スバル フォレスター のクチコミ掲示板

E型 ホントに何も変わってない？？

[たわしやま]

連投すみません。
色々調べましたが、情報が得られないので質問させてください。

E型はD型と何も変わらないということですが、
見えない部分が何か変わっているということはないでしょうか？
本当に全く何も変わらないのなら、
年次改良と呼んだらダメですよね？

書込番号：24835409　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

フォレスターが年次改良。E型の進化ポイントとは。
https://www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&id=485
＞E型の変化は、
＞ボディカラーの差し替えと
＞ライティングスイッチの変更、
＞そして原材料価格高騰に伴う価格改定の3点のみ。

書込番号：24835434

[Ayakappe]

今回のフォレスターに関わらず見えない変更はたくさんありますね。
それはマイナーチェンジのタイミングに拠らず、課題のある部位は順次改良されています。
でもメインはコスト低減です。
特にフォレスターはインプレッサやXVとの共通部位も多く年間80万台も売れる車系なので1台5千円安く作ったら年間数十億円の差になります。
同じ価格で売ったらその差はスバルにとって純利益に値しますのでかなり大きいわけです。

ただコスト低減とは言ってもVA・VEなので心配する必要は無いです。
これはどこのカーメーカ、どの車種にもやっていることで、カーメーカ以外でも製造業では一般的な活動です。
それよりもカタログに現れない細かい改善が1点でも入っていればそのメリットの方がずっと大きいととらえて差し支えありません。

書込番号：24835729

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
情報ありがとうございます。
実質変わったのはライティングスイッチの変更だけですね。
これで５万強の価格上昇。
物価上昇で大変なのはわかりますが、受け入れるのは困難です。

＞Ayakappeさん
VA・VEという言葉を初めて聞きましたので調べました。
コスト削減ではあるものの、品質は向上していると理解しました。
見えない部分ですので、どのような改良がおこなわれたか、
可能な範囲で公開してほしいものです。
特に今回のように見える部分の変更がほとんどない場合は。
＞タログに現れない細かい改善が1点でも入っていればそのメリットの方がずっと大きいととらえて差し支えありません
このお言葉は心強いです。
ぜひこの通りであって欲しいです。

書込番号：24836035

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞たわしやまさん

> VA・VEという言葉を初めて聞きましたので調べました。

VA・VEは、製造側の問題で、公開や公表の無い案件かと！
公表したら、VEしたなら、その分、値引きしろ！って成って大変ですよ！
ただ、そのまま作ってたら、儲からないので、VA・VEは、メーカに取っては、
重要かも知れませんね！
Ｄ型からＥ型もそんな事かと・・・

書込番号：24836162

[たわしやま]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
コストダウンということですよね。
確かに公表したら値引きしろって言う人が出て来そうですね。
しかしコストダウンしながら値上げ。
このご時世大変なのは理解しますが、
やはり納得しがたいですね。
年次改良って言わないで欲しい。

書込番号：24836241　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『年次改良って言わないで欲しい。』

→年次改良をプレスプレビュー等により公にしているのは、国内メーカーでは、スバル(ほぼ年一回の定期実施)、マツダ(フレキシブル対応で不定期実施)位ではないでしょうか。
　マーケットリリース後2〜3年経過すれば所謂「マイナーチェンジ」と称し、大規模年次改良時しか公にしない他のカーメーカーも、実際はVAorVEに該当する年次改良をシレっと実施していますので、企業ポリシー、カルチャーやマネジメントの相違なのでしょうが、個人的には毎年実施される「年次改良」を公にしている、スバル、マツダはメーカーとして真摯である意味よりユーザーフレンドリーな企業風土のように感じます。

書込番号：24836498

[たろう＆ジロー]

※2022/07/16 10:27　[24836498]の訂正

(正)→オールニューマーケットリリース後2〜3年経過毎に所謂「マイナーチェンジ」と称する、
(誤)→マーケットリリース後2〜3年経過すれば所謂「マイナーチェンジ」と称し、

書込番号：24836504

[Phoenicopterus roseus]

消費者としては値上げは避けて通りたいところですが、鋼材価格、原油、電気料金に人件費、いろんなものが上がっているわけで、企業努力にも限界があるでしょう。
フォレスターの値上げ幅が不当に高いならば別として、妥当な範囲ならば理解することも必要だと思います。

書込番号：24836711　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞たろう＆ジローさん
なるほど。
確かに分からないうちにしれーっと何かいじっているのも気持ち悪いかもしれません。
むしろこういうことを公開していることを評価すべきなんですかね。

＞Phoenicopterus roseusさん
おっしゃるとおり、様々な要因によりやむを得ず値上げに踏み切ったことは理解しています。
ただ、何も購入しようかというこのタイミングで上げなくても・・・と思ってしまいます。
どうせならD型になったときに上がっていてほしかった・・・。
まあ、身勝手な意見ですね。

書込番号：24837134

[a.k.f]

このご時世で価格が上がらないということはそれなりに利益とってるので上がらないということでしょう。
E型、F型はモデル末期でいかに売るかってところで値上げするってことは結構D型モデル自体がカツカツなんじゃないんですかね。モデル末期で値上げなんて聞いたことないですからね。
残念ですが、ご時世だと思います。

書込番号：24837231　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞a.k.fさん
そうですよね。
末期型なのでもっともっと値引きがあるのかと思っていました。
やはりカツカツ、限界なんでしょうか。
それならもっと早くから値上げすればよかったんでしょうけど、
行けるところまでなんとかやってみようという感じだったのか。
今が適正な価格なんでしょうかね？

書込番号：24837239

[ゆうきパパ_1997]

＞たわしやまさん
車両価格値上げの件、５万円だけですんだのは企業努力と思います。
コロナによる半導体不足からはじまり、ウクライナ、円安、中国の経済停滞
などで母材となる鉄、アルミも軒並み原価上昇しています。

スバルは比較的利益率の良い会社ですがそれでも
価格UPはいたしかたないのだと思います。

輸入車については上で述べたことに加え、輸送費コストもアップしており
同じイヤーモデルでもいきなり車体価格値上げがザラとなってきています。

50万UPなんてのもザラ、さらに発表当時標準装備だったものが途中から
はずされる車種も。

無論価格据え置き　買う側からすればありがたいことですが
↑の方がVA・VEのこと書かれておりましたが今回のE型値上げ
企業努力と理解されたほうが良いと思います。

ご参考まで

書込番号：24838433

[brilliant12]

＞たわしやまさん
これなら、D型買う(値引きしっかり)のが正解だと思います。
末期のF型orFMCフォレスターまで待てるのなら、問題ないとは思いますが、E型を買うメリットを感じません。。

STIにしても、ルーフレールとガラスルーフ付けれないですしね。。。　残念

書込番号：24838523　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞ゆうきパパ_1997さん
5万アップは痛いですが、致し方ないのですね。
50万以上アップや装備削減なんていうのと比べると、
マシなんだとは思いました。

＞brilliant12さん
D型があれば絶対そっちにします。
でももう無いですからね。
だからこうやっていつまでもウジウジしていたんです。
Ｆ型やE型末期まで待つのももはや辛いです。

書込番号：24838597

[tel2013]

D型のビッグマイナーチェンジでは、

・フロントグリル変更
・アイサイトのカメラ変更（性能向上）
・スマートリアビューミラー変更（高精細化）
・カーゴアッパーフック追加
・ドライバーモニタリングシステムにジェスチャーコントロール機能追加

といった、いかにもコストの掛かりそうな改良がなされていますが、C型から１万円の値上げに抑えたのは相当な企業努力だったはずです。
そのフォレスターが５万円値上げするとなると、スバルの苦労も推して知るべしでしょう。
他メーカーも軒並み値上げか、価格据え置きで装備を簡素化するかの選択を迫られていますし・・・。

書込番号：24838862

[パルプ100％]

＞たわしやまさん

D型スポーツオーナーです。

スバルあるあるですが、年次改良を
気にしてたら買えませんね、スバルは。

「買いたい時が買い時」です。

元々、フォレスターはコスパの良いモデルなので、
多少の値上げは仕方ないと思います。

D型で大幅な改良をした時の値上げは
確か1〜2万程度だったので、お買い得でした。

私も製造業に就いていますが、コロナ禍で
原材料の高騰が止まらず、末端である、
製品の値上げは仕方のないことだと思います。

別スレ見ましたが、すでに購入されたそうで、
納車を楽しみに待ちましょう。

書込番号：24839019

[たわしやま]

＞tel2013さん
確かにD型の大幅な改良で1万だけアップってすごいです。
その時5万上げていても買う人は多かったと思いますけどね。
その内容なら5万の価値は十分ありますし、
ユーザーも受け入れやすいでしょう。

今さら上げずD型の時に5-6万上げてほしかった。
これまで企業努力されていたのは十分わかりますが、
このタイミングで上げられても納得するのはなかなか難しいです。

皆さんのコメントを読んで、D型の分の値上げが今来たと私は考えられるようになってきましたが、
一般的にはそう考える人はなかなかいないでしょうから、
E型の売れ行きは厳しくなるんじゃないかと予想します。

＞パルプ100％さん
よく言われている通り、スバルは本当に買い時が難しいです。
今回はわざわざE型を待ってこの結果。
今となっては欲しいと思っていた4-5月に買うべきでした。
もうすぐでE型になり、きっと何か改良があるだろうから、とあえてこのタイミングを待ったのに。。。
コロナや世界情勢など、本当にタイミングが悪すぎました。
もっとも、おかげで中古車市場がにぎわっており、
結果として（おそらく）買取価格が良かったのはせめてもの救いです。

書込番号：24839246

[gda_hisashi]

>受け入れるのは困難です。

>このタイミングで上げられても納得するのはなかなか難しいです。

だったら買わなければ良いだけですよ

簡単

今回の値上げはやは原価ｕｐが大きな要因だと思いますが
値上しても売れる車って事ですよ

３０００万円の聖本だって有難く購入する方いるんですから


それで売れなくなればメーカーも売る方法考えるか衰退するかどちかでしょ

書込番号：24839435

[たわしやま]

＞gda_hisashiさん
おっしゃる通り、買わなきゃ良い話ですよね。
でも欲しくなってしまったから困ったんです。
で、別スレで報告しましたが、
買っちゃったんです。
結局高くても良い商品は買ってしまうということを、
自ら実証してしまいました。

壺を買ってしまわないよう気を付けます。

書込番号：24839537

[sapphire-blue]

