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このページのスレッド一覧(全102スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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111 | 29 | 2023年3月10日 11:15 |
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19 | 9 | 2022年9月11日 17:18 |
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159 | 23 | 2022年6月12日 19:07 |
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147 | 24 | 2021年11月1日 19:48 |
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76 | 15 | 2021年5月15日 20:57 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
型番やらよう分かりませんが、2022年2月登録のフォレスターです。
1年乗りましたが、ダイヤトーンのナビについて、いろいろと気づいた点が。
1 ルート選択がアホすぎ
なんでそのルートを?という事案、多すぎ。「高速、ここで降りてまたここで乗るんかい」とか、「なんでそんなに遠回りするの?」とか。いちばん長く使っていたパイオニアには遠く及ばず、ダメダメと思って使っていたマツコネのナビにもかなわない。最低。
2 TVの受信感度、低すぎ。これまで普通に受信し、視聴できていたエリアで受信不能に。天候にも左右されるのですが、とにかくだ め。Dに言うも、当然改善するわけもなし。
3 ハンズフリー通話、聞こえにくすぎ
ボリューム最大にしても、スピーカーからの声はミニマム、聞こえにくいことこの上なし。開発陣はテストしたのでしょうか?したのな
らボンクラ過ぎ。
4 ナビの画面、暗くて見えねーよ
昼間でもヘッドライト点灯する場面、ありますね。その際、ナビの画面が暗くなり過ぎて見えません。明るさを調整するダイヤルはあ
りますが、何やら機能しません。ダメダメ。昔のスバル車(BPレガシイ)なんかには「BRIGHT」などというボタンがあり、暗くなっても一発で見やすい画面にできたものですが。
5 音質
ダイヤトーンのスピーカーなど、昔から好きだったのでオーディオに関しては信用できるだろうと選択しましたが、がっかりでした。他メーカーがどうかは分かりませんが、音質はいまひとつ。高音は伸びず、低音はボンつき、ボーカルの中音はこもって伸びずにモヤモヤ。イコライザーやら何やら散々いじっても、結局変わらず。
これらの欠点、ダイヤトーンのナビ以外ならクリアできるのかしら?できればいいのですが。
12点

純正サウンドナビでもどのモデルなんでしょうかね?
うちはMZ-100というサウンドナビをずっと使ってます。ナビは最初から期待してませんでしたので、自車と行先の大まかな位置が分かればいいので気にしてません。
それよりも画質と音質の良さが気に入ってます。比較対象はサイバーナビの2019モデルです。このモデルが現行と画質音質に関してはほぼ同じです(メーカーサイトで確認済み)。このサイバーナビよりさらに古いサウンドナビのほうが音質も画質も良いです。
画質も音質も人それぞれ好みがありますので、何とも言えませんが私としては他に乗り換える気を起させない良さです。
電話機能はハナから使ってないのでわかりません。TVは地方都市に行ったときに結構電波掴んでくれますけどね。
まぁ、私の場合はiPhoneをBluetooth接続させて音楽は聴いてます。
ナビを使いたいときはiPhoneをナビ代わりにします。
オートライトで画面が暗くなる機能はありますが、先に書いたサイバーナビよりは見やすいです。
サウンドナビも色々ありますけど、どのモデルに相当する奴なんでしょうかね?スバルのって。
三菱のナビでもサウンドナビと名前に入ってて、型式的にMZ-80以降じゃないと音質は期待できないと思います。画質となるとMZ-100以降ですかね?市販品で20〜30万円の製品なので、メーカー純正の価格だと30万円以上すると思いますがいかがでしょうか?
書込番号:25160491
6点

>funaさんさん
それで音が悪いなんてのは、何もセッティングしてないんですかね?
それともよほど良い音楽を聴いたことが無いとか?
ちょっと考えられないですね〜。画質もとてもいいと思いますけどね。
音質はTAの設定をしてないとやや物足りなくは感じますが、無しでもサイバーナビよりはマシと私は思います。
書込番号:25160640
12点

結局の所、パナナビとどっちがいいのですか?
パナナビの方の音質はどうなんでしょう?
書込番号:25160793 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

>きゃすばるマイラブさん
すいません、オーディオについてですが音源はどのようなものを聞いていますか?
以前同じようなことを聞いたレスがありました。
そのときのオチは『音源の音質がそのまま出てしまった』でした。
オーディオの性能が上がると音源のアラが出てしまいます。
そういうことはありませんかね?
書込番号:25160938 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>きゃすばるマイラブさん
サウンドナビはメインはサウンドであって昔から高級オーディオにナビがついている、と言われております。
MZ100あたりからナビもグンと成長しておりますが、MZ200premi2および初代MZ300でナビの改良はほとんど終わってます。私も使ってますが、大雑把な使用であれば問題ないかと思います。が、何から何までナビに頼りたいという方には我慢出来ないという気持ちも分かります。
聞いた話ですが、このMZ300で音質的に当時出来る事はやり尽くしたため、そこで成長が止まりそこから既に6年近く経過しているとの事です。販売後毎年地図のみ更新してpremi4までは販売してましたが、そこから更に2年近く経ってます。
スバル向けはこのpremi版の調整能力を制限しているものであるため、同様に毎年性能更新してしている他社のナビと比較すると大きく劣る事は否めません。
ただ音質に関しては個人の好みもありますが今でも一級品と思いますので、やはり調整が必要だと思います。信頼できる専門店で調整していただく、もしくは思い切って後ろのスピーカーを使用せず、フロントスピーカーをパッシブを使用しツィーターとドアウーファーを独立させて鳴らす事で音質改善が出来るのではないかと思われます。
書込番号:25161045
5点

>きゃすばるマイラブさん
ディーラーで試聴しましたが、仰る通りのがっかりな音質でした。
色々とイジることはできますが、素の音質が悪いので、大幅に改善することはありません。
音質を大幅に改善したければ、スピーカーを替えるか、ナビを替える必要があります。
書込番号:25161182 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>きゃすばるマイラブさん
音質についてはスピーカーの質に引っ張られていると思っていいんじゃないでしょうか?多分6個で2,000円もしないシロモノだと思います。
ナビの画面の明るさはナビ本体の設定に輝度調整はありませんか?案内については100%を満たしてくれるナビはありませんので、程度問題ですね。純正ナビの地図更新はメーカーのスケジュールに引っ張られるので、不利な面は否めません。
書込番号:25161192 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

