあることは驚きです。早く設定できるようになればいいですね。
繰り返しの書き込み失礼しました。

書込番号：25869018　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

>何が言いたいかというと　到着時刻のまえだしは　まっ青にになるだけで　何の意味はありませんが
到着時刻の後ろ倒し表示は　余裕を持って対応が出来ます。
最低でも後ろ倒しの表示が出来ればと思います。

最近のナビはプローブ情報を基にルートや到着予想時刻を出しているものがあるから、そういったナビだと速度設定はできない仕様なのかもしれませんね。
お使いのナビが速度設定できない仕様なら、100km/hや120km/hの高速道路を70km/hで走るのであればナビの到着予想時刻をあてにするのは諦めるしかないですね。

書込番号：25869033　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

＞cocojhhmさん
最初に書いたように単なるわがままです。
自分の利便性だけの話であって
単純にシエンタナビの到着時刻を見なければいい話です。
一応　エクセルのデータベースで距離　休憩時間　速度を入れると時間数を計算すものは作っていますが
面倒なのでマップアファンで十分です。

突き詰めれば　SA停車時の減速速度　SAないの徐行距離　0−84（メーター読みスピード）の計測
様々な要素があります。
そうまでして時間を計るには大きな躊躇が働きます。

ただね　今までのトヨタのディーラ純正ナビに搭載されていた機能が欲しいだけです。

書込番号：25869036

[万世橋のアライグマ]

＞tametametameさん
誤解です。
＞100km/hや120km/hの高速道路を70km/hで走る

のではありません。

100km/hや120km/hの高速道路を　84　km/hで走る
と休憩時間を加味すると
自分の走行パターンの経験則から　70km/hで設定すると
84Km/hで　実態の到着時刻とほぼ符合するのです。

いまは　ナビの到着時刻は無視をしています。

書込番号：25869039

[ひろ君ひろ君]

まあ　人それぞれ　「正確」の定義がバラバラですから

私の感じた傾向として（常に車載ナビ　Googleマップ　並列稼働させるひねくれ者）

　　　据え付けナビは　
　　　総距離から　一般道/高速道路　の法定速度から若干減算した計算

　　　Googleは
　　　今日、この時刻の　道の流れ（他のGoogleマップ利用車両の通過速度）
　　　ユーザー車両の速度傾向を読み取っているふしがあります
　　　（急な事故渋滞も　到着予想時刻を修正し　回避誘導する）

人それぞれ　好き嫌いはあるでしょうが

書込番号：25869176

[ひろ君ひろ君]

https://appllio.com/google-map-check-traffic-jam

匿名で全ユーザー情報を利用するらしい

書込番号：25869178

[SMLO&R]

> 据え付けナビは　
　　　総距離から　一般道/高速道路　の法定速度から若干減算した計算

それも各社色々。
設定時にリアルタイムの交通状況を反映した(経路と)ETAを提示し、走行中は元の提示からの遅れ(差分)を明示するライン装着ナビもある。
走行中に現在ルートより短時間ルートが発見されれば「変更するか？」と提案してくるのも当然。

とは言え、その元のルートとETAが今ひとつ・・・なので並列稼働する。

書込番号：25869252

[モリケン３３]

シエンタのプラスナビにして色々な道を走って、ナビ案内してもらってるけど、少しでも渋滞情報拾うとしつこく下道へ誘われる。
基本無視して高速を走っていると渋滞に突入して到着時間が少しづつ伸びるが、余り下道選んでも抜け道知らない場所なら到着予定時間的の時間通りの結果が多いかな。
10分程度到着時間が遅れてもいつも早めに出発してるから気にならない。
ナビは最終目的地に着けば、ユーザーがどの道通ろうと、お店に立ち寄ろうと常に演算して予想タイムを写し出しているだけですからね。

ＳＡにある無料の高速マップ見てナビ無視して好きな道を通るのが好きな人はどんなマップ案内でも良い気がします。(僕も含む)

