スバル フォレスター のクチコミ掲示板

スバル アイサイトの人身事故防止能力レベル

[sjgsjk]

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ed3ba3979304c719fcb0e38731ae69728341101

書込番号：24111921

[ナイトエンジェル]

アイサイトといえども、全能の神じゃないし。

書込番号：24111968

[バード25EJ]

ニュース映像を見たけど右折時でしょ？
新レヴォーグのアイサイトXなら反応したかもですが

その前のバージョン3まではカメラだけでしかも左右方向の視認出来る範囲が車線逸脱機能の反応を見る限りそれ程広くは無い。

右左折くらいの急角度ではカメラの視認範囲から外れているでしょう。
よって自動ブレーキは動作しないはず。
初心者マークが着いていたし、近年スマホ弄りながらが本当に多いからもしかしたらそれが事故の一因かも。
他にはテレビか動画を見ていたとか、とにかく通勤時間帯であっても運転に集中していない人がとにかく多い。

書込番号：24112014

[待ジャパン]

右折で歩行者轢くとか論外。
周り見えてない奴に免許取らせるなよ。
免許なんだから合格率3割くらいでいいけどね。

書込番号：24112119　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

sjgsjkさん

右左折時の事故は現在の衝突軽減ブレーキシステムにとって難しいのでしょうね。実は私も2か月ほど前、わき道から出てきた車にぶつけられました。私が直進、相手がT字路から左折してぶつかったのです。相手の車はCX-5で、アイサイトと同様のシステムを搭載していましたがぶつかってしまいました。やはり車から見て左右にある障害を検知するのは難しいのでしょう。こうしたシステムの今後の課題ですね。と同時に、我々ドライバーはこのシステムを過信することなく使う事が大事だと考えます。
　スバルにも責任はあると思います（この事故にスバルの責任があるという意味ではありません）。「ぶつからない車」というキャッチフレーズは浸透しましたが、それがかえってドライバーの気のゆるみにつながってないだろうか、と思うのです。

保険会社のチューリッヒによると、アイサイトによって
「対歩行者事故は49％減、対車両事故は62％減、追突事故については84％も減ったのです。」
だそうです。https://www.zurich.co.jp/car/useful/column/mj-okazaki/08/
安全性を飛躍的に高められるシステムではありますが、事故を100%防いでいるわけではありません。安全を守るのはあくまでドライバー自身であることを肝に銘じるべきと思います。

書込番号：24112651

[チームナックス大好き]

アイサイトがキャンセルされていた可能性もありますよね
右折での見逃しはちょっと．．．．．ですね

書込番号：24118298

[FOXTEST]

＞スバル　アイサイトの人身事故防止能力レベル

アイサイトはダメダメみたいに読み取れますが、アイサイト以外ならどうだったんでしょうね。

書込番号：24118537

三菱ダイアトーンナビ（Ｄオプション）の不満！！

[ＳＫＥスバラー]

ダイアトーンナビは、年に１回しか更新手続きがありません。
　３月１日にインターネットで申請、今日（５月１日）、まだ更新用のＣＤが届いていません。申請してから２ヶ月が過ぎています。
　しかも、２０２０年度の古い地図です。前年度の古い地図を更新する意味はあるのでしょうか？

　一方、パイオニア・カロナビは、更新が年に１０回以上もあり、最新の地図やバージョンアップがタイムリーに更新できます。しかもインターネットでダウンロードできるので、常に新しい地図や機能が保てます。

　ダイアトーンナビを検討されている方は、ご注意ください。

書込番号：24110935

[はとはとぽっぽ]

私は2021年1月納車で、更新ディスク届いたのですが、すでに入っている地図の内容で全く意味がありませんでした。
地図のバージョンが同じかどうか判るようにして欲しいです。
無駄に3回の更新分の1回を消費してしまいました。

書込番号：24110940　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞無駄に3回の更新分の1回を消費してしまいました。

そりゃ自業自得ってヤツじゃないかい。
1月に納車されたばかりなのに更新しようとしてんだから。

つうか、そんなに高頻度で地図更新する必要ある？

新しく出来たバイパスとか、ナビ画面上だとたまに畑の中を
延々と走ったりするけど、特に困った経験はないな。

ナビがなかった時代から、事前にざっと眺めた紙地図の記憶と、
案内標識を頼りに運転する癖がついてるせいかも知れないけど。

書込番号：24110963

[じゅりえ〜った]

地図更新して、最新なのに古いってよくあることさ。

ホンダのインターナビだって通信回線あるのに更新は年1。
しかも2年落ちのデータ。

東日本の震災地域だと常に道路が変わるから本職ナビ屋さんの地図更新じゃ全然追いつかない。

ただ、それで困るようならグーグルさんのナビ使う。

本末転倒かもしれないけど、地図としては1番最新だし…

書込番号：24110991　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

まだ2021年4月なので2020年度版の地図なのは当たり前では？　楽ナビも使っていますが、更新が年に10回以上っていっても大部分は差分更新だし、この時期の全データ更新は楽ナビも前年度版ですよ。

ちなみに申請時のメールに「配布開始時期につきましては、2021年4月下旬頃を予定しております。」って書いてありませんでしたか？
申請してから2か月過ぎていようが、もともと発送が4月下旬頃の予定なので届いていなくても当然だと思います。うちもまだ届いていません。

書込番号：24111013

[エメマル]

＞地図のバージョンが同じかどうか判るようにして欲しいです。

OpenInfo会員に登録すれば地図情報がわかりますし、ここから地図更新の申請をするのであり得ないと思いますが・・・。
僕の車は2018年3月の納車でしたが、納車後に地図更新の申請をOpenInfoからしたところ、最新地図のため申請が出来ませんでした。

書込番号：24111020

[D:ES]

＞ＳＫＥスバラーさん

OpenInfo会員に登録はされていませんか？
私は、３月登録の車両ですが購入してから「OpenInfo会員」に登録して「新規開通道路情報」で数件の更新をしております。
そもそもこの純正ナビはほかにも欠点があると思っていますし、他のパナにしても同様かと思います。
ナビ頼みで走行するなら、グーグルやヤフーが最新ではないでしょうか？

なら、「ナビはいらないんじゃないか？」と言われると思いますがその通りです。
私は、このドラレコやETCがセットになっているナビは「おまけ」と思っていますよ。。

書込番号：24111079

[sora0909]

ダイヤトーンナビ用アップデートＤＶＤの２０２０年版は３月に申請して、４月10日に届いてます。
遅い様なら三菱に連絡してみて下さい。
住所が間違っていて戻っている可能性が有ります。
又、２０２１年１月納車のナビなら、地図は２０１９年版が入っているはずです。
同じ地図なら地図更新申請が出来ない様になっていたと思います。

書込番号：24111108　スマートフォンサイトからの書き込み

[カルシウム入りめんたいふりかけ]

＞はとはとぽっぽさん
私も更新残り回数に関しては気にしてたのですが三菱に確認すると、ナビの購入タイミングで更新対象年度は決まってるので温存したからと言ってさらに先の更新が望めるわけではないそうですよ。

書込番号：24111141

[ＳＫＥスバラー]

sora0909 さん

返信ありがとうございます。
申請は、3月とありますが、何日ですか？

早速、三菱電気　（　OpenInfoサービス　）　に問い合わせをしました。

書込番号：24111409

[フォレッター]

私は3月上旬に申請して、4月中頃に届きました。

私の場合、USBタイプのLTE対応ドングルをグローブボックスのUSB端子に接続してリアルタイムプローブを使用していますが、これを使うと新規道路開通情報のダウンロードも可能なので、次の更新までにはこれで最新の状態に出来ています。

尚、地図データのアップデート後、新たに数件の新規道路開通情報の更新があったようです。
ご参考まで。

書込番号：24113165　スマートフォンサイトからの書き込み

[sora0909]

＞ＳＫＥスバラーさん

三菱に申請したのは３月3日。
地図が来たのは４月１３日か１４日。
１７日に地図更新しました。
三菱の地図申請サイトに申請日は出てましたので
間違いありません。

書込番号：24113838　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

パナナビのバージョン情報

CDを送ってもらってアップデートする手法って今どき古すぎます。
しかも申請から到着まで1ヶ月半もかかるって遅すぎます。

私はプレミアム(2.5L）でパナナビを使っていますが
パソコンで地図更新アプリで地図更新データをダウンロードしてナビ専用SDカードに書き込みます。
ナビにSDカードを差し込んで起動すれば、すぐアップデートが完了します。
先日も2021年2月版にアップデートしました。

しかしC型のパナナビはパソコンではアップデート出来なくなったそうです。

XTに乗っていた時はパイオニアの楽ナビを使っていましたが
アップデートに1時間もかかっていました。
アップデートが終わるまでナビもオーディオも使えませんでした。
超不便でした。

他社の最新ナビは自動で地図更新が出来るそうです。

車選びの条件でナビも重視しています。

書込番号：24114229

[acruxm]

純正ナビとかNaviConとか、また使っている人がいるなんて。

いい加減、Apple CarPlayで、面倒臭い更新とか、高い更新料から解放されては？あほくさ。

書込番号：24114449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＫＥスバラー]

＞夏のひかりさん

＞CDを送ってもらってアップデートする手法って今どき古すぎます。
＞しかも申請から到着まで1ヶ月半もかかるって遅すぎます。

　全くその通りです。　
　私は、１ヶ月半どころか、今回は２ヶ月以上も待たされているんです。
今回で更新は３回目ですが、いずれも５０日以上も待たされて、その都度、三菱に電話やメールで問い合わせをしたので、今回は、特に遅いのかな？？？　　