で、パナナビと比較してどちらがよろしいのでしょうか?
パナナビの音質はダイヤトーンよりマシですか?
書込番号:25161227 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>醜いアヒルだよんさん
さぁ、スレ主みたいな人もいますから、人の好みで色々ってことじゃないですかね?
私は今のところサウンドナビ以上に音質の良いナビは見たことありません。ディスプレイオーディオも同様です。
唯一遜色ないって思ったのはカロッツェリアのDEH-P01です。アレはいいですね。
Alpineは割といいらしいけど、聞いたことはないので何とも言えません。パナソニックは論外ではないですかね?画質はよさそうですが、、、
書込番号:25161671
3点

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
音質やら使い勝手やら、感じ方は「人それそぞれ」ですよね、やはり。
断罪するような書き方をしてすみませんでした。
1年間、どういじっても満足な音質(その他の機能)とはならなかったので報告をと思い、書き込みました。
これからも、改善目指して試行錯誤してみます。
(アイコン、間違えちゃいました。ホンとはコレです、すみません)
書込番号:25161735
1点

ありがとうございます。
それを聞けてダイヤトーンにしようかと思います。
パナナビのHDMI、これだけが悩みの種でしたが割り切る事とします。
書込番号:25161806 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

前型のS4はパナナビ今回のXVはダイヤトーンです。
ナビ精度は似たり寄ったりなので、携帯ナビを兼用してます。音質やTV画像も大して変わりません。ドラレコがナビで確認できる様になりましたがドラレコ性能は悪いです。
知り合いのテスラモデル3の音質は凄く良くて驚きました。スバルのダイヤトーンは話にならない程良かったです。
書込番号:25162198 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

現行E型でパナナビを使用しております。
現行A型のダイアトーンからの乗り換えです。
あくまで1個人の感想です。
スレ主様がおっしゃる通りテレビの受信感度が圧倒的にダイアトーンは低いなと感じました。地域にもよるかと思いますが、私の場合フルセグがほぼ映っておらず、ワンセグとの切り替えが激しすぎて観れたもんじゃありませんでした、、
パナソニックに変えてからは普通に観れているので画質共に感動しております。
ナビ機能についてはダイアトーンの方が使いやすいかなという印象です。渋滞予測や目的地までの所要時間がパナソニックは大雑把に感じました。
音質は正直違いがわかりません。
パナナビでもイコライザー調整でわりと良くなります。純正のスピーカーでは素人耳には分かりませんでした。
書込番号:25162218 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

>醜いアヒルだよんさん
パナナビの音質はダイヤトーンよりマシですか?
どちらも悪いです。
書込番号:25162620 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

ナビの明るさに
時間連動が無いなら
ナビ裏のイルミネーションの配線に
カットスイッチ付ければ解決する
書込番号:25163030
2点

サウンドナビのデモカーはたくさん視聴したことがありますが、
サウンドナビなら純正スピーカーでもこれだけイけるってデモカーがあって
聴いてみたら、 アッハイ っていう音でした。
スピーカー交換とかしてますかね?
フォレスターの構造上、ドアがでかいので低音はボンついてそうだし、
スコーカーの位置が遠くて、しかもフロントガラス(上方向)に向いていて
ガラスの反射で音を聴くので厳しい。
昔聴いたダイアトーンG20(スバル仕様)+ダイアトーンナビは本当に残念だった。
そんな状況になっていると推測されますが。
書込番号:25163068
3点

> コピスタスフグさん
>高額所得者
高かったな、って思って、再度今ネットで値段みてびっくりして、それでさらにデッド人ングやらなにならってことが書いてあって、100万なんてあっという間に届きそうなん勢いでした。でも超高級車を購入する層からすれば付属品の一つってことでしょうけれど。逆に車の費用は抑えて、ここに注ぎ込むことも本当jに理解はできて、沼と言われる所以ですね。
>G400の方が(デッドニングしたとしても)コスパが良さそう
スバルの人、泣いて喜んじゃうですね(笑)。私もまたかなり救われました、いや、本当に。皆さん、レベルの高いところからのご指摘が続いているので、コピスタスフグさんのこの言葉に、心がほっとしました。同時に私のような境遇の人(とりあえずスピーカーをがんばってグレードアップしたことで満足している人)も、そうは悪い選択ではなかったと胸を撫で下ろしている可能性が高いです。
色々と本当にありがとうございます。
書込番号:25164257
0点

>らあじゅさん
今は何でも高くなってます。上記の私の使いまわしサウンドナビは導入時はサウンドナビ公認カーオーディオ専門店で取付設定費込みで17万円でした。今は本体だけで30万ですから、さすがに高いですね。
2016年購入で、その時使っていた車(ジムニー)から次の車(エブリイ)、そしてまた次の車(スイスポ)へ移設しての使用です。現在7年目ってとこですかね?
一応参考までに書きますと、エブリイにサイバーナビを導入した際にサウンドナビで使ってたアンテナなどの配線はそのまま利用できるってことでしたので、サイバーナビについてた配線はそのときは使ってません。
そしてサウンドナビをスイスポに導入する際は、その余ってる配線を使ってサウンドナビで使っています。
どちらの車でもTVやラジオを使いますが、環境による電波の差くらいしか感じません。特にどっちが悪いとかは無いですね。
できれば8インチの現行サウンドナビに乗り換えたいのですが、今のサウンドナビもまだ快調だし、現行もかなり高いので乗り換えは躊躇してます。サイバーナビの使い勝手の良さもあるので、外部DSPで音質が改善できるのであればサイバーナビでもいいかなと思いつつ使えるうちは使おうという現状に至ります。なおサウンドナビのナビは使えないので、ナビはスマホで代用してます。まぁ、あまりナビが必要な車の使い方はしないんですけどね。
書込番号:25164301
1点