書込番号：25869307　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ホント、人それぞれですね。
そしてそれで良いと思います。
私はひろ君ひろ君さんのコメントにほぼ全同意ですので、好みが似てるのでしょうね。
Googleマップに関する情報、参考になりました。

自分の走る速度（流れよりもかなり遅い？）を設定、休憩場所や休憩時間も事前に設定し、その通りに走る。
なるほど、旅をする際にスケジュール表をつくって、その通りに旅行したい方なんかはまさにそれが最良のツールになりそうです。
そう考えればスレ主さんの要望はとてもよく分かります。

私なんかは、最終目的地とそこに到着したい時間だけしか予定しませんので、走りながら時間に余裕があれば寄り道するし、タイトであれば休憩も最小限で走り続けます。
そういうタイプにはGoogleマップの最短ルートで交通の流れに合わせた到着予想時刻は非常に有用なんですね。

人それぞれというか、ドライブの仕方によりますね。
いろいろと参考になりました。ありがとうございます。＞万世橋のアライグマさん

書込番号：25869331

[1701F]

　同時に3つのナビ*を動かして比較したことがありますが、
私もGoogleMapの予想到達時刻が一番正確だと思います。
　走ってる途中ではなく、事前検討、出発時刻時点でもかなりあってます。
なにしろ、出発予定の日時、時刻によって変わりますので、出発時刻を事前に検討するのに便利です。
*Kenwoodの彩速ナビ（スタンドアロン）、GoogleMap、パイオニアのCOCCHi（以上、Carplay）
　これは走行時速をユーザ設定できる＆スマートループ渋滞情報を使ってるスタンドアロンナビでも（ユーザ数に圧倒的な差があるので）かなわないと思います。
＞ひろ君ひろ君さん
>匿名で全ユーザー情報を利用するらしい
GoogleMap利用者ではなく、利用端末（≒持ってるスマホ）のGoogleアカウントのロケーション履歴を有効にしているユーザーの位置情報ですね。
　パレードやイベントの入場待ちなどで利用端末を持った人が歩道で止まってるとGoogleMapは赤くなりますね。

書込番号：25869344

[万世橋のアライグマ]

今の搭載ナビは
T-コネクトクラウドで経路設定をしています。
https://toyota.jp/tconnectservice/service/hybridnavi.html
トヨタにあるビッグデータとVICSを参考にルートを決定していますから
毎日違うルートの場合があります。

板橋区方面から深谷へ行く場合
17号ルートと254ルートが出る場合があります。
川越で祭りなどがあれば254を回避して17号ルートを選択します。
それでも、いつも休憩で使っているスタバに寄りたいので　254で走ると
川越市内に入るずいぶん前から渋滞が始まり閉口した記憶があります。

道路は毎日違います。
地方へ行ったとき閑散とした道路で
トラクターが前を走ったり　農業用の軽トラが60km/h制限のバイパスで30km/hで走ったり
高速では追い越し車線に大型トラックが走行車線へ戻るタイミングを失い　延々と追い越し車線を走り続き
意図しない渋滞になったりして　予想できない事がたくさんあります。
16号で入間を走っているとコストコに入るため左車線が長い距離渋滞　右車線はすいすい
そんなことは　どんな立派なナビでも予想は出来ないでしょう。
かつて　国道168で
　ここは日本一長い路線バス『八木新宮特急バス』がは走るところですが

大型が交差するタイミングを失って双方とも大型の後ろに車が数珠つなぎ
にっちもさっちもいかず、
駐在さんが出てきて応援のお巡りさんと協力して　１台１台をバックさせ　大型の交差をするまでに
１時間越えの時がありました。こんなのを想定できるナビはないでしょう。
今は十津川村あたりにバイパスが出来て　だいぶ良くなっているようです。

私が言いたいのはナビの到着時間の正確性などどうでもいいのです。
自分の走行パターンに近い設定が出来ればいいのです。
その上で　不慮の要件は頭の中で考えます。

書込番号：25869381

[ねずみいてB]

