スバル フォレスター のクチコミ掲示板

エアコンフィルターを交換したら異音が発生

[フォレ犬]

SJ5に乗っている者です。

DENSOのクリーンエアフィルターを交換したら異音がするようになりました。変だな？と思い元のフィルターに戻すと異音は発生しません。

交換前のフィルターとよく見比べてみると新しいフィルターが数ミリ厚くなっているではありませんか！
画像は上が新しいフィルターです。

それで負荷がかかったのか異音発生の原因となっているようです。こんなマイナーチェンジは困ってしまいます。同じような症状が発生した方はいらっしゃいますか？

エアコンをつけるとずっと異音がするので我慢できず元のに戻してしまいました。
代わりの商品があれば教えていただきたいです。

型式　DCC5005
品番　014535-2210

書込番号：25548358　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

画像アップされてないよ。

書込番号：25548363

[フォレ犬]

上が新しいフィルター、下が古いフィルター

画像添付忘れ失礼いたしました。
取り急ぎ外枠部だけ撮影しました。
枠部分と同じようにフィルターも厚くなっています。

ご希望があればフィルターの比較も撮影いたします。

書込番号：25548379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

見るからに形が違いますね〜(^0^;)

これはメーカー（デンソー）に教えてあげたほうが良いのではないでしょうか。
しかしこんなミス、ありえるんかな・・・
燃料ポンプの件といい、ほんとにヤバいですね、デンソーさん。

書込番号：25548422

[ナイトエンジェル]

フォレスターＳＪ５に乗っていましたが、デンソーＤＣＣ５００５（０１４５３５−２２１０）を毎回アマゾンで安く購入して、問題無く使えていましたよ。

ただ新車時に付いていたフィルターの外枠の形は覚えていないけど、スレ主さんの写真のようには違っていなかったような。

私はＳＪフォレのＡ型だったけど、Ｂ型以降で何か変更になったんでしょうかね。

書込番号：25548449

[フォレ犬]

DENSOへ問い合わせますので回答が来ましたら共有いたします。

書込番号：25548656　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレ犬]

＞ナイトエンジェルさん

今回、2週間前に購入したエアフィルターで、前回は約1年前に同じく楽天で購入しております。
この間にマイナーチェンジしたと思われます。

年1回ペースで楽天で購入していましたが、今まで何も問題はありませんでした。

今後交換する方は、同様の異音がする可能性があるかもしれません。

書込番号：25548671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞フォレ犬さん
あーデンソー側で変更したのかもっていうことですね、失礼しました。

書込番号：25548724

[コピスタスフグ]

上から、直近のもの・そのフィルター（分厚い）・過去使用していたもののフレーム。

＞フォレ犬さん

異音は別の原因でしょう（理由は下記）。先月交換しましたが、異音はしません（SJG2型）。気づきませんでしたが、外してみたら確かに分厚くなっていますね。

フレームだけでなくフィルターそのものも分厚くなっているようで、新しいフィルターは古いフレームに入りません。フィルターの表面積が増える（通気抵抗は下がる）ので、実質性能アップだと思います。トヨタ用などは分厚いのが多いので、意匠統合による生産性の改善かもしれません。

フレームの挿入で通る部分の厚さ（奥側・写真の左側）は変わらないので、中央の厚みが何かに干渉することはあり得ません。交換時期シールがフィルターの裏に挟まったりしていませんか？（私も過去交換時にシールがブロアケースの中に落ちてカサカサ音が出たことがあったので。）

書込番号：25549060　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

追加で。デンソーのフィルターは偽物が多いのでいつも決まったところ（トヨタモビリティパーツと直取引があるだろうところ）から買っています。

活性炭フィルターなので密閉されたフィルムに入っていること、フレームまたはフィルター端板に（写真のような）型式の印字があること、交換時期シールが同梱されていること、が本物の目安になるかと。

（交換時期シールのデザインが配色を減らしたものに変わっていたので、「もしや偽物を引いてしまったか？」と思いましたが、フィルターの設変と同時に変えたのかもしれませんね。かえって安心しました。メーカーのコストダウン努力の一端を見た気がします。燃料ポンプでやらかしたのも、そんな努力が仇となったのでしょう。）

書込番号：25549068　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレ犬]

＞コピスタスフグさん

返信ありがとうございます。

結論から言うと今回は製品の精度誤差かもしれません。

まず異音という表現が間違っていました。
申し訳ありません。
新しいフィルターにかえると、ファンの音が目立つようになり、中でも高周波のキュルキュル音が常時聞こえるようになりました。
助手席に座る妻は、音は小さいけれど笛が鳴るヤカンの沸騰する前の音と表現していました。（分かり辛いですね汗）

以下のテストをしました。
1.フィルターなしで新旧のフレームだけ装着
　→音に変化なし＝問題なし
2.新フレームに旧フィルターを装着
　→音に変化なし＝問題なし
3.新フィルター装着
　→差し込んだフレーム周りを押すと高周波の音は出なくなったりするので、ごく小さな隙間がありそこから音が発生しているようです。

今回はほんの少しだけフィルターを外す方向にスライドさせて隙間を開けることで異音は出なくなったので応急処置的に運用することにしました。
もしくは、もっと密閉させることができれば同様に音の発生は抑えられるかもしれません。

書込番号：25551233　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞フォレ犬さん

フレームとフィルターの隙間が笛鳴りしてしまっているということなんでしょうかね？それともケースとフレームの隙間でしょうか？

純正で最初から付いている除塵フィルターが薄く出来ているので、同じ寸法でろ材シートが分厚い脱臭フィルターを作ると通気抵抗は増すはずで、以前の（デンソーの）フィルターの方がエアコン的には厳しいはずです。私は今回のに交換して（単純に新品に換えた時以上に）静かになったと感じていましたので、他の原因があると考えました。

たぶんですが、生産性アップやコストダウン検討のタイミングでフィルターケースの寸法に余裕を見つけて、性能を落とさない方向（ろ材の折り込まれる長さを増やして）で、設計変更したのだと思います。

もし冒頭の疑問の前者なら、次回交換時もフレームは付いて来るのだからフレームとフィルターを（テープが剥がれてたなびいたりしないように）貼り付けてしまえば良いと思います。後者なら、隙間に薄く加工したエプトシーラーを貼ってみては？それでも風切り音が出るなら、元々の純正のフィルター・フレーム形状には風洞的な意味があったということなのかもしれません。

書込番号：25551314　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレ犬]

＞コピスタスフグさん　＞ナイトエンジェルさん

アドバイスいただきありがとうございました。
今回は外れに当たったと思って次回の交換まで我慢いたします。皆様にご意見いただき気持ち的に助かりました。感謝申し上げます。

以下、参考までにDENSOからの回答を転送します。

【回答】
お問合せの商品に関しまして、フィルタの高さを変更しております。(2023/9月〜)
また変更にあたっては、車両で組付け性や異音など、問題なく適合することを確認しております。
　※詳細な寸法仕様、確認内容につきましては、開示いたしかねます。
　
現在ご利用いただいている商品以外で、お客様の車両に適合する商品は以下がございます。
　プレミアムタイプ　型式：DCP5005、品番：014535-3680、希望小売価格：8,140円（税込み）

尚、異音に関しましてはこちらで特定が困難な為、ご購入店を通じてご対応させていただきます。
ご購入店へご相談いただきますようお願いいたします。

書込番号：25554060　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞フォレ犬さん

ブロアケースもフィルターフレームも樹脂で、特にパッキンとかがあるわけではないので、寸法のバラツキで微妙な空気漏れは多かれ少なかれあるでしょう。

ちょっとイジれば収まりそうですけどね…。

メーカーの返答はなんとも…商魂逞しいですね。

書込番号：25554145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

仮に製造元が同じだとしてスバル純正だとどうなのでしょうね。

個人的には適用車種が変わらなくても設変したら品番変更すべきだと思うのですがどうなのでしょうね？
不具合は再現しているようだし交換してもらえるなら交換されて様子を見られてはいかがでしょうか？

書込番号：25554230

[これだけくん]