>きゃすばるマイラブ さん
価格は、最高級。機能は、最低。
私も、ディーラーオプションのダイアトーンナビにして、後悔しています。
書込番号:25164668
4点

>きゃすばるマイラブさん
音質やら使い勝手やら、感じ方は「人それそぞれ」ですよね、やはり
正しくその通りですね。
軽自動車の純正オーディオからであれば、高音質に感じるでしょう。
普通車の純正オーディオからであれば、中音質に感じられるでしょう。
高級車の純正オーディオからであれば、低音質に感じられるでしょう。
書込番号:25164966 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

E型SPORT乗ってます。
自分の場合はマルチファンクションディスプレーとの連携を希望したので必然的にPanaナビかDIATONEの選択でした。
ナビ画面の見やすさと音質でDIATONEを選びました。
DIATONEはiPhoneスマホしか連携できず自分はAndriodですが機能を使ってないので無問題です。
DIATONEで音が良くないと言ってる方はイコライザーの調整が間違ってるのでしょう。
自分は昔からのオーディオ趣味ですがカーオーディオの範疇では満足しています。スピーカーも標準のままです。
Panaナビの方が少しだけ安いですがディーラーの儲けはそちらの方が多いらしく営業には勧められますね。
書込番号:25165203
4点

皆さん、音質を決めるのはナビ(アンプ)ではなく「スピーカー」ですよ。
オーディオ評論家が100万円以上する超高級アンプと数万円の廉価版のアンプを両者ともに高級スピーカーに繋げて聞き比べ時に「どちらも良い音」で音の違いが分からなかったと聞きます。
逆に良いスピーカーと悪いスピーカーで聴き比べた時はすぐに音の違いが分かり、ハッキリと音の良さ、悪さが分かると言います。
車に最初から付いているようなショボいスピーカーでは、どんなに良いナビやカーオーディオでも決して良い音は出ませんよ。
単純な話です。
書込番号:25175187
3点

スピーカー交換とかデッドニングとかあたり前の話ですが
残念ながらカーオーディオで最も重要なのは、再生機だと思いますよ。
超ベストポジションで聞けるデモボードではスピーカーの違いが圧倒的で
再生機なんて些細な違いだと思われがちですが、
これを車に持ってきた場合、結局再生機の素の音と、調整性能に
左右されるんですよね。
もし運転者が真ん中に座って左右均等な位置で音楽を聴けたら
予算のほとんどをスピーカーにぶち込んでいいと思いますが
右寄りもしくは左寄り、足元から音という最悪の環境を考えるとまずはこれを
なんとかして整えないといけません。
カーオーディオではスピーカーの実力がいきなり1/5くらいになる感じですかね。
3WAYとかにすると1/2くらいで済むと思いますが。
この劣化をがんばって復元してあげるために再生機の実力が必要となってきます。
これに気付かないといつまでも沼にハマる
書込番号:25175210
0点

>elgadoさん
再生機が重要ではないとは言いませんが、elgadoさんの書き方だと、勘違いされて音を良くしたい時にスピーカーを変えずにナビ(再生機)を良い物に変える人が出てきてしまいますよ。
楽器でも何でもそうですが、「良い音」を出すには「音を奏でる部分」すなわちオーディオで言えば「スピーカー部分」が最も重要となります。
車に最初から付いているようなショボいスピーカーでは低音はボワつきますし、高音もクリアには出ません。
これはどんなにアンプが良くても音を出す部分のスピーカーの性能を超えて良い音を出すのは不可能です。
良い音を出すにはスピーカーが最も重要となるのは基本です。
オーディオにあまり詳しくない人は試しに最初から付いている標準スピーカーからKENWOODやアルパインのハイグレードなスピーカー(3万円程度の物でも良い)に替えてみて下さい。ツイーターも付いている機種がお勧めです。
できればデッドニングもちゃんとやってくれる業者に取り付けを頼みましょう。
音の解像度が全然違って高音から低音までクリアにハッキリと聴こえるようになりますし、今まで聴こえなかった音も聴こえるようになります。
今まで満足していた標準スピーカーの音が雑音のように感じられ(と言ったら言い過ぎかもしれませんが)、同じ音楽でも聴く喜びが全然違ってきますよ。
書込番号:25175280
2点

>残念ながらカーオーディオで最も重要なのは、再生機だと思いますよ。
>「良い音」を出すには「音を奏でる部分」すなわちオーディオで言えば「スピーカー部分」が最も重要となります。
「良い音」の基準は人それぞれなので、答えはありません。
しょぼいスピーカーでもヘッドユニット(アンプ)の調整で定位や解像感はそれなりに追い込めます。しかし再生帯域や情報量・スピード感はスピーカーの能力で頭打ちになります。逆にスピーカーが良くてもヘッドユニット(アンプ)がしょぼいと、力感のないスカスカな音になったり定位や解像感が出せなかったりします。
何を重視するかで答えは変わるのでその基準をある程度自分で持っておかないと、無駄な投資をすることになります。
書込番号:25175322 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>TAKE-METALさん
>音を良くしたい時にスピーカーを変えずにナビ(再生機)を良い物に変える人が出てきてしまいます
これでよいです、これが結局最も正解に近いルートだと思っています。
カーオーディオを始めたい人はまずは再生機が何かからがスタートになります。
自分の例だとメーカーに着けてもらったナビと純正スピーカーで、音が悪いなあって思ったので
コアキシャルスピーカー(1万円)を付けたらなんか音が変だなってなって、
やっぱセパレートにすべきか、とカロのCを付けたらクリアだけどうるさい音になって
デッドニングしてなかったからかとデッドニングをしてもどうにも改善しなくって
このメーカーが付けたナビが悪いとしか思えないとナビ交換したら全く音が変わりました。
純正セット20点 コアキ30点 セパレート40点 デッドニング50点 ナビ交換100点
こんくらい変わりますよ、出てきた音聴くだけで涙が出るほど。
最近の「カーナビ」はどこのメーカーであっても上位モデルを選べば良い素質を持っていますが
下位モデルのナビや純正DAなどはスピーカー交換してもうーーんってなるでしょうね。
もちろんスピーカー交換とデッドニングもやっても10万円で収まるのでナビ交換よりも費用が
安く済みますが、音に悩んでいる人は量販店に進められるようなスピーカー交換の前に
自分がどんなシステムで鳴らしているか見直すべきです。(経験談)
>コピスタスフグさん
良い音の定義は中々難しいですね。結局はどちらもやれってなるのは間違いないのですが
自分はまずは再生機から!派です。
書込番号:25175421
1点