＞万世橋のアライグマさん
ナビの話ではありませんが、玄人向けのハイエンド製品は、いろいろ細かく設定できて、一般向けになるほど、どんどん省かれていくことを思い出しました

開発者が苦労して、一般の方々に便利なものを作っても、それが全てだというのは、開発者側の思い上がりかもしれませんね

特に車好きな方々は、設定をいじる楽しみを知っておられる場合が多いので、そういうところのコストカットも、車好きを減らしている小さな要因かもしれませんよ、章男さん

書込番号：25869397

[ひろ君ひろ君]

全ユーザーが　
車の状況か　徒歩の状況か　
くらいはAI判断して　切り捨ててるでしょ

ポケモンGO　動かなくしなくちゃいけないので

書込番号：25869399

[ダンニャバード]

＞万世橋のアライグマさん

＞そんなことは　どんな立派なナビでも予想は出来ないでしょう。

それがそうでもないんですよ。(^^ゞ
Googleマップナビなら刻一刻と変わる交通状況に応じて、より早く進むことができるルートが見つかれば提案してくれます。
事故渋滞などが発生すれば回避するルートを提案してくれますよ。

なので私はナビがなくてもいける場所への移動時も、積極的にGoogleマップのルート案内を使います。
いつもと違うルートを案内されたとき、「なんでだろ？」と思って調べてみると、事故や工事をやってた、なんてことがよくあるからです。

車載ナビでもVICS情報から回避ルートを案内してくれたりしますが、VICS情報は一部の主要道しか対応してないのに対してGoogleマップはある程度の通行量のある道路ならほぼ網羅していることと、情報の早さと正確性が桁違いに高いところがメリットです。

書込番号：25869413

[ひろ君ひろ君]

＞違うルートを案内されたとき、

突っ込んで　理由を知りたい　自分がいたりする

書込番号：25869482

[けいごん！]

わたしも　シエンタの純正ナビですが・・・・先日の旅行で感じたのは　９０〜１００Ｋｍ/ｈ　で計算してるんじゃないか？

と思ったのと、頻繁に更新するくせに　島根の　新規開通区間は　無視して　農道を走るんかい！

でした

あまり賢くないですよね

書込番号：25869624

[万世橋のアライグマ]

＞ダンニャバードさん
vics情報が取り入れられれば　スタンドアロンのナビでも
新ルートの提案をしてくれます。前車のプリウスのディーラーオプションのSDナビでも結構新ルートの反応をしました。
しかし、閑散とした地方の農道のようなVICS反応していないみちで
トラックターの後ろについたとき　グーグル地図はどうやってそれを知るのでしょうか。
高速道路で　VICSで渋滞情報にかからない　トラック同士の追い越しをどうやって知るのでしょうか？
Googleの情報収集は　VICSと情報カメラ以外に独自の情報収拾
システムがあるのでしょうか？
トヨタの場合はコネクテッドカーから情報を仕入れて渋滞は10ｍ単位で情報袖手できる奏です。
Googleの場合はトラクターの情報まで仕入れられるのでしょうか。

書込番号：25869680

[ダンニャバード]

＞万世橋のアライグマさん

ひろ君ひろ君さんやそのほかの方や私の書き込みをほとんど読まれていないようで・・・
今一度上から読み返されてはいかがでしょうか。

なお、GoogleはVICS情報を利用していないと思いますよ〜
参考程度にはしてるかもしれませんが、まあ、不要でしょうね・・・

書込番号：25869693

[ひろ君ひろ君]

VICS　は (財) 道路交通情報通信システムセンター　が認識してからなので
そんなに早くないです（道路公団が出動してから　）

googleさんが　匿名情報端末の停滞を認識するほうが早いんじゃないかな
実際　事故から10分程度で直前交差点迂回誘導された

書込番号：25869728

[モリケン３３]

どの会社が提供するアプリ、ナビが凄いかは比較出来ないし、知りたいとも思わない人のひとりですが

トヨタのＴコネクトナビはここ5年以内に新規リーリスされたナビ付きのクルマはコネクテッドカー、DCM経由で道路情報を常に更新してますよ。
シエンタはITSコネクトには対応してないけど、グーグルマップ程度の情報は複合的にマップ上に展開されている様に見えるけどな。
ようは、使う側ユーザーの問題