使用車種はレブォーグですが、フイルターは同じ品番です。型式　DCC5005、品番　014535-2210、自分もデイラーに交換依頼すると高価なので、自分でネットショップで購入、毎年交換しておりましたが、今年５月に購入し交換したら、同じように異音が発生し、購入ショップに問い合わせしましたが回答ならず、メーカーへも問い合わせしましたが、メーカーも相手にしてもらえず、色々試したら、原因は改良された製品のフィルターの取り付け板が、今までのものより、若干ゆるめのため、その隙間から給気される空気の音とわかり、前の取り付け板に新しいフイルターを取り付け、その際、改良前のものより厚さがあるため、白い渕をフイルター高さまでハサミで切り取り付けたら異音が出なくなりました。明らかにフイルター取り付け板の製作精度が悪いのでフイルターの改良もいいけど、同様に取り付け板も精度良く作るべきと思いました。メーカーに話しても相手にしてもらえないので、この次はデンソー製品止めます。
（以下メーカーの回答）
ご心配とご迷惑をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。
弊社では納入ルートに応じた対応が必要となるため、ご購入店舗様を不具合品などの相談窓口といたしております。
そのため、今回お寄せいただきました商品に関するお問合せにつきまして、弊社では直接対応することができません。
〇〇　様におかれましては、既に一度、購入店様へご相談をいただいておりますので、お手間をお掛けすることとなり大変申し訳ございません。
再度、購入店様へご連絡いただき、購入店様から仕入先様へお問合せをお願い致します。
またDENSO ホームページにアクセスいただけることを心よりお待ちしております。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
-----------------------------------
株式会社デンソー
本社：〒448-8661
愛知県刈谷市昭和町１丁目１番地
https://www.denso.com/jp/ja/

書込番号：25763040

CB18 EGRセンサー 不具合再発

[【SOS団】]

去年リコール対応となったEGRセンサー不具合で、
今回対策品での発生になりました。（交換後1年ちょいで発生）
状況としては、駐車場からエンジン掛からずレッカー運搬。
→センサー交換で改善し、車両引取待ち。

センサー自体は前と変更ないみたいなので、同じようになった方の不具合対応等（センサー交換の他にできる事）がお聞きできればと思います。

書込番号：25476418　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞【SOS団】さん

本当の原因はＥＧＲセンサーじゃないけど
その事象に影響されにくいＥＧＲセンサーで対策

このエンジン根本原因は解決できるのか
それとも大幅に設計変更しないといけないのか

今
排ガスと燃費
それにプラスしてパワーもって
スゲー難しいいんだろうね

書込番号：25476440

[ナイトエンジェル]

＞本当の原因はＥＧＲセンサーじゃないけど
＞その事象に影響されにくいＥＧＲセンサーで対策
＞このエンジン根本原因は解決できるのか
＞それとも大幅に設計変更しないといけないのか

確かに。

対策品に交換したのに、また不具合発生というのが気になりますね。

書込番号：25477569

[スコップくん]

＞gda_hisashiさん
それに釣られた
　＞ナイトエンジェルさん
何を根拠にそういうデタラメを言うのでしょうか？
　EGRセンサーの不具合というエラーが出るのですからEGRセンサの故障で間違いないですよ。
このエンジンにそれ以外の大きな問題はないです。
＞【SOS団】さん
　ちなみに、リコール対策品と言って交換されたものも、
過去に吸気系の方で壊れなかったという実績があったというだけの代物で
実際には排気系での使用時の対策、耐久試験での確認なんかもされてなかっただけのことです。
なので、今回の交換品も早くて4か月、1年程度で壊れる可能性が高いです。
　もう一回のリコールは必ずありますね。あとは真の対策品が用意できる時期だけの問題だと思われます。

書込番号：25491535

[1701F]

＞【SOS団】さん
>他にできること
国土交通省の「自動車不具合情報ホットライン」に書き込んで、大きな力を働かせてもらうぐらいですかね。
https://renrakuda.mlit.go.jp/renrakuda/hotline.html

書込番号：25492109　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞1701Fさん

EGRセンサーの原理(考え方)は大して難しい物ではない

このエンジンの制御はEGRセンサーの不具合を誘発する訳で

それにた耐するEGRセンサーでないと言う意味ではEGRセンサーが悪いのだが

耐さないといけない現象は通常EGRでは大して配慮はいらない事で

エンジン出力や排気ガス、燃費等制御を変えずに
耐性EGRってのが簡単ではないのかな

多少考慮したEGRでも完全解決しないとなると
解決は難しそう

書込番号：25492459

[ナイトエンジェル]

1701Fさんは、この件で、いろいろ研究されているんじゃなかったっけ？

書込番号：25492480　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞gda_hisashiさんの
そもそも、エンジンの燃焼室や排気管で凝縮した水は、燃焼で発生した水分に排ガス中の酸性ガスが溶け込むので強酸性になります。
なので、ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンを問わず、排気管、マフラーは言うに及ばず、直噴インジェクタなど燃焼室内、排気系に配置されて排ガスにさらされる部品は材質を耐腐食性に富んだものにしないとすぐに錆びてしまいます。
　一方、自動車で使われる圧力センサのほとんどのものは下記資料Aの13ページの図 4・3 にあるようなゲルによる保護のものが使われています。
https://www.ieice-hbkb.org/files/10/10gun_08hen_02.pdf　・・・A
　排気系でなく吸気系で使われるセンサならゲルの材質にさえ気を配れば十分だったようです。
https://www.denso.com/jp/ja/-/media/global/business/innovation/review/09-2/09-2-doc-dissertation17-id-ja.pdf
　排気系で使う場合は、その腐食性がわかっていて、さらに気を使って、ちゃんと促進耐久試験まで行っているメーカもあります。
https://www.fujielectric.co.jp/about/company/jihou_2009/pdf/82-06/FEJ-82-06-418-2009.pdf
　実際、センサがどこのメーカのものだったかわかりませんが、排気系で使われる圧力センサで今回のCB18のEGR圧力センサと同じように腐食のよって故障続発でリコール、サービスキャンペーンでセンサを交換した車もあります。（ディーゼルエンジンですが、元のセンサ、1回目のリコールのセンサはゲルによる保護方式）
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/sca/20130906112/
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20181018001/
https://www2.mazda.co.jp/service/recall/ra/20200316001/
　で、最終的な対策センサは資料Aの13ページの図 4・4のダイアフラムシールによる保護に変更になってます。
　◇オリジナルと1回目対策センサ：https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/003/923/200/3923200/p4.jpg?ct=193e8801e6a4　*ハウジングは樹脂製
　◇最終型センサ：https://minkara.carview.co.jp/userid/446047/car/363539/6692832/2/note.aspx#title
　　右側*ハウジングがステンレス製になってる
　ということで、排ガス環境下でゲルによる保護方式の圧力センサを使う場合は、よほど慎重にその耐久性については確認しないといけなかったのに実際にはされていなかったのでしょう。
（そもそもセンサ製作メーカに排ガス環境下での使用は注意しないといけないという知見がなく、Subaru側の数十万km走行相当の耐久試験では、運転時間が短すぎて、化学系の腐食まではわからなかったのだと思われます）

書込番号：25492868

[1701F]

＞ナイトエンジェルさん
ども。
　もともとの最初に使われてた製品(新型)から対策品(旧型)に変えると
エンジン性能が極端に落ちる場合があることに気が付いたことがきっかけです。
　対策品(旧型)はセンサ特性のばらつきがでかいようです。
　上に書いたことも、信用毀損および偽計業務妨害の罪で訴えられないぐらいの内容にはなってるはずです。

書込番号：25493577

[ナイトエンジェル]

＞1701Fさん
勉強になります。

書込番号：25493618　スマートフォンサイトからの書き込み

[多浪]

たった今、リコールの連絡が来ました。

今月末の冬タイヤへの交換と合わせて、
2回目のEGRセンサーの交換をします。

書込番号：25498146　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>たった今、リコールの連絡が来ました。

リコールで交換した対策センサーの更にリコールですか

今度こそ

書込番号：25498213

[Ftomo]

すでに書かれていますが、CB18はリコールですね

SK5-002009〜SK5-040291
令和2年10月21日 〜 令和5年9月15日

書込番号：25498643

[thelongestday]

１年目の点検スケジュール調整連絡をした時にリコールの話しがあり、その際にやってもらうこととしました。
なお交換には時間がかかるとの事で点検とは別途に１時間半かかるとの事。
ということで点検と合わせて余裕持って２時間半くらい見込んでおいて下さいとの事でした。
ただ異常表示が出た場合は持ってきていただければ直ぐに対応しますとのこと。
点検まで何もなければ良いのですが。

書込番号：25499213

[POOHさ〜ん]

私のところにもリコールの連絡がきました
コーティングが悪く排ガスで剥がれてしまうらしいです
対策品は、白金コーティングで排ガスがあたっても問題なくなるとのことです
部品供給はまだ先らしいですが…

書込番号：25499850　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

白金コーティングですか、お金をかけたようですね。
こんどこそ。

書込番号：25499964　スマートフォンサイトからの書き込み

[【SOS団】]

スレ主です。
私の所にも本日リコール連絡がディーラーからあり、来月上旬の交換予定になります。

今後こそ安心したいですね。。。

書込番号：25500260　スマートフォンサイトからの書き込み

[パルプ100％]