>elgadoさん
どっちが良い悪いと答えの出ない議論になりそうですが、スレ主さんの付けているダイヤトーンのナビはアンプの素性としては全く悪くなく、ナビを変えたところでスピーカーが標準のままなら音は良くなりませんよ。
イコライザー等調整によって音が良くなった「感じになる」ことはあっても、実際に奏でられている音は標準スピーカーの奏でる音の限界を超えることはないので、高音から低音までボワついたクリアではない音しか出ません。
スピーカーを変える時に1万円ぐらいのスピーカーでは駄目です。
それでは標準スピーカーとあまり性能が変わりません。
elgadoさんがナビを変えて音が良くなったのは、カロッツェリアのスピーカーを付けたているからであって、標準スピーカーのままではどんなに高価なアンプを搭載しても限界があるでしょう。
お勧めのスピーカーとして、KENWOODのKFC-XS174Sをお勧めします。
https://kakaku.com/item/K0001223426/?lid=shop_history_2_image
定価は3万円以上しますが、今なら2万円ちょっとで買えますし、高音から低音までクリアでバランスの良い音を奏でてくれます。
今まで聴こえていなかった音までクッキリ聴こえますよ。
書込番号:25175604
0点

>カーオーディオを始めたい人はまずは再生機が何かからがスタートになります。
>ナビを変えたところでスピーカーが標準のままなら音は良くなりませんよ。
ナビ・スピーカーのスタート地点を合わせないと議論は成立しないでしょう。
軽バンに標準のラジオに毛が生えたようなアンプしか内蔵していないナビ(最近の標準DAはそんなもんかも)ならまずヘッドユニットの交換やアンプ(DSP)の追加が効果的でしょうし、市販品のエントリークラス同等のアンプや調整機能があるナビなら先にスピーカーを交換するのが大きく効果が出そうです。
スレ主さんの場合は、ヘッドユニットは市販品一体機で言えば中の上から上の下のレベルは持っていると思いますので、スピーカーの交換が先だと思いますし、デッドニングもその効果を十分感じられるだけのナビ(アンプ)性能は持っていると思います。
書込番号:25175653
2点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
2018年12月納車のフォレスターです。
フロントバンパーの樹脂部分が、左右同じような柄で白っぽくなってきました。
屋外駐車で洗車機にかけています。
年月がたつと仕方ないのでしょうね。
5点

TANAX タナックス PITGEAR ピットギア
PG-273 [PITGEAR 未塗装樹脂専用ガラスコーティング剤 ガラスコートプロ艶 15ml]
↑これいいてすよ。
書込番号:24916445 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

ご記述のとおりです。
自動洗車機を使用しなければもう少し遅延したでしょうが‥。
後は、ケミカル系アフターパーツでケアすれば改善されますので、検索サイトで「車 PPバンパー 白化改善(予防)」等でググれば、多種多様なケミカル系製品がヒットしますので、何れかの商品を試行するか、或いは「みんカラ」サイトで白化バンパーケア先行事例を探せば、それを参考にすれば改善されるように思います。
書込番号:24916462 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

アーマオールがいいかも。
書込番号:24916607 スマートフォンサイトからの書き込み
2点


家はハイテクX1 樹脂用 GLASS COATを使ってます
中古で買った車もその状態でしたので
ハイテクX1 樹脂用を使って、すごく綺麗に
その後新車で買った車にも使ってコーティングしましたよ
書込番号:24916666
2点

信越シリコンいかがでしょうか。
書込番号:24916979 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

私が以前使用していた小型車は梨地のようなプラスチックが使われており、メラミンスポンジで磨くと少し改善していました。
書込番号:24917073 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>マリパピさん
黒樹脂部分の色褪せでしたら、ワコーズのスーパーハードをおすすめします。
仕上がりもギラギラした感じでなく、新品並のの黒さを取り戻せます。
完全硬化まで1週間かかるのが唯一の難点ですが、
そこさえどうにかできれば耐久力も悪くないので良いと思います。
書込番号:24917433
0点

ヒートガンあるいはドライヤーで温めると復活しますよ。
Youtubeで検索してみて。
書込番号:24918298
0点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
毎年、この時期に嫌な思いをします。
ディーラーOPダイヤトーンナビの地図更新ディスクが届くまで、2〜3ヶ月待たされることです。
今年は、3月1日に申請して、届いたのが6月7日。 3ヶ月以上も待たされました。
しかも、この地図は、2021年3月に制作されたもので、1年3ヶ月以上も前の古い地図です。
15ヶ月前の古い地図更新の意味は、あるのでしょうか???
9点

>SKEスバラーさん
他メーカーの更新地図もそんなものでは?
書込番号:24782598
13点

>SKEスバラーさん
3月から申込期間、発想は5月以降のようですね。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/club-diatone/subaru/service.html
書込番号:24782611
0点

>SKEスバラーさん
> 15ヶ月前の古い地図更新の意味は、あるのでしょうか???
何の問題も無いでしょう!
ナビの地図更新なんて、そんな物ですよ!
YHAOOナビだって、Googleナビだって、地図は、常に、最新って言っても、
半年のペースでは、更新して無いよ!
ストリートビューの画像なんて、4年以上も前の物ですよ!
地図だって、1年以上は前のデータかと!
そんな意味では、15ヶ月前なら、最新データですよ!
書込番号:24782613
14点