書込番号：25869959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

東日本震災以後　GーBOOKなどが　
未開通道路（移動車両０）の情報を自動収集開示するようになりました
googleマップも同様に情報収集しています

事故の通報から
警察　公団　国土交通省が動いて
道路交通情報通信システムセンター
（SAでの掲示板など）
に登録するわけで　
速報性は比べるまでもないかと

書込番号：25870020

[万世橋のアライグマ]

＞モリケン３３さん
ITSでなくても
Ｔコネクトナビの説明はの順番は
実走行データ　VICS　過去の統計でルート選択するとあるので　Googleとはそう変わりはないでしょう。
トヨタはGoogleの自動運転の責任者をヘッドハンティングしているのでにかよるのかもしれません。
精度は球数の問題でしょう。

事故は速報性ではありません。
一報で反射的に高速を降りるなら別ですが
道路管理会社と警察が現認して、どの様に車の通行をさせるかを決めるまで動けないので
追い越し車線のみ開ける、全面通行止めにする、警察が検証を早々とやって　事故車を路肩に寄せ
全面通行可能にする、まれに反対車線の中心の分離帯を外して　反対車線も1車線にする
いろいろ対応はありますが　通行を決めるのは道路管理会社が決めるので　その発表があるまではいかにGoogleでも
何も出来ません。

私の事故で悲惨だったのは　トラック2台の接触と　事故のために止まった車列にお釜をほられたので
前後身動きがとれませんでした。
前は大型2台ですので　通行止めにされ。後方のお釜をほられた車をレッカー移動して
渋滞の車たちは係員の指示により、Uターンをして最寄りのICから下ろされました。

車ではGoogle地図は使いませんが　電車やバスでは使います。
バスは混み具合を教えてくれますが、これはGoogle地図を使っているとバスの車内はどんな状態かを
答えるボタンがあって　非常に混んでるを押せば満員という情報提供があり、モニターだけの情報ではないようです。
2時間に1本あるかどうかの田舎のバスには　統計情報もありません。情報提供する人がいないのでしょう。


料理店の混雑状態も出ますが　沖縄の私がよく行く、魚の天ぷら元気食堂をGoogle地図で検索すると
店の紹介やコメントの書き込みはありますが　混雑状況の情報は全くありません。
モニターが立ち寄らないのでしょう。
Google地図は都会のように人が集まるところでは優位性がありますが
モニター数が少ないところでは非力になりがちと思います。

トラクターのようなのは　Googleアースで監視すればわかるかもしれませんね。

書込番号：25870127

[ひろ君ひろ君]

＞＞通行を決めるのは道路管理会社が決めるので　その発表があるまではいかにGoogleでも
＞＞何も出来ません。

聞くつもりがない　ことは自由ですが

Googleは発表を受ける必要なく　
その街道の実績平均速度を入手し
現在、ルート案内中の車両への誘導に活用しています。

書込番号：25870249

[万世橋のアライグマ]

事故が起こって
その道を通れるかどうかわかるのは
道路管理会社の決定までわかりません。

Googleに回避をたずねてそちらへ行くのも結構ですが
回避した後、道路が開通したならば私なら高速を降りたことを後悔します。
まずは、通行判断の出来る道路管理会社の判断を待ちます。
このとき平均速度等は関係ありません。その道路が通れるのかどうかが重要です。

前に事故があって後ろでお釜事故があるようなときは　回避も出来ないので
待つしかないですよね。

こういうときGoogle地図は高速を降りることを進めてくるのですか？

書込番号：25870311

[ひろ君ひろ君]

＞こういうときGoogle地図は高速を降りることを進めてくるのですか？

高速どころか　一般道でも回避を勧めてきます

画像は沼津の１号バイパスですが（浜松→沼津ヤマハマリーナへ走行）
×印の事故があり　矢印に誘導されました　
なぜリルートされたか確認するためそのまま進みましたが
丁度レスキューが到着した頃でした。