私のところにも再リコール対応の
連絡が来ました。

幸い、私の車輛は1度も不具合は
起きていません。

法定12ヶ月点検と同時に対応して
頂く予定です。

それと、ヘッドライト内の液だれ現象も、
様子見でしたが、対策品が出たとの事で、
同時に無償で交換頂く予定です。

書込番号：25502074

フロントのサスからの異音

[衝動かいかい〜ん]

ハンドルを切って、段差を乗り越えたときに、フロントの足回りから、異音がしていたので、Dに連絡して、見てもらったら。。。
ご存じの方は、
直ぐにお分かりでしょう

そう、ロアアームのブッシュがOUT！
まだ、８万キロまで到達していないのに。。。
Dで言われたのが、冬場に塩カルの中を走ったりすることが少なくないので、そんなことも、劣化の原因になりますと。。。

合計約４万円！　思わず「えっ」！
説明されて分かりましたが、部品代に対して、工賃が高いことにビックリしました
でも、私の場合は、早めに持ちこんだので、この程度で済んだけど、
最悪、ロアアーム全部を交換するような場合も有るらしい
因みに、知り合いのLEAGCY乗りに聞いたら、そのパターンやったらしい

サスからの異音がするときは、早めにDへ行きましょう

書込番号：25248943

[sarasarani11]

>８万キロまで到達していないのに。。

他車ですが私は８万キロくらいの車検のときに交換を勧められて
2万くらいでしたけど、車検整備と同時だったから安かったのかしら。

書込番号：25248985

[ナイトエンジェル]

今は何かと、お高くなっているんですね。
かなり前ですが、三菱車で同様な状態になり、ゴムブッシュは超安かったので、まとめて何個か取り替えて頂いたことがあります。
修理後は新車の乗り味が戻ってきました。

書込番号：25248997　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame202]

8万キロ近いのであれば何があってもおかしくないでしょう。

書込番号：25249174　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞衝動かいかい〜んさん

私の場合は4万kmちょっとからコツコツ音が出始めて直進安定性が落ち、5万km弱でロアアーム丸ごと交換で9万円弱でした。ディーラー曰く、「ロアアームに問題はありませんが、品質の安定性を取りました。」とのこと。ブッシュを圧入して交換する場合は部品代が安くなる代わりに工賃が上がります。

思うに、インプレッサのシャシにデカいタイヤを履いて4WD、ここに負担が集中するように出来ているんでしょう。この車にはドライグリップが低いタイヤの方が合っていると思います。FF走り（ブレーキを若干残してハンドルを切る）の私の走り方にも問題があったかも。

書込番号：25249226

[sarasarani11]

>思うに、インプレッサのシャシにデカいタイヤを履いて4WD

現行モデルはそうではないと思いますが、かつてのインプレッサには2000ccの他に
1500�tのやつがあり、多くの部品がコスト削減のために共通にするのは当然なのですが
1500ccに2000ccに最適な部品はオーバースペックですが大抵はデメリットにはなりえませんが、
逆に2000ccに1500ccに最適な部品はアンダースペックで耐久性はほぼデメリットになりますが、その疑いも
ありましたね。

書込番号：25249396

[EP82_スターレット]

＞衝動かいかい〜んさん
そもそも、足回りのブッシュ交換時期は、
だいたい5万キロ位から存在。

さらに、ブッシュ交換は、簡単な作業では
無い為、当たり前の様に工賃は高い。

普通なら、異音発生前に、交換するけどね。

書込番号：25252518　スマートフォンサイトからの書き込み

[衝動かいかい〜ん]

EP82_スターレットさん

質問です

足回りのブッシュ交換時期は、5万キロ位が目安なんですね

「異音が発生する前に交換する」との事ですが、
単に、走行距離だけを目安にしていますか？

何か、症状があるとか？

教えていただけませんか

書込番号：25259152

[EP82_スターレット]

＞衝動かいかい〜んさん
そもそも、症状が発生してから交換しては、遅いって事です。

何も症状が発生していない状態から、年数や走行距離に応じて
壊れていない状態で交換する事が、精神的な安心につながる。

書込番号：25259484

[コピスタスフグ]

＞症状が発生してから交換しては、遅い

フロントロアアームのゴムブッシュ交換なんて、今までホンダ車3台をそれぞれ10万km乗ってきて起こりませんでしたがフォレスターでは5万kmいかず発生、そんなの無理でしょ。

書込番号：25259558

[EP82_スターレット]

＞コピスタスフグさん
そもそも、自動車の保守管理が
出来ないなら、自動車を保有する権利は
無い。

書込番号：25260280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
ブッシュ５万キロで変えないと
権利ないんだな？
本当だな？
ソレなら
そもそも
車検は何のためにあるんだ？
俺の場合プロに委託するわけだが
一度も先に変えるように言われたことないが？
なぜなんだ？

書込番号：25260308

[衝動かいかい〜ん]

色々、皆さんからご意見を賜っていますが、

「自動車の保守管理が出来ないなら、自動車を保有する権利は無い」とまで言われても、
ロアアームのゴムブッシュの劣化を自分で管理するのは、
素人には無理かと・・・

私も、今までは「車を買ったら、乗りつぶす」とまで行きませんが、
ある程度、小さな故障は経験しています

街乗りが多くて、買い物の足になったりして、特に、子供が小さいときは、あちこちのお店を回ったりしていたので、
年式が古くなると、セルモーター交換が定例でした
SUBARUの場合、昔は、フロントのBOOTSが劣化して、交換も定例でした

私は、ある程度、音に敏感なので、変な音が聞こえると、
Dに電話すると、持ってこないと分からないと言われて、Dに行くことが多いかな
症状が出てからの、対症療法しか出来ませんね。。。

書込番号：25260349

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
そもそも、残念だが、車検を預けていたとしても、
整備士が確認する内容は、保安基準に適合しているか
否かだけ、基本的に整備依頼をする際に、
使用者が、自主的に何かを変えないと言わない限り
整備士は、何もしない。もちろん保安基準に適合しない場合は
部品交換実施する。

平成7年の道路運送車両法の改正に伴って、
整備士で作業する内容は、ユーザーから依頼された作業のみ行う事が
定義になり、その整備責任は、全部ユーザーが負う事になった事が要因。

そもそも、免許を保有して、この理屈が判らないのは、免許保有している理由が無い。

書込番号：25260368

[EP82_スターレット]

＞衝動かいかい〜んさん
素人に、保守管理が無理と言っても、
法律が、その状態になっているし、全責任は、自動車の保有者が負う事にもなっている。

この現実は変えようがない事実。

それを放棄するならば、保有する権利が無いって事ですよ。

ちなみに、自分は元整備士であるので、この事実は知っているので
ディーラー等に依頼する際も、車検整備以外にも追加の部品交換を
指定して作業させる方法はしている。

ちなみに、この先、整備士不足に陥り、ユーザー自身で自動車の車両整備が
必要な可能性は、存在する。

書込番号：25260375

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
＞衝動かいかい〜んさん
ちなみに、エビデンスは以下。

https://www8.cao.go.jp/kisei/giji/03/wg/action/12/1-2.pdf

書込番号：25260381

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
＞そもそも、足回りのブッシュ交換時期は、
＞だいたい5万キロ位から存在。

添付のエビデンスにそんな事かいとらへんが？

書込番号：25260453

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
そもそも、24か月定期点検の項目に足回り点検で
『サスペンションの取り付け部、連結部のゆるみ、がた』と
『サスペンションの各部の損傷』がある。

なので、この時点でブッシュ類が含まれる。

そもそも、『自動車検査制度等の抜本的見直し』の
赤い場所は、交換時期を定めない状態にしただけ。

どこが理解できているのか？

書込番号：25260509

[ktasks]

悪い
赤い部分は
あったと書くべきでした
すみません
しかし

＞『サスペンションの取り付け部、連結部のゆるみ、がた』と
＞『サスペンションの各部の損傷』がある。
それエビにかいてまへんが？

＞なる前に交換しなかったら
＞保安基準に適合しないのか？
の答えになっとらんが？

スレ主は車検時期より前に
異音に気付き交換している
車検時に交換されるまでほったらかし
していたのなら
百歩譲って権利がないと言われても仕方ないだろう
しかし
今回は違うやろ？

書込番号：25260529

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
24点、12点の記録簿位、誰でも読める状態になっているし、
知っている事がもはや常識。

更に言えば、使用者側がディーラーに、ブッシュの亀裂が無いか
点検する様に指定する事が当たり前の事なのに。

殆どの人が、自動車に付随している説明書や、記録簿を見ない事が
法律を無視している証拠。

書込番号：25260563

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
いや
法律は
異音する前に交換しないと違法とは
書いていないので