B型→C型の時に2.5Lが終了してe-BOXER化されましたが、Touringがたったの+6万円、X-BREAKが+8万円でした。
マイクロハイブリッド（駆動用モーターがない）なら分かりますが、いちお高電圧LiBとモーターです。
そんな値上げでて大丈夫！？と不思議に思いました。（それかCAFE対策のための赤字覚悟？）

また、C型→D型のステレオカメラの換装も、+数万で収まっており、驚異的コスパです。

ただ、次のFMCではいよいよTHSIIベースのストロングハイブリッドとなり、カメラも３眼化という噂もありますんで、ベースグレードでも二桁万円は値上げ必至と妄想しています。

書込番号：24840360

[たわしやま]

＞sapphire-blueさん
これまでの値上がりが小さすぎたんですね。
で、ここに来てほぼ変化ないのに値上げ。
D型買った人が1番お得でしたね。
E型は貧乏くじ引いた感じ。
しかしFMCはそんなに上がるんですね。
ちょっと手が出せなくなります。
最初で最後のフォレスター購入となるかも。

書込番号：24841469　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッサリ嫌い]

D型スポーツオーナーです。
私が買うときはC型よりいくら価格が変わったかなんて考えもしなかったです。
初スバル車だったという事もあり、先にA型〜C型があるなんて事も知らなかったですし。

オーナーによって重視するポイントは様々でしょうが、たったの数万円で欲しい車を諦めるのは勿体無いなぁと思います。少し待てば値引きで吸収できるような範囲内ですし。
E型がD型よりダウングレードしているわけもなく、他の車よりいいと感じるなら買われたらいいのではないでしょうか。

書込番号：24841730　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッサリ嫌い]

「A型からC型」

書込番号：24841784　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞モッサリ嫌いさん
もちろんダウングレードした訳じゃないですけどね。
とはいえ、ライティングスイッチが変わっただけじゃ寂しすぎます。
見えないところの変更（何らかの調整とか）はやってないんですかね？

ちなみに先述したように、
すでに買っちゃいました。
上昇分の値引きもないうちに。。。

書込番号：24842173　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞たわしやまさん

次のモデルが出たら大幅値上げで
余計な物付かず少額値上の購入で良かった
ってなるかもしれませよ

書込番号：24842188

[たわしやま]

＞gda_hisashiさん
そうだといいですね！
…とも言いにくい。
複雑な心境です（´-`）
納得できる内容なら、
値上げも受け入れられるんでしょうけどね。

書込番号：24842196　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞たわしやまさん
買いたい衝動でE型をたわしやまさんが選択して買ったんだから、最高の選択です。
自分の選択に後悔すると、悪いところが目について嫌気もさしてきますよ。
コロナが落ち着いたらどこへ行こうと考えたほうが気が晴れます。
ちなみに私は乗ることが楽しみで全く後悔はしてません。

書込番号：24842320

[たわしやま]

＞a.k.fさん
そうですね。
過ぎたことをいつまでも考えず、
納車後のことを考えながら、
これからの時間を楽しみに過ごしたいと思います。
温かいコメントありがとうございました。

書込番号：24842495　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cima-cya]

フォレスターはE型アドバンス、フルオプションで、初回交渉で、25万値引きでしたよ。決めてくれるなら30って言ってました。レヴォーグは８万が限界と決まっているそうです。

書込番号：24893843　スマートフォンサイトからの書き込み

ドアロックアクチュエーターの異音

[yamabiko1026]

2018年9月納車
施錠時にたまに異音が不定期にしていたため、2021年8月に走行距離35,000キロでディーラーに点検を依頼。点検時に異音が確認できないとのことで様子をみることに。
しかし、徐々に異音が出る回数が増え、さらに異音が鳴るドアが増えたため、
2022年5月に走行距離43,000キロで再度点検を依頼。
今度は異音時の録音をし確認してもらったところ、ドアロックアクチュエーターが熱をもっているために音がするとのこと。
保証対象期間を過ぎているため実費での精算になり修理費用はドア一つにつき16,000の見積もり。

保証期間内に気づけていたらここまで高額にならなかったのかなと、、、
ドアロックアクチュエーターは4万キロほどで壊れるものなのでしょうか。

今のところ施錠はされるので直してはいませんが、仮に修理するとしたら
ディーラー以外で直してもこれくらいに費用はかかるものなのでしょうか。

書込番号：24834076

[やっぱり美智子だな]

壊れます


3回程度交換しました
すべて有償

書込番号：24834082　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
異音ですが、
ロック、アンロックの作動音（ガシャとか、ポンとか、ガチャンとか）が大きくなってきたということでしょうか。
それとも、別の特殊な音がなるということでしょうか。
どんな音か、擬音で表現していただけますか。
機能的にロック、アンロックされてるのですね。
作動しなくなって、交換とかは、車種違いますが、結構よくありました。
私はフォルクスワーゲンの車で、何度かあります。
ネットとかでよく聞く話で、そこそこ壊れます。
兎に角、どんな音か知りませんが、作動しなくなってから、交換でも、一時的には、防犯上良くないですが、（ロックかかったまま壊れることもありますが、運悪く入れないとかなることもありますけど。）
走行とかの安全性は問題ないし、ひどい音でなければ、私は、作動しなくなるまで、放置でもいいと思います。

失礼しました。

書込番号：24834103

[yamabiko1026]

＞バニラ0525さん
ありがとうございます。
作動音が大きくなっているわけではありません。
音はキィーンというかウィーンというか
高めの音がします。

走行時に自動でロックされます。

費用が変わらないのであれば、故障まで放置しようと思います。

書込番号：24834124

[BIGN]

＞yamabiko1026さん

>ドアロックアクチュエーターは4万キロほどで壊れるものなのでしょうか。

走行距離は関係ありません。ロック・アンロックを
行う回数が多ければ多いほど寿命は短くなります。
また可動部品なので壊れるのは仕方ないかと。
部品代と工賃が高いのは痛いですが。
あと、壊れる前も壊れた後も部品代と工賃は変わら
ないので壊れるまで放置でいいと思います。

自分のレガシィも一昨年運転席側が壊れ自分で修理
を試みましたがうまく戻せず最後はDラーに助けを求め
直してもらいました。フォレスターのドア構造はわかり
ませんがレガシィはフレーム等が邪魔になりアクチュ
エータの脱着は知恵の輪状態でした。

書込番号：24834145

[ひろ君ひろ君]

アクチュエーターというより　動作完了のセンサーの反応が悪くて　電流が流れつづけるんでないかな

車速感応型が増えたとき多く故障が発生した

書込番号：24834146

[高い機材ほどむずかしい]

ソレノイドは、温度が上がると吸引力が低下します。

https://www.takaha.co.jp/technological/suck.html#a_03

鉄心ではなく、永久磁石も使ったタイプでは、一度磁力低下をすると磁力低下したままになります。
http://www.daido-electronics.co.jp/qa/magnet_qa/documents/magnet_qa04.pdf

キュイーンと音がするのは、DCソレノイドではなくPWM（パルスワイドモジュレーション）で電流制御している
音なので正常ですが、吸引力が低下してるので、長い間通電してるからですね。

トヨタ車ですが閉まらなくなり、車速が上がったらガシガシ何度も締めようと駆動してましたが、古い車だったので、
　お金かけず自分で手でロックさせて自動ロックが働かないように使ってました。

部品を頼んで自分で交換すれば工賃が浮きますが、内張り外したり結構手間です。
動かなくなってから考えましょう。

書込番号：24834175

[たろう＆ジロー]

『今度は異音時の録音をし確認してもらったところ、ドアロックアクチュエーターが熱をもっているために音がするとのこと。』
→第三者からご意見を求めるのなら、RECデータをUPしてご意見を伺えば、より多数のご意見を得らるのではないでしょうか。

　 なお、工業製品の不具合発生件数は、使用回数や環境、時間経過によりその頻度は上昇しますが、稀に使用回数も少なく時間経過もそれ程でなくても発生する場合があります(所謂「ハズレ」です)。

　スレ主様のケースが該当するか否かは不明ですが、その時に備え長期保証サービスというユーザーコスト負担による保証制度がありますが、スレ主様の場合コスト負担を嫌い非加入をチョイスされたようですので、記述するまでもなく新車購入時付帯保証に該当しないのなら、当然自己責任による修理修繕コスト負担が発生します。

書込番号：24834193

[ごみちん]

＞yamabiko1026さん
＞保証対象期間を過ぎているため実費での精算になり修理費用はドア一つにつき16,000の見積・・・

今回のケースでは スレ主さんは新車保証期間３年以内にドアロックアクチュエーターの異状をディーラにクレームしていたわけですよね。
にも拘わらずディーラーが異常を発見出来ず様子を見ることにして先延ばしした結果、保証期間が切れてしまって保証対象にならないというのは納得できませんね。　
私なら当該部品の無償修理または無償交換を要求します。

何れにしろ費用と言っても15000円程度ですので保証期間内であるか無いかに拘わらず修理した方がよいと思います。

書込番号：24834228

[YS-2]

”ドアロックアクチュエーターの異音”
”ドアロックアクチュエーターは4万キロほどで壊れるものなのでしょうか。”

今迄トヨタ車7台、今は BMW ですが、アクチュエーターの不具合には遭遇した事は無い・・・

書込番号：24834509

[バニラ0525]

＞YS-2さん
車の台数より、年数ですね。
３年毎に乗り換えるとしたら遭遇することはまずないでしょうし、
１０年単位で買い替えてたら、故障するケースが出てきませんでしょうかね。
まあ、フォルクスワーゲンは、１０年も立たなくても、アクチュエーター壊れてます。
同じような年代のものでしょうが。

ザ・ビートルですが、ネットでよく壊れてます。私も壊れ、中古部品に付け替えました。
同じ年代のポロとか、ゴルフとか壊れてますね。
失礼しました。

書込番号：24834675

[YS-2]

バニラ0525さん

”車の台数より、年数ですね。”

いえいえ、年数ではなく、走行距離ですね。
仕事で使っていた車もあるので、7台の内クレスタとWISHは10万キロ以上乗りましたが、このような不具合はありませんでした。

ま、部品の設計、品質、当たりハズレもあるでしょうが、今時のコスト削減で壊れやすいのもあるかもしれません・・・

書込番号：24834743

[JIIIFF]

＞yamabiko1026さん

Ｄラーさんにドアロックアクチュエータ交換を依頼すると、おそらくはどこのＤラーさんでもASSYごと交換が基本になります。
部品代は約6〜8千円くらいだったと思いますので、Ｄラー工賃含めて金額は妥当だと思いますよ。