書込番号：25870334

[ひろ君ひろ君]

上記　後悔より
私は救援の妨げになる渋滞に加担していたわけで
以後は　積極的に回避ルートに協力するように　改めました。

あなたが　回避を選択しない自由までも　奪うつもりはございません。

書込番号：25870346

[ひろ君ひろ君]

第二東名（１２０Km巡行）を　西に向かっていた時に　
急にルート表示線が　青→赤　に変化し
他車がスピードを落とさな状況でありましたが
８０ｋｍに落とし　様子をうかがっていると
まもなくほぼ　０ｋｍになる事故渋滞になりました。

全数とはいかなくても　いくらかの車両が
「この先事故があるかも」しれない運転　になることが
二次的事故を防止すると　私は考えます。

書込番号：25870350

[ダンニャバード]

＞ひろ君ひろ君さん

私も同じような経験しました。
そして同じルートを走って回避していくクルマも何台かいましたので、もしかしたら同じGoogleマップを使ってるのかなぁ？なんて想像も膨らみますね。

スレ主さんは我々の書いてる内容を理解するつもりがないようで、別にそれは個人の自由ですから構わないんですが、このスレではさらにいくつかの情報を得ることができ有益な場となりました。
ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：25870436

[ひろ君ひろ君]

沼津の国道一号には　ＶＩＣＳ超音波センサーなどはありませんので
ここの道路状況が
道路通行規制情報提供システム　に掲載されるまでには

警察消防　や　国土交通省　担当者が現場確認してから　
道路交通情報通信システムセンターに通報されてからになります
（人手が介入）

googleマップでは
人手が介入する前に
渋滞（停滞）の可能性を通知したり
付近への誘導を行わない手当が発生します

最近　（悲）（困った）（質問）で解決策を知りたがっているかと思いきや
持論を発表するだけってのが多くて閉口します

書込番号：25870464

[ひろ君ひろ君]

同時刻の
googleマップ　と　道路通行規制情報提供システム　です。

どちらを利用するかは個人の自由です

書込番号：25870472

[モリケン３３]

＞ひろ君ひろ君さん
グーグルマップのナビ情報ご苦労様でした。
歩きとか他人のクルマに乗る時はスマホ上で見たりしてますので大まかな動作は何となく理解はしてました。まあ、凄いですね。

トヨタのコネクティッドナビはシエンタ購入後にＴ-Connectのページで読んだ情報では、2年前時点でトヨタのコネクティッドカー(全国200万台)の車両走行データをデータセンターに吸い上げて、各車両に提供することで渋滞を回避するとか、
コネクティッドカーが多い地点では10メートル単位、最短5分毎に渋滞情報を更新されていると書かれていたと記憶してます。

多分今でもトヨタ独自技術、コネクティッドカーで見ることが出来たと思います。

なので、最新のトヨタ車が多く走行している地点ではかなり高い精度の渋滞情報が表示されていると思います。
都内ではいつも真っ赤表示ではありますが。
しかし、2画面出来ないとか、速度設定が自由に出来ないのはアップデートして欲しい。

書込番号：25870562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

今朝の　厚木インタ　から　厚木ジャンクション　同時刻です

書込番号：25870881

[ひろ君ひろ君]

海老名ジャンクションで　湘南八王子方面に行くには

その手前厚木インターで左に入るのですが
インターループをオーバーパスするため標高が　一旦あがります。

東京方面に行く場合　ループをまたぐ必要がないので
標高は変化しません。

gooogleマップはこれを認識し　ルート再計算を行っています

書込番号：25870896

コネクテッドナビ通信異常

[ぬーぼー34]

以前から時々ですが、コネクティッドナビが通信できていないのではと思う事象がありました。
目的地検索しても何も出てこない、普段いかない場所（地図がメモリに入っていない場所）に行くと地図を読み込まないetc...