　いずれにしても、地図更新でこのようやり方は、時間と経費の無駄です。
この点を三菱ダイアトーンナビは、反省すべきです。


　

書込番号：24114945

[ＳＫＥスバラー]

＞フォレッター さん

＞私の場合、USBタイプのLTE対応ドングルをグローブボックスのUSB端子に接続してリアルタイムプローブを使用していますが、これを使うと新規道路開通情報のダウンロードも可能

　LTE対応ドングル　って、何ですか？　　
　　　　　　ネット調べたら、千円台〜１万円台までかなりの格差があり、どれが良いのか？
　リアルタイムプローブって、何ですか？
　新規道路開通情報のダウンロードも可能　　　どのようにダウンロードするのですか？
　
　教えて頂けると助かります。

書込番号：24115630

[脱落王]

そもそもサウンドナビって地図はおまけレベルですが。
その分、AVに力を注いでいます。地図重視で三菱のを選ぶのは間違っています。

カロナビについても誤解している点があります。
地図を年10回更新と書いていますが、本当の意味での更新は年2回(6月、12月)の全データ更新です。
それ以外の月は開通しそうな道路を画面から隠しておいて、実際に開通したら表に出す差分更新です。

>リアルタイムプローブって、何ですか？
簡単に言うと「今」いるクルマの位置データの集まり。
大量に集めることで渋滞回避の案内をより正確に行えます。
今となってはGoogleやAppleのスマホの位置情報が質、量ともに圧倒的ですが。

>新規道路開通情報のダウンロードも可能　　　どのようにダウンロードするのですか？
上で書いた通り、あらかじめ収録済みの未開通道路も地図データ上には一緒に入っていて、開通日に未開通道路を表示するようにしているだけです。
実際にダウンロードしているのは未開通道路を有効にするための「鍵データ」です。

書込番号：24115679

[フォレッター]

＞ＳＫＥスバラーさん
私はPIXELAというところのPIX-MT100というものを使ってます。新品ではそこそこな値段しますが、ヤフオクやメルカリ等では5〜6000円で入手できます。
これはSIMフリーなので、家電量販店等でデータ専用SIMを契約すれば使える様になり、車内に無線LAN環境が構築できます。

車内に無線LAN環境ができれば、ダイヤトーンナビをインターネットに常時接続出来る形になりますので、渋滞情報の取得や回避ルートの検索が文字通りリアルタイムで行えます。
これがリアルタイムプローブです。
ただし、このリアルタイムプローブは、予めopeninfoの会員登録時に使用することを設定しておく必要があります。
(登録時に未設定でも、後から会員情報の変更から出来たはずです)

新規道路開通情報の取得も、ナビがインターネットに常時接続された状態であれば、メニューに「新規道路開通情報の取得」というのがありますので、それを選択すればその時の最新の情報をダウンロードしてくれます。

「常時接続」と聞くと通信料が気になるかもしれませんが、私の場合、3GBで980円のOCNモバイルONEで使用してますが、週末しか乗らないこともあり、毎月ほぼ余ります。

長文でわかりづらいかもしれませんが、ご参考になれば幸いです。

書込番号：24115787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＫＥスバラー]

＞フォレッター さん ＞脱落王 さん

　ご返信、ありがとうございます。
詳しい解説で理解できました。ありがとうございます。

車内に無線LAN環境を作ると、さらに便利になるのですね。勉強になりました。

　

書込番号：24116018

[いないいないばぁ〜]

＞ＳＫＥスバラーさん
わざわざお金を掛けて無線LANを構築することなく、手持ちのスマホでWi-Fiテザリングすれば、渋滞情報を受信することも、新規道路開通情報を取得することもできます。
私のスマホは常時Wi-Fiテザリングの状態を保持しておくことができないため、車に乗る前に都度その状態にして乗車しています。

書込番号：24119329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＫＥスバラー]

＞フォレッター さん ＞脱落王 さん

フォレスターのＤオプションナビ（ 三菱ダイアトーンナビ ）は、下記の機種ですか？

　　　　　　　　　　H0014SJ000SS

　よろしくお願いします。

書込番号：24121393

[ＳＫＥスバラー]

いないいないばぁ〜 さん

有益な情報、ありがとうございます。

書込番号：24121587

[Ayakappe]

皆さんすごいですね。
私は関東北部在住ですが3年に1回くらいで十分です。
確かに昨年はゴールデンウィークにDVD届いてましたね。
私も今年は届いていませんが気にしていません。

昨今の社会事情により色んなものが遅れ気味なのでそのうち届くのではないでしょうか。

書込番号：24122292

[kamuto]

３月１日に申し込んで、５月１日にやっと届きました。ご参考まで

書込番号：24123580

[ＳＫＥスバラー]

＞ kamuto さん

　２ヶ月も待たされたんですね。お疲れさまでした。　
　　　　（　私は、まだ届いていません。　今日、７日・金曜で　６８日目です。　）

　
　ディーラーオプションの三菱ダイアトーンナビは、下記の機種でしょうか？


　　　　　　　　　　　　　　H0014SJ000SS

　　　宜しくお願いします。

書込番号：24123641

[エメマル]

3月2日に申し込んで、兵庫からゆうメールで5月10日に届きました。申請時のメールに配布開始は4月下旬って書いてあったので誤差範囲ですね。

書込番号：24128532

[エメマル]

同封の文書です。

書込番号：24128571

[ＳＫＥスバラー]

　今日（５月１０日・月）、2020-3 版（ エ〜〜ッ　昨年の３月作成と言うことか？！ ） ＤＶＤディスクが届きました。

　３月１日の申請から、７２日間でした。　地図更新にメディアを受け取りまで　２ヶ月半　も待たされるのは、不満です。

書込番号：24128845

[ＳＫＥスバラー]

＞エメマル さん
＞申請時のメールに配布開始は4月下旬って書いてあったので誤差範囲ですね。

ネットのホームページ　；　OpenInfo 無償地図更新の申請について、下記の通り明記してあり、「配布開始は4月下旬って書いてあった」とありますが、「4月下旬」とは書いてありません。嘘や捏造は、ルール違反です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

　現在、ご申請（申し込み）頂ける地図は、2020年度版（2021年4月より順次配布）のみとなっております。（原文コピー）


　だから、フォレッター さん　sora0909 さん　は、４月１３日や４月中旬に受け取ったんですね。

書込番号：24128869

[エメマル]

＞ＳＫＥスバラーさん

誰もHPに書いてあるなんて書き込んでいないし、自分がロクに確認もせず、何言ってるの？　三菱からの案内メールにきちんと書いてあるのを見落としているだけでしょ。
そもそも「新規道路開通情報」すら知らずに、「ダイアトーンナビを検討されている方は、ご注意ください。」とか、よくもまあ恥じらいも無く書き込めたものですね。

以下、メール本文
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2020年度版 無償地図更新のお申込みについてご案内させていただきます。
2021年3月1日よりお申込みの受け付けを開始いたします。

お申込み方法につきましては、以下手順の通りとなりますので、内容をご確認の上、お申込み手続きをして頂けますよう宜しくお願い申し上げます。


【申込手順】
　1.ナビゲーションより地図申請コードを確認して頂き、メモをするなどして書き留めて下さい。
　　申請コードの確認方法につきましては、取扱説明書をご参照ください。
　
　2.OpenInfoサービスにログインをお願い致します。
　
　3.ログイン後、ご登録のカーナビゲーションの型名をご確認の上、「無償地図更新の申請」より手続きをお願い致します。
　　※ご登録機種とご使用の機種が異なりますと、更新が実施できませんのでご注意ください。

また、無償地図更新に関する『注意事項』を以下に記載しておりますので、必ずご確認頂けますようお願い致します。

※注意事項1※
現在、お申込み頂ける地図年度は2020年度版のみとなります。
2020年度版地図が無償地図更新の最終年度となります。
配布開始時期につきましては、2021年4月下旬頃を予定しております。
お申込み順となっております関係上、お客様へのお届けにお時間が掛かる場合がございますので、あらかじめご了承の程、宜しくお願い申し上げます。
2020年度版お申し込みの期限は2021年7月31日までとなります。
期限後はお申込みができませんので、ご注意ください。
なお、市販モデルをご使用で無償地図更新を２回実施済のお客様におかれましては、2020年度版をお申込み頂くことができませんので、あらかじめご了承の程、宜しくお願い申し上げます。

※注意事項２※
　最近、宛先不明でお届けできない事例が増えています。
　以前登録したご住所から変更されているお客様につきましては、下記手順に沿ってご登録内容の確認、変更をして頂けますよう何卒宜しくお願い申し上げます。
　なお、地図配布の都合上、ご住所を変更される場合は、「OpenInfo無償地図更新」のお申し込み手続きを行う前に変更していただきますようお願い致します。

書込番号：24129125

[ＳＫＥスバラー]

　　　配布開始時期につきましては、2020年4月下旬頃からを予定しております。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　今は２０２１年だ。　意味不明だな？？

