『自動運転』のクチコミ掲示板

[nc36b]

いよいよ27年から出るみたいですね。
おそらく保険も下がるしこの技術金持ちのおばさん失礼おねーさん度肝抜かれるでしょう。

カードキーもエルグランドが1番早い記憶有るし駐車場で上から見える装備もエルグランドが1番早かった記憶有るけど
違ってたらごめんなさい。

いずれこの装備も普及してくるのかな。
アウトだけどスマホのながら運転増えても問題なさそう
深夜で雨の日少々ボケて運転行けそう。酒はまずいけど(笑）

この装備だけでもエルグランド買う価値は十分にあると思う。
ユーチューブで確認してください

書込番号：26453995

[RBNSX]

ホンダが自動運転レベル４のアコードを限定販売した時は、１千百万円。

GT-Rなら購入者もいるでしょうが、限定販売で同じような価格でしょう。

書込番号：26454044

[gda_hisashi]

＞nc36bさん

日産は特にスペックが好きですけど

車の売れる、売れないはスペックより流行りに左右されますからね

良い車かどうかより
販売の戦略等売り方でしょうね

例えばシエンタ犬みたいな

書込番号：26454048

[ダンニャバード]

テスラFSDですら、建前上はまだレベル2で走らせてるのに、日産が27年に市販できるとはとても思えない。
出たとしても屋根の上に仰々しいレーダー満載の実験車両みたいな感じではないでしょうか。
しかも超安全運転で、渋滞の原因になったりしそう・・・

完全自動運転はテスラや、米中の先行してる企業から技術提供受けるのが一番だと思います。
まずはFSDのフル機能（レベル2だけどE2E）を今年中に日本でも解禁するとイーロン・マスクが言ってるそうなんで、そこからではないでしょうか。

書込番号：26454081

[渚の丘]

他の国では、自動運転のタクシー等が走っているとの情報もありますが、私にはやはり「大丈夫？」と言うのがあります。
いずれに致しましても、本車に機会がありましたら安全な地域で ぜひ試乗してみたいものです。

書込番号：26454104

[ダンニャバード]

＞他の国では、自動運転のタクシー等が走っているとの情報もありますが、

地域にもよるのでしょうけど、中国では自動運転タクシーが普通の乗り物になってきているようですね。
pony.aiの車両なんかはトヨタのbZシリーズのようですし、あのカオスな中国で自動運転ができてるんだから、行儀の良い日本での運用は楽勝でしょう。
数年以内に中国製トヨタ自動運転車が都心を走り回ってるような気がします。
https://www.youtube.com/watch?v=M40IIF5mLyA
https://www.youtube.com/watch?v=uCRuU8XvSwg

書込番号：26454125

[麻呂犬]

そんな装備が一般的になったとしても価格がネックですね。
とわ言え子供手当が有りますからね。

書込番号：26454153　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞行儀の良い日本での運用は楽勝でしょう。＜
そうなんですか。
ただ、「自動運転車が頻繁に走る様になると・・・」と、思ってしまいますが心配性の私がいけないのでしょうかね？
実際、人間の運転でも沢山の事故が起こっていますしね。

「自動運転車の事故、日本・海外の事例・事案まとめ」
https://jidounten-lab.com/y_1615

書込番号：26454510

[ダンニャバード]

＞渚の丘さん

＞心配性の私がいけないのでしょうかね？

いえ、心配性の人が多い日本でこそ、自動運転は一気に広まると思います。
なぜなら自動運転のほうが人間が運転するよりも安全だから、です。

現時点でのテスラFSDのドライビングです。
https://www.youtube.com/watch?v=dUALQTsyRNk
通常の運転に関してはすでに平均的なドライバーよりも上手で安全です。
ただまだ、ごくイレギュラーな場面では対応が難しいようなこともあるようで、そういった場面がほぼなくなるよう、最後のブラッシュアップを行っているような状況みたいです。
https://www.youtube.com/watch?v=5fpB4uE06ks

ここまで自動運転のレベルが上がると、おそらく自分で運転することはなくなると思います。
実際、上記動画の投稿主は、すでに自分で運転することはほぼなくなったと言っています。

そうすると、次第に自分で運転することに自信がなくなり、運転はAI任せになるのが日常になる。
そして道路上で事故を起こすのは手動運転のドライバーばかりになり、「手動運転は怖い」という世論が大勢を占めるようになる。
こうなるともう、手動で運転することが非難の対象になってしまうので、運転を楽しむようなことはできなくなりますね。
私はそれがもう数年〜十数年後に迫っていると思っています。
特に日本はそういった世間の目が厳しいですから、今のうちに運転を楽しんでおかないとなぁ、なんて思っています。

書込番号：26454590

[MIG13]

＞nc36bさん

>この装備だけでもエルグランド買う価値は十分にあると思う。

日産の情報発信
・新型エルグランドの発売が2026年夏
・新型エルグランドにWayveのＡＩが搭載されるのは２027年

からすると

新型エルグランドには、従来のプロパイロット1.x、（+プロパイロット2.0）だけ搭載して、2026年に発売開始、翌2027年にWayveのＡＩをオプションとして搭載したモデルが追加される。