最近旅行で遠方に行き長時間・長距離運転して色々明確になりました。
【発生タイミング】
・エンジン起動直後から発生し途中で直ることは無い（つまり電波状態が一時的に悪いなどの理由で発生しているわけではない）
・毎回発生するわけではなく、エンジン始動数回に1回ぐらいの割合で発生
【症状】
・GPSで位置取得できておらず、車速パルスだけで位置が動いており、誤差が発生する
　長距離走行して誤差が大きくなると全然違う場所になってくる
・データ通信ができておらず目的地検索ができない、地図が読み込まれない
・ETCカードを入れていてもナビ画面上にETCマークが出ない、ただしETCゲートとの通信はできていて通過できる
・ナビの電源長押し再起動でも直らない

おそらく、これまでも発生していたが普段は自宅周辺の短距離しか乗らない
車速パルスのみでも位置情報があまりずれない、地図も読み込み済みの場所のみなので気付かない、ETCカードも入れてないので気づかない
という状況だったと思われます。

旅行での長時間・長距離運転で明確になった後、1回目にディーラーに持って行ったタイミングでは症状が出ておらず、デ
ータ上は異常が見られないのでこれ以上何もできないとなりましたが
次に症状が発生したタイミングでディーラーに持って行くことに成功しました。
通信ができていない状態というのはディーラーでも確認でき、保証でナビの交換
さらに必要なデータは取得できたのでメーカーに送ってナビの先のT-Connectのコンピュータの交換も必要か判断
となりました。

今後同じ事象が起きた方のための情報共有のために記載します。
また、もし同様・類似事象を既に経験した方がいれば聞いてみたいです。

書込番号：25865606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふーちゃん.COM]

TVキャンセラーや車速ロックなどの社外品や、OBDに一切触れてないにも関わらずなのでしたら初期不良で無料交換だとは思いますが、上記に当てはまる事を行っていたならばよく挙げられている事象ですね。

私はTVキャンセラー付けているので稀に地図がフリーズ起こしたりナビの位置ズレ起こしたり、地名が文字化けしたりすることがありますが、これは自己責任なのでディーラーで相談しても無駄だと分かっているのでそのまんまです。

書込番号：25865712　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬーぼー34]

デジタルインナーミラーのみつけてますがそれが原因では無いこと、他の社外品がついてないことを確認してもらった上で、交換対応になりました。

書込番号：25865714　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞ぬーぼー34さん
少し情報不足に感じます。
肝心なのは、いつの時期に納車された、どのサイズのディスプレイオーディオなのか?、シエンタのグレードと大まかな契約地区です。
同時期納車の同内容なら可能性があるかもね。
コネクタの接続不良とか、たまたま外れのロットのディスプレイオーディオかも知れない。
我が家の10.5プラス、zグレードのhev.22年秋、東京地区の納車では数分の迷いはあっても正常に戻ります。

書込番号：25866213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぬーぼー34]

・プラスではないコネクテッドナビ（8インチ）
・ガソリンG
・2022年12月納車
・神奈川県
です。

書込番号：25866706　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞ぬーぼー34さん
情報ありがとう御座います。
通常のコネクトナビだと、地図更新や位置情報がまともに取れないと、ナビとして役を果たせないですよね。
Ｔコネクトの異常とかDCMの通信エラーとかだと、考え出すと車のコンピューター交換して全体の再調整とかまで考えないといけない事案かもしれませんね。

先進安全装備の固まりなので、一部で不協和音が起きているとなると何かやですね。

書込番号：25866737　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

＞ぬーぼー34さん

他車ですが基本は同じだと思うので返信しました。
今年の4月納車のノアガソリン10.5インチプラスでキャンセラー等の余計なものは付けていないノーマルです。
圏央道の八王子から海老名方面に走行中に圏央道のみ表示されない事がありました。
圏央道以外の道は出ていました。
なんだこれと思いましたが20分程度で圏央道を降りたのでその日の不具合はコレだけです。
翌日は逆方向に八王子方面に向かい圏央道を走りましたが正常でした。
頻繁に発生するようですとぬーぼー34さんの保証対応が参考になりそうです。