拡大解釈している
貴方が間違い！

書込番号：25260570

[Ashiyaman]

＞P82_スターレットさん
そもそも、足回りのブッシュ交換時期は、だいたい5万キロ位から存在。

色々不調出る前に5万キロでくらいで交換するのが整備士経験者の考えなんですね。
専門家でなく一般人なので知りませんでした。ありがとうございました。

書込番号：25260694

[EP82_スターレット]

話を元に戻すが、
道路運送車両法には、以下の文章が最初に存在する。
---------------------------------------
第一章　総則
（この法律の目的）
第一条　この法律は、道路運送車両に関し、所有権についての公証等を行い、並びに安全性の確保及び公害の防止その他の環境の保全並びに整備についての技術の向上を図り、併せて自動車の整備事業の健全な発達に資することにより、公共の福祉を増進することを目的とする。
---------------------------------------
こちらが、自動車の保守管理が出来ない場合は、自動車を保有する権利が無いと言った内容は上文に存在。

書込番号：25261116

[ナイトエンジェル]

5万キロ程度の走行距離なら、普通は、全然大丈夫だよ。
sjフォレスター12万キロ乗ったけど、何ともなかったよ。
個体差もあるだろうけど、5万キロ交換は過剰整備でしょうね。

書込番号：25261618　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ナイトエンジェルさん
そもそも、スレ主は、８万キロ満たずに、ブッシュ交換が発生したのだから
あなたの言う内容に正確性は無い。

書込番号：25262521

[ktasks]

イヤ
あんたが５万で変えろって言うたんやからね

書込番号：25262584　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

サスペンションの有寿命部品に気を割くユーザーは
残念ながら極少数ですね。
ほとんどが終わっているブッシュであろうと
問題無いと気が付いていないのが実情かと。

それだけ自身の命が安いって事に繋がる訳だが。
タイヤを外したタイミングとかリフトで挙げている点検などの時に
ピットに入ってガタ付きが無いか、変色や変形や硬化などの異常を目視でも劣化具合はわかります。

平均して8万キロがゴムの寿命で交換目安です。

書込番号：25263674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞平均して8万キロがゴムの寿命で交換目安です。

乗り方や、車の使用環境や個体差によっても違うでしょうが、概ねそんなもんでしょうね。

構わず５万キロで交換はさすがに、やり過ぎかと。

もちろん心配性の人や、お金持ちの人はわからないけど、一般には、省資源化や、個人の財布の事情もあるわけで。

ゴムブッシュは下回りの金属と金属のジョイント部の緩衝材であり、指定交換部品でもありませんので、定期点検で劣化進行大とか、亀裂等の異常を指摘された時とか、スレ主さんのように異音等の異常が出た時交換修理するで、全然いいと思いますよ。

書込番号：25263935

[EP82_スターレット]

＞ナイトエンジェル
そもそも、5万キロで交換とは、
1ミリも記載した事実は、無い。

そちら側の勝手な解釈による事。

書込番号：25264106　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

そもそも、ブッシュから異音が発生する
直前のブッシュの状態は、首の皮一枚が
繋がっている程に、千切れる寸前の状態に
なっている。

なので異音が発生しない状態で、交換する
のが当たり前の話になる。

って言うより、ブッシュのゴムに
多数の亀裂が入り始めたら、
異音がする前に、車の動きがおかしくなる
から、その時点で解って当たり前の話。

そこまで放置したのであれば、
自動車に対してずさんな管理しか
しないので、所有する権利は無いと
言ったまで。

書込番号：25264140　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ナイトエンジェル
どちらにせよ。
自己都合の理由だから、別に
構わないけどね。

書込番号：25264146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞そもそも、5万キロで交換とは、
＞1ミリも記載した事実は、無い。
？？
だとしたら
議論は終了だ！

＞そちら側の勝手な解釈による事。
しかし
これはおかしい

＞そもそも、足回りのブッシュ交換時期は、
＞だいたい5万キロ位から存在。
＞普通なら、異音発生前に、交換するけどね。
＞そもそも、症状が発生してから交換しては、遅いって事です。
＞そもそも、自動車の保守管理が
＞出来ないなら、自動車を保有する権利は
＞無い。

＞＞1ミリも記載した事実はない？

どう解釈したら
１ミリも無いんだ？

てか
どんなけ
＞そもそも
好きなん？

書込番号：25264151

[EP82_スターレット]

ブッシュが切れ始めた時点

通常、この状態ならば、無条件で交換する。

書込番号：25264292

[たかしくんです]

https://help.kakaku.com/bbs_guide.html

相手を尊重して使うことはできないんですかね？？

＞衝動かいかい〜んさん
話が脱線してるようなので、、
ブッシュは日常的に点検できるようなものではないですけど、人間の感覚は曖昧なようで鋭い部分もあるので、「おや？」っと思った時には時間見つけて点検するといいと思います。毎回覗き込んで足回りを詳細に調べてたらいつまでたっても出発できませんｗ

ブッシュの圧入は素人ができるものじゃないので、整備士さんに頼るのがベストだと思いますよ。工賃が高いって事なら油圧プレス準備されてご自身で交換されてもいいと思います。

日常点検について、ＪＡＦでは日常点検15項目として公表してますので、それでいいかと思います。もちろん、足回りについてはタイヤについてだけ点検項目に入っており、他の足回りにはふれておりません。これは国交省に準じた点検項目になってますので問題かいと思います。
また、日常点検は1か月に1回の割合をうたっております。

距離に関しては部品によって、使用方法によって寿命に大きく差が出ます。同じ期間でも距離が走ってないから痛まないかと言われたらそれは違いますしね。

自分は自分で責任が負えるところは自分で作業する、保安部品に関しては整備士にお願いします。
整備で言えば仕事上油圧プレスありますのでブッシュの打ち換えはできます（経験もあります）。が、自分ではもうしません。

自分用の競技車両を作る場合はやるかな。

書込番号：25264650

[ktasks]

＞そもそも、自動車の保守管理が
＞出来ないなら、自動車を保有する権利は
＞無い。

コレも
対価を払って
頼んで保守管理は出来るので
故障を、わかっていても乗り続けているなら
別だが
何の問題なく
権利はある

書込番号：25264769　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ktasks

更に言えば、正常な状態で、交換しなきゃ
ならないなんて、記載していないし。

書込番号：25264804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞EP82_スターレットさん
いや、そんなことはないだろ。
異常が出る前に替えるのが、当たり前で、異常が出てから替えるようなら、車を所有する資格が無い的なことを、法律を、振りかざしながら、散々屁理屈を捏ねていただろ。
そしてゴムブッシュは、5万キロでダメになるから、悪くなる前に替えろという趣旨のことも、いっただろ、皆この板で見ているはず。

書込番号：25265443　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ナイトエンジェルさん
書き込み番号：25264292の状態でもかい？？？

この時点で、異常は発生していないよ。

書込番号：25265445

[EP82_スターレット]

異音が発生した場合のブッシュ。

＞ナイトエンジェル

異常が発生した場合のブッシュは、
完全に千切れている状態。

書込番号：25265449

[EP82_スターレット]

＞ナイトエンジェル

普通、点検して、写真の通りの状態ならば、交換する。

書込番号：25265459

[EP82_スターレット]

＞ナイトエンジェル

まさか、写真の通りでも、正常って言い張る気？？

書込番号：25265461

[EP82_スターレット]

このYouTubeで確認できる、点検方法など映像でまとめてある。

https://www.youtube.com/watch?v=-ASEH1fDTLs

書込番号：25265471

[EP82_スターレット]

ちなみに、この車両のロアアームのブッシュの取り付け方向が、
かなり動く様な位置になっているので、
ブッシュが千切れやすい構造になっているから、
通常の車両よりは、早期交換が発生しやすい車両。

書込番号：25265507

[jk_house]

B型SJのロアアームブッシュは10万km前に一度交換しました。小さくて弱そうなのが付いてまして、あれは車重を考えると5年待てば万歳かなと。

リフトアップして確認しましたが、ゴムはすり減って切れてキャンバー方向にタイヤがガクンガクンガコンガコン動いたので、音は出て当然。タイヤも偏摩耗するでしょう。

メーカーの拘りがあればあんな部品使いませんが、見えないところはケチった設計なので仕方ない気がします。

書込番号：25437095　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイヤトーンのナビは厳しい

[きゃすばるマイラブ]