ということだと思います。

プロパイロット2.0とWayveのＡＩの統合は難しいでしょうから、両者を高速道路と一般道で切り替えて使うことになり、両方を搭載するので、かなりの高額オプション（両方で100万円とか？）にならざるを得ないと思います。

プロパイロット2.0と同様、WayveＡＩも話題作りにはなるんでしょうが、普及（標準装備化）するのは、高速も含めWayveＡＩに統合（プロパイロット2.0は実質廃止）した後となり、かなり先になりそうな気がします。

書込番号：26454687

[gda_hisashi]

自動運転は
無理な割り込み（車線変更）
や
追越し車線走り続けたり
茨城ダッシュ、松本走りや
名古屋走り
とかしないよね

書込番号：26454709

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

そのあたりの疑問は、上記リンク先の動画チャンネルを見れば霧散しますよ。
危険な割り込みをされたときの挙動なども見られます。
走行車線側からの追い越しなんかはアメリカでも当然違反なんですが、マッドマックスモードではお構いなしにやっちゃってます。たぶん日本では封印されると思いますが・・・

このチャンネルを2年以上見てきて思うのは、動画主も言ってますが、運転が非常に人間っぽくなってきたということです。
AIが判断に迷っているような場面は、人間のそれと酷似していて微笑ましくも感じます。
どの動画もそこそこ長いですが、見始めると案外退屈せずに楽しめます。

書込番号：26454713

[gda_hisashi]

>危険な割り込みをされたときの挙動なども見られます。

逆ですよ
割り込んでこないよねってお願い
追越し車線走り続けないとか

人間味が強くなるとＡｉも確信犯的になり
２車線で右折待ちの渋滞（マナー）を左から追い抜き
黄色線じゃないからと先で右車線へなんて空気を読まずに行うのかな

書込番号：26454715

[ダンニャバード]

＞gda_hisashiさん

まあ、テスラの実例がいくらでもあるんだから、見てみたら良いと思いますよ。
想像であーでもない、こーでもないと考えていても仕方ないです。

世界中の自動運転開発者はテスラを参考にしてるでしょうから、基本的にはテスラの実例＝未来の自動運転技術と思って大きな間違いはないかと。
動画を見ることのできない方は、将来その辺走り始めるまで待ってください。

書込番号：26454721

[nc36b]

両方で100万円

さあどうでしょう？
戦略的価格で登場
私は60万高くて80万と推測

実際普及させる前提で１００万で10人
60万で1000人どちら取るかでしょう。
内容考えたら60万なら十分だと思います。

人間長時間運転疲れます　プロでも事故起こしますし
私はトラックに早く普及してほしい。13トンなら衝撃が全然違う。
スマホも交通状見たりナビも見てしまうしイラつく事も有るでしょう。

書込番号：26454815

[渚の丘]

＞ダンニャバードさん
先進的な自動運転の動画をありがとうございました。
確かに相当なものですね。

余談ながら、将来の話として・・・
朝方のせわしい中、それまで子供たちを学校や駅まで送って行かなければならなかったのに
今度は自動運転にまかせて「行ってらっしゃ-い。」とかなれば、その分手が空きますから超助かりますね！（^^;

書込番号：26454831

[ミヤノイ2]

日本で自動運転の定義が受けいられるかが一つの焦点でしょう｡
人が運転するよりずっと安全｡
しかし事故は必ず起きる｡

その時に自動運転でも防ぐことが難しいと寛大な目で見られるか？
米国や中国はそれが認められるので自動運転で走らせる事が出来る｡

一度でも事故が起きたらお終いという可能性も否定できない｡
テスラや中国では数億キロに実証データがあるが日産はどれだけデータを取れているか｡

それと消費電力や価格の問題がある｡
自動運転では計算力が重要になるが500-1000TOPSのチップでは
500W以上の電力を消費する｡
ここが自動運転はEVじゃないと難しいと言われるところ｡

日本でも自動運転バスなど走っているが速度は20-30ｋｍ/ｈ程度

書込番号：26454849

[ダンニャバード]

事故率は極端に低くなったとしても、絶対にゼロにはならない。
だからその場合の責任問題を解消しないと、個人が所有する自家用車の完全自動運転は難しいのでしょうね。
テスラは自家用車ですが未だにレベル2。
対してウェイモなどの無人運転車両はタクシーなんですよね。自家用車ではない。
中国でもまだ自家用車の完全自動運転車はありません。
評価の高いXpengやHuaweiのシステムでも未だレベル2（レベル2＋）のようです。

これはいかに米中とは言え、万一の事故やトラブル時における対応、そして法的な問題が未だクリアにできないからでしょう。
無人運転タクシーなどはカメラ映像を監視センターで常時監視できるし、万一のトラブル時にはスタッフがすぐに急行して対処することもできます。そういった側面があるからこそ許可されているのでしょう。
日本でも確か日本交通がウェイモの運用を開始したのではなかったかと。