かなり昔のことで、ドアロックアクチュエーターは自分で交換したことがありますが（GC8にBPレガシィのASSYを流用）、手順さえ理解すればそれほど難しくはなかった記憶があります。もうこの歳になってDIYはしないので（延長保証でＤラーに全てお任せ）、SKフォレスターの内張りはバラしたことはありませんが.......。

さて本題です。

交換工賃が気になるということですので、もし中のモーターに不具合があることが確定しているのであれば、ASSYばらしてモーター単体のみ交換してくれる整備工場を探してみるのもいいかもしれませんね。アクチュエータの中にあるモータは、汎用品のマブチモータなど1000円以下程度で流通していますので、かなり安くあがると思います。（接着されたASSYをばらしてモータのみ交換）

そういった不具合を見つけてくれて、良き提案をしてくれる整備士さんのいる工場が主様のお近くにあればあればよいのですが^^;

ただし、不具合（発熱）の場所がモータだと確定していればの話ですが、そもそもASSYの中身（カバーとギアなどの可動部）の干渉が理由でモータが熱を持つケースも考えられます。工場製品ですので、ドアロックアクチュエータASSYのプラスチックカバーやギアに初期不良があった可能性も否定できません。（だからＤラーさんではASSY交換なわけです）

その場合はいずれにせよ、ASSYごと交換ですけど・・・・。

書込番号：24834749

[バニラ0525]

＞YS-2さん
走行距離は、確かに多いほうが壊れらすくなりますが、１日走りまわっても、ロック、アンロック一回ずつしかしないかも知れません。
電気部品は、年数でいたんできます。
使わなくても、接点錆びてきたりして壊れます。
電気製品ですから、使う頻度も、多いほうが壊れますが、使わなくてもくたびれて来ると思います。
失礼しました。

書込番号：24834765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞yamabiko1026さん

> 施錠時にたまに異音が不定期にしていたため、2021年8月に走行距離35,000キロでディーラーに点検を依頼。
> 点検時に異音が確認できないとのことで様子をみることに。

履歴が残ってるなら、不具合が出た時点で、さかのぼって、様子見にした事を確認して
保証対応でしょう！
その位の交渉力が無いと損するだけですよ。

> 保証対象期間を過ぎているため実費での精算になり修理費用はドア一つにつき16,000の見積もり。

そんな見積もりを貰った時点で、貴方の負けですね！

書込番号：24834844

[BIGN]

＞yamabiko1026さん

補足すると自分はBP5を17年乗ってますが壊れたのは15年目
ぐらいです。休日以外はほぼ毎日通勤で使ってました。当然17
年前の車なのでオートドアロックなんてついていませんし1日
当たりのドアロック回数はせいぜい朝2回、夜2回の合計4回です。
それで15年持ったことになります。ちなみにBP5のアクチュエータ
故障はポピュラーな故障です。

普通に考えれば納車後4年以内で経年劣化により全てのアクチュ
エータが不良になるのは考えにくいので回数を疑いました。これが
納車後10年以上なら話は変わります。
最近の車はオートドアロックがあるので近場で買い物などにより
乗り降りすることが多ければ当然ドアロック使用頻度は増え故障
する確率も増えるかと。

走行距離が原因と言っている方がいますが例えば1年で5万キロ
走ったからって壊れるとは思えません。過走行な車は普通1回
当たりの走行距離が長い傾向だと思うのでドアロックを使用する
回数自体は普通に乗っている人とさほど変わらないかと。
逆に走行距離が多いとアクチュエータにどのような影響を与える
のか私には思いつきませんし、そう断定する根拠を知りたいです。
今後の為にも。

先ほどの自分のコメントでは「壊れるまで放置」と言いましたが当然
人によって音の感じ方は違うのですぐにでも交換したいという事で
あれば交換してもいいと思います。
ただ早めに交換することで次の交換までのサイクルが短くなる可能性
はあります。同じような故障が多ければ対策品に切り替わっている
場合もあるので、その場合は故障サイクルは変わってくると思います。

書込番号：24834852

[しいたけがきらいです]

> 走行時に自動でロックされます。

ロック＆解除の回数が単純に2倍になるので、壊れやすさも倍増ですね

ドアミラーの自動格納といいい、オート機能つけるときはこのようなリスクも
頭に入れておいた方がよいのでしょうね

書込番号：24835140

[ひろ君ひろ君]

昔　ハイソカーの車速感応だと停止前にも開錠されるので平気で１０倍以上だよ

おおきなお世話なモーター駆動は　壊れると修理代とか　引き取り価値で損ですね

書込番号：24835334

ダイヤトーンナビとスピーカーについて

[ゲンジョウ]

ついに待ちに待ったフォレスタースポーツ納車となり、晴れてスバリストデビューしました。

今回人生8台目の車で初めて「走り」に重点を置いての購入でしたが、同じ車とは思えないほどキビキビ動いて、クルッと回って、すげぇ！ヤベェ！と語彙力を失っております。

さて今日はダイヤトーンナビで純正スピーカーの方、スピーカー載せ替えたよ、という方への質問です。

1、音質がラジオの様に篭るのは、ある程度の設定で改善するのか？さすがにツイーターからしか音鳴って無いんじゃない？てレベルは辛いです。
2、フォレスター専用チューニングの場合、クロスオーバーとかタイムアライメント調整とかそういうのが全部行われてるんでしょうか？
3、スピーカー載せ替えた際に、それらの調整は車種専用のでいいのか？
4、iPhone11でBluetooth繋げてNetflixつけたら、音の遅延が激しいのは僕だけ？
5、スピーカー変えるなら予算上SR-GS100のリアだけになりますが、初期セッティングで充分音の変化でますか？
6、SR-GS100なら純正スピーカーのままセッティングでどうにかなるよ？ならないよ？

と、多くなりましたが、
音がしょぼい、、、でも追加予算はキツい、、、でも音が、、、の葛藤中です。

なお聞くのはiPhone Bluetooth、JPOPメイン、たまに洋楽という感じです。

当然音響システムは個人の好みに大きく影響を受けるのは重々承知の上でのご質問です。

こういう設定がちょっとオススメめよ！とかありましたらよろしくお願いします。

書込番号：24830564

[たろう＆ジロー]

　当該サイトで伺うのも方法ですが、SK系は発売後結構時間経過していますので、「YouTube」、「みんカラ」サイトへアクセスすれば、DOPのDIATONEサウンドビルトインナビ＆スピーカーのユーザー使用感等相当数ヒットしますし、OEM元メーカーの公式サイト等でご確認され情報を一定取得した上で(ちょっとネットサーフィンすればヒットします。)、スレ主様の嗜好するサウンド像についてもう少しだけ具体的にご質問された方が結果的に早道のように思います。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/carnavi/
https://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/club-diatone/subaru/index.html

書込番号：24830604

[北に住んでいます]

4 Bluetoothの仕様　多かれ少なかれどんなナビも遅延する

音に関しては乗って無いからコメントしないが、エージングで変わるかもなんで2カ月位待ちかな？。

書込番号：24830653　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

ツッコミどころがあまりにもありすぎてどこから突っ込も入れるかに頭を痛めるけど。
まずは自分で調べなさい。
最新ならまだわかるけどそこそこ時間が経ってるならプロショップなどからもチューニングポイントは出てきている。
ここは調べてもわからないときに使うのが正解で調べもしないやつの手抜き場じゃないからね？
その上で言うと、まず、音が籠もる場合にはデットニングで余分な振動を抑えること。
金をかけるなら
ヘッドユニット→スピーカー(フロント)→サブウーファー→バッ直→ケーブルかDSP→ヘッドユニット見直し
こんな感じかな。
DIATONE使って満足出来ないなら追加でデッドニングしてから。
それとBluetoothは標準のSMB接続ではかなりの遅延が出るため動画と組み合わせるのは困難。ダウンロードしたものとかならプレイヤーによっては遅延を計算して動画と音声をわざとずらして同期させるものもあるけど…。
少し勉強して、具体的にどのような改善を狙いたいかを明確にするのが一番いいのではないかな？

書込番号：24830673　スマートフォンサイトからの書き込み

[パルプ100％]

現在、D型スポーツオーナー
純正パナソニックナビ+純正パナソニックオプションスピーカー（フロントのみ）
を使っており、満足しています。

音の表現は個人差が大きく、とても難しいと思います。

なので、シンプルに考えて「スピーカー交換したからOK」
くらいに考えた方が沼にハマらないで良いかと思います。

何せ、音響にこだわると数百万円の世界と聞きます。

ざっくり回答できるものとして、

�@　音質はナビ側のイコライザー調整でカバーできます。
やってみましたか？

�D　リアスピーカーのみ交換はお勧めしません。
まずはフロントから変えて下さい。

前車レヴォーグでも、その前も、ずっとスピーカーは
交換していましたので、少しは参考になればと思います。

書込番号：24830707

[KIMONOSTEREO]

全く別の車でのお話ですが、、サウンドナビ使っています。

サウンドナビで音が籠るってのが理解できないのですが、、、、本来の音が出てないような気がします。

Bluetoothで動画に対して音が遅延するのはしょうがないみたいです。


まずはきちんと設定されているのか確認したがいいですね。某スズキ車でサウンドナビの古いモデル（MZ100）を使っていますが、純正スピーカーでもそこそこ良い音で鳴ります。少なくとも籠るなんてことは皆無です。

書込番号：24830708

[ゲンジョウ]

＞たろう＆ジローさん
＞北に住んでいますさん
＞柊 朱音さん
＞パルプ100％さん
＞KIMONOSTEREOさん
早々のコメントありがとうございます。

みんカラ等で知りたい事を調べても分からずこちらに投稿させて頂いた次第でしたが、皆さんからご指摘あるのでしたら、調べたりない、という事がわかりました。

あと聞きたいことへの質問の仕方が悪かったです。
皆さん、お忙しい中すみませんでした。

車種専用にセッティングされてるのに、こんなに安い音なのか？
Bluetoothは前車でアルパインのナビではほぼ遅延なく動画がみれていたし、こんなことあるの？

と、同条件の方いらっしゃったら、その感想と、こうしたよ！みたいなのを聞きたかったでした。

書込番号：24830732　スマートフォンサイトからの書き込み

[JIIIFF]

＞ゲンジョウさん

私はスバルのダイアトーンナビ3つ目ですけど、まあ、ゲンジョウさんほどは音にこだわっていないかもです^^;
（オーディオ切ってエンジン音聞きたい派なのでｗ）

まあ、聞き手の個人差はあると思います。でもダイアトーンナビは音に（ある程度）定評ありますが、そんなに篭るような音でしょうか。
とりあえず、純正ダイアトーンナビのイコライザーで音を調整してみてはいかがでしょうか^^