　　こんな訳の分からんメール送られても、困るし、理解でき！！ない。！！


※注意事項１※
　現在、お申込み頂ける地図年度は2020年度版のみとなります。
　配布開始時期につきましては、2020年4月下旬頃からを予定しております。
　お申込み順となっております関係上、お客様へのお届けにお時間が掛かる場合がございますので、あらかじめご了承の程、宜しくお願い申し上げます。
　2020年度版お申し込みの期限は2021年12月31日までとなります。
　期限後はお申込みができませんので、ご注意ください。
　また、2021年度版（2022年4月下旬頃より順次配布を予定）をご希望のお客様につきましては、今回のタイミングでのお申込みはできません。
　お申込み開始時期は、2020年度地図のお申込み期限終了後となりますので、あらかじめご了承の程、宜しくお願い申し上げます。
　各年度のお申込み開始時期につきましては、OpenInfoサービスサイト上でお知らせいたします。

※注意事項２※
　最近、宛先不明でお届けできない事例が増えています。
　以前登録したご住所から変更されているお客様につきましては、下記手順に沿ってご登録内容の確認、変更をして頂けますよう何卒宜しくお願い申し上げます。
　なお、地図配布の都合上、ご住所を変更される場合は、「OpenInfo無償地図更新」のお申し込み手続きを行う前に変更していただきますようお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（原文コピー）

書込番号：24129199

[エメマル]

＞　　↑　今は２０２１年だ。　意味不明だな？？

三菱からの案内メールが間違っていたとしても、受付開始日より配布開始時期が過去の日付なら普通おかいいと思いませんか？
まあわからないなら、その時点で三菱に問い合わせれば済むことだし、ネットで調べれば毎年3月頭に受付開始しGW頃に届くのはすぐわかります。随分と洞察力が鈍い方ですね。

＞だから、フォレッター さん　sora0909 さん　は、４月１３日や４月中旬に受け取ったんですね。

そもそもお二方は、同封の文書にあるH0014FL000GG/H0014AL000BB/H0014SJ000SS/H0014VA075なんですかね？
X-Editionとインプレッサにお乗りのようですが・・・。

書込番号：24129688

[ＳＫＥスバラー]

　三菱ダイアトーンナビのホームページ　；　OpenInfo 無償地図更新の申請　　についてを確認してから発言しましょう。


現在、ご申請（申し込み）頂ける地図は、2020年度版（2021年4月より順次配布）のみとなっております。（原文コピー）

書込番号：24129720

[ＳＫＥスバラー]

＞ 2020年度版お申し込みの期限は2021年7月31日までとなります。

　 2020年度版お申し込みの期限は2021年12月31日までとなります。（私が受け取ったメール）

　

　同じ機種　H0014SJ000SS　　なのに、なぜ申込み期限が異なるのか？　　５ヶ月の差は大きいですね！！
　
　２０２０年　２０２１年　の件も含めて、単なる間違いでは済まされない。

書込番号：24129736

[ＳＫＥスバラー]

＞3月2日に申し込んで、兵庫からゆうメールで5月10日に届きました。申請時のメールに配布開始は4月下旬って書いてあったので誤差範囲ですね。


その受け止め方は、人によって違うと思いますよ。あなたは　誤差範囲　と受け取っている。それはあなたの勝手。否定はしません。

メールに2021年4月下旬頃と明記してあるのなら、４月が過ぎて月が変わり、１０日も過ぎたんだから、訂正のメールかお詫びのメールを送るのが礼儀ですね。

　

書込番号：24129762

[エメマル]

＞メールに2021年4月下旬頃と明記してあるのなら、４月が過ぎて月が変わり、１０日も過ぎたんだから、訂正のメールかお詫びのメールを送るのが礼儀ですね。

はい？　配布時期が4月下旬予定って書いてあるだけで、その時期の届くなんてどこにも書いてありませんが。
更にその下に「お申込み順となっております関係上、お客様へのお届けにお時間が掛かる場合がございますので、あらかじめご了承の程、宜しくお願い申し上げます。」て書いてあるのだから5月に届いても全く問題ない。

書込番号：24129796

ハブベアリング交換

[M45fun]

購入後8年経過し、走行距離も10万キロを超えました。
エンジンは絶好調、その他も好調と思っていたら、10万キロを超えるあたりから、やや不快なこもり音が気になるようになりました。それほどひどい音ではないですが、40-60km/hくらいで気になり、100キロくらいでは、風切り音に隠れ、それほど気になりません。

CVTオイル交換でも必要なのかなと思って、先週の12ヶ月点検で見てもらったら、何とリアのハブ部分から音が出ており、ハブベアリングのがたつきが発生しているとのこと。ハブベアリング交換が必要、費用は工数込みで左右合わせて6万円強とのこと、ちょっとショックです。

確かにググって見ると、10万キロくらいで交換が必要になるケースもあるようですが、多くは細い軸受を使っている軽自動車の事例です。私はいままで何台か10万キロ以上乗った車がありますが、ハブベアリングの故障など遭遇したことがなく、通常使用では寿命はまず気にすることがないとばかり思っていたのに、ちょっとショックです。
タフなSUVのイメージのフォレスターですが、実は意外にヤワなのですね。ひょっとして、インプレッサと同じハブを使っているのでしょうか。

10万キロといえば、概算で、50x10^6 回転に相当し、どういう設計をしているかにもよりますが、通常は疲労寿命などまず問題にならないレベルのはずです。ひょっとしてグリス切れ？　また、今回リアのベアリング故障でしたが、これを直してもフロントはいつ寿命になるのかとか不安になります。

なお、私の使用環境は、燃費優先のいたっておとなしい運転、ただし、時々山に出かけるときトランクに荷物満載ということもあり、この使い方でリアが先にやられたのかなとも思っています。

3末のディーラは混んでいるので、交換は4月に入ってからとなったので、この週末も不安を抱えながら山に行ってきました。さすがに荷物は控えめ、高速も80キロACCでごくおとなしく走りました。すると、やや下りの高速で通常100キロでは 16-17km/Lくらいの燃費ですが、80キロだと 20km/L 以上走り驚きました。ですから、現時点では振動だけ、摩擦の増加などには至っていないようです。高速を80キロで走るのはかなり忍耐がいりますが（笑）、やはり SUVボディは空力が支配的ですね。

なお、ディーラでの点検時、合わせて10万キロ整備の見積りが、何と15万円！ プラグ、コイル交換、フユエルポンプ交換などです。（私の場合、プラグはリコール時交換済み）目標20万キロ走るのは結構修理費が必要になりそうです。ヤレヤレ

皆様のところではいかがでしょうか？ 交換された経験のある方などお教え下さい。

書込番号：24049574

[NSR750R]

リーマンショック後の新車が売れない時期は、メンテナンスで売り上げ確保が見え見えでした。

新車の供給も遅れがでてるので、いまもそのような状況でないかと。

書込番号：24049588

[ジャック・スバロウ]

＞M45funさん
「フォレスター ハブベアリング 異音」で検索すると、出てくる出てくる。
ハブベアリングが弱いのでしょうかね？
大昔、かみさんがカローラ�Uに乗っていて、フロントがガーガー煩いので、サービス工場でベアリングを交換するよう言ったのですが、１ヶ月後に新車が来ていました。
修理で直るのに、セールスされて買ってしまったそうですw

書込番号：24049593

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
そもそも、ハブベアリングは、5年から10年以内に一度程度は交換する部品に該当します。
別段、ショックな事はなく、消耗品の類になります。

書込番号：24049612

[M45fun]

＞ジャック・スバロウさん

情報ありがとうございます。
確かに、SJフォレスターでもリアハブベアリングの故障事例が多く見つかりますね。
昨今の日本製軸受の疲労寿命は定評のあるところですが、その日本製軸受を使ってこの短寿命とは、設計に問題がありそうに思います。軸受サイズが小さすぎ？

世間の一般的な評価 「スバルは内装はしょぼいが、走りには手を抜かない」 が空しく聞こえます。ハブベアリングといったら、走りの基本のキですよね。
それとも最近、内装にコストをかけすぎ、走りがおろそかに？
先日、新レヴォーグに試乗し、その素晴らしい走りに感銘を受けました。走りは素晴らしいが、寿命は？

書込番号：24049631

[M45fun]

＞EP82_スターレットさん

確かに、長い目で見れば軸受は消耗品と思います。ただし10万キロが寿命というのは、日本車としては、あるいは他社比較で短すぎると感じます。上にも書きましたが、他社の車で10万キロ以上走った車が何台かありますが、ハブベアリング故障には遭遇したことがありませんので。

5年から10年で交換が当たり前と考える、もの分かりのいいユーザには私はなれそうもありませんね（笑）

書込番号：24049646

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
長い目を見ても、
見なくてもどちらでも構わないですが、
24ヶ月定期点検項目に、ハブベアリングのガタ、
摩耗があります。
つまり、車両の設計の前から、
法律上消耗品扱いになっています。

なので、走行状況によって、適時交換が
必要な部位であり、設計云々は除外されます。

過去にハブベアリングの強度不足で
リコール隠しをしたメーカーがありましたが、

ハブベアリングは、重要な保安部品である
以上、消耗品です。

書込番号：24049676　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

トップを走り続けるT社の所有者で3万６千キロで脱輪寸前までハブベアリングがガタついたことがある。
要は10万キロはあくまでも目安でしかなく、且つ使用環境により
その傷み方は大きく変わります。それだけです。

そんな事よりもガタが出ているのを知りながら、まだ走行を継続する危険性に関して知見を拡げた方が
自身の安全にも他人の安全にも寄与すると思う。

まだ大丈夫などと考えていたら一瞬で脱輪までいきますよ。

書込番号：24049706

[コピスタスフグ]