型番やらよう分かりませんが、2022年2月登録のフォレスターです。
　1年乗りましたが、ダイヤトーンのナビについて、いろいろと気づいた点が。

1　ルート選択がアホすぎ
　　なんでそのルートを？という事案、多すぎ。「高速、ここで降りてまたここで乗るんかい」とか、「なんでそんなに遠回りするの？」とか。いちばん長く使っていたパイオニアには遠く及ばず、ダメダメと思って使っていたマツコネのナビにもかなわない。最低。

2　TVの受信感度、低すぎ。これまで普通に受信し、視聴できていたエリアで受信不能に。天候にも左右されるのですが、とにかくだ　め。Dに言うも、当然改善するわけもなし。

3　ハンズフリー通話、聞こえにくすぎ
　　ボリューム最大にしても、スピーカーからの声はミニマム、聞こえにくいことこの上なし。開発陣はテストしたのでしょうか？したのな　　　　
らﾎﾞﾝｸﾗ過ぎ。

4　ナビの画面、暗くて見えねーよ
　　昼間でもヘッドライト点灯する場面、ありますね。その際、ナビの画面が暗くなり過ぎて見えません。明るさを調整するダイヤルはあ　　　　
りますが、何やら機能しません。ダメダメ。昔のスバル車（BPレガシイ）なんかには「BRIGHT」などというボタンがあり、暗くなっても一発で見やすい画面にできたものですが。

5　音質
　　ダイヤトーンのスピーカーなど、昔から好きだったのでオーディオに関しては信用できるだろうと選択しましたが、がっかりでした。他メーカーがどうかは分かりませんが、音質はいまひとつ。高音は伸びず、低音はボンつき、ボーカルの中音はこもって伸びずにモヤモヤ。イコライザーやら何やら散々いじっても、結局変わらず。

　これらの欠点、ダイヤトーンのナビ以外ならクリアできるのかしら？できればいいのですが。

書込番号：25160452

[KIMONOSTEREO]

純正サウンドナビでもどのモデルなんでしょうかね？

うちはMZ-100というサウンドナビをずっと使ってます。ナビは最初から期待してませんでしたので、自車と行先の大まかな位置が分かればいいので気にしてません。

それよりも画質と音質の良さが気に入ってます。比較対象はサイバーナビの2019モデルです。このモデルが現行と画質音質に関してはほぼ同じです（メーカーサイトで確認済み）。このサイバーナビよりさらに古いサウンドナビのほうが音質も画質も良いです。

画質も音質も人それぞれ好みがありますので、何とも言えませんが私としては他に乗り換える気を起させない良さです。
電話機能はハナから使ってないのでわかりません。TVは地方都市に行ったときに結構電波掴んでくれますけどね。
まぁ、私の場合はiPhoneをBluetooth接続させて音楽は聴いてます。
ナビを使いたいときはiPhoneをナビ代わりにします。


オートライトで画面が暗くなる機能はありますが、先に書いたサイバーナビよりは見やすいです。
サウンドナビも色々ありますけど、どのモデルに相当する奴なんでしょうかね？スバルのって。

三菱のナビでもサウンドナビと名前に入ってて、型式的にMZ-80以降じゃないと音質は期待できないと思います。画質となるとMZ-100以降ですかね？市販品で20〜30万円の製品なので、メーカー純正の価格だと30万円以上すると思いますがいかがでしょうか？

書込番号：25160491

[funaさん]

スバルナビはMZ-300相当です。

書込番号：25160622

[KIMONOSTEREO]

＞funaさんさん

それで音が悪いなんてのは、何もセッティングしてないんですかね？
それともよほど良い音楽を聴いたことが無いとか？

ちょっと考えられないですね〜。画質もとてもいいと思いますけどね。

音質はTAの設定をしてないとやや物足りなくは感じますが、無しでもサイバーナビよりはマシと私は思います。

書込番号：25160640

[醜いアヒルだよん]

結局の所、パナナビとどっちがいいのですか？
パナナビの方の音質はどうなんでしょう？

書込番号：25160793　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞きゃすばるマイラブさん
すいません、オーディオについてですが音源はどのようなものを聞いていますか？
以前同じようなことを聞いたレスがありました。
そのときのオチは『音源の音質がそのまま出てしまった』でした。
オーディオの性能が上がると音源のアラが出てしまいます。
そういうことはありませんかね？

書込番号：25160938　スマートフォンサイトからの書き込み

[thelongestday]

＞きゃすばるマイラブさん
サウンドナビはメインはサウンドであって昔から高級オーディオにナビがついている、と言われております。
MZ100あたりからナビもグンと成長しておりますが、MZ200premi2および初代MZ300でナビの改良はほとんど終わってます。私も使ってますが、大雑把な使用であれば問題ないかと思います。が、何から何までナビに頼りたいという方には我慢出来ないという気持ちも分かります。

聞いた話ですが、このMZ300で音質的に当時出来る事はやり尽くしたため、そこで成長が止まりそこから既に６年近く経過しているとの事です。販売後毎年地図のみ更新してpremi4までは販売してましたが、そこから更に２年近く経ってます。
スバル向けはこのpremi版の調整能力を制限しているものであるため、同様に毎年性能更新してしている他社のナビと比較すると大きく劣る事は否めません。

ただ音質に関しては個人の好みもありますが今でも一級品と思いますので、やはり調整が必要だと思います。信頼できる専門店で調整していただく、もしくは思い切って後ろのスピーカーを使用せず、フロントスピーカーをパッシブを使用しツィーターとドアウーファーを独立させて鳴らす事で音質改善が出来るのではないかと思われます。

書込番号：25161045

[Reinhard vR]

＞きゃすばるマイラブさん

ディーラーで試聴しましたが、仰る通りのがっかりな音質でした。
色々とイジることはできますが、素の音質が悪いので、大幅に改善することはありません。
音質を大幅に改善したければ、スピーカーを替えるか、ナビを替える必要があります。

書込番号：25161182　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞きゃすばるマイラブさん

音質についてはスピーカーの質に引っ張られていると思っていいんじゃないでしょうか？多分6個で2,000円もしないシロモノだと思います。

ナビの画面の明るさはナビ本体の設定に輝度調整はありませんか？案内については100%を満たしてくれるナビはありませんので、程度問題ですね。純正ナビの地図更新はメーカーのスケジュールに引っ張られるので、不利な面は否めません。

書込番号：25161192　スマートフォンサイトからの書き込み

[醜いアヒルだよん]

で、パナナビと比較してどちらがよろしいのでしょうか？
パナナビの音質はダイヤトーンよりマシですか？

書込番号：25161227　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞醜いアヒルだよんさん

さぁ、スレ主みたいな人もいますから、人の好みで色々ってことじゃないですかね？

私は今のところサウンドナビ以上に音質の良いナビは見たことありません。ディスプレイオーディオも同様です。
唯一遜色ないって思ったのはカロッツェリアのDEH-P01です。アレはいいですね。

Alpineは割といいらしいけど、聞いたことはないので何とも言えません。パナソニックは論外ではないですかね？画質はよさそうですが、、、

書込番号：25161671

[きゃすばるマイラブ]

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
音質やら使い勝手やら、感じ方は「人それそぞれ」ですよね、やはり。

断罪するような書き方をしてすみませんでした。

１年間、どういじっても満足な音質（その他の機能）とはならなかったので報告をと思い、書き込みました。

これからも、改善目指して試行錯誤してみます。

（アイコン、間違えちゃいました。ホンとはコレです、すみません）

書込番号：25161735

[醜いアヒルだよん]

ありがとうございます。
それを聞けてダイヤトーンにしようかと思います。
パナナビのHDMI、これだけが悩みの種でしたが割り切る事とします。

書込番号：25161806　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッさん118]

前型のS4はパナナビ今回のXVはダイヤトーンです。

ナビ精度は似たり寄ったりなので、携帯ナビを兼用してます。音質やTV画像も大して変わりません。ドラレコがナビで確認できる様になりましたがドラレコ性能は悪いです。

知り合いのテスラモデル3の音質は凄く良くて驚きました。スバルのダイヤトーンは話にならない程良かったです。

書込番号：25162198　スマートフォンサイトからの書き込み

[janpy]

現行E型でパナナビを使用しております。
現行A型のダイアトーンからの乗り換えです。
あくまで1個人の感想です。

スレ主様がおっしゃる通りテレビの受信感度が圧倒的にダイアトーンは低いなと感じました。地域にもよるかと思いますが、私の場合フルセグがほぼ映っておらず、ワンセグとの切り替えが激しすぎて観れたもんじゃありませんでした、、
パナソニックに変えてからは普通に観れているので画質共に感動しております。

ナビ機能についてはダイアトーンの方が使いやすいかなという印象です。渋滞予測や目的地までの所要時間がパナソニックは大雑把に感じました。

音質は正直違いがわかりません。
パナナビでもイコライザー調整でわりと良くなります。純正のスピーカーでは素人耳には分かりませんでした。

書込番号：25162218　スマートフォンサイトからの書き込み

[Reinhard vR]