書込番号：25866996

[モリケン３３]

＞mikeymikey77さん
プラスは基礎的な全国の地図が保存されていて、DCMで更新情報を上書きすることと、最新の店舗など評価？が数字で出たりする機能がある。

プラスではないディスプレイオーディオは基礎となる地図データはなくその都度DCMでダウンロードしてマップ情報を描いている。

まあ60ヶ月目からは、DCM通信費用やマップデータのダウンロード費用や最新地図データは有料となります。
救いはプラスナビは地図データが保存されていているのでそのまま使える。

それ以外のナビは有料分払わないとディスプレイオーディオのみ使える。
別にアンドロイドオートとか普段使われていれば、高いプラスナビ買わなくても良いとは思う。

書込番号：25867337　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

＞モリケン３３さん

プラスあり無しの違いは理解出来ました。
ありがとうございます。
となると私の場合は基本データはあるはずなのに
圏央道が表示されなかったということですね・・・(;'∀')
う〜ん。。。

書込番号：25867424

[モリケン３３]

＞mikeymikey77さん

不可解ですね。
全国のマップデータと言っても全ての縮尺を収めていないかもしれないけど、常用のサイズで公の道路は網羅されていると思います。
たまに山奥で始動した時に数秒真っ白のまま迷っている感じはあるけどいつの間にか出ますからね。
もちろんどんな場所からでも、ナビに(家に帰る)と指示すれば千キロ先でもナビゲートラインが出るから起動時の通信アンテナが不安定だったとか出ますかね。
ちなみにディスプレイオーディオは起動時の不調がある際は、ボリュームボタンを長押しで再起動します。
ある程度は復帰する感じです。

書込番号：25867554　スマートフォンサイトからの書き込み

[mikeymikey77]

＞モリケン３３さん

再起動方法のご教示助かります。
次に不具合あったら即試してみます。
ありがとうございます♪
不具合の写真や動画を撮るのを忘れないようにしないとダメですね…

書込番号：25867947　スマートフォンサイトからの書き込み

ナビの性能には先行き不安が・・・

[キンメダルマン]

昨日納車されたので、さっそくナビを試してみました。

昼に目的地を設定したのですが、バイパスで目的地を通り過ぎるはずの道を選択。

地元なのでその道に入らないよう手前で曲がったのですが、そこから何故か逆方向に行かせようとし、それも逆に行ったら、無意味に一周回るルートを表示。

結局、まったく無視して到着しました・・・

たまたまおかしかったのかどうかわかりませんが、最初の最初でこの結果はちょっと不信感が強くなりますね。

何十年も前から変わらない道ですし、同時に試したグーグルマップはきちんと案内出来ていましたので。

書込番号：25170005

[熟女事務員のミニスカート姿]

グーグルマップ使ってください

書込番号：25170080　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

＞熟女事務員のミニスカート姿さん

最終的にそうなってしまうかも知れませんが、きっといい部分もあると思いますので、しばらく使用し判断していきたいと思います。

書込番号：25170222　スマートフォンサイトからの書き込み

[きたG]

たしかにちょっと「え？」ってなるルートになるときはありますね

私の体験だと、高速道路で入る必要の無いジャンクションに入ってまた元の道に戻るというルートを指示されたときは流石に困惑したました

書込番号：25170269　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリケン３３]

＞キンメダルマンさん
ナビの案内がトンチンカンな時は確かにあります。
トヨタ車を長く乗っているので本当に初めて通る道以外は参考程度しか見ない事もありますね。
特にナビの推奨のままだと少し渋滞すると下道に降りた方が良いとしつこく案内するけど、渋滞地点に来るとゆっくりでも流れてるとか有ります。
良い点は指でのスクロールがとても早く先の込み具合が見易いので渋滞回避しやすい所かな。
個人的にはメーター内に方向も出るし、情報が早いので8割程度の信頼度に上がった気がします。