＞10万キロ整備の見積りが、何と15万円！

レクサスの1/4くらいじゃないですか？

書込番号：24049730

[M45fun]

例によって、私の不満に対して、やたらネガティブな意見が多いですが、

皆さん、ハブベアリングは消耗品で納得なさっているようですね。

確かに長い目でみれば消耗品だと思います。
寿命が設計のコントロールできない要因であれば、納得するしかしょうがないですが、
軸受寿命は、1サイズ大きな定格荷重の大きめのにすれば、計算寿命は簡単に数倍延ばせます。まあグリス切れだったらしょうがないですが。
ということは、10万キロ程度がスバルの設計寿命？
というより、他社の車で10万キロ以上でもハブベアリングの故障には遭遇したことがないので、驚いてスレを立てました。皆さんのレスを見ていると、これがスバリストの常識？？

フォレスターは非常に気に入っており、20万キロ乗るつもりでしたが、何だか暗雲が立ちこめてきました。かといってお金がないので新車にも乗り換えられません（笑）
もっとも、もしお金があったとしても、近づく電動車の時代に、いまさらガソリン車を買う気がしませんね。

書込番号：24049749

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
結局、金ケチって部品交換しなかったしっぺ返しが来ただけじゃん。

書込番号：24049756

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
ちなみに、強度不足を指摘したいなら
ハブベアリングまたは、ハブその物が
破断して、タイヤが脱落したの？

書込番号：24049762　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンディミオンの呟き]

10万キロも走りゃ何かしら異常がでても
おかしくはないよ。
前の車とかそのへんの話題がよくでるけど
前の車と全く同じ使い方、
同じ条件なんて無理なんやから
気にしてもしゃーねえ

書込番号：24049774　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

ちなみに、フォレスターは現行型でPCD100mmからPCD114.3mmへ大型化しているので、
ハブベアリング自体も、大型化しているはずです。

書込番号：24049781

[M45fun]

＞EP82_スターレットさん

＞強度不足を指摘したいなら

強度不足などと言ってはいません。

基本定格荷重が小さめで、軸受疲労寿命が短めなのではないか　と言っているだけです。まあ、お分かりいただけないかも知れませんが。

書込番号：24049783

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
基本定格荷重が小さめで、軸受疲労寿命が短めなのではないか　と言っているだけです。

⇒まさしく、適時交換が必要な事ではないでしょうか？
あなたの言い分は、【俺は悪くない、メーカーの設計のせいだ】と言いたいわけですよね？

いいですか？自動車の所有者の整備責任は、所有者にしかありません。
適時部品交換する必要のある自動車の所有者が、法律無視して放棄しているだけに過ぎません。

先ほども上げた様に、ハブベアリングは法律上消耗品です。
法律で決まっています。メーカーは特に問題ありません。
問題があるのは、走行上他人に危害を加えるような壊れ方をしない様
車両の設計し、問題点が見つかったら、改修する事だけです。

書込番号：24049805

[seikanoowani]

＞購入後8年経過し、走行距離も10万キロを超えました。
＞ハブベアリング交換が必要、費用は工数込みで左右合わせて6万円強とのこと

625円/月・600円/1,000kmって騒ぐような金額か？最初からコンフォートかプロボックスでも買っとけよ

書込番号：24049816　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

どっちゃでもええけど、危ないからはよ交換しいな。
交換するまであんまり乗らん方が良いよ。
それだけは確かだから。

書込番号：24049820

[M45fun]

＞EP82_スターレットさん

なるほど、SJフォレスターはPCD100の制約で、軸受径を大きくできず、寿命が短めという可能性はありそうですね。重要なご指摘ありがとうございます。
スバルもこの問題に気付き、世の中の標準、PCD114と大きくし、軸受の長寿命化を図ったというストーリが見えてきたように思います。過去のフォレスターのハブベアリング故障の報告が多いのも納得です。私の過去の他社の車（もちろんPCD114)でトラブルが無かったこととも符合します。

問題の所在が見えてきたように思います。

ということは、SKに乗り換えれば、ハブベアリングの長寿命化の可能性が大きそうですね。　どうしよう、でもやっぱり乗換える気にはなれません（笑）
いっそう、SJにPCD114のハブを付けることは無理なんでしょうかね。今度ディーラで聞いてみましょう。ホイールまで換えなくてはならないので、気軽にはできませんが。

書込番号：24049836

[M45fun]

皆さん

短時間に多くのレスをいただき、輻輳しているかも知れませんが、ご容赦を。

私の不満に対して、多くの揚げ足取り屋さんのネガティブな投稿にウンザリですが、

EP82_スターレットさん　のご指摘、PCD100の制約ということで、私的には納得しましたし、スバルのエンジニアも問題の改善のために、PCD114化を図ったということで理解できます。
多くの揚げ足取り屋さん、技術の進歩の足を引っ張るのは、止めてほしいですね。まあ無理でしょうか（笑）

フォレスターを購入したとき、今どき PCD100とは何と変わった車だろうと思いましたが、まさかこんな問題まで抱えているとは想定できませんでした。

書込番号：24049871

[seikanoowani]

あとから金が掛かる安物だったということだな、買った自分を責めろ

書込番号：24049907　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

”スバル　ハブベアリング　交換”でググって見ると、やはり、10万キロ前後で交換されている事例が多いように見受けられます。
私の事例がたまたまではなく、この辺が PCD100ハブベアリングの寿命のように見えます。

勝手な無責任な予想では、SKフォレスターのPCD114 ハブベアリング寿命は、20万キロくらいに延びているのでは？ すなわち、一般ユーザがハブベアリング寿命を意識する必要はほとんどないということです。これが今日の日本車の常識と思いますけどね。

PCD100の問題に気付かなかった私が愚かでしょうか。

書込番号：24049958

[sapphire-blue]

特に多いとは思いませんけどね？（むしろ少ない方かと）

フォレスター　ハブベアリング　異音　　約 49,800 件 （0.35 秒）
エクストレイル　ハブベアリング　異音　　約 197,000 件 （0.42 秒）
rav4　ハブベアリング　異音　　約 185,000 件 （0.39 秒）
cx-5　ハブベアリング　異音　　約 334,000 件 （0.44 秒）


前に乗ってた日産のミニバンは13万キロでフロントのハブベアリング逝きました。
10万キロでも特に驚きません。

書込番号：24049976

[M45fun]

＞sapphire-blueさん

ググっていただき、ありがとうございます。

そうですか、他車でもハブベアリングトラブルはそんなにあるんですか。
しかし、販売台数も違う車を、グーグル件数だけで比較するのもやや問題があるかも。

私も、寿命13万キロだったら、何となく納得するかも知れません。10万と13万の違いは結構大きいように感じます。勝手な印象ですが。

してみると、SKの勝手な寿命予測20万キロは過大評価かも知れません。15万キロくらいでしょうかね。

書込番号：24050026

[c300avs]

＞M45funさん
メーカー全然違いますが、コメントさせていただきます。

以前スズキの軽自動車に乗っていて、ディーラーに12ヶ月点検に出したら、左前のハブベアリング異音がするという事で、交換の見積もりが出て来ました。点検2週間後に修理入庫しました。

ちなみに8年目で40,000kmくらいだったかと思います。費用は全部で15,000円くらいだったと思います。10万キロで交換なら持った方かと思ってしまいました。

書込番号：24050065　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞c300avsさん

確かに、軽自動車では、軸受径が大きくできないでしょうし、ある程度短寿命なのは理解できます。
それにしても、修理費1.5万円がうらやましいです（笑）

書込番号：24050113

[ナイトエンジェル]

＞M45funさん
取り説、整備手帳を見て、定期交換部品は極力交換していますが、ハブベアリングはちょっと考えてもいませんでした。
ありがとうございます、参考になります。
私も以前30万キロ近く乗った車では、一度も交換していませんし、その他の７、８万キロ位乗った車でも交換したことがありません。
最近の傾向としてベアリングメーカーの品質低下も無いとは言い切れませんよね。

スレ主様と同様、私も、長ーく乗りたいので、悪くなった部品は、どんどん交換していくつもりです。
物は考えようで、交換した部分はリニューアルされるわけだし、相当いろいろ無品交換したところで、新車を買うことを思えば、修理費なんて安いもんだと思っています。
また費用を抑えるため、なるべく自分で調達できる部品は自分で買って、懇意の整備工場でやってもらっています。

書込番号：24050386

[スースエ]

＞M45funさん

ハブまで水没するような冠水した所を走っても、寿命が短くなるようです。

ジムニーに乗っている友人が、冠水した道路を走ったあと、ハブにグリスアップをしないと、
と言っていたのですが、後でしらべたらロッキングハブ （フリーホイールハブ）の部分のようでした。

軽の４WDも持っているのですが、冠水路をジャブジャブと走ったあと、ディーラーに持っていき
グリスアップをお願いしたら、 「その位なら今のクルマは大丈夫ですよ」 との事。

定期点検で点検して、グリスが汚れていたら、洗浄、グリスアップとかしてくれるとかなら良いのですが。


大きな加重もかけず、水没もせずに使っていたのなら、残念ですね。

前輪だと、ドライブシャフトブーツの方が ハブベアリングよりも先に寿命が来るイメージがありました。
（他のメーカー車ですが、ドライブシャフトブーツが破けてグリスに砂を噛んでしまい、ドラシャを交換した事あります。）

書込番号：24050832

[M45fun]