この問題は以前、トロッコ問題を解決しないとどうにもできない、と私は考えていました。
でもそれは100％を目指す場合には必要なことですが、100％ではなく、99.999...％と限りなく100％を目指すことにすれば、それは必要ないと考えを改めています。
要は手動で運転するよりも遥かに安全であれば、すべての人がその恩恵に預かれることになるからです。
交通事故死者数は近年、かなり減少していますがそれでも昨年は2千5百人以上だそうです。
これがほとんど完全自動運転車になり、年間100人以下にまで減らせるのなら、もはや手動運転など一般には認められなくなるのではないかと想像します。

そのためには自動運転の精度、安全性を高める技術力がキモで、テスラなど各社はそこに心血を注いで磨き上げているところと感じます。
そしてそれは1にも2にも実際に走行させてデータを集積、AIに学習させてより高度な判断能力をつけさせることですから、それを10年以上前から地道に続けてきたテスラ社のノウハウは、日本のメーカーにはどうあがいても追いつくことはできないと思います。
しかし中国のメーカーの開発力は凄まじいので、今後もやはり米中の開発競争が進むのでしょうね・・・日本は蚊帳の外かなぁ・・・

書込番号：26454910

[nc36b]

大丈夫日本人は常識が有るから誰も自分から事故起こさないよ

機械＋人間　　便利なものは最大限使えばいいやん
梅田のど真ん中でも使えると思う。

想定外で急ブレーキの人間の動きの方が怖い。
後ろの人もシートベルトしないとね。酒やスマホ寝不足子供なら映像でエンジンストップとかしないとまずい気がするがそれでも普通に安全に高速とか普通に走れる怖さが有るね。

検問で免許アウトになる人増えるかもね。
まー金持ちなら事故でないので笑いで済みそう。

ナビで道路状況把握して深夜検問回避も十分あり得るかも(笑)

書込番号：26455049

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

下記ブログによると
「日産による正式なアナウンスは「2027年度に次世代プロパイロットを新型エルグランドに搭載」である。　

次世代プロパイロットは運転の主体がドライバーになる『レベル2』で、自動運転じゃなく「運転アシスト」。」だそうですよ。

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e3%80%8c%e6%96%b0%e5%9e%8b%e3%82%a8%e3%83%ab%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%89%e3%81%ab%e8%87%aa%e5%8b%95%e9%81%8b%e8%bb%a2%e6%a9%9f%e8%83%bd%e3%81%8c%e6%90%ad%e8%bc%89%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b/

書込番号：26455280　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞nc36bさん

>両方で100万円
さあどうでしょう？
戦略的価格で登場
私は60万高くて80万と推測


Wayve社は普及のために、AIプラットホームを戦略的なライセンス料（無償？）で提供するのかもしれないが、AIシステムのHWコストは、プロパイロット2.0世代よりかなり高額になりそうな気がします。

例えば、プロパイロット2.0世代　と　テスラFSD（WayveAIシステムに近い）のHWを比較すると（数字は概算）

　　　　　　　　プロパイロット2.0　　テスラFSD
・消費電力　　　　30W　　　　　　　　100W
・冷却　　　　　　　空冷　　　　　　　　液冷
・演算能力　　　　30TOPS　　　　　100TOPS

プロパイロット2.0により車両価格が50万円上がっている実績からすると、これに、よりコスト高であろうAIシステムを単純に追加して　両方で60万から80万高というのは、ちょっと期待薄じゃないかな？

なお、プロパイロット2.0のコストのかなりに部分を、大量のセンサー（ミリ波レーダー等）が締めているようですから、WayveAIシステムがプロパイロット2.0を代替する（=統合する）ようになれば、センサーも含めハードが大幅削減されて　両方で60万から80万高　もあるのかもしれませんね。　ただ、その統合実現は2027年ではないです。

書込番号：26455379

[nc36b]

アシストかどうか知らないですがこれは間違いなく自動運転ですよ。そう 断言してもいいんじゃないでしょうか（笑）

久しぶりの 技術の日産の復活ですか。
デザインを色々言われるけど少なくても トヨタや ホンダよりは 一歩 デザインは先に行ってると思いますけどね。

そんなに 1年で 値段 下げたら逆に批判されるでしょうね。60万なら内容知ったらつけるんじゃないでしょうか。

リモコンドアロックも あっという間に エントリー 式に変わったしとにかく数を稼ぐ そういう戦略でしょうね。
退職金で買ったり 免許返すの やめる人も出そうですよこれ（笑）

こういう装備はできたら早く売ってしまわないとよそが追従したら売れんくなるかな？

よそはいつ出るか知らないけど

書込番号：26455444　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

＞久しぶりの 技術の日産の復活ですか。

是非、頑張って欲しいですね！
何しろ、父はプリンススカイラインの頃からのフアンですので。

書込番号：26455786