例：とりあえず補正機能オフ、イコライザのみで調整しつつ好みの音に仕上げるなど。

スピーカー載せ替えはそれから判断されたほうがよろしいかと思いますよ！

書込番号：24830782

[a.k.f]

＞ゲンジョウさん
SKEA型でパナソニックナビ、パナソニックのスピーカー前後付けてます。音の破綻は少ないですし、満足してます。ただ、イコライザーの設定で何じゃこりゃと思うものあります。籠もって聞こえる設定もあります。私の好みはジャンル問わないのでうーんと思う曲ありますが弄るほどこだわってないですね。
聞く曲と求める質感でこればかりはアドバイスできませんから、どうしても変化がほしいと思うならスピーカー替えてみるべしですね。

書込番号：24830870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲンジョウ]

＞JIIIFFさん
ナビまで一緒だったのですね！

音にそんなにこだわりがあるわけでは無いんです。

というのも、音響って金かけたら天井知らずなのと、ロードノイズあるのでバックミュージック聞けるぐらいで、と思っているのと、

過去乗ってきた車が
イスト→ラクティス→BOXYハイブリッド→ヴェルファイアで、ナビは、カロッツェリア、楽ナビ、アルパイン、アルパイン。
一度も音質、音響に不満を持ったことないからです。

音に定評のあるダイヤトーンナビが、モノラルラジオのように声は聞こえるけど、中低音が全く聞こえず、リアのドアスピーカー音なってるのかと思えるほどで、でも触ると振動してるし、ツイーターばっかりで音が聞こえて、高温が妙に聞こえるけどこもってるし、耳が辛い、、、という状況でした。

当然音楽ソースによっても大きく変わるのでしょうが、現状CDもUSBも持ち合わせておらず、BluetoothでのAmazonミュージックですが、前車では同じ音楽ソースで同じ接続方法で全く気にならなかったことが、こうも気になるものか？と

iPhoneをBluetoothより有線接続の方が音質はあがるな！と思った事はありますが、走ってしまえばロードノイズで分かるほどの差異はないので、Bluetoothだけでの接続だけで十分という感じでした。

音質を狙ってダイヤトーンナビにしたわけでは無く、ただセールでパナより安かったから選んだだけですし、あとから「ダイヤトーンって音質こだわってんだ」と知ったぐらいです。
それだけに期待値が上がってたのかもですが、それでも携帯モノラルラジオを彷彿とさせる音のこもり感は一体何なんだろう？と。

さらに、車種専用にセッティング済み、となっているのに、こんなもんというか、セッティングしてない過去の車の方が良いって事ある？と思う次第でした。

過去一番音が悪いと気になり、前車で出来ていた接続方法で不満が残る・・・。

これは割り切るしかないのか？（耳が疲れるので勘弁）
他に設定でどうになるのか？（いじっても妥協出来る感じにならない）
音楽ソースを変えなきゃならんのか？（超不便！）
スピーカー変えるしかないのか？（投資せにゃならんのか！？）
でもスピーカー変えてもそんなに変化出るのか？（不安）

とそんな事思って投稿してました。

走りは超楽しい、乗り心地最高！と思うだけに、一番気にしてなかったところが一番気になるのは悲しいですね。

書込番号：24831245

[ゲンジョウ]

＞a.k.fさん

＞ただ、イコライザーの設定で何じゃこりゃと思うものあります。籠もって聞こえる設定もあります。
そうなんですね！

過去にイコライザーいじったことあるんですが、元々そんなに詳しいわけでも、ある程度聞こえればいいや、だったのでプリセットのJAZZ、POPSとかを変更して、これでいいや〜ってしてたのですが、今回どれも音がハッキリせず困ってました。

それでもと前の車ではピンクノイズ流して、iPhoneのアプリで音を拾って、イコライザーで調整して、、、とやっても大きな変化というか、まぁ変わるけどプリセットのでも問題なくね？ってレベルだったのと、特徴はでるけど、この音はひでぇｗｗってなる事はなかったんですよね。

だけどイコライザーでそんなに変わるんだという事が分かれば、それのセッティングでなんとかなるのかな？と希望が出ました。

ありがとうございます。

書込番号：24831250

[JIIIFF]

＞ゲンジョウさん

昨日、自車(Dスポ)にのって確かめてみましたが、やはり「音質がラジオの様に篭る」という感じはしないですね。
私の場合、オーディオはSDカードに保存したM4Aファイル（itunesから保存したもの）から再生しています。

とりあえずBluetooth接続ではなく、直接Iphoneをライトニング端子でナビに接続、Apple CarPlayで音または映像を再生して確かめてみてください。Apple CarPlayの接続端子は、助手席グローボックス内にUSB端子が出てきていると思いますのでそこへ接続。
（Bluetoothと有線接続に違いがあるのかについての確認です）

※上記の操作で大差ない（ラジオのように音が篭る）のあれば、スピーカーもしくはナビ初期設定の不具合の可能性も。

待てるのであれば、１カ月点検でＤラーにお伺いしたときに、Ｄスポ専用設定のダイアトーンナビってデフォルトでこんなラジオみたいな音？と聞いてみる（あれば他の実車と比較してみる）のも一つの手ですね。

もしも不具合の可能性あるなら、私ならソッコーでＤラー担当さんにLINE（相談）してると思いますｗ
（気になるなら担当さんに相談ですよ。それくらいはしてもいいと思います。）

書込番号：24831483

[コピスタスフグ]

＞ゲンジョウさん

私見ですが、車両標準のスピーカーの問題でしょう。前型フォレスターですが、6個セットで数百円だろうという、極小磁気回路に重い振動板・突っ張ったダンパーのものがゆるっと付いていました。そのスピーカーでは社外ナビでも昔のAMラジオのような音しか出なかったのですが、スピーカーを換えた（ソニックデザイン）らまともになりました。

エアバッグセンサーの絡みで制約はあると思いますが、まずはそこからかと。デッドニングはやり始めるとキリがありませんが、スピーカーをガッチリ取り付けるのが最小限で最大の効果を生みます。

書込番号：24831560　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

お近くのダイアトーン認定店に行ってください。
そんな状態、絶対おかしいですよ。いくら純正スピーカーだからってサウンドナビなら、そこそこ良い音で鳴らしてくれますよ。

書込番号：24831581

[コピスタスフグ]

＞ゲンジョウさん

Bluetoothは皆さんが書いている通り遅延は仕様でしょう。コーデックがSBCやAACなら諦めるしかありません。

そして、そのコーデックに伴って音質が落ちるかどうかは、同じソースのCDを再生して比較してみれば良いでしょう。明らかに差が出なければ、そのせいではないということになります。

純正のダイヤトーンナビは市販のサウンドナビ並みの性能と認識していますが、全く同じではない（プリアウトがない）ので、微妙な差はあるかもしれません。

書込番号：24831592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲンジョウ]

＞コピスタスフグさん
＞KIMONOSTEREOさん
お返事ありがとうございます。

先程仕事の合間を縫って、CDをレンタルしてきて確認してみました。

結論。
ダイヤトーンナビの性能が良すぎるのが問題だった。
です。

普段、Youtube musicをBluetoothで飛ばしてるのですが、同じ曲で
CD、SDに録音したもの、CarPlay、Youtube +Bluetooth
で聞き比べしました。

CDってこんな音いいのか⁉︎とびっくり。
と同時に、Bluetoothでの音質ってこんな悪いのか！？と。

つまり、今までのアルパインのナビではBluetoothでもCDでも大差ない様に聞こえてたのが、
ダイヤトーンナビのくっきりきっちりと音声ソースを再生してくれる性能が故に
「ラジオの様に籠った音」
に聞こえてた、というオチでした。

これは、ソース確認せずにスピーカー変えてたらきっともっとクリアに、差がはっきりとわかってたのかな？と思います。

皆様型大変お騒がせしました。

ただ日常的にはBluetoothがお手軽なので、これを設定で少しでも聴ける様に出来るんだろうか？と思ってるところです。

書込番号：24831666

[redswift]

＞ゲンジョウさん

＞＞それでもと前の車ではピンクノイズ流して、iPhoneのアプリで音を拾って、イコライザーで調整して

これから、iPhoneのアプリを自在にお使いの御様子なので、一つ提案が。

iPhoneなら、良いスピーカーの極性を判別できるアプリがあるので、一度全てのスピーカーの極性判別してみたらいかがですか？
まさか、逆相に接続されてるスピーカーなんて無いと思うのですが念のため。

書込番号：24831667

[コピスタスフグ]

＞ゲンジョウさん

こんなサイトを見つけました。
↓
https://music-lifestyle.net/notice_bt_in_car/

Bluetoothでナビをハンズフリー機器としてではなくオーディオ機器として接続することで音質が向上する可能性があります。サウンドナビは物量が投入された古き良きオーディオ機器だと思いますが、ネットワーク系は弱いかもしれません。本来接続コーデックがAAC以上なら純正スピーカーで聴く限りCDとそれほど音質差が出ることはないと思います。

書込番号：24831733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＫＥスバラー]

車内でオーディオの音質を語るのは、ナンセンスです。
クルマは、走る道具です。狭い空間で、しかも常に振動している。オーディオにとって最悪の環境です。

　ロールスロイスやセンチュリークラスでも不十分なのに、ＳＵＶでは話になりません。
音は空気の振動で伝わる。オーディオ機器は、制震によって正確な振動を伝える。

　

書込番号：24832656

[ゲンジョウ]

＞redswiftさん
ありがとうございます！
早速試してみましたが、問題はなさそうでした！
というかアプリでいろんなものあるんですね。。。

書込番号：24832661

[ゲンジョウ]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます！

早速やってみましたが、心なしか良いようです。
Bluetooth一つとっても色々あるんですね。
電話を車でやると面倒でしたし丁度良かったです。

書込番号：24832663

[ゲンジョウ]

＞ＳＫＥスバラーさん
ありがとうござます。
試聴環境としては最悪だと承知したうえで、せめて全車（アルパイン+純正スピーカー）並みなら無問題なんだけど・・・と思っての事でした。

高音質に名高いダイヤトーンがこんな感じなのか？
ドアのリアスピーカーから全く音が聞こえないレベルなのか？

と思っていましたが、音楽ソースでこうも劇的な差が出るんだと初めて知った次第でした。
それぐらい頓着はないのですが、そんな無頓着な者でもわかるほどの音質の差を見せつけてくれたダイヤトーンに驚きでした。

書込番号：24832666

[ゲンジョウ]