＞ナイトエンジェルさん

そうですよね。一般ユーザはハブベアリング交換なんてあまり意識しませんよね。このスレで、交換するのが当たりまえ　みたいな指摘が多く、逆に、驚いています。
よっぽどのマニアなのか、それともこれがスバルの常識なのか・・・

PCD114への変更をもう少し早くやって欲しかったです。
これが全てとは限りませんが、ベアリングを大きくすれば寿命が延びる方向なのは間違いないので。

書込番号：24050934

[M45fun]

＞スースエさん

ハブベアリングのグリスアップなんて簡単にできるのでしょうか？
ぱっと見たところ簡単ではなさそうですが。

確かにグリス変質やグリス切れが要因になっている可能性もあり、気になるところです。
修理の時、ディーラに聞いてみましょう。

ちなみに私の場合、水没などは一切ありません。雪道は結構走りますが。

書込番号：24050945

[スースエ]

＞M45funさん

>> ハブベアリングのグリスアップなんて簡単にできるのでしょうか？

多分、ハブのシールを外さないといけないので、ハブをバラす必要があり、一般ユーザーには簡単ではないと思います。

点検も、シールを外さないとダメでしょうから、 「その位なら大丈夫ですよ」 の発言に繋がったのかもしれません。

ディーラーなら、リフトもあるし、手慣れたメカニックさんにしてみれば簡単かもしれません。


ジャブジャブと水の中を走ったりしていないのなら、メンテナンス の問題ではなさそうですね。

書込番号：24051063

[アッキュ]

M45funさん

　私はハブベアリングの交換という経験がないのですが、おっしゃるようにググってみるとフォレスターに限らずたくさん出てきますね。ネットの情報だけであれこれ言うのもナニではありますけれど・・・。

　メーカーでは一応設計寿命というものがあるようですね。ただいろいろな条件で寿命は大きく変わるようで、一概に○○万キロで交換というわけにはいかないようです。ネットで書き込まれている整備日誌などでも、例えばリアの右は交換の必要性があったが左は大丈夫だった、とかありますね。これは車の使用状況、例えばいつも荷物を満載してたとか、海沿いに住んでいたといった条件で寿命が判断できるものではないことを意味しています。不確定要素が大きいのかなというのが私の感想です。

　一昔前のエンジンでしたら、タイミングベルトは10万キロで交換なんてのがありましたが、昔の車でも今の車でもハブベアリングの交換時期なんて取説に載っていません。メーカーでもわからないという所なのだと思います。そういう意味では、M45funさんのフォレスターがあと10万キロ走ったらまた交換になる、とは言えないのではないかと。もっと持つかもしれないし、もっと短いかもしれない、ただしそれは他メーカーの車でも同じじゃないかと思うのですがね。どうでしょうか。

書込番号：24052831

[M45fun]

ネット情報での故障状況を見ると、結構ひどい症状も多いですね。
ガアガア音とか、ひどい振動とか。

これらに比べ、私の症状はごく軽微なようです。
初めての人がこの車に乗っても、多分、気付かないレベルと思います。
ただし私は、今までとは何か音が違うというか、差分で気になりました。
ですので、高速を走っても何の問題も感じないですし、燃費もむしろ良くなっています。まあ、これから徐々に劣化が進行していくのでしょうが。

今日も走りましたが、音はまったく気になりませんでした。暖かくなって音が小さくなっているようにも思います。してみると、やっぱり潤滑の問題でしょうかね。

来週、交換予定ですので、詳しく話を聞いてきます。
私の興味あるのは、グリス切れ、劣化等、潤滑の問題なのか、あるいは軸受の金属疲労の問題なのかです。

書込番号：24053682

[スーパーコメンテーター]

>ハブベアリング交換が必要、費用は工数込みで左右合わせて6万円強とのこと、ちょっとショックです。


激安なので交換しましょう。
ケチるような費用ではありません。
考えている時間の方が高くつきます。
だって、たった6万円ですよ？　何を迷います？

書込番号：24053768

[cbr_600f]

「技術の進歩」で寿命が長くなるものもあるとは思いますが、どちらかと言えば短くなるものの方が多いような印象を持っています。コストダウンも立派な「進歩」ですので…。

最初は実績が少ないとか、ばらつきが大きいのでマージンを多めに取って設計し、ノウハウが蓄積して製造ばらつきも減っていくと、今度は「どこまで削れるか」を検討するのはよくあることと思います。

高性能、高機能、低燃費(軽量化)、価格 …と製品に非常に多くのものが求められる中、株主からは高い利益を求められる時代。10万kmまで乗らずに手放すユーザーも多い訳で、耐久性の優先順位は上がらないのではないかと…。

最近の低燃費車は、水のように粘性の低いオイルを使うことが基本になっています。加工精度が上がったとか、添加物の性能が上がったなどの理由はあるのでしょうが、「従来以上の耐久性」という概念はそこには無いものと思います。

書込番号：24053994

[M45fun]

＞スーパーコメンテーターさん

＞だって、たった6万円ですよ？　何を迷います？

別に迷ってなんかいませんよ。来週交換予定ですから。

しかし、こういう金銭感覚の方ばっかりだと、ディーラは有難いでしょうね（笑）

軸受の原価をご存じでしょうか？
このサイズの玉軸受だと、エンドユーザ価格で、1個100-200円、両側4個でも1000円以内です。若干のカスタマイズも入っていると思われ、また回りの部品も含めても、部品ASSYでの原価は、両側で 3000円以内と思います。

まあ、ハブベアリング交換は、作業は結構手間がかかるので、工数は仕方ありませんが。

書込番号：24054084

[ナイトエンジェル]

＞cbr_600fさん

同感です。

最近の工業製品は、耐久性とか強度とかが昔に比べ落ちてきているように感じます。
部品の素材量までギリギリ削って、強度や耐久性は必要最小限に抑えて、おそらく設計寿命は過剰品質にならないギリギリを狙っているんじゃないかと。
コンピュータ化や工作機械の精度が上がった分だけ、それがやりやすいんだろうなって。

書込番号：24054090

[しいたけがきらいです]

ナイトエンジェルさんに賛同します

過剰品質は無駄になってしまいます
クルマを構成する何万というパーツをちょっとずつグレードアップしていけば
チリツモで車両価格は跳ね上がってしまいます

ハブベアリングは壊れたら（兆候が出たら）交換の代表例ですから、受け入れるしかないです

書込番号：24054406

[肉じゃが美味しい]

＞M45funさん
軸受の原価をご存じでしょうか？
このサイズの玉軸受だと、エンドユーザ価格で、1個100-200円、両側4個でも1000円以内です。若干のカスタマイズも入っていると思われ、また回りの部品も含めても、部品ASSYでの原価は、両側で 3000円以内と思います。
→部品メーカーはコスト低減の要求で薄利多売と思っています。ラインに納入している部品と同じ部品でも、
補用品用で利益を上乗せしていると思われます。

書込番号：24054560

[M45fun]

＞肉じゃが美味しいさん

すみません、先にあげた価格はちょっと安すぎ、個人ユーザ向けの例えばモノタロー価格で、1個500円くらいでしょうか。ただし、大量に調達した場合は、先の価格に近づくかも。

玉軸受などは、超大量生産品なので、機能に比べ驚くほど安いです。まあ、日本企業の独壇場でしょうね。

それに比べると、修理でのハブベアリング交換なんて、何とも生産性が低いので、ある程度の価格になるのはしょうがないでしょうかね。だから、一般ユーザが交換なんてする必要がない設計とすべきかと。

それがPCD114なのかどうかは確証はありませんが、ほんの僅かな初期コストで技術的には十分可能と思います。

書込番号：24054615

[じろう長]

＞M45funさん

>何とリアのハブ部分から音が出ており

原因の一つに高温環境でのグリス流出が考えられますが、Pブレーキの解除忘れ
走行は無かったですか。リヤハブが錆びている場合は過去に、そうした走行をした
可能性大ですが如何でしょうか？

それと交換後に、どちらのベアリングメーカーだったか紹介して頂ければ皆さまの
参考になると思います。

書込番号：24054696

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
そもそも、ハブベアリングの摩耗の進行は、
スレ主が、どういった道路環境に車両を
走行させていたかが、一番の原因です。

例えば、雪道であれば、塩カルが巻かれて、
その飛沫が、ホイールハウス内に漂い。
車両の停車で、ハブベアリング内に浸透し
グリスを液状化、または、減らした可能性すら
あります。

つまり、メーカー責任よりも、ユーザー責任が
強くなります。

だから、前回も説明した通り、ハブベアリングは
消耗品と言った訳です。

例えば、メーカー設計で、晴れの日のみの走行条件で、20万キロまで可能とした場合でも、

条件が雨の日の走行や、雪道、泥道、水溜り等
変わる事で、半分以下まで落ち込む事はざら。

メーカー設計の不足で、摩耗したと言いたいなら、
スレ主が、今までの一回辺りの走行距離と条件、その時の車両重量、タイヤサイズ、メーカー、平均車速と最高車速等など、全記録をメーカーに提出し
そこで、検証してもらうしか方法がありません。

あなたは、そこまでの記録を持ち合わせていますか？

メーカーは、そう言った全記録をして検証して
商品化しているので、不満があれば、
メーカーと同じ量のデータが必要です。

普通の人は、そんな事しないから、
さっさと有償で交換しますよ。

書込番号：24054867　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞EP82_スターレットさん