＞醜いアヒルだよんさん
パナナビの音質はダイヤトーンよりマシですか？

どちらも悪いです。

書込番号：25162620　スマートフォンサイトからの書き込み

[HC33LAUREL]

ナビの明るさに
時間連動が無いなら
ナビ裏のイルミネーションの配線に
カットスイッチ付ければ解決する

書込番号：25163030

[elgado]

サウンドナビのデモカーはたくさん視聴したことがありますが、
サウンドナビなら純正スピーカーでもこれだけイけるってデモカーがあって
聴いてみたら、　アッハイ　っていう音でした。

スピーカー交換とかしてますかね？

フォレスターの構造上、ドアがでかいので低音はボンついてそうだし、
スコーカーの位置が遠くて、しかもフロントガラス（上方向）に向いていて
ガラスの反射で音を聴くので厳しい。

昔聴いたダイアトーンG20（スバル仕様）＋ダイアトーンナビは本当に残念だった。

そんな状況になっていると推測されますが。

書込番号：25163068

[らあじゅ]

> コピスタスフグさん

>高額所得者
高かったな、って思って、再度今ネットで値段みてびっくりして、それでさらにデッド人ングやらなにならってことが書いてあって、100万なんてあっという間に届きそうなん勢いでした。でも超高級車を購入する層からすれば付属品の一つってことでしょうけれど。逆に車の費用は抑えて、ここに注ぎ込むことも本当jに理解はできて、沼と言われる所以ですね。

＞G400の方が（デッドニングしたとしても）コスパが良さそう
スバルの人、泣いて喜んじゃうですね（笑）。私もまたかなり救われました、いや、本当に。皆さん、レベルの高いところからのご指摘が続いているので、コピスタスフグさんのこの言葉に、心がほっとしました。同時に私のような境遇の人（とりあえずスピーカーをがんばってグレードアップしたことで満足している人）も、そうは悪い選択ではなかったと胸を撫で下ろしている可能性が高いです。

色々と本当にありがとうございます。

書込番号：25164257

[KIMONOSTEREO]

＞らあじゅさん

今は何でも高くなってます。上記の私の使いまわしサウンドナビは導入時はサウンドナビ公認カーオーディオ専門店で取付設定費込みで１７万円でした。今は本体だけで３０万ですから、さすがに高いですね。

２０１６年購入で、その時使っていた車（ジムニー）から次の車（エブリイ）、そしてまた次の車（スイスポ）へ移設しての使用です。現在７年目ってとこですかね？

一応参考までに書きますと、エブリイにサイバーナビを導入した際にサウンドナビで使ってたアンテナなどの配線はそのまま利用できるってことでしたので、サイバーナビについてた配線はそのときは使ってません。
そしてサウンドナビをスイスポに導入する際は、その余ってる配線を使ってサウンドナビで使っています。
どちらの車でもTVやラジオを使いますが、環境による電波の差くらいしか感じません。特にどっちが悪いとかは無いですね。


できれば８インチの現行サウンドナビに乗り換えたいのですが、今のサウンドナビもまだ快調だし、現行もかなり高いので乗り換えは躊躇してます。サイバーナビの使い勝手の良さもあるので、外部DSPで音質が改善できるのであればサイバーナビでもいいかなと思いつつ使えるうちは使おうという現状に至ります。なおサウンドナビのナビは使えないので、ナビはスマホで代用してます。まぁ、あまりナビが必要な車の使い方はしないんですけどね。

書込番号：25164301

[ＳＫＥスバラー]

＞きゃすばるマイラブ さん

　価格は、最高級。機能は、最低。
私も、ディーラーオプションのダイアトーンナビにして、後悔しています。

書込番号：25164668

[Reinhard vR]

＞きゃすばるマイラブさん
音質やら使い勝手やら、感じ方は「人それそぞれ」ですよね、やはり

正しくその通りですね。

軽自動車の純正オーディオからであれば、高音質に感じるでしょう。
普通車の純正オーディオからであれば、中音質に感じられるでしょう。
高級車の純正オーディオからであれば、低音質に感じられるでしょう。

書込番号：25164966　スマートフォンサイトからの書き込み

[★飛行中年★]

E型SPORT乗ってます。

自分の場合はマルチファンクションディスプレーとの連携を希望したので必然的にPanaナビかDIATONEの選択でした。

ナビ画面の見やすさと音質でDIATONEを選びました。

DIATONEはiPhoneスマホしか連携できず自分はAndriodですが機能を使ってないので無問題です。

DIATONEで音が良くないと言ってる方はイコライザーの調整が間違ってるのでしょう。

自分は昔からのオーディオ趣味ですがカーオーディオの範疇では満足しています。スピーカーも標準のままです。

Panaナビの方が少しだけ安いですがディーラーの儲けはそちらの方が多いらしく営業には勧められますね。

書込番号：25165203

[TAKE-METAL]

皆さん、音質を決めるのはナビ（アンプ)ではなく「スピーカー」ですよ。
オーディオ評論家が100万円以上する超高級アンプと数万円の廉価版のアンプを両者ともに高級スピーカーに繋げて聞き比べ時に「どちらも良い音」で音の違いが分からなかったと聞きます。
逆に良いスピーカーと悪いスピーカーで聴き比べた時はすぐに音の違いが分かり、ハッキリと音の良さ、悪さが分かると言います。
車に最初から付いているようなショボいスピーカーでは、どんなに良いナビやカーオーディオでも決して良い音は出ませんよ。
単純な話です。

書込番号：25175187

[elgado]

スピーカー交換とかデッドニングとかあたり前の話ですが
残念ながらカーオーディオで最も重要なのは、再生機だと思いますよ。

超ベストポジションで聞けるデモボードではスピーカーの違いが圧倒的で
再生機なんて些細な違いだと思われがちですが、
これを車に持ってきた場合、結局再生機の素の音と、調整性能に
左右されるんですよね。

もし運転者が真ん中に座って左右均等な位置で音楽を聴けたら
予算のほとんどをスピーカーにぶち込んでいいと思いますが

右寄りもしくは左寄り、足元から音という最悪の環境を考えるとまずはこれを
なんとかして整えないといけません。

カーオーディオではスピーカーの実力がいきなり1/5くらいになる感じですかね。
3WAYとかにすると1/2くらいで済むと思いますが。

この劣化をがんばって復元してあげるために再生機の実力が必要となってきます。
これに気付かないといつまでも沼にハマる

書込番号：25175210

[TAKE-METAL]

＞elgadoさん

再生機が重要ではないとは言いませんが、elgadoさんの書き方だと、勘違いされて音を良くしたい時にスピーカーを変えずにナビ(再生機)を良い物に変える人が出てきてしまいますよ。
楽器でも何でもそうですが、「良い音」を出すには「音を奏でる部分」すなわちオーディオで言えば「スピーカー部分」が最も重要となります。
車に最初から付いているようなショボいスピーカーでは低音はボワつきますし、高音もクリアには出ません。
これはどんなにアンプが良くても音を出す部分のスピーカーの性能を超えて良い音を出すのは不可能です。
良い音を出すにはスピーカーが最も重要となるのは基本です。
オーディオにあまり詳しくない人は試しに最初から付いている標準スピーカーからKENWOODやアルパインのハイグレードなスピーカー（3万円程度の物でも良い）に替えてみて下さい。ツイーターも付いている機種がお勧めです。
できればデッドニングもちゃんとやってくれる業者に取り付けを頼みましょう。
音の解像度が全然違って高音から低音までクリアにハッキリと聴こえるようになりますし、今まで聴こえなかった音も聴こえるようになります。
今まで満足していた標準スピーカーの音が雑音のように感じられ（と言ったら言い過ぎかもしれませんが）、同じ音楽でも聴く喜びが全然違ってきますよ。

書込番号：25175280

[コピスタスフグ]

＞残念ながらカーオーディオで最も重要なのは、再生機だと思いますよ。
＞「良い音」を出すには「音を奏でる部分」すなわちオーディオで言えば「スピーカー部分」が最も重要となります。

「良い音」の基準は人それぞれなので、答えはありません。

しょぼいスピーカーでもヘッドユニット（アンプ）の調整で定位や解像感はそれなりに追い込めます。しかし再生帯域や情報量・スピード感はスピーカーの能力で頭打ちになります。逆にスピーカーが良くてもヘッドユニット（アンプ）がしょぼいと、力感のないスカスカな音になったり定位や解像感が出せなかったりします。

何を重視するかで答えは変わるのでその基準をある程度自分で持っておかないと、無駄な投資をすることになります。

書込番号：25175322　スマートフォンサイトからの書き込み

[elgado]