書込番号：25170275　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

ナビには学習機能があります。

https://faq.toyota.jp/faq/show?id=4838&site_domain=default

https://clutch-s.jp/p000497/

自動車本体以上に慣らし運転が必要かもしれません。

純正以外では　ルート選択の優先順位の設定があって
道路幅　最短　推奨などがあり
最短を選択すると　酷道を通る羽目になり　往生した覚えがあります。
シエンタのナビは最近ようやっと一般道優先が設定できるようになったそうですから
これからですね。

どんなナビでも最初は学習した前のナビとの違いに違和感を感じると思います。

書込番号：25170339

[KIMONOSTEREO]

ナビより目の前の道や標識を信じましょう。

個人的には目的地の大まかな方向と自車位置が把握できれば十分です。

先々は人間の目の代わりにカメラが標識や建物や道を把握してより高精度な案内をするようにはなると思いますけどね。まぁ、それでも人間の空間認識能力に追い付くのは相当な時間がかかるとは思いますが、、、

グーグルマップは私も利用しますけど、渋滞予測などで、めっちゃ狭い生活道路とかを案内されることもしばしばなので、それも困りものですね。

書込番号：25170414

[キンメダルマン]

＞きたGさん

高速でのトラブルはロスが大きく、本当に嫌な思いをしますね・・・

書込番号：25170551

[キンメダルマン]

＞モリケン３３さん
　
トヨタのクセを知ると言う事も大事なのかもしれませんね。

自分は初代イプサムでトヨタのナビを長く使用していましたが、25年以上前のナビなので比べ物にならないですが・・・

その後もずっとトヨタ車ですが、純正は使いにくく感じてストラーダを16年くらい使用していました。

とにかく最低一年間はメインで使用するつもりで、今日知ったトヨタプラスのナビ機能と連携させてやっていこうと思います。

ETC2.0との連動も何か期待出来ますかね？

書込番号：25170572

[キンメダルマン]

＞万世橋のアライグマさん

サイト紹介、説明ありがとうございます。

学習機能に期待して使って行こうと思います！

ただ、ナビの使用は見ず知らずの土地でしかあまり使う事がないので、学習機能がどこまで役に立つかは少し疑問に感じてしまいますね。

今回の件は、バイパスをバイパスと認識していないような気がしてきました。
グーグルマップはバイパスの手前で曲がったので問題なかったのですが、もしかしたらバイパスで曲がると同じような事になっている可能性もゼロではないかもしれませんね。

自宅から今回の目的地はバイパスを使用する道ではありませんが、年数回通る事がありますので、その時にまた検証してみたいと思います。

書込番号：25170596

[キンメダルマン]

＞KIMONOSTEREOさん

＞個人的には目的地の大まかな方向と自車位置が把握できれば十分です。

大きな目的地であればいいのですが、自分の場合大阪在住で、ごちゃごちゃした所に行きたい時にナビがとても重宝すると感じています。


＞グーグルマップは私も利用しますけど、渋滞予測などで、めっちゃ狭い生活道路とかを案内されることもしばしばなので、それも困りものですね。

グーグルマップあるあるですね・・・
道幅等を考えてくれるのは、純正ナビの利点ととらえ使用して行きます。

書込番号：25170611

[モリケン３３]

＞キンメダルマンさん
ETC2.0自体は高速道路でのお知らせとかがメインな気がします。
故障車有りとか工事とか
むしろトヨタDCM通信とかITS通信とか安全技術力が上がってるいます。最近の車にしかないけど
まあナビのソフトや地図も少しづつ改善されて行けば良いと思います。
ヘイトヨタも結構トンチンカンな反応が楽しいけどね。

書込番号：25170616　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

＞モリケン３３さん

現状ETC2.0はその程度の感じなのですね。

期待し過ぎず進歩を楽しみにしようと思います！

書込番号：25171985

[m64]

プラドのナビですが、同じような不具合がでてディーラーにクレームを言っていますが、のらりくらりと対応してもらえません。

書込番号：25825530　スマートフォンサイトからの書き込み