何かずいぶん違和感のあるご意見なので、ひと言言わせていただきます。

まず、私は雪道はよく走りますが、高山が多く、まず塩カルなんて蒔かれていません。
仮に塩カルがあったとしても、今の軸受のオイルシールは結構しっかりしているので、塩カルなんてへっちゃらと思います。（見たわけではないので、あくまで一般論です）
さすがに水没は厳しいでしょうが。

＞つまり、メーカー責任よりも、ユーザー責任が強くなります。

障害をすべてユーザ責任にできれば、メーカの品質保証、エンジニアはどんなに楽でしょう（笑）普通の会社では、これはあり得ないことです。
さまざまな使われ方をしても壊れないように、皆さん必死にがんばっています。
これは品質保証の基本的な考え方です。もちろん、レースをやるとか極端なシビアコンディションはこの限りではありません。

必死にがんばったかいあって、今日の日本車の信頼性があるわけです。その日本車としては、10万キロくらいでハブが壊れないで欲しいというのが私の願望です。

確かに、使い方や製品ばらつき等で、それなりにばらつきは出ると思いますが、軸受寿命というのはそれほど極端に差が出るものではないと思います。私の場合、悪条件と言えば、雪道ではなく、リアに結構大荷物を積む機会が多かったことくらいでしょうか。
それはとにかく、ネット情報でもスバル車の多くが10万キロくらいで寿命となっているのは、そのような設計になっているからと感じます。

　＜祝　東海大相模高校＞

書込番号：24054939

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
だから、言ったじゃないですか。
道路運送車両法で、メーカーは
守られているんですよ。

ユーザーは、道路運送車両法に基づき、
定期点検を行い、必要な整備、部品交換を行い、
車両を安全に行動走行出来る状態に維持しなければならないと謳われているのです。

なので、文句を言いたければ、国土交通省へ
文句を言えば良いだけで、
メーカーは、設計ミスで、多くの人が
人身傷害させてしまう車両を提供してしまった時に
リコール申請して改修する制度があります。

そもそも、故障しなければいいと言いますが、
定期的に部品交換すれば、故障はしません。

単に、早期に金を掛けて、寿命を伸ばすか、
金を掛けずに、寿命を短くして、大きな金を
失うかの2つに1つしかありません。

また、自動車を所有している限り、
自動車の整備に関わる責任は、
ユーザーにしかありません。

書込番号：24055038　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
ちなみに、当然知っていると思いますが、
平成7年7月1日に道路運送車両法の規定が変わり、
それまで、整備事業者やメーカーの整備責任を
ユーザーの整備責任に転換される内容が盛り込まれました。

その変わり、整備に関する指示をユーザーが選択出来る様になり、無闇やたらに整備事業者からの
部品交換が出来なくなりました。

ただし、ユーザーの整備に関する責任は
とてつもなく重くのしかかりっています。

この改定には、当時のアメリカの圧力による
要求と言うのを聞いています。

さらに、この改定から車両改造に関わる規定も
緩和され、改造しやすくなりました。

書込番号：24055060　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

ハブ（ホイール）ベアリングはシール２ボールベアリングだと思われますが、径によって価格は変わり内径２０ｍｍぐらいではないかと。

一個千円では買えません、軸にベアリングを嵌めるのはそんなに難しくないですが、ハブの筒状にベアリングを圧入するには、プレス器が必要です。

書込番号：24055421

[ちこたろー]

＞M45funさん

　ハブベアリングは周辺構造部品とのユニット化が進んでいますので、
ハブユニット交換が必要で高価になっている可能性があります。
交換の予定でしたら外したハブベアリングを見せて頂けばと思います。
　また、軸受の定格寿命は信頼度90%のL10寿命で評価しますので、
想定寿命よりも比較的短寿命となる個体が生じる事は普通にあります。

書込番号：24055472

[M45fun]

図１ JTEKTハブユニット仕様	図2 NSKハブベアリング寿命

実はハブベアリングの構造について、あまり知らないので調べてみました。

出典
JTEKTボールハブユニットカタログ
https://koyo.jtekt.co.jp/assets/file/pdf/catba009ja.pdf?_ga=2.152703161.1435138517.1617271820-1035189870.1617271820

NSKハブユニットベアリングカタログ
https://www.nsk.com/jp/common/data/ctrgPdf/automotive/4201c.pdf

上記から抜粋した要点を以下に示します。

図1は JTEKTの最新型第３世代ハブユニットの仕様です。

やはり、PCD100はPCD114に比べると、軸受内外径で10mmくらい小さくなり （PCDから当然の結果） 寿命の点では不利なのは自明です。
フォレスターはこの最新型ではないと思われ、複列アンギュラー軸受ユニットを圧入しているのではないかと思いますが、基本寸法はこの値に近いと推定します。

図2は、NSKカタログでの寿命計算値一例です。

具体的な寸法などは明示されていないので、詳細は分かりませんが、まあ、体感的な寿命に近いです。一般的に20万キロ以上、好条件では40万キロくらいです。
寿命10万キロというのは、この図では最低レベル、予圧を非常に大きくした場合のみです。

やっぱり、寿命10万キロというのは、今日のレベルでは最低レベルかと。

書込番号：24055568

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
そもそも、スレ主は、自動車会社の設計者ですか？
そうで無ければ、信用毀損罪として、刑事罰に該当する可能性が高くなります。

このスレを警察へ通報しても宜しいですか？

書込番号：24056054　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞EP82_スターレットさん

どこが 信用毀損罪 にあたるんですか？　まったく理解できません。いいがかりは止めて下さい。

私のスレは、
私の車が、壊れたので、ハブベアリングの構造を勉強し、その原因を調べてみた。というだけのものです。
また、ユーザの皆さんに、こういうこともありますよという注意喚起のつもりです。
ユーザ同士のこのような情報交換は有益だと思いますけどね。

まったく、この類のスレは、最後のほうは、罵詈雑言のオンパレードになってしまいますね。まったく何とかならないでしょうか。ヤレヤレです。もう打ち止めにしましょう。

なお私は、ディーラでの交換結果の報告（来週） をもって終わろうと思っています。

書込番号：24056090

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
原因を調べるに辺り、スレ主の走行条件や
日常点検、12ヶ月定期点検、24ヶ月定期点検
の条件が揃っていません。

あなたは、自身の都合の良い情報しか
ピックアップせず、メーカーに対して
虚偽の情報を他人に吹き込み、
正常な業務を妨害する恐れがあります。

書込番号：24056095　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
細かい話、タイヤの適正空気圧が常に保たれているか？
タイヤの摩耗によって、タイヤバランスを再調整しているか？
ホイールの傷によりバランスが崩れていないか確認。
タイヤのメーカー、銘柄による重量バランスが適正か？
ホイールのインチアップ、タイヤサイズの変更がされていないか？
ホイールの銘柄変更で、インセットが変わっていないか？

タイヤ1つだけとっても、ハブベアリングの負担増になる要因は、こんなにありますよ。

書込番号：24056147　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
もっと簡単に言えば、
道路運送車両法の法律を無視して、
メーカー責任を擦りつけようとしている時点で
刑事罰の対象になる可能性があると
言っているのよ。
法律は適切に守りましょうね。

書込番号：24056182　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
そうそう。
上記のグラフから見て、静的の意見なの？
動的な意見なの？

動的な見解からしたら、
一軸当たり1万N位軽く超えるよ。

書込番号：24056306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞M45funさん

せっかく貴重な情報をあげてくださっているのに、いいがかりのように、執拗に絡んでくるコメントには、スルーでいいんじゃないですか。
ああ言えばば、こう言うできりが、ありませんから。

書込番号：24056665

[EP82_スターレット]

＞ナイトエンジェルさん
貴重な情報？
既知な情報だけど。

書込番号：24056882　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
ちなみに、スバルでは以下の対応しない内容が
存在します。

https://sp.subaru.jp/afterservice/warranty/03.php

書込番号：24056900　スマートフォンサイトからの書き込み

[バス走ってる！]

自分も約7万kmでフロントのハブベアリング両方からゴーゴー異音が鳴り出しました。
私も今まで乗ってきた車では20万km近く乗ったものもありますが、10万kmにもなってないタイミングでハブリングが駄目になったのはスレ主さん同様正直驚きました。
車に乗るにはメンテ費用かかるのは当然だと思いますが、ハブベアリング交換は安くないため耐久性あるに越したことは無いと思います。

私はスレ主さんおっしゃる技術的なことはわかりませんが、今まで乗ってきた車と比較したら年数、走行距離の程度からハブベアリングが駄目になったことに対する憤りは納得できるものです。

書込番号：24057770　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞バス走ってる！さん
そもそも、部品交換せずに、乗り続ける事ができる車両なんて世の中にはありません。

ユーザーの利用方法一つで、早く寿命を迎えるのか？
遅延させることができるのか？簡単に変化させる事はできます。

つまり、早期交換になるのは、ユーザーの使い方次第って事です。

もっと簡単に言えば、自身が思っていた事と異なる結果になったのは、
利用者自身の使い方と、選択した車両のコンセプト、利用方法などで
完全に誤っていたと言う事。

メーカーやディーラーは悪くありません。

憤りを感じるなら自分自身に向けてくださいな。

書込番号：24057933

[seikanoowani]