皆さま、私の無知故にお手数おかけしまして、また知恵を授けてくださいましてありがとうございました。

ナビ、アンプの性能で音楽ソースの違いが顕著に出るというのは初めての経験で本当にびっくりしました。
なんせ、MP3とWAVの音質の差があまりわからないレベルだったので良い体験と勉強になりました。
あとは各機能の補正やなんかの意味を調べて勉強していきます。

今回は
・ダイヤトーンナビの特徴を知らずに価格だけで選んだ
・通常音楽のソースがBluetoothでサブスク
・スピーカーは純正
・音楽に対してさほど頓着が無い
・それでもわかる音の悪さ
という事が原因でした。

改めて皆さまありがとうございました。

書込番号：24832682

[KIMONOSTEREO]

ちなみに私はサウンドナビ+AlpineのX160という構成で使っていたのを、ナビのみサイバーナビに変えたら音質が顕著に落ちたという経験がありますので、サウンドナビがディスプレイオーディオ含めた一般的なカーオーディオで最高峰に思ってます。

車が２台あるので、１台目はサイバーナビ+X160。２台目はサウンドナビ+純正SPです。この純正SPをそのうち交換しようと思ってますが、どれにするか思案中です。有力候補は同じダイアトーンのDS-G400ですが、、、純正SPのツィーター部に収まるか確認中です。

書込番号：24833626

[mmatsu2]

＞ゲンジョウさん
久しぶりにこちらを拝見。ずいぶん時間がたってしまい、諸先輩方がたくさんの書き込みをされているので参考にもなりませんが、私も気になっていたことなのでひと言。

ダイヤトーンの純正ナビのついたフォレスターアドバンスを今年の2月に納車した者です。
しばらく使い、イコライザー等もいじくり倒しましたが、結論として「音、悪い」です。
低音の豊かさ・伸びがなく、こもってしまう感じ。BASSを強調しても人工的で不自然な音になってしまいます。
何より、家族の乗っているマツダ・アクセラのド・ノーマルオーディオ（BOSEなどの特別仕様ナシ）の方が圧倒的に高音質。
ソースはいずれもiPodです。

昔乗っていたB4ではマッキントッシュのオーディオを入れてましたが、これはかなりいい音がしました。スバルで採用されなくなってしまったのが残念です。

書込番号：24938345

[ゲンジョウ]

＞KIMONOSTEREOさん
遅くなりましたがコメントありがとうございました。

その後8月にSR-G400にしたのですが、音質は激変し、こんなにも変わるものなか！？と驚きました。

思い込み効果を遥かに超えた違いです。

値段は高く、価格相応か？と言われたら、妻の喜びぶりを合わせてトントンというところです笑

書込番号：24938440　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲンジョウ]

＞mmatsu2さん
コメントありがとうございます。

純正スピーカーで色々いじった結果、音楽ソースで音質が劇的にちがいました。

順番で言えば
CD＞取り込みのSD≧imusicロスレス有線＞i musicロスレスBluetooth＞＞超えられない壁＞＞256kbps Bluetooth（YouTube MUSICなど）
でした。

iPodですと、有線かな？と思いますが音質はどんなもんですか？ロスレスでもCDには勝てねぇ感がありました。

その中でなんとか聞けるかなーってのが、ラウドネス1、bass1だったかと。

その後妻の要望でSR-G400に交換して、256kbps +ラウドネスで純正スピーカーのCDに近いぐらいになってます。
なので、SR-G400でのCDはすごい音質が良いです。

結論として、良くも悪くもピュアオーディオ機器、と言いますか、音楽ソースをより忠実に再現してるのでは？と。
それ以外のナビではある程度加工されて音が鳴ってたんでは無いかな？と思えます。

良すぎるが故の使いにくさというか、音楽ソースの再現も、スピーカーの性能もはっきりさせてしまうので悪い音に聞こえてたんだろうなと。

スピーカー変えただけで、デッドニングやその他の加工等は一切してませんが、そういうものをやった時に
おー、変わる変わる！
って違いを感じさせてくれるポテンシャルがあるんだろうなって気がしてます。

書込番号：24938460　スマートフォンサイトからの書き込み

STIパフォーマンスマフラーつけられてた方

[taro31]

フォレスタースポーツD型に乗ってます。
STIパフォーマンスマフラーに交換検討中ですがメリットとデメリット教えてもらえませんか？

デメリットは低速トルクが細くなるとか聞きますが体感はどうでしょうか？

書込番号：24827964　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞taro31さん

パワーもトルクも大差ないと思いますよ

メリット
音が変わる
エンドパイプの意匠が変わり
ドレスアップ(優越感)できる

デメリット
音が大きくなる
お金がかかる

エンジンもコンピューターもノーマルで
メーカーopのマフラー交換は基本的に
動力性能には大きな影響がなく
アクセサリーの域はでないと思います

書込番号：24827992

[taro31]

参考になります
見た目がいいですよね！
情報ありがとうございます

書込番号：24828066　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

マフラー性能の大半はメインパイプで決まります。
よってテールエンドのみの交換では、ノーマルとそう大きな違いはないと思われます。

メリットは見た目と排気音。
デメリットは2個使いなのとSTI製なので高価な事、それと排気音。
体調次第で快音にも騒音にも化けますから・・・。

書込番号：24828096

[kurahiro]

フォレスターC型に乗っています！
パフォーマンスマフラーに変更するメリットとしては、スバルのエンジン音、不等長がノーマルよりも、さらに鮮明に奏でるところです！
車自体の性能は、ほぼ変わらないと思いますが、見た目とより良いサウンドは、評価できると思います！！
音が大きくなるのは、間違いないですし、価格も安くないので、検討して頂きたいと思います！

書込番号：24828120　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

音と見た目だけです。
パワーや燃費は変わりません。

書込番号：24828158　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

デメリットは当たり前ですが、お金を失うことです。
ただ、純正品なので品質はいいと思いますよ。
でも自分なら社外品から選ぶかな。
もしくは変えないね。

書込番号：24828176　スマートフォンサイトからの書き込み

[パルプ100％]

＞taro31さん

１番の交換目的は何ですか？

見た目なら、カッコ良くなります、間違いなく。

音量・音質は人それぞれ、感じ方が違います。
実際に確かめるか、YouTubeで何度も聴いてください。

私はSTIマフラーの始動直後に発生する甲高い音質と音量が
生活環境（住宅街のため）に合わず、却下しました。
※朝、晩のエンジン始動で近所迷惑になるのは嫌なので。

別の社外マフラーを入れ、とても満足しています。

体感ですか？
これ、リアピースのみ交換なので、ほぼ変わりません。
音だけ変化すると考えて下さい。

個人的見解です、悪しからず。

書込番号：24828235

[私はたぶん3人目だと思うから]

タイコだけの交換なので見た目だけです。
センターパイプで絞られたままなので性能に変化は殆どありません。
音質とか音量とか多少は変わるだろうけど。

10月導入予定のフェーズ３になればマフラー交換なんて出来なくなりそうだよね。

書込番号：24828342

[taro31]

STIのロゴが入ってるのいいでね
検討します！

書込番号：24828532　スマートフォンサイトからの書き込み

[taro31]

参考になりました
ありがとうございます！

書込番号：24828533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちっちゃいおじさん先生]

１ヶ月半純正マフラーを堪能してからSTIマフラーに交換しました。
メリットとしては、
・ボクサーサウンド(個人的にこれが購入の決め手)
・ビジュアル
が大きなところで、
デメリットとしては、
・高価
・燃費が伸びにくい
・社外品より主張は少ない(と思う)
です。
燃費に関しては、走行可能距離は伸びますが、平均燃費の数値が純正マフラーに比べて伸びが悪く感じます。ついドロドロを聞きたくなると、メーター内の燃費計もマイナス側へ行ってしまいます。窓を閉めていると、あまりボクサーサウンドは聞こえません。某デモカーのVN5に装着されていた柿本のClassKR(センターパイプ付)の音を聞かせていただいたことがありますが、そちらの方が低音は響いていました。窓をあけて走行すれば、ボクサーサウンドもハッキリと聞こえますが。
個人的な意見ですので、ご参考までに。

書込番号：24829796　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞taro31さん

今日は、解決済みの所ですが、、、

スバル車にSTIパーツは王道ですが、サードパーティ製の物も良い物があります。
例えば、私も付けたのですが

参考
「少しヤンチャになりました」
（https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608486/SortID=24758963/#tab）

フォレスター用マフラー SPORT 4BA-SK5
（https://www.ganador.co.jp/products/vertex_sports/vre-051bl.html）

の、ガナドールなんてどうでしょう？
チタンブルーのテールが選べますし、差額の浮いたお金でＳＴＩの「フレキシブルタワーバー」なんかも買えそうです。

書込番号：24830040

E型になったばかり。値引きは渋くなる？

[たわしやま]

先週金曜日（4日前）にDに行き、SPORTのE型の見積もりをもらいました。
車両本体からの値引き98,000円、付属品からの値引き110,000円（付属品合計約70万）。
大して交渉していないのですが、
こんなもんでしょうか。
ネット情報では6月つまりD型末期は本体値引きは27万とありましたが、
E型になったばかりなので、値引き額はリセットされ、
また値引きが厳しくなるのでしょうか。

いちおう、あさって木曜日にDに行く予定で、
値引きが渋そうだったら今回は見送りとなる可能性があります。

書込番号：24823099

[茶風呂Jr.]