＞TAKE-METALさん
＞音を良くしたい時にスピーカーを変えずにナビ(再生機)を良い物に変える人が出てきてしまいます

これでよいです、これが結局最も正解に近いルートだと思っています。
カーオーディオを始めたい人はまずは再生機が何かからがスタートになります。

自分の例だとメーカーに着けてもらったナビと純正スピーカーで、音が悪いなあって思ったので
コアキシャルスピーカー（1万円）を付けたらなんか音が変だなってなって、
やっぱセパレートにすべきか、とカロのＣを付けたらクリアだけどうるさい音になって
デッドニングしてなかったからかとデッドニングをしてもどうにも改善しなくって

このメーカーが付けたナビが悪いとしか思えないとナビ交換したら全く音が変わりました。

純正セット20点　コアキ30点　セパレート40点　デッドニング50点　ナビ交換100点
こんくらい変わりますよ、出てきた音聴くだけで涙が出るほど。

最近の「カーナビ」はどこのメーカーであっても上位モデルを選べば良い素質を持っていますが
下位モデルのナビや純正DAなどはスピーカー交換してもうーーんってなるでしょうね。


もちろんスピーカー交換とデッドニングもやっても10万円で収まるのでナビ交換よりも費用が
安く済みますが、音に悩んでいる人は量販店に進められるようなスピーカー交換の前に
自分がどんなシステムで鳴らしているか見直すべきです。（経験談）


＞コピスタスフグさん

良い音の定義は中々難しいですね。結局はどちらもやれってなるのは間違いないのですが
自分はまずは再生機から！派です。

書込番号：25175421

[TAKE-METAL]

＞elgadoさん

どっちが良い悪いと答えの出ない議論になりそうですが、スレ主さんの付けているダイヤトーンのナビはアンプの素性としては全く悪くなく、ナビを変えたところでスピーカーが標準のままなら音は良くなりませんよ。
イコライザー等調整によって音が良くなった「感じになる」ことはあっても、実際に奏でられている音は標準スピーカーの奏でる音の限界を超えることはないので、高音から低音までボワついたクリアではない音しか出ません。
スピーカーを変える時に1万円ぐらいのスピーカーでは駄目です。
それでは標準スピーカーとあまり性能が変わりません。
elgadoさんがナビを変えて音が良くなったのは、カロッツェリアのスピーカーを付けたているからであって、標準スピーカーのままではどんなに高価なアンプを搭載しても限界があるでしょう。
お勧めのスピーカーとして、KENWOODのKFC-XS174Sをお勧めします。
https://kakaku.com/item/K0001223426/?lid=shop_history_2_image
定価は3万円以上しますが、今なら2万円ちょっとで買えますし、高音から低音までクリアでバランスの良い音を奏でてくれます。
今まで聴こえていなかった音までクッキリ聴こえますよ。

書込番号：25175604

[コピスタスフグ]

＞カーオーディオを始めたい人はまずは再生機が何かからがスタートになります。
＞ナビを変えたところでスピーカーが標準のままなら音は良くなりませんよ。

ナビ・スピーカーのスタート地点を合わせないと議論は成立しないでしょう。
軽バンに標準のラジオに毛が生えたようなアンプしか内蔵していないナビ（最近の標準DAはそんなもんかも）ならまずヘッドユニットの交換やアンプ（DSP）の追加が効果的でしょうし、市販品のエントリークラス同等のアンプや調整機能があるナビなら先にスピーカーを交換するのが大きく効果が出そうです。

スレ主さんの場合は、ヘッドユニットは市販品一体機で言えば中の上から上の下のレベルは持っていると思いますので、スピーカーの交換が先だと思いますし、デッドニングもその効果を十分感じられるだけのナビ（アンプ）性能は持っていると思います。

書込番号：25175653

色あせ

[マリパピ]

2018年１２月納車のフォレスターです。

フロントバンパーの樹脂部分が、左右同じような柄で白っぽくなってきました。

屋外駐車で洗車機にかけています。

年月がたつと仕方ないのでしょうね。

書込番号：24916434

[KAZE77]

TANAX タナックス PITGEAR ピットギア
PG-273 [PITGEAR 未塗装樹脂専用ガラスコーティング剤 ガラスコートプロ艶 15ml]

↑これいいてすよ。

書込番号：24916445　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

ご記述のとおりです。
自動洗車機を使用しなければもう少し遅延したでしょうが‥。
後は、ケミカル系アフターパーツでケアすれば改善されますので、検索サイトで「車 PPバンパー 白化改善（予防）」等でググれば、多種多様なケミカル系製品がヒットしますので、何れかの商品を試行するか、或いは「みんカラ」サイトで白化バンパーケア先行事例を探せば、それを参考にすれば改善されるように思います。

書込番号：24916462　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2001]

アーマオールがいいかも。

書込番号：24916607　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞マリパピさん

参考に！
https://uplife55.com/jushi/

書込番号：24916648

[１とらぞう]

家はハイテクX1 樹脂用 GLASS COATを使ってます
中古で買った車もその状態でしたので
ハイテクX1 樹脂用を使って、すごく綺麗に
その後新車で買った車にも使ってコーティングしましたよ

書込番号：24916666

[スプーニーシロップ]

信越シリコンいかがでしょうか。

書込番号：24916979　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

私が以前使用していた小型車は梨地のようなプラスチックが使われており、メラミンスポンジで磨くと少し改善していました。

書込番号：24917073　スマートフォンサイトからの書き込み

[BLASTAR]

＞マリパピさん
黒樹脂部分の色褪せでしたら、ワコーズのスーパーハードをおすすめします。
仕上がりもギラギラした感じでなく、新品並のの黒さを取り戻せます。
完全硬化まで1週間かかるのが唯一の難点ですが、
そこさえどうにかできれば耐久力も悪くないので良いと思います。

書込番号：24917433

[John・Doe]

ヒートガンあるいはドライヤーで温めると復活しますよ。
Youtubeで検索してみて。

書込番号：24918298

ディーラーＯＰダイヤトーンナビ地図更新

[ＳＫＥスバラー]

毎年、この時期に嫌な思いをします。
ディーラーＯＰダイヤトーンナビの地図更新ディスクが届くまで、２〜３ヶ月待たされることです。
今年は、３月１日に申請して、届いたのが６月７日。　３ヶ月以上も待たされました。

しかも、この地図は、２０２１年３月に制作されたもので、１年３ヶ月以上も前の古い地図です。

１５ヶ月前の古い地図更新の意味は、あるのでしょうか？？？

書込番号：24782548

[funaさん]

＞ＳＫＥスバラーさん

他メーカーの更新地図もそんなものでは？

書込番号：24782598

[funaさん]

＞ＳＫＥスバラーさん

3月から申込期間、発想は5月以降のようですね。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/club-diatone/subaru/service.html

書込番号：24782611

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ＳＫＥスバラーさん

> １５ヶ月前の古い地図更新の意味は、あるのでしょうか？？？

何の問題も無いでしょう！
ナビの地図更新なんて、そんな物ですよ！
YHAOOナビだって、Googleナビだって、地図は、常に、最新って言っても、
半年のペースでは、更新して無いよ！
ストリートビューの画像なんて、4年以上も前の物ですよ！
地図だって、1年以上は前のデータかと！

そんな意味では、１５ヶ月前なら、最新データですよ！

書込番号：24782613

[funaさん]

訂正！
×　発想は5月以降のようですね。
○　発送は5月以降のようですね。
失礼しました。

書込番号：24782639

[たろう＆ジロー]

『１５ヶ月前の古い地図更新の意味は、あるのでしょうか？？？』

→１５ヶ月前の古い地図(データ)更新がご不満ならアップデートしなければ良いわけですが、現状では少なくとも、スレ主様の車載ナビゲーション・システムに対して供給提供されるマップデータとしては最新版ですし、以前のデータよりは新しくなるのであれば少なくとも無意味ではないと思いませんか？
　 また、他の方もご記述されていますが、他メーカー車載ナビゲーション・システムのマップデータ更新頻度も大同小異ですし、現在のナビゲーション・システムマップデータ更新タイミングにご不満があるのなら、Apple CarPlay/Android AutoによりGoogleマップを使用すれば、少しは更新頻度が早いように思われますが如何でしょう？
　なお、マップデータを少しでもお早く更新したいのなら、マップデータ更新CD-ROM到着を待つよりも、ユーザー登録時にダウンロードによるマップデータ更新をチョイスすべきだろうとも感じました。

書込番号：24782736

[夏のひかり]