訂正!
× 発想は5月以降のようですね。
○ 発送は5月以降のようですね。
失礼しました。
書込番号:24782639
0点

『15ヶ月前の古い地図更新の意味は、あるのでしょうか???』
→15ヶ月前の古い地図(データ)更新がご不満ならアップデートしなければ良いわけですが、現状では少なくとも、スレ主様の車載ナビゲーション・システムに対して供給提供されるマップデータとしては最新版ですし、以前のデータよりは新しくなるのであれば少なくとも無意味ではないと思いませんか?
また、他の方もご記述されていますが、他メーカー車載ナビゲーション・システムのマップデータ更新頻度も大同小異ですし、現在のナビゲーション・システムマップデータ更新タイミングにご不満があるのなら、Apple CarPlay/Android AutoによりGoogleマップを使用すれば、少しは更新頻度が早いように思われますが如何でしょう?
なお、マップデータを少しでもお早く更新したいのなら、マップデータ更新CD-ROM到着を待つよりも、ユーザー登録時にダウンロードによるマップデータ更新をチョイスすべきだろうとも感じました。
書込番号:24782736
10点

3/1にネットで申請して3/30にDVDが届きました。
全国版の地図更新ですから時間がかかるのは仕方が無いと思います。
今までナビに入っていた地図よりも新しくなった訳ですから
結果オーライです。
書込番号:24782947
6点

>夏のひかり さん
カーナビゲーション型名は、 H0014SJ000SS でしょうか?
書込番号:24783060
1点

>Kouji! さん
>ナビの地図更新なんて、そんな物ですよ!
カロ(パイオニア)のナビご存じですか?
ネットで最新の地図が年に数回ダウンロードでき、デターベースのアップデートも年に数回ダウンロードでき、最新の情報を常にキープできます。アップデートに要する時間は数十分程です。15ヶ月と数十分との差をどうお考えですか??
最近では、パソコンからのSDカードを介さないで、直接カーナビにアップデートできる機種もあり、便利になりました。
書込番号:24783066
2点

去年と同じようなスレ立てて、そんなに不満があるならナビを買えればいいのに。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=24110935/
>たろう&ジローさん
>なお、マップデータを少しでもお早く更新したいのなら、マップデータ更新CD-ROM到着を待つよりも、ユーザー登録時にダウンロードによるマップデータ更新をチョイスすべきだろうとも感じました。
このナビでそんなことが出来るかどうか、良く調べてから回答した方がいいと思いますよ。
書込番号:24783097
14点

>去年と同じようなスレ立てて、そんなに不満があるならナビを買えればいいのに。
ディーラーOPで20万円以上する機器を買い換える余裕はありません。
ナビを買えればいいのに
↑
変え 小学校からやり直しだね!!
書込番号:24783126
4点

>ディーラーOPで20万円以上する機器
だからこそ、そいつの機能に不満があったりする人は、
DOPではなく社外のやつにするんですけどね。
買う前にその選択をしなかったのは、後の祭り。
書込番号:24783132
18点

>SKEスバラーさん
ナビを買えればいいのに
↑
変え 小学校からやり直しだね!!
低級な返しは見苦しいですよ
書込番号:24783158
37点

>SKEスバラーさん
>カーナビゲーション型名は、 H0014SJ000SS でしょうか?
カーナビゲーション型名は、 H0014SJ030SS です。
フォレスターはアドバンス(D型)です。
書込番号:24783169
4点

>夏のひかり さん
夏のひかり さんは、申請後、1ヶ月以内に手元に届いて良かったですね。
1ヶ月程度だったら、私も納得です。3ヶ月は、耐えられません。
>kaseijin22 さん
全くおっしゃる通りです。後悔しています。
皆さんも、ディーラーOPダイアトーンナビは、絶対に選ばないように注意しましょう。
地図更新の件よりも、ナビの案内で困っていますから・・・。
このナビで旅行したくなくなりますよ!!
.
>森陣 さん
全くおっしゃる通りです。つい感情的になってしまいました。
責めるのは、三菱電機株式会社でしたね。
書込番号:24783206
1点

誤)そんなに不満があるならナビを買えればいいのに。
正)そんなに不満があるならナビを買い換えればいいのに。
これで満足ですか?
全く賛同が得られない昨年の状況から何も変わらず、恥の上塗り。
書込番号:24783223
16点

フォレスターの
8インチナビはスバル純正のダイヤトーンナビかパナナビの2択です。
7インチナビは選択外です。
純正品の場合はスバルの保証が付きます。
フォレスター NAVI & AUDIO
https://www.subaru.jp/accessory/forester/navi_audio/
ダイヤトーンナビの前は旧パナナビを使っていたので
パナナビの欠点は熟知しています。
今でもパナナビは選びたくないです。
確かに地図データーの更新がDVDの発送しか選べず
手続きが非常に面倒と言うネガな部分はいただけないです。
三菱の体質を垣間見た気がします。
パナナビの時はダウンロードだったので簡単で早かったです。
しかしアップデートしても隣の市に
新しく出来た道路が表示されなかった事があり残念でした。
ダイヤトーンナビの場合は最初から表示されていました。
全国規模の地図更新なので反映されるのに時間がかかるのでしょうね!
ナビの道案内の正確さはパナナビの方が優れていたと思います。
但し学習機能は全く機能しませんでした。
個人的に致命的だったのは音声案内の女性の声が嫌いでした。
3年乗っても慣れませんでした。
純正ナビのおすすめメーカーは??2021/02/16 23:55(1年以上前)
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100610160/SortID=23971347/#tab
次はソルテラのナビに魅力を感じています。
書込番号:24783276
1点

>毎年、この時期に嫌な思いをします。
>ディーラーOPダイヤトーンナビの地図更新ディスクが届くまで、2〜3ヶ月待たされることです。
ちなみに私のは他社のやつですが、無償の更新は1回だけだったのですが、
毎年無償なんですか?文句たらたらなので、有償ではないと思いますが。
まあ、無償なら私は気長に待てますけど。実際私のやつは申し込んでから半年以上
またされましたけどねw。
書込番号:24783506
1点

XV用にネットで5万円ちょいで買って、腕の良い取り付け業者に、八千八百円で取り付けて頂いた彩速ナビにも、一年間無料地図更新が着いてましたね。
最大、年2回無料だって。
書込番号:24783912 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ダウンロード更新のようです。
書込番号:24783943 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