初回の値引き額は挨拶程度ですよ。
当然年改当初は値引き額は厳しくなりますが、もちろん交渉次第で変わってきます。

書込番号：24823350

[たわしやま]

＞茶風呂Jr.さん
やはりそうですよね。
タイミングが悪すぎました。
何も変わらないのなら、
D型が良かったです。

書込番号：24823369

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞いちおう、あさって木曜日にDに行く予定で、
＞値引きが渋そうだったら今回は見送りとなる可能性があります。

すぐ諦めずに本気度を見せる必要があります。
冷やかしの客とホット客では熱意が違います。
それがプロの営業マンにはわかります。
最初からあきらめモードだと熱意が伝わりません。

特に顔に態度が出る人は要注意です。
終始、ポーカーフェースで和やかに交渉しましょう！

交渉は3回目で決めましょう！
1回目はご挨拶程度
2回目は最初に予算額を伝えて詳細を詰めましょう。
3回目はハンコ持参でギリギリを攻めて契約しましょう！
店長決裁に持ち込めたら大成功です。

いくら値引いてもらえたら購入に至るのでしょうか？
レビューを見れば値引き額が書かれています。

30万
35万
40万
45万
50万

多ければ多いほど良いと言うのは買う側の心情ですがそれはダメです。
営業側から見ると、とりとめがないので面倒くさい客になります。
最初に予算額を伝えて交渉しましよう。

トヨタやホンダの人気車のフルモデルチェンジでは最初から
値引きゼロや、値引き5万円が限界の話は良く聞く話です。

書込番号：24823767

[ゲンジョウ]

＞たわしやまさん
はじめまして、こんにちは。

スバルは初めてですか？

私はフォレスターＤ型スポーツ納車待ちですが、今回が初スバルでした。

周り曰く

スバルは媚びぬ
スバルは買いたい人にだけ売る
セールスしない
生半可で行くとあしらわれる
今までの客気分を捨てろ

などなど言われて行きましたが、初回は値引きゼロの見積書でしたよ笑

3回目で50万弱の値引きとなりましたが、
シンメトリカルAWD
スバルグローバルプラットフォーム
等の言葉を予習し、営業マンが

スバルはそこなんです

となってから最後の最後で値引き交渉でした。

トヨタだと店長に相談してきます！
今日決めてくれたらここまでいきます！
店長の一声でさらに値引きます！

と劇場型だったのに対し、

スバルは職人魂を聞いて、気に入られたら購入できるような雰囲気でした笑

書込番号：24824190

[夏のひかり]

＞ゲンジョウさん
＞私はフォレスターＤ型スポーツ納車待ちですが、今回が初スバルでした。
＞3回目で50万弱の値引きとなりましたが、

凄い値引きですね！
D型在庫処分のデスカウントセールに当たったのでしょうね！

E型はそこまでの値引きは無理な様な気がしますが
マイナーチェンジなので交渉次第では近づける事も可能かも知れません。

D型とE型は内容変わらず価格だけ変更しています。
でも今さらD型と言う訳にもいかず、
在庫処分セールが終了してバッドタイミングです。

まさかこんな展開が待っていようとは後悔先に立たず。
先に延ばすと納期も延びて下取り価格も下がります。

フルモデルチェンジは2024年みたいです。
私の買い換えサイクル3年に合致します。

FORESTER STI Sportの期待と不安
https://www.youtube.com/watch?v=bh3F94DgGPo

私もSTIバージョンがこの程度の物かと思いました。

書込番号：24824247

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞たわしやまさん

> すぐ諦めずに本気度を見せる必要があります。

E型へ変わったのも、ディーラーやメーカの都合です。
こちとら、買いたい時が、買い時だから、何時でも、値引きは、同じでお願いしてます。
競合他社の見積も揃えて、交渉次第じゃ無いかな？
それがダメなら、Ｄ型を売れって！　感じですかね？
最初から、Ｅ型に成ったから、値引きが厳しくなると思い込むのでは無く、
D型と同じですよね！　ってスタンスが重要かと思いますよ。

書込番号：24824553

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
確かに熱意を伝えるのは大事かなと思っています。
欲しい！という気持ちは本当にあるので、
そこを強く伝えるつもりです。
だから頑張ってよ、ってね。
ポーカーフェイスはなかなか難しいですが、
もともと穏やかに和やかに話すのが大好きなので、
楽しく商談したいと思います。
値引き額は当然大きい方がいいですが、言えばいいってもんじゃないこともわかります。
ギリギリのところを設定するのが難しいですね。
あまり無謀な金額だと、Dの方からから断られ、商談終了となるんでしょうか。
今こちらの希望額をどうするか思案中です。

＞ゲンジョウさん
今乗っているのがスバルXVですので、すでにスバルとは数年のお付き合いがあります。
しかし５０万の値引きってすごいですね。
オプションを目いっぱいつけたのでしょうか。
本体値引きとオプション値引きがそれぞれどれくらいだったか興味があります。

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
＞Ｅ型に成ったから、値引きが厳しくなると思い込むのでは無く、
D型と同じですよね！　ってスタンスが重要

確かに初めから決めつけてあきらめムードはダメですね。
D型と何一つ変わっていないんだから値引きできるよね？くらいの気持ちで臨んだ方がいいのかもしれません。

書込番号：24824578

[夏のひかり]

＞たわしやまさん

応援しますので頑張って下さい。

実はあらかさまに欲しい気持ちを伝えすぎると
値引きしないでも買うと思われます。

ディーラーが販売台数を少しでも増やしたい時があります。
販売目標にあと一歩足りない時などは五月蠅く買って！買って！と言ってきます。
そうなると買い手市場になるので交渉が非常に有利になります。
そのタイミングの訪れが難しいです。

値引き額を五月蠅く求めるのではなく購入予算額を言って下さい。

最終的に千円単位の端数は切り捨ててもらい
○○○万円単位で購入して下さい。

安く買える方法を営業さんに相談してください。
予想外の提案がもらえる事があります。

他人の高額な値引き額に踊らされず
そこそこ満足出来る金額になったら契約しましょう！

購入決定権を持つ人が自分ではなく別にいて
その人の判断で購入が決まるとなると営業にとってやっかいです。
例えば奥さんです。

うちの奥さんは免許もなく車は素人ですが
むちゃくちゃな要求を平気で言います。

総支払い額が200万円でやっと決着が付きそうな時に
150万円だったら買いますと言いました。
それは絶対無理だろう！と思いました。
でもね！折り合いの付く金額で決着しました。

書込番号：24824753

[ゲンジョウ]

＞たわしやまさん
これは大先輩にいらぬアドバイスでしたm(._.)m

ナビセット、スタッドレスの付属値引きが大きくて、あとは粘って下取りを10万プラスのでどうですか？というところで50万でした。
なので実質50万で、実際には40万ってところです。

書込番号：24825185

[たわしやま]

＞ゲンジョウさん
いえいえ、まだスバル1台目ですので。
スバルって一般的にそういうイメージなんだ、と面白い情報でした。

＞夏のひかりさん
本日木曜日にDに行く予定が、
急な仕事でどうにも都合がつかず延期になってしまいました。

なお、Dからはこちらから連絡しない限り電話もかかってきませんので、
今は売りたい時じゃないのかも？
買って！買って！と言って来るのを待つか。
タイミングは難しいですよね。

予定金額はほぼ決まりました。
やや困難な額かもしれませんが、最初はそれくらい少し無理目で良いのでしょうか。

強い奥様がいらっしゃってうらやましいです。
うちはそういう時に強さがないので、交渉時にちょっと困ります。

書込番号：24825831

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞なお、Dからはこちらから連絡しない限り電話もかかってきませんので、
＞今は売りたい時じゃないのかも？

メーカーから受注停止が出されている訳ではありませんから
真っ当な営業なら当然買ってもらいたいと思うのが
普通の対応だと思うのですが、少し考え方がズレているのでしょうか？
何歳くらいの営業さんですか？

＞強い奥様がいらっしゃってうらやましいです。

車の事を知らないと言う事は恐ろしいです。(^^;
男性の営業さんなので女性からの攻勢には弱いみたいです。
もしも絶世の美女を連れて交渉に行ければ最強だと思います。
一声で10万円は下がりそうです。

ところで
2017年式XVの下取りはディーラーですか？
近くにビックモーター（中古車買取店）があれば
一度見積りを取るのも良いと思います。

ディーラーに出すより30〜50万高く買い取るかも知れません。
更に一括査定にかければベストプライスが期待出来ます。

但しフォレスターの納車時期が見えないと乗り換えタイミングで
困るかも知れません。

書込番号：24825986

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞たわしやまさん

> なお、Dからはこちらから連絡しない限り電話もかかってきませんので、

何処の営業マンだって、そんな営業マンからは、車を買いません！
見積の為に知った個人情報で、個人的な営業する営業マンをどうかと思います。
どうも、考え方が古いのか？　日産やホンダの営業マンに多いですね！
その車が買いたくても、電話をして来るだけで、買う気が失せます！

書込番号：24826129

[たわしやま]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
状況によりますね。
あまり買う気がないのに電話が来るとげんなりします。
ただ、買いたいなぁと思っている時は、ある程度積極的にアプローチして欲しいかなと思います。
連絡がないと、「本当に売りたいのかな？」と思ってしまいます。
感じ方は人それぞれですね。

＞夏のひかりさん
中古車買取店にはすでに確認しています。
ただ、実車を見せず電話だけでの相場確認ですが。
正確性に欠けるとは思いますが、
まだ今は売れないので（約半年も車なしは困る）、
買取店に行って売却を強く迫られると困ると思ったからです。
相場はDが示した下取り価格より高かったので、
その金額を次の交渉で提示しようかなと思っています。
なお担当さんは5−6年目くらいの若手です。
（5年前にXVを購入した際に、まだ新人でした）
もうちょっとアプローチが欲しいかなとも思います。
もうノルマを達成したのか？

書込番号：24826928

[夏のひかり]

＞たわしやまさん

下取り車がある場合は有効活用しましょう！
ディーラーに出すよりも買取に出した方が有利です。

私もビックモーターで見積もってもらったら275万円でした。
ディーラーでは頑張って235万円でした。
但し納車まで5ヶ月も待ったので車検切れの都合もありディーラーに出しました。
普通なら2ヶ月程度で納車になりますので買取価格の値落ちも少ないと思います。

スバル ＸＶ 平成29年式(2017年式)の買取実績・査定価格一覧
https://www.nextage.jp/kaitori/souba/subaru/xv/2017/

スバル XV（全国）の中古車　販売価格
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&CARC=SB_S057&YMIN=2017&AR=0
条件を入れて中古車だと、いくらで売られているのか調べると参考になります。

書込番号：24827026

[夏のひかり]

＞たわしやまさん

▼営業さんについて雑感

自宅から半径3km圏内に24店舗の国産車の新車販売店があります。
車が好きなのでほとんどの販売店に出向いて試乗しています。

付き合いが長い場合は専任の担当がいますが
初めてのお店では最初に接客にあたった人が担当になります。
この出会いがその後の命運を左右します。

▼新人営業
某スバル店で車の話で盛り上がり高速試乗もお願いしたらOKが出て
非常に感じの良い人でしたが値引き交渉の段階に入ると
いちいち上司に相談に行く始末で値引き交渉も全くダメでした。
若くて元気で車好きな営業でした。

▼セールスレディ１
某トヨタ店で試乗時は良い感じでしたが
値引き交渉ではマニュアル通りの型対応で全く融通が利かない堅物でした。
真面目すぎる営業でした。

▼セールスレディ2
某マツダ店でオープンカーのロードスターに試乗しました。
隣に綺麗なセールスレディが乗っているので
気が散って試乗に集中出来ませんでした。
色気で勝負する営業でした。