＞早期交換になるのは、ユーザーの使い方次第って事です。

コレはモノによるな、でもインプレッサに不相応なデカいタイヤ履かしてるんだから想像つくわな

＞憤りを感じるなら自分自身に向けてくださいな。

コレはその通りだな、そもそもメンテ費用に文句タレルなら最初からスバル買うな

書込番号：24058211　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

　そもそも論ではありますが、今回のM45funさんの場合は、ハブベアリングの故障でしょうか？それとも寿命でしょうか？

と考えると、「故障」と解釈したほうが理にかなっているように思います。というのも、もし寿命であれば同じフォレスターの同じような走行距離の個体が一様にハブベアリングの交換をしているはずだからです。

　では故障の原因はと考えると、M45funさんの使用状況からするとこれといって特殊な乗り方（極端に重い荷物を積んだり、サーキット走行をする等）をしていません。文面を読む限り、M45funさんに責任があると断定できる要素がありません。ですから、勝手な思い込みでM45funさんに責任があるような失礼な書き込みはすべきではないでしょう。

　長期間にわたってじわじわ進行するトラブルなので、原因の特定は非常に困難だと思います。。おそらくディーラーで分解しても原因ははっきりさせられないのではないでしょうか。

　ベアリングの寿命に関しては次のような定義があるそうです。
「清浄な潤滑下で使用されたベアリングのうち、その90％が剝離を発生することなく回転し到達できる総回転数または回転時間」
※「産業技術講座：自動車用ベアリング（転がり軸受）技術の系統化調査」より。http://sts.kahaku.go.jp/event/pdf/20200912.pdf
この到達時間に関して明記はありません。10万キロと決められているわけでもありません。

つまり残りの10%に関しては正常に使用していても寿命に到達できない場合があるという事です。
工業製品には公差というものがあります。同じものを同じ生産設備で同じように作っても、精度には多少のバラツキがどうしても生じます。これをゼロにしようとするととんでもなくコストが上昇します。なのである程度の誤差は許容するわけで、これが公差です。専門家ではないので、ハブベアリングに関してどの程度の公差が許容されているのかは知りませんし、今回のケースはその制度のバラツキが原因で故障したのだとも言えません。ディーラーで原因がつかめればそれはそれで良い事ですが、そうでない場合はM45funさんには残念ですが「こんな場合もある」という風に受け止めていただくしかないのではないでしょうか。

書込番号：24058575

[EP82_スターレット]

＞アッキュさん
別段、勝手な思い込みで記載している人はいないと思いますよ。

現実、道路運送車両法の法律上、自動車所有者が車両の整備を行う責任がついています。
法律上で決まっています。
自動車の所有者は、自動車の整備を行う事が出来ない場合、
整備事業者へ修理代行依頼を行い、その対価を支払う責任もあります。
これも道路運送車両法にて、整備業者用の法律でも決まっており、
その料金については、その事業者の料金体系にゆだねられています。

つまり、すべてが法律上のお話であり、思い込みの話ではありません。
あしからず。

書込番号：24058592

[アッキュ]

EP82_スターレットさん

>つまり、早期交換になるのは、ユーザーの使い方次第って事です。


これは法律云々の話ではなく、ユーザーの使い方が悪いから早期交換になるという書き込みですね。
しかし今回の場合で言えば使い方に問題があったという客観的事実は見当たりません。このような配慮のない書き込みは止めるべきでしょうという事です。

書込番号：24059302

[ちこたろー]

ベアリングの寿命は使用環境に依存するケースも有ります。
サーキット走行や重量物積載の影響はそれ程大きく無く、1番影響するのは静的な衝撃荷重です。
縁石や車止めへの乗り上げ等の衝撃を受けると、ベアリング内部に圧痕が生じ、その圧痕を起点として
損傷が進行して比較的短寿命となるケースです。　表面起点型はく離と呼ばれます。
定格寿命の場合、内部の疲労破壊が進行して寿命を迎えます。　内部起点型はく離と呼ばれます。

その他、粉塵が多い環境下で使用される場合などベアリングのシール性能にもよりますが、
異物侵入が起これば、異物部位への応力集中により、圧痕と同様短寿命となります。

書込番号：24059421

[XJS]

10万キロなら交換時期とも言えますね、典型的な消耗品です。
しかし後輪だけで6万って高くない？

書込番号：24059645　スマートフォンサイトからの書き込み

[eほっと]

過去に10万キロ越えは５台経験がありますが、ハブベアリング交換は一度もありません。特に過酷な乗り方はしていませんが、アップダウンとカーブの多い道を毎日走っています。スバル車にはまだ乗ったことはないのですが、今、フォレスターに興味を持っており、このスレの内容が気になっているところです。ただ、消耗品だから時期が来たら交換が当たり前と言われても、経験がない者としては納得がいかず購入するかは迷うところです。いつ壊れるか恐る恐る乗らなきゃいけない車に大金を使う訳にはいきませんからね。もし買うことになれば、10万キロ以上乗る事は確実ですので安心して乗りたいです。

書込番号：24059670

[EP82_スターレット]

＞アッキュさん
スレ主の一番最初の内容で使い方が
書かれていますよ。

八年で10万キロ超え、過積載
山岳エリアの利用。
この条件でさえ、シビアコンディションに
該当する可能性があり、
早期摩耗の条件に当てはまる。

どっちにしても、メーカー保証は
適用出来ませんので。

ちなみに、自分は、元トヨタディーラーの
自動車整備士です。

だから、文章から使い方を判断出来ますよ。

書込番号：24059757　スマートフォンサイトからの書き込み

[河馬の川流れ]

>過積載

車両総重量を越えたなんて、どこにも書かれてないけど。
やはり、ディーラーの自動車整備士ですね。
結局はユーザー目線より、メーカー目線。

書込番号：24059768

[EP82_スターレット]

＞河馬の川流れさん
＞アッキュさん

知ってか知らないか不明だが、以下の法律が存在する。

（日常点検整備）
第四十七条の二　自動車の使用者は、自動車の走行距離、運行時の状態等から判断した適切な時期に、国土交通省令で定める技術上の基準により、灯火装置の点灯、制動装置の作動その他の日常的に点検すべき事項について、目視等により自動車を点検しなければならない。
２　次条第一項第一号及び第二号に掲げる自動車の使用者又はこれらの自動車を運行する者は、前項の規定にかかわらず、一日一回、その運行の開始前において、同項の規定による点検をしなければならない。
３　自動車の使用者は、前二項の規定による点検の結果、当該自動車が保安基準に適合しなくなるおそれがある状態又は適合しない状態にあるときは、保安基準に適合しなくなるおそれをなくするため、又は保安基準に適合させるために当該自動車について必要な整備をしなければならない。

上記の内容は、自動車の所有者自身で、どんな点検方法で運用するのか自身で責任を持って行う事が必要。

つまり、ディーラーは、この法令上で厳しい診断を行う必要がある。

ちなみに、俺自身は、ディーラーよりも厳しい目線で診断するので、
早期交換は当たり前、部品交換は、距離で交換判別せず、部品と距離と、年数など考慮して
壊れる前に対処する事をモットーにしている。

書込番号：24059780

[ktasks]

＞M45funさん
不運でしたね
日本製品はすごく故障しにくくなったので
怒る気持ちは尤もです
でも
やはり故障はあり
流石に１０万キロ乗れば不具合出て来ますよ

私も６万円は高杉と思いますね
別のディーラで世間話でもして聞いてみたらどうでしょう？

あと塩カルについてですが
＞まず塩カルなんて蒔かれていません。
は認識不足ですね
坂道で
凍結の恐れがある場合
必ずまかれてますよ

なので雪道走った後は
足回りの水洗いは必須です
あまりやりすぎるのもグリス飛ばすかもしれませんんけど、、、
知り合いの整備士は
橋の融雪は横から噴射してるので
２ー３往復すれば洗い流せると教えてくれました。

洗車機も下回り水洗いがついてるやつありますしね

書込番号：24059889

[M45fun]

＞ktasksさん

別に怒ってはいませんよ。
ただ、今までに10万キロ以上走った車でも、ハブベアリング交換などやったことはなく、これが普通の日本車と思っていただけに、驚いただけです。

＞まず塩カルなんて蒔かれていません。　は認識不足ですね
確かに一般の国道などでは、そうだろうと思いますが、
私のよく走る雪道は標高1500m 以上のところが多く、低温時はいつもアイスバーン、ブラックバーンです。多分、自然環境保護のために、蒔いていないのだと思います。交通量も少なめなので、やってられないというのもありそうですが。

標高の低い場所では雪が無いことが多く、それでも大雪の後などは、洗車機で下回り洗浄をやっています。そういえば、今シーズンは雪が少なかったこともあり、やっていませんね。

書込番号：24059967

[バード25EJ]

8年、10万Km超の走行距離で
ハブベアリングの交換が必要と言われて不満だからこのスレを立ち上げたのでしょうが

この年数、この走行距離を使っていればバブベアリングに限らず、
その他の部分でも割と高額な部品交換、整備が必要な事は充分に考えられますよ。

私は現在SKフォレスターでその前にBP型アウトバックに約14年13万kmくらい乗りました。
走行距離が確か10万km超えた頃定期点検でフロント左側のベアリングにガタが確認され交換しました。

これとは別ですが7年を超えたくらいから
半年毎の定期点検時に何かしら指摘されるようになりドライブシャフトブーツとか色々と修理をしています。
唯一やらなかったのはエンジンのロッカーカバー！？付近のオイル滲みですね。
そのままでも一気に悪化しなかったため、乗り換え時まで運良く持ちました。

これは私の考えですが
5年、5万km程度でベアリングとかエンジン本体に不具合発生ならメーカーの設計がとか言えるでしょうけど
走行距離が10万kmくらいになれば、ハッキリ言えばどの部品が交換になっても不思議では無いと思います。
それだけ使っていればどこかは壊れますよ。