全国レベルでみると、毎年どこかの道路が新設されているのかも知れませんが
全国をドライブしている訳ではありませんので
地図を最新版にアップデートしても見た目何も変わらず、
ありがたみも感じないです。
自宅周辺の道路は1年前と変わっていません。
新築住宅は増え続けていますが道路はそうそう変わりません。
取りあえず地図が新しくなったと言う満足感だけです。
1年毎のアップデートで十分です。
ゼンリン カーナビソフト
https://www.zenrin.co.jp/product/category/carnavigation/index.html
地図と言えばゼンリンが有名ですね!
不動産屋さんなどは有償のゼンリン地図を使っています。
書込番号:24785064
4点

14ヶ月前の地図データを使っている方は15ヶ月前のデータにするのは意味が無いと思いますが、27か月前のデータを使っている方にとっては15ヶ月前のものになるのは意味があると思います。
私は関東北部のド田舎に住んでいますが、うちの近所では1年なんかではほとんど道が変わらないですね。
行った先でもナビのデータが古くて使えなかったという経験もほとんどないですね。
書込番号:24786884
1点

>SKEスバラーさん
以下、三菱電機から6/1に私のほうに来たものですが、不具合の対策で遅れたとのお詫びのメールが来ています。
私の場合、居住区が地方のド田舎なもので、道路交通網やお店などそれほど変化がなく、1年前の地図データであっても重宝しています。
今年3/末の納車後、4月の初旬に地図更新ディスクを申請しましたが、今のところ私の手元にはまだきていません。
しかしまあ、いつかは来るだろうと気長に待っているところですw
>三菱電機 カーエレクトロニクス事務局
>6月1日(水) 11:36 (9 日前)
>
>●● ●● 様
>
>日頃は弊社製品をご愛顧いただきまして、厚く御礼申し上げます。
>現在ドライブレコーダー接続時に地図更新ディスクをナビユニットに読み込ませた際、
>以下対象機種において稀に地図更新出来ない事象が発生しています。
>その事象確認のため一時的に更新ディスクの入荷が遅れていました。
>現在下記の作業のいずれかで問題なく更新出来る事の確認が取れていますので、順次発送を再開します。
>地図到着後、更新出来ない事象が万一発生した場合は大変お手数ですが下記作業を実施お願いします。
>
>【対象ナビゲーション】
>H0014FL020GG、H0014AL020BB、H0014SJ020SS、H0014FL030GG、H0014SJ030SS
>
>【対象ドライブレコーダー】
>H0012AL300
書込番号:24786987
0点

>SKEスバラーさん
情報ありがとうございました。
ダイヤトーンを考えていましたが、私には耐えられそうにありませんので、見栄えを諦めてカロにすると思います。
電話番号検索をよく使うのでアップデートの頻度が高い方がありがたいです。
最終的にはGoogle mapを使う時もありますが、とんでもない経路を示すときがあるので、ナビとしては信用してません。
なお、パナは地図の画像が嫌いなので選択肢に入りません。
書込番号:24790266 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
D型フォレスターの納車情報です。
アドバンス契約から、約2ヶ月が経過して納車を待っています。
早く乗りたい気持ちが高まり、何度もカタログを見たりしております。
本日2度目のD型スポーツの試乗を終え、納車情報を伺った所、
工場が2週間ほど停止しており、その影響で納期が10月下旬予定が11月中旬以降に変更されたようです。
スポーツも最短で9月末か10月上旬らしいですよ。
皆さんも納期が遅れていますでしょうか?
情報宜しくお願いします。
15点

7月初旬、アドバンスを契約。当初、10月20日の週には納車予定でしたが、昨日、販売店より連絡あり、11月以降に遅れ納車未定であるとのこと。回答になっておりませんが情報まで。
書込番号:24351248 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

スバル、国内生産拠点の操業停止 9月22日まで期間延長
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1352058.html
>同社の国内生産拠点の操業停止期間は9月7日〜9月22日となり、
>停止日数は計12稼働日となる。操業再開予定については、9月23日としている。
その通りに行けば2週間遅れになりそうですが
果たしてどうでしょうか?
書込番号:24351413
4点

>Ya-77さん今日D担当者から聞いた話しでは23日に生産調整をしてリストに乗れば来月納車の可能性があるが、11月以後になる可能性もあるとの事、私は6月の先行予約でアドバンス予約、10月初旬納車予定でした。あと一ヶ月以上先ですが待つしかありません。
書込番号:24351438 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

6月14日にスポーツをオーダーしました。
一昨日、担当営業マンより連絡が有り、
30日にディーラー到着し、10月頭の納車予定との事です。
当初は、9月末の納車予定でした。
書込番号:24351786 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>マーク5さん
おそらく最短並みの納車だと思いますよ。
一早いD型の納車、羨ましい限りです。
乗っているだけで注目されるでしょうね(笑)
書込番号:24352359
3点

>マーク5さん
D型、もう納車ですか?
私も同じスポーツを6/20にオーダーしてますが、
納期未定になりました。
営業いわく、試乗車以外、顧客への納車は
まだ始まっておらず、全国的に未定だと言って
いたんですが、気休めだったみたいですね。
うらやまし〜w
書込番号:24352630
3点

6/14にD型スポーツを先行予約をし本日納車されました。
幸い工場停止前に生産されたもので本日納車となりましたが、以降の納車は全体的に遅れているみたいですね。
書込番号:24352749 スマートフォンサイトからの書き込み
19点

6月14日に先行予約で契約しました。
9月20日に納車完了しました。
関西では第一号の納車だそうです。
工場では9月9日に生産したと言う事でした。
停止にはギリギリ間に合ったようです。
書込番号:24354112 スマートフォンサイトからの書き込み
28点

>シマ627さん
>yoshima2さん
人気グレードはアドバンスが1位で継いでスポーツみたいですよ。
スポーツは、順次生産されるているので納期が止まった分遅れるようです。
アドバイスは、人気グレードなのでこれからガンガン生産するので、納期は多少前倒しになる可能性もあるみたいですよ。でも、遅れているのは確かなので、ディーラーの回答より少し早まる位になればラッキーだと思って、お互い気長に待ちましょう。
書込番号:24354969 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