▼セールスレディ3
某日産店でとにかく知識不足の若いセールスレディに当たり
試乗中、車について質問しても全く答えられず
終始営業マニュアルをペラペラめくっていました。
社に戻ると聞いてきますと言って奥に引っ込みなかなか戻ってこなかったです。
散々待たされてもうウンザリ
若さだけが取り柄のアルバイトみたいな営業でした。

▼役職営業1
某スバル店で中堅の係長でした。
権限を持っているのでチマチマした値引き交渉なしで
最初から大幅値引きが出たのでビックリしました。

▼役職営業2
新装開店の某トヨタ店の営業で品格が漂っています。
どんな質問にも答えられ隙がありません。
身だしなみもしっかりしていて清潔感があります。
ジェントルな営業でした。

▼トップセールス
スバル販社の本社でたまたまトップセールスに当たりました。
説明も素晴らしく値引き交渉も素晴らしい。
トップセールスだと後から担当に教えてもらいました。
非の打ち所のない営業の鏡でした。

▼店長候補の営業
某スバル店で店長候補のセールスにあたり
とにかく車に詳しく説明がわかりやすく
いつまでも話していたい人でした。
のちに店長になっていました。

▼これは異常と感じた店舗
�@香水プンプンでケバい衣装でコーヒーを運んできた女性店員のいる店舗。
�A担当が接客中に店長が割り込んできて勉強不足でまともに話が通じない店舗。

新車ディーラーマンが見分ける「買う客」「買わない客」の違い (1/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2018/04/227577/
新車ディーラーマンが見分ける「買う客」「買わない客」の違い (2/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2018/04/227577/2/

書込番号：24830106

[夏のひかり]

＞たわしやまさん

その後の進捗はいかがですか？

購入を見送りにしたのでしたら
このスレッドは解決済みにして閉めましょうね！

書込番号：24833408

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
すみません。
状況報告が遅れてしまいました。
この前の週末に再びDに行き、
値引きが厳しいことから、返事を１週間待ってもらうことになりました。
本体から９万、オプション（７０万）から１１万って、
こんなもんですかね？
D型末期だったらもうちょっといってますよね。

下取りも多少は上がりましたが、
これ以上は限界ということで、買取店での売却をすることを決めました。
ただ代車をどうするかという問題もあり、まだ最終決定はしていません。

週末には必ず結論を出します。
その際はご報告いたします。

書込番号：24833521

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞本体から９万、オプション（７０万）から１１万って、
＞こんなもんですかね？

合計20万円ですか！
E型の値引きは厳しいですね！
地域差もあるのかも知れませんね。

トータルでの支払い額を安く出来れば良いので
オプションを再検討するか
現用車のXVを出来るだけ高く売ることですね！

息子の場合ですが
ホンダディーラーで下取り限界60万円の古いタントを
60万円スタートで一括査定にかけたら最高買取価格が80万円になり
しかも納車までの2ヶ月間乗っていられる契約が出来ました。
ちょっと信じられなかったです。

一括査定は6社ほど買取業者が自宅に集まり
各々査定を行い名刺の裏に買取価格を書いて競り合いました。
一人の業者に話を聞いたら最高で10社集まった事があったそうです。

書込番号：24833627

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
やはり厳しすぎですよね。
来年の決算期を狙おうかなという気になってきました。
ただ、そのころには現車の買取価格も下がってしまいますよね。

ちなみに買取店では、
下取りと比べ約30万円アップでとても驚きました。
車検をして間もないこと、
バッテリー交換をして1カ月、
タイヤ交換をして2カ月・・・
などが高評価だったようです。
ただ、なんかもったいないですよね。
これらだけでもかなり出費してますので・・・。
その分買取価格アップになっているとはいえ・・・。

値引きは渋いし、
かなり金をかけたばっかりだし。

うーん・・・。
どうしたら良いのか、もう分かりません。。。

書込番号：24834895

[こげたみたらしもなか]

6月末D型受注〆切ギリギリでSPORTSを契約した者です。
自分の時の値引き等を書かせていただきます。
参考になれば幸いです。

本体：10万　OP：35万（80万のうち）　下取りUP：5万でトータル50万程度の値引きをしてもらいました。
多店舗や他メーカーとの競合なし、XVからの乗り換え、商談１回目での契約です。
こちらの希望金額を提示し、その金額に近づけられるなら考えます、と伝えて頑張ってもらいました。
希望額+３万程度に収まるようにしてもらいました。
納車については9月頃を予定しています。

E型については担当からもD型とほとんど同じ車なのに価格が5.5万UP、
更にE型になると値引きできません、と言われ慌てて契約しました。

元の価格が上がっていることも加味すると20万値引きは中々に厳しい条件に思います。
モデルチェンジするとOP値引きすら厳しくなるのですかね。
本体はともかく、OPからの値引きはもう少しお願いできる余地があるように思えますが…

書込番号：24835199

[たわしやま]

＞こげたみたらしもなかさん
約50万ですか！
羨まくて仕方ありません。
E型が何も変わらず価格アップって知ってたら、
D型を買ってました。
何か良くなるだろうと期待して、
わざわざ待ってたのに…。
泣きたい気分です。

ところで値引きの内訳を拝見したところ、
本体から10万というのが安すぎるように思いました。
D型末期なのでもう少し大きいのではないかと思っていたんですが…
また、XVは買取店での査定はされてないのでしょうか？
されたのでしたら、下取りとの価格差を知りたいです。
(下取り価格を低めにしておいて、その分を車両やオプションの値引きに回す、という手法があるらしいので、今回はそういうことはなかったのかな？と少し興味を持ちました)

書込番号：24835397　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『来年の決算期を狙おうかなという気になってきました。ただ、そのころには現車の買取価格も下がってしまいますよね。』

→年度末決算期セールを指したご記述だと推測しますが、オーダーから納車(登録)までの期間が様々な外的ファクターにより長期化したり或いは読めない状況下の中、地方販社サイドも所謂「決算期セール」でのユーザーへのインセンティブ提供も低下傾向にあり、何よりユーザーサイドも登録時期との兼合いにより何時購入すれば「決算期セール」に該当するのか全く読めない状況だと思います。
　また、特にセカンドマーケットニーズが異常に高く推移している特定モデルを除けば買取価格は毎月下落しますし、事実イエローブックやレッドブックに搭載されている標準査定額もダウンするのは致し方ないところです。

書込番号：24835479

[たろう＆ジロー]

『来年の決算期を狙おうかなという気になってきました。ただ、そのころには現車の買取価格も下がってしまいますよね。』

→年度末決算期セールを指したご記述だと推測しますが、オーダーから納車(登録)までの期間が様々な外的ファクターにより長期化したり或いは読めない状況下の中、地方販社サイドも所謂「決算期セール」でのユーザーへのインセンティブ提供も低下傾向にあり、何よりユーザーサイドも登録時期との兼合いにより何時購入すれば「決算期セール」に該当するのか全く読めない状況だと思います。
　また、特にセカンドマーケットニーズが異常に高く推移している特定モデルを除けば買取価格は毎月下落しますし、事実イエローブックやレッドブックに搭載されている標準査定額もダウンするのは致し方ないところです。

書込番号：24835480

[こげたみたらしもなか]

＞たわしやまさん
STI以外が欲しい人にとってE型にメリットがないような…
車内灯やリアウインカーのLED化等、簡易でも良いので目に見える違いが欲しかったなと思います。

値引き額については最終的な支払額部分での調整をしていて
本体からいくら、OPからいくら値引いてほしいといった交渉はしませんでした。
一応見積書には先ほどの割振りでの値引きと表記されていますが、正直そこについては適当だと思います。
細かく詰めれば本体の値引きを引き出せたのかもしれません。
担当からは社員割と同等の割引は本来できないので下取りで金額調整させてほしいといわれました。
社割が12％程度との話でした。％の真偽のほどは分かりませんが本体+OPで400万程度ですので
結果的に社割同等の割引にしてもらった計算です。

下取りについてですがXVの条件は以下の通りです。
グレード：アドバンス　色：ラグーンブルー　年式：2018年式（納車から4年半）　走行距離：4万キロ
その他：ロールーフレール、スティフナー装着、左リアドアにへこみ傷あり
　　　　　（自転車の当て逃げによるもので修理見積もり20万程度、高かったので修理していません）
ディーラーでの見積もり：165万→170万
買取業者の見積もり 　：200万程度（6月末時点、傷による減額は２〜３万との話）

下取りはやはり低い印象です。
現車確認での買取見積もりをまだ１社でしか取れていませんので妥当か判断できていません。
ネットでの見積もりですと180〜210程度の提示をされています。
納期が確定次第複数社に現車での見積もりを依頼する予定です。
ディーラーからは下取り額の170万を現金で用意してもOKといわれていますので、買取に出す予定でいます。

書込番号：24835486

[たわしやま]

＞たろう＆ジローさん
決算期（３月）の売り上げとするには、
３月に車が登録される必要があるということですよね。
確かに最近のように納期が不安定な状況では、
D側も売りにくいだろうなとは思います。
同時に、買い手もいつ買えばよいか難しいですね。
ただ、今（７月）は絶対決算期にはかかりませんし、
E型になったばかりですし、
もっともタイミングが悪い気がします。
ただおっしゃるように、現車の買取価格も下がるでしょうから、
結局トータルで考えると今買おうが年末年始に買おうが、
そこまで変わらないのではないかという気はします。
５月、６月がもっとも良かったんでしょうね。
後悔してもしきれません。
だって、E型はもっと良くなるって思ってたので・・・。

＞こげたみたらしもなかさん
詳細なご報告ありがとうございます。
下取りに出さなくてもその値引きということは、
下取りを低く見積もって値引きに回すというDの作戦ではなく、
本当にその値引きなんですね。
正直半信半疑でしたが、それなら本当にすごいと思います。
実車を買取店でどう評価されるかとても興味がありますが、
買取価格が下取価格よりもアップするようであれば、
値引きと合わせ相当お得な状況と言えますね。
うらやましくて仕方ありません。
ぜひ買取価格がどうだったかご報告をいただけたらと思います。

書込番号：24836057

[こげたみたらしもなか]

＞たわしやまさん
D型の〆切が間近なのと商談に行った日にその店舗で一台も売れていなかったので頑張りました、との事でした。
ある程度以上の値引きについては半分運なのかも知れません。

買取額が確定したらまたご報告します。

書込番号：24837379　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞こげたみたらしもなかさん
運は大いにありますよねぇ。
そんなに良いタイミングなんて、
なかなか事前には分かりませんし。
今回私は運が無さすぎたと思っています。

書込番号：24837394　スマートフォンサイトからの書き込み

[こげたみたらしもなか]