地図DVD

3/1にネットで申請して3/30にDVDが届きました。

全国版の地図更新ですから時間がかかるのは仕方が無いと思います。

今までナビに入っていた地図よりも新しくなった訳ですから
結果オーライです。

書込番号：24782947

[ＳＫＥスバラー]

＞夏のひかり さん

カーナビゲーション型名は、　H0014SJ000SS　でしょうか？

書込番号：24783060

[ＳＫＥスバラー]

＞Ｋｏｕｊｉ！ さん

＞ナビの地図更新なんて、そんな物ですよ！

カロ（パイオニア）のナビご存じですか？　
ネットで最新の地図が年に数回ダウンロードでき、デターベースのアップデートも年に数回ダウンロードでき、最新の情報を常にキープできます。アップデートに要する時間は数十分程です。１５ヶ月と数十分との差をどうお考えですか？？

　最近では、パソコンからのSDカードを介さないで、直接カーナビにアップデートできる機種もあり、便利になりました。

書込番号：24783066

[エメマル]

去年と同じようなスレ立てて、そんなに不満があるならナビを買えればいいのに。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=24110935/

＞たろう＆ジローさん
＞なお、マップデータを少しでもお早く更新したいのなら、マップデータ更新CD-ROM到着を待つよりも、ユーザー登録時にダウンロードによるマップデータ更新をチョイスすべきだろうとも感じました。

このナビでそんなことが出来るかどうか、良く調べてから回答した方がいいと思いますよ。

書込番号：24783097

[ＳＫＥスバラー]

＞去年と同じようなスレ立てて、そんなに不満があるならナビを買えればいいのに。

ディーラーＯＰで２０万円以上する機器を買い換える余裕はありません。

　ナビを買えればいいのに　
　　　　　↑
　　　　　変え　　小学校からやり直しだね！！

書込番号：24783126

[kaseijin22]

>ディーラーＯＰで２０万円以上する機器

だからこそ、そいつの機能に不満があったりする人は、
DOPではなく社外のやつにするんですけどね。
買う前にその選択をしなかったのは、後の祭り。

書込番号：24783132

[森陣]

＞ＳＫＥスバラーさん
ナビを買えればいいのに　
　　　　　↑
　　　　　変え　　小学校からやり直しだね！！

低級な返しは見苦しいですよ

書込番号：24783158

[夏のひかり]

＞ＳＫＥスバラーさん
＞カーナビゲーション型名は、　H0014SJ000SS　でしょうか？

カーナビゲーション型名は、　H0014SJ030SS　です。

フォレスターはアドバンス(D型）です。

書込番号：24783169

[ＳＫＥスバラー]

＞夏のひかり さん

夏のひかり さんは、申請後、１ヶ月以内に手元に届いて良かったですね。
1ヶ月程度だったら、私も納得です。３ヶ月は、耐えられません。


＞kaseijin22 さん
　全くおっしゃる通りです。後悔しています。
　皆さんも、ディーラーＯＰダイアトーンナビは、絶対に選ばないように注意しましょう。
　地図更新の件よりも、ナビの案内で困っていますから・・・。
　このナビで旅行したくなくなりますよ！！
.
＞森陣 さん
　全くおっしゃる通りです。つい感情的になってしまいました。
　責めるのは、三菱電機株式会社でしたね。

書込番号：24783206

[エメマル]

誤）そんなに不満があるならナビを買えればいいのに。
正）そんなに不満があるならナビを買い換えればいいのに。

これで満足ですか？
全く賛同が得られない昨年の状況から何も変わらず、恥の上塗り。

書込番号：24783223

[夏のひかり]

フォレスターの
8インチナビはスバル純正のダイヤトーンナビかパナナビの2択です。
7インチナビは選択外です。
純正品の場合はスバルの保証が付きます。

フォレスター NAVI & AUDIO
https://www.subaru.jp/accessory/forester/navi_audio/

ダイヤトーンナビの前は旧パナナビを使っていたので
パナナビの欠点は熟知しています。
今でもパナナビは選びたくないです。

確かに地図データーの更新がDVDの発送しか選べず
手続きが非常に面倒と言うネガな部分はいただけないです。
三菱の体質を垣間見た気がします。

パナナビの時はダウンロードだったので簡単で早かったです。
しかしアップデートしても隣の市に　
新しく出来た道路が表示されなかった事があり残念でした。
ダイヤトーンナビの場合は最初から表示されていました。
全国規模の地図更新なので反映されるのに時間がかかるのでしょうね！

ナビの道案内の正確さはパナナビの方が優れていたと思います。
但し学習機能は全く機能しませんでした。
個人的に致命的だったのは音声案内の女性の声が嫌いでした。
3年乗っても慣れませんでした。

純正ナビのおすすめメーカーは？？2021/02/16 23:55（1年以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100610160/SortID=23971347/#tab

次はソルテラのナビに魅力を感じています。

書込番号：24783276

[sarasarani11]

>毎年、この時期に嫌な思いをします。
>ディーラーＯＰダイヤトーンナビの地図更新ディスクが届くまで、２〜３ヶ月待たされることです。

ちなみに私のは他社のやつですが、無償の更新は1回だけだったのですが、
毎年無償なんですか?文句たらたらなので、有償ではないと思いますが。
まあ、無償なら私は気長に待てますけど。実際私のやつは申し込んでから半年以上
またされましたけどねw。

書込番号：24783506

[ナイトエンジェル]

XV用にネットで５万円ちょいで買って、腕の良い取り付け業者に、八千八百円で取り付けて頂いた彩速ナビにも、一年間無料地図更新が着いてましたね。
最大、年２回無料だって。

書込番号：24783912　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

ダウンロード更新のようです。

書込番号：24783943　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

全国レベルでみると、毎年どこかの道路が新設されているのかも知れませんが
全国をドライブしている訳ではありませんので
地図を最新版にアップデートしても見た目何も変わらず、
ありがたみも感じないです。

自宅周辺の道路は1年前と変わっていません。
新築住宅は増え続けていますが道路はそうそう変わりません。

取りあえず地図が新しくなったと言う満足感だけです。
1年毎のアップデートで十分です。

ゼンリン　カーナビソフト
https://www.zenrin.co.jp/product/category/carnavigation/index.html

地図と言えばゼンリンが有名ですね！
不動産屋さんなどは有償のゼンリン地図を使っています。

書込番号：24785064

[Ayakappe]

14ヶ月前の地図データを使っている方は15ヶ月前のデータにするのは意味が無いと思いますが、27か月前のデータを使っている方にとっては15ヶ月前のものになるのは意味があると思います。
私は関東北部のド田舎に住んでいますが、うちの近所では1年なんかではほとんど道が変わらないですね。
行った先でもナビのデータが古くて使えなかったという経験もほとんどないですね。

書込番号：24786884

[JIIIFF]

＞ＳＫＥスバラーさん

以下、三菱電機から6/1に私のほうに来たものですが、不具合の対策で遅れたとのお詫びのメールが来ています。

私の場合、居住区が地方のド田舎なもので、道路交通網やお店などそれほど変化がなく、1年前の地図データであっても重宝しています。

今年3/末の納車後、4月の初旬に地図更新ディスクを申請しましたが、今のところ私の手元にはまだきていません。

しかしまあ、いつかは来るだろうと気長に待っているところですｗ


>三菱電機　カーエレクトロニクス事務局
>6月1日(水) 11:36 (9 日前)
>
>●●　●● 様
>
>日頃は弊社製品をご愛顧いただきまして、厚く御礼申し上げます。
>現在ドライブレコーダー接続時に地図更新ディスクをナビユニットに読み込ませた際、
>以下対象機種において稀に地図更新出来ない事象が発生しています。
>その事象確認のため一時的に更新ディスクの入荷が遅れていました。
>現在下記の作業のいずれかで問題なく更新出来る事の確認が取れていますので、順次発送を再開します。
>地図到着後、更新出来ない事象が万一発生した場合は大変お手数ですが下記作業を実施お願いします。
>
>【対象ナビゲーション】
>H0014FL020GG、H0014AL020BB、H0014SJ020SS、H0014FL030GG、H0014SJ030SS
>
>【対象ドライブレコーダー】
>H0012AL300

書込番号：24786987

[Phoenicopterus roseus]

＞ＳＫＥスバラーさん

情報ありがとうございました。
ダイヤトーンを考えていましたが、私には耐えられそうにありませんので、見栄えを諦めてカロにすると思います。
電話番号検索をよく使うのでアップデートの頻度が高い方がありがたいです。
最終的にはGoogle mapを使う時もありますが、とんでもない経路を示すときがあるので、ナビとしては信用してません。
なお、パナは地図の画像が嫌いなので選択肢に入りません。

書込番号：24790266　スマートフォンサイトからの書き込み