出たぁぁぁ!
ここでもアドバイス炸裂っ!
書込番号:24355336 スマートフォンサイトからの書き込み
18点

>Ya-77さん
少しでも早く納入出切れば嬉しいです。また納入を待ちわび想いを馳せる時間も楽しみの一つです、皆さんの投稿を拝見させて貰いながら気長に待ちたいと思います。
書込番号:24356675 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

>Ya-77さんこんにちわ。Dからは納車予定について連絡が全く無いので聞いたところアドバンスの生産予定はまだ進んでいないとの事でした、Ya-77さん、アドバンス先行予約の方は如何でしょうか?情報があれば宜しくお願い致します。
書込番号:24381613 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

9月 乗用車ブランド通称名別順位
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
1位:ヤリス(12,696台)
2位:アクア(11,137台)
3位:カローラ(7,901台)
4位:アルファード(7,444台)
5位:ノート(6,830台)
・
・
44位:フォレスター(712台)
納車を待っています。(^^;
来週連絡すると言われました。
書込番号:24383244
4点

>シマ627さん こんにちは。
6月、先行予約開始早々にAdvance注文しましたが、今月後半生産予定で今のところ変更の連絡はありません。
だとしても、早くても納車は11月早々?前半だと思われます。
書込番号:24383267 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

皆様、情報ありがとうございます。D担当者から連絡が来るのをゆっくり待ちます。
書込番号:24383843 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>シマ627さん
こんにちは。
先日ディーラーから連絡がありまして、11月入るかもとの事でしたよ。
書込番号:24383861
4点

>皆さま
私はスポーツですが、ようやく納期が定まり、
10/13工場出荷、納車は月末の予定となりました。
納期は4ヶ月弱でした、長い。
e-BOXER搭載車ですかね、納期が未定なのは。
何とか紅葉ドライブには間に合いそうです。
一足先に、D型フォレスターで楽しませてもらいますねw
書込番号:24383937
7点

9/2にx-breakを契約しましたが、未だ納期に関しては音沙汰なしです。
目処がついたら連絡するので、住民票取ってくださいと言われてます。
いつになるんですかね。
北海道在住なので遅れると今持ってる下取り車のスタッドレスを履き替えなきゃならないのに。
書込番号:24385920 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

納期が4ヶ月予想でe-boxerが遅れているようなので年内はもう厳しいのでは…と思います。
来年登録になれば年式上がるので少しはメリットありますが、道内だと11月履き替えですよね?もう準備されたほうが良いかと。
書込番号:24386078 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

先行予約開始 早々に予約しましたAdvance D型てすが10月末工場出荷 11月の納車日が確定しました。
5ヶ月、長かったな。
書込番号:24403092 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

先ほど納車の連絡を頂きました。アドバンス Dオプション サンルーフ付き(革シート無し)を7月4日に契約。11月第一週に工場出荷、1 1月20日若しくは21日に納車予定とのことです。皆さんのスレ通り、いよいよアドバンスの出荷が始まるようです。
書込番号:24409815 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

スポーツD型サンルーフ付 9/5契約で11月末納車予定です。
毎日、カタログやYouTubeを見て楽しみにしています。
書込番号:24424475 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

D型フォレスタースポーツを8月1日に契約しました。ディーラー担当者から連絡があり11月1日群馬の工場出荷の8日頃車検作成で21日納車だそうです。
書込番号:24424496 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Good Go Goさん
>♪ぽんた♪さん
>yoshima2さん
>hannbeeさん
皆さん納車の日が続々と決まっておめでとうございます。
私も14日納車です。あともう一息です。
楽しみですね。
書込番号:24424543 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
レンタカーにてフォレスター2.5Lで北海道を約500km走りました。
その時に初めてデジタルインナーミラーを使用したのですがモニターに映り込みがはげしくてとても使いにくかったです。
モニターから通常ミラーに切り替えると自分のシートポジションだと視野角が合わず使えませんでした。
ミラー本体が動かせなないのは仕様ですか?
最初は慣れの問題だと思ったのですが晴天時のモニターの映り込みは終始気になりました。
窓際のテレビが見にくいような現象といったら分かりやすいでしょうか…
後席に人や荷物が乗っていても見やすい利点もあるのは承知ですが僕には合いませんでした。
書込番号:24128282 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

>konafukinさん
ミラー本体の角度調整は可能だと思います。
恐らく通常のミラーより本体が重いため、しっかりと固定されていて動かすのが固く、固定されていると勘違いされたのではないでしょうか?
スマートリアビューカメラについては、映り込みがないように角度調整すれば後方視界がすっきりして見えるので、使いやすいものだと思います。
書込番号:24128328 スマートフォンサイトからの書き込み
16点

>konafukinさん
おはようございます。
現行型のアドバンスに乗っています。
>モニターに映り込みがはげしくてとても使いにくかったです。
使い方の問題です。
他の車やあとずけも同じです。
モニターですから、どの角度にしても写っているものは同じですので
反射の気にならないポジションを探します。
1人の時は良いのですが、助手席に白い服は最悪ですね。
皆さん慣れるまで使いにくかったと言われます。
>ミラー本体が動かせなないのは仕様ですか?
普通に動かせますよ!
他の方も言われてますが、重いので硬いです。
でなければ、振動や熱で倒れたりします。(リコール問題になる?)
このタイプのミラーの利点は、「身長が違う人が乗っても写っているものが同じ!」
ではないでしょうか?
合わせる必要がないので便利ですよ。
私的には、それより安全装置が初期の状態でONではないことにおどろきました。
書込番号:24128428
5点

動かせるのですね。
僕の勘違いでした。
だとしたら問題なく使えていたと思います。
御二方、教えて頂きありがとうございました。
書込番号:24128574 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

液晶ルームミラーにひと言
https://ameblo.jp/motorfan-archives/entry-12382436034.html
スマートリアビューミラーは老眼の人には「無用の長物」です。
すぐピントが合わないので運転中に使用すると危険です。
書込番号:24128660
10点