＞たわしやまさん
ディーラーの人と連絡取ってると情報もらえたりしますけど、中々難しいですよね。
もし今買われるのであればSTIを購入された方がリセール諸々考えると良いかも知れませんね。

書込番号：24837431　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞こげたみたらしもなかさん
STIにこだわりがある訳じゃないですし、
ましてや30万程高くなるので、
購入はないですねぇ。

書込番号：24837511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッピービレッジ]

下取りで30万の差はどう考えてもつかないでしょう。サンルーフやルーフレールは付けた分の回収はできるのに、stiには付けられないのは痛いですね。

書込番号：24837597　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞ハッピービレッジさん
そうですよね。
もともとSTIには興味もありませんし、
高くてリセールもその分アップするわけじゃないなら、
なおさら選択肢には入りませんね。

書込番号：24837615

[あかビー・ケロ]

＞たわしやまさん
値引きはタイミングだと思います。
切替直後が渋いのは当たり前。
いまは売りたくないなら、秋の決算に照準を合わせてはいかがでしょう。
押してもダメなら引いてみな戦法です。
もしくは他系列のスバルやサブディーラーで相見積もり取りましょう。

書込番号：24837665　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞あかビー・ケロさん
やはりタイミング悪いですよね。
しつこく言っていますが、
ほとんど何も変わらないのに、
E型になったというだけで値引きが渋くなるのが、
とても辛いです。
ただ先の回答にもありましたように、
「決算期」というのがいつなのか、今は分かりにくい状態かと思います。

近くに他系列のディーラーやサブディーラーはありませんので、
相見積もりを取るのは無理ですね。

現車の値下がりリスクもありますし、
今買うのも悪くないように思えてきました。
今日Dで交渉します。これで最後にします。

書込番号：24837676

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞今日Dで交渉します。

最後の切り札ハンコ押します作戦！！

購入条件を示してOKなら
今すぐ注文書にハンコを押します。
と言ってみてください。

書込番号：24837728

[たわしやま]

皆様、長い間お付き合いいただきありがとうございました。
本日E型Advanceを契約してきました。

値引きはほぼ変わらず、
本体から10万、オプション（70万）から１1万。
合計約21万円にとどまりました・・・。

最後の交渉で、
端数のウン万円を切ってくれたらハンコ押します作戦をやってみました。
「分かりました！」といって担当さんが裏に行き、
5分ほどして戻ってきましたが、
「もうすでに限界を超えるくらいの値引きをしているので、1円も下げられない」との回答でした。

あーこれはもう本当にダメかもなと思い、
せめて某アクセサリー（2万円台）を付けてくれるようお願いしましたが、
しばらく引っ込んだ後「3,000円しか引けません・・・」（つまり2万ほどは手出し）と。

んじゃ、ガソリン満タンで！といったところ、
やっとお許しが出たようで、「ガソリン満タン＋ＪＡＦ会費1年分無料」が提案され、
限界感がヒシヒシと伝わってきましたので、これでハンを押しました。

せっかく契約したものの、
なんかモヤモヤした気持ちを抱えたまま、
今コメントしています。

値引きが思った以上に厳しかった要因は、
E型に変わった直後というのが大きいとは思いますが、
私の「欲しい気持ち」が出すぎてしまったのもあるようです。
妻が我が家には金がない演技（なかなかの熱演）をしましたが、
私がいつになく前のめりだったのを担当さんは感じ取って、
「こりゃ値引きしなくても買うだろうな」と思われたのかもしれません。

ずっと言い続けていますが、
ほぼ何も変わらないのにたった数日で55,000円もアップしたことの悔しさ。
（別スレでご意見をいただき、これでも良心的だとは思いつつ）
車検直後、バッテリー交換後1カ月、タイヤ交換後2カ月・・・。
短期間で現車に20万ほど費やしたのに手放すことへの自責の念。
せめて値引きがもっと大きかったら気持ちの持って行きようもあったのですが・・・。

買取店での査定が下取りより約30万高かったのがせめてもの救いです。

なお納車は早くて10月末とのこと。
納車されるまではさまざまな思いに悶々としそうですが、
はやく気持ちを切り替えてその日を楽しみに迎えられるようにしたいと思います。

書込番号：24838639

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞本日E型Advanceを契約してきました。

契約おめでとうございます。
詳細な報告は大変参考になりました。

SPORTじゃなくてAdvanceにしたのですね！
決め手は何ですか？

ガソリン満タン＋ＪＡＦ会費1年分無料
頑張りましたね！

Advanceのガソリンタンク容量は48Lですから
普通は納車時に10L程度入っていると思いますので38Lとして
38L×160円＝6,080円の値引き
JAF年会費＝7,500円の値引き
値引き合計＝13,580円

最近はガソリン満タンを要求すると
社の方針で無理ですと言われるのであきらめています。

ホンダも同様で無理強いすると
私が個人的に入れておきますと恐縮する様な事を言われた事があります。

＞買取店での査定が下取りより約30万高かったのがせめてもの救いです。

買取店に売る事にしたのですね！
ディーラーに下取りに出した場合と比べて

値引き21万円＋30万円＋13,580円＝523,580円（値引き相当）

なかなか良かったと思いますよ。(^^)/
あとは10月末の納車を楽しみにお待ち下さい。

書込番号：24838739

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
何度もご回答いただきありがとうございました。
いつもとても参考にさせていただきました。
コメントをしていませんでしたが、
色気ムンムンの営業さんや香水プンプンでケバい衣装の店員さんには、
めちゃ笑いました。ぜひ会ってみたいと思いました！

SPORTとAdvanceはそれぞれ3回試乗させていただき、
本来のルートから外れて結構遠くまで行ったり、
山にも途中まで登ったりさせてもらいました。
確かにSPORTの方が加速時や登坂時の力強さを感じ、
そういう場面ではＡdvanceはやや非力感がありましたが、
街乗りでは正直違いがほぼ分かりませんでしたので、
普段街乗りがほとんどであることを考えるとＡdvanceで良いかなと。
コストを抑える目的も少なからずありましたが。

最近はガソリン満タンってなかなか難しいんですね。
そうとは知らず思い切って言ってみましたが、
結果としてはＪＡＦのおまけまで付いて良かったです。
（ＪＡＦはあまりいらないんですけどね）
ただ、SPORTだったらタンク容量が大きいのでもっとお得でしたね。
まあ数千円の差ですけど。

値引き額を計算していただき、
買取店での30万が計上されていますが、
確かにトータルで考えたら良いのかもしれませんね。
52万ほど浮いたと考えたら、
まあ気持ちは多少は落ち着いていくかもしれません。

最後まで親身なコメントありがとうございました。

書込番号：24839168

[こげたみたらしもなか]

既に解決済とされていますが、以前買い取り額が判明次第ご報告します、
と言っていましたので報告させていただきます。

結果から申し上げますと215万ほどでの買取となりました。
ディーラーでの下取りが170万（元提示165万）でしたので大幅なUPで大変驚いています。
元の値引きが本体10万、OP35万、下取りUP5万のトータル50万程度でしたので
今回買取としたことでトータル95万程度の値引き？となりそうです。

ご報告が遅くなり申し訳ありませんでした。

書込番号：24888308

助手席側ドアミラー

[きちぞー]

先日ようやくＤ型sportsが納車されました＾＾
試乗の時は気にならなかったのですが
助手席ドアミラー左端の鏡面角度？の違いがとても気持ち悪く感じてしまい
交換を検討しています

口コミやレビューでこの件に触れてる方が少ないように思うのですが
私が気にしすぎなんでしょうかね・・・

これは現行フォレスターのみの仕様なのでしょうか？
他のスバル車も同じですか？

書込番号：24822392

[夏のひかり]

【過去ログ】
D型左側サイドミラーの縦線の意味をご存知でしょうか？ 2022/05/01 14:56（2ヶ月以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=24726316/#tab
ドアミラーが壊れた？ 違っていた 2018/12/27 20:10（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=22353714/#tab

1995年に購入したマーク�Uに採用されていましたが
それと比べると違和感は少いです。

最初はあれ？今さらかい！と思いましたが、
脳内変換して画像消去しているので気になりません。(^^;

気になるなら、交換された人もいるみたいです。

書込番号：24822512

[テキトーが一番]

端の方の湾曲ミラー・・・湾曲の所に車の後部が映ったことがあって、それからは死角が少なくなるので私は違和感があっても安心感の方が大きいですね。
目視する人には必要ありませんが、目視したら微妙に車が寄るんですよねぇ(私は目視する方です）
ちらっと見て車がいたら方向指示器さえ上げないってのが出来るので私は好きですが。
普通のでも映れば同じ動作しますが、映り易いか映り難いかの違いでしょう
ルームミラーは後ろが見えた方が良いので湾曲にしてませんが。
参考になれば。

書込番号：24822566

[きちぞー]

＞夏のひかりさん
返信ありがとうございます
はい事前にそちらの口コミも読ませていただき
死角を減らすための装備なのはわかりました
ただカタログにも説明書にも特に見当たらなかったため
私も最初はキズ？かと思ってしまいました。
感じ方には個人差があるとは思います（＾＾；）

＞テキトーが一番さん
返信ありがとうございます
なるほど
実際に装備の安全を体験すれば気持ちも変わるかもしれません
とりあえずディーラーに交換可能か確認だけして
もうしばらく乗ってみてから考えたいと思います＾＾

書込番号：24822653

[テキトーが一番]

最近のはリヤビークルディテクション（後側方警戒支援システム）が付いてるので映ってなくてもミラーのランプでわかるのですごく便利ですよね

書込番号：24822928

[パルプ100％]

＞きちぞーさん

納車、おめでとうございます。

同じD型スポーツオーナーです。

ミラーの件ですが、私は前車がレヴォーグで、
オプションのSTI製ブルーミラーを付けていて、
お気に入りパーツの一つでした。

D型フォレスター契約時に同じものを注文しようと
思ったのですが、廃盤品となっていて、購入できず、
仕方なく社外品（シーケンシャルLEDウィンカー付き）を
購入し、納車時に取付けてもらいました。

なので、ノーマルの見づらいミラーは知らないのですが、
社外品でもブルーレンズでお洒落だし、肝心のミラーも
変な癖もなく視界良好です。
お気に入りパーツです。

参考まで。

書込番号：24823268

[きちぞー]

＞テキトーが一番さん
死角に車が入るとランプが光るやつですね
最初は何で光ってるんだろ？と思いましたがあれとても便利ですね＾＾

＞パルプ100％さん
社外品のブルーミラーがあるんですね！
検索してみます
情報ありがとうございました＾＾

書込番号：24824150