>夏のひかり さん
> スマートリアビューミラーは老眼の人には「無用の長物」です。
>すぐピントが合わないので運転中に使用すると危険です。
全くその通りです。同感です。
夏のひかり さんのコメントは、いつも 当を得て ますね。
私が立ち上げた 「 三菱ダイアトーンナビ(Dオプション)の不満!! 」 のコメントも、大正解( 常識的 ) です。
書込番号:24129143
2点

付属マニュアルには、
『・ミラーモードとディスプレイモードでは、後方の見え方が異なります。
・走行前にミラーモードにして、後方が充分確認できる位置に調整してください。ディスプレイモードで調整すると、反射したり、車内が映り込んだりして見えにくくなる場合があります。』と記述がありますが・・・、レンタカー付属マニュアルお読みになりませんでしたか?
https://www.subaru.jp/afterservice/tnst/forester/pdf/A8280JJ-B.pdf?downLoaditemRadio=&downLoaditemRadio=pdf%2FA8280JJ-B.pdf
書込番号:24129189
2点

当方実際使用していますが、昼間は言うまでもありませんが、夜間、降雨時実像ミラー映像より明るく、リアスクリーンの雨水の影響も受けにくく鮮明に(特に高速巡行時)車両後方視界情報が得られます。
また、老眼による影響も個人的には全く感じませんので、各々の置かれた視覚的な状態や状況によるのではないでしょうか。
ただし、実像ミラー映像との距離感は明らかに異なりますので、一定の習熟時間は多少必要かな?と感じます。
書込番号:24129195
4点

老眼の強弱もあると思いますので強要は不要です。
使える人は使ってください。
書込番号:24130994
1点

慣れとかそう言うことではなく老眼の度合いでしょうけど
見えるまでにしばらくかかりますね。
慣れの問題ではなく身体的な問題です。
こう言うのならかなり見えやすいでしょう。
メーターもかなり奥に設置してます。
ハンドルの形状も少し特殊です。
https://www.youtube.com/watch?v=QMtLEYbiGpk&t=754s
書込番号:24131054
1点

私も最初は見え方に違和感を感じましたが、今は慣れましたね。
むしろ、家内も乗るのでミラーの位置を毎回直さなくてよいとか、キャンプで荷物満載にしても後方視界が確保できるとか、自分にとってはメリットの方が多いと思っています。
使わなくてはいけない機能でもないので、合うなら使う、合わないなら使わないで良いのでは?
感覚は人それぞれですし。
書込番号:24131268 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>https://www.youtube.com/watch?v=QMtLEYbiGpk&t=754s
↑揺れる画像で見たら酔いそうになりました。
今もめまいがして気持ちが悪いです。
カメラを頭にベルトで縛り付けて撮っているのでしょね!(^^)/
書込番号:24131443
2点

ミラーで確認するのは後続車ぐらいで、距離感が分かりづらいのはありますね。
サイドミラーを使用する比重が高いので、サイドミラーがこうなると弱ります。
とりあえず、付いてるのでモニターはつけてます。
夜や荷物満載のときはメリットはあると思います。
後部座席の人と目が合わないのもメリットかな(笑)
消せば、通常のバックミラーと変わらないので、合わないなら使わないでいいのではないですかね。
書込番号:24133120
0点

デジタルルームミラーは、降車するときに後ろから来る車をサイドミラーと共にルームミラーで確認したいときに、ちょっと不便。
エンジン切ってもしばらくルームミラーが作動してれば良いのにと思います。
書込番号:24133870 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

荷物たくさん積んだり,後ろに人が乗車しているとき,こんな便利なミラーはないと思います。
この車にのった知人は,他社の奴よりきれいにうつるね,と言っていました。今は,これしか使っていません。
たまに,昔の癖で,ミラーに自分の顔を映そうとして,「あ,そうだった」ってなることがあります。笑
書込番号:24134524
6点

>konafukinさん
思い出したのですが確かに乗り換えたころピントが合わなかったです。
前方を見ていて「パッ」とミラーを見た瞬間にピントが合わない感じです。
数日で慣れました。
たまに違う車に乗ると、ミラーのずっと奥に後続車が映っていて今ではそっちの方が違和感を感じます。
今はリアガラスに高断熱フィルムを貼ってリアガラスは真っ黒ですが、カメラの部分は切り欠いているので映りは変わりません。
カメラの部分は内側が小さな部屋になっていてもともと真っ暗なのでカメラのその部分だけガラスの色が薄いということにはなっていません。)
書込番号:24137192
0点



sJフォレですが先日洗車時に、左後輪のホイール中心近くからタイヤのサイドウォールにかけて、ガーっと傷がついているのを発見し、愕然としました。
(センターから縦の傷なので走行中付いたものではなさそうで、もしかしたらイタズラかも知れません。)
タイヤの傷がちょっと深かくてバーストが心配だったので、タイヤ交換することにしました。
後1年くらいは使えそうな減り具合でしたが、交換時期がちょっと早まった感じです。
ホイールは、傷をパテで埋めてペーパーかけて、シルバー塗装とクリア塗装をして遠目には目立たないので、良しとしました。
タイヤはトーヨーのPROXES CF2 SUV 225/60/17をネットで見つけて交換しましたが、深いスリットが縦に4本入っているタイプで、今までのジオランダーSUV(ヨコハマ)に比べると、静かで、直進性が良いようです。
オフロードは、ほとんど走らないし、冬はスタッドレスなので、夏用としてはこれで十分だと満足しています。
最初はガックリきたけど、ホイールも何とかなったし、タイヤも安く買えて早めに交換できたので、結果的に良かったかな。(笑い)
6点


フォレスターの中古車 (全5モデル/2,258物件)
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- 289.8万円
- 車両価格
- 278.3万円
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- 11.5万円
- 年式
- 2020年
- 走行距離
- 2.4万km
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- 支払総額
- 159.9万円
- 車両価格
- 147.8万円
- 諸費用
- 12.1万円
- 年式
- 2014年
- 走行距離
- 4.1万km
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- 支払総額
- 299.9万円
- 車両価格
- 286.3万円
- 諸費用
- 13.6万円
- 年式
- 2022年
- 走行距離
- 4.8万km
-
- 支払総額
- 応談
- 車両価格
- 応談
- 諸費用
- −万円
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