車はとにかくお金がかかりますから、出来るだけ抑えたいのは誰でも思う事ですが
不具合が確認されたら諦めて即修理すべきでしょう。グダグダと不満遠言っても仕方ないです。

そしてこれを言うと更に反論されそうですが、
フォレスタークラスの車を購入して維持されているのだから修理が出来ないような懐具合では無い筈。
安全に関わるのですから、即修理された方が良いかと。

書込番号：24060088

[スーパーコメンテーター]

この走行距離でたった6万円でヒーヒー言ってたら欧州車なんて絶対買えんよ。
車というのはメンテ費用がかかるものと考えないと後々重大事故に繋がったり
トラブル、リスクの方が高くなるわ。
結果、それで銭を失う。
こういうのは無駄な時間をかけずにととっととやる、ブーブー文句言ってる工数の
方がムダ。その時間で金稼げるからな。

書込番号：24060100

[バス走ってる！]

＞スーパーコメンテーターさん
欧州車のことは論点が違いますね。

私はスバル車の安全性、走行性能、コスパに惹かれて乗り、次も多分スバル車が候補になると思います。

今までトヨタ、ホンダ、日産の主要メーカーに乗りましたが、スバル車の部品の耐久性は他メーカーに比べて低く感じるのは確かです。
（ちなみに7年目にエアコンコンプレッサも故障し交換しました）

先にも書いた通りスバル車は他メーカーと比べて魅力多い部分あるため次の候補として考えられますが、スバル車に乗る場合、私は延長保証やメンテパックは必須と考えてます。

＞EP82_スターレットさん
スレ主さんが書かれてる内容から使用状況は今までの乗ってきた車と変わらないと思われます。
その中で今まで乗ってきた車と比較してハブベアリングか早く故障した事実を述べられてます。
他人の使用状況正しく把握できてないにも関わらず、想像や推測だけで一方的にスレ主の整備不足だけで片付けようとしている考えは理解できません。

私も同様の経験したものとして、今までの車より（今までと乗り方変わらない）ハブベアリングが早く故障したのは事実です。

書込番号：24060151　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

>今までトヨタ、ホンダ、日産の主要メーカーに乗りましたが、スバル車の部品の耐久性は他メーカーに比べて低く感じるのは確かです。

だからそんなこと言ってたら欧州車乗れないって。
耐久性を求めるのは日本人だけです。
そもそも車はメンテがいるもの。いい加減その貴方の昭和の価値観捨てなさい。

書込番号：24060160

[バス走ってる！]

＞スーパーコメンテーターさん
＞だからそんなこと言ってたら欧州車乗れないって。
一言も欧州車乗る話してないですよね？
それが論点ズレ。

書込番号：24060167　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞バス走ってる！さん
法律の条文を正しく読めてますか？

自動車の走行距離、運行時の状態等から判断した適切な時期に、国土交通省令で定める技術上の基準により、灯火装置の点灯、制動装置の作動その他の日常的に点検すべき事項について、目視等により自動車を点検しなければならない。


この文章で、全ての車両で、同じ使い方で
異なる結末になるのは当然で
法律の文章の様に、車両一台一台の個性に合わせて
点検整備しなければならないとあります。

その意味が、上記の条文。

書込番号：24060342　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

>一言も欧州車乗る話してないですよね？
>それが論点ズレ。

いや、世界基準で考えろということなのだが。
日本だけで閉じる話ではないよ、車は。
基準がおかしいのよ、スレ主の。

書込番号：24060349

[EP82_スターレット]

それから、ここの不満を言う人の大抵は
ドライバー目線でしか考えていない事が
だめな理由。

今まで、同じ使い方したから壊れたなんて、
車両からしたら、通用しません。

道路運送車両法が、車両目線で作られた法律で
あり。
使用者は、車両に合わせて乗り方を変えたり
点検整備を変える必要ありって事。

書込番号：24060414　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

EP82_スターレットさん


>八年で10万キロ超え、過積載山岳エリアの利用。この条件でさえ、シビアコンディションに


「過積載」とは書いてありません。そもそもフォレスターに荷物を満載といっても、せいぜい数十キロでしょう。超えても100�`。現実問題、山仕事や道路工事の仕事でなければ数百キロなんて荷物を積み込みません。よしんば詰め込んだとしても、大人4人ぐらいの重さ（250〜300�`）でしょう。その程度でハブベアリングが摩耗するなら、フォレスターに人などとても乗せられません。
だとするとフォレスターの取説には「ハブベアリングが壊れるので出来るだけ人は乗らないように」との注意書きが書いてあるでしょうね。

書込番号：24060444

[ktasks]

＞スーパーコメンテーターさん
＞この走行距離でたった6万円でヒーヒー言ってたら欧州車なんて絶対買えんよ。
全くその通りです
でも
買ってないわけだから関係ないですよね？
ヒーヒーも言ってないしね

＞いや、世界基準で考えろということなのだが。
なんで？
日本車の話で
世界の車を買いたいと言ってるわけではない
ので関係ないですよね？

少しでもスレ主が外車に乗りたいと言ってるなら別ですが、、、

＞M45funさん
＞別に怒ってはいませんよ
え？
そうなんですか？
＞例によって、私の不満に対して、やたらネガティブな意見が多いですが、
って
おかしくないですか？
怒ってなくビックリ
なら
反論に素直にそうなんですねと
何故答えられないのでしょうか？

＞低温時はいつもアイスバーン、ブラックバーンです。
ええそうですよ
ソレも
認識不足ですね
塩カルは完全に凍結防止するわけではなりませんよ
零度付近の凍結を防止するだけで
もっと低温時までは無理です
でも
溶けかけが一番危険で
溶けない程の低温ならグリップは増します

＞環境保護のために、蒔いていないのだと思います。
https://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=4790
全く無いとは言い切れないが
特にそこまで問題はない様ですね？
まー問題なら
海は全て環境破壊になりますね

書込番号：24060457

[EP82_スターレット]

＞アッキュさん
多分知らないと思いますが、
乗用車に最大積載量の規定がありません。
車両総重量を超えていけないって事。
フル乗車して、荷物をたくさん積んでいれば
過積載になる可能性が高いです。

書込番号：24060472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
いやーソレは設計ミスでしょ
荷室に鉄や鉛や黄金入れたってんならまだしも
荷室に満載ぐらいで問題になる車作っちゃいかんでしょ？

書込番号：24060482

[EP82_スターレット]

あともう一つ、
例えば荷室に、100キロの重量物を載せた場合で、
運転席にしか乗車しない場合、
後軸重の過積載になる可能性がありますよ。

貨物車両なら最大積載量の規定があり、
その為に、後軸重に耐えられる様、
耐久性の高いベアリングが組まれています。

書込番号：24060493　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
どちらの設計ミス？

道路運送車両法に、乗用車と貨物車の作り方の
条文が違います。

自分の所有している車両の積載量の記載が
マニュアルにあるか確認してみて下さいな。

書込番号：24060504　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞タフなSUVのイメージのフォレスターですが、実は意外にヤワなのですね。ひょっとして、インプレッサと同じハブを使っているのでしょうか。

スレ主さんが答えを書いていますよね、そうなんでしょうね、そういう価格の車ですし。別にスレにあげるようなことではないと思います。10万kmも乗っているなら交換すればいいだけです。

書込番号：24060507

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
どんな理屈？
運転手以外
４人乗車で２４０kgー３００kgでしょ
荷物の加算も設計荷重に入ってるでしょうに
んな事あるの？

書込番号：24060516

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
＞荷室に満載ぐらいで問題になる車作っちゃいかんでしょ？
って書いてるんですから

どちらもこちらも無いでしょ？

書込番号：24060518

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
道路運送車両法には以下の規定がされている。

第三章　道路運送車両の保安基準
（自動車の構造）
第四十条　自動車は、その構造が、次に掲げる事項について、国土交通省令で定める保安上又は公害防止その他の環境保全上の技術基準に適合するものでなければ、運行の用に供してはならない。
一　長さ、幅及び高さ
二　最低地上高
三　車両総重量（車両重量、最大積載量及び五十五キログラムに乗車定員を乗じて得た重量の総和をいう。）
四　車輪にかかる荷重
五　車輪にかかる荷重の車両重量（運行に必要な装備をした状態における自動車の重量をいう。）に対する割合
六　車輪にかかる荷重の車両総重量に対する割合
七　最大安定傾斜角度
八　最小回転半径
九　接地部及び接地圧

で乗用車は、『五十五キログラムに乗車定員を乗じて得た重量の総和』が該当。
その他、車輪にかかる荷重の車両重量（運行に必要な装備をした状態における自動車の重量をいう。）に対する割合と
車輪にかかる荷重の車両総重量に対する割合が乗用車には重要項目。

書込番号：24060533

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
文章を読む能力ありますか？
自動車から考えた場合、人間そのものが荷物扱いですよ。

書込番号：24060558

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
で？
何も答えてなですよね？
まず
貴方は文章理解できるんですよね？
＞＞EP82_スターレットさん
＞＞荷室に満載ぐらいで問題になる車作っちゃいかんでしょ？
＞って書いてるんですから

＞どちらもこちらも無いでしょ？
の返事は？

貴方は文章理解できるんですよね？
理解できるなら
＞どちらの設計ミス？
って聞かなくともわかりますよね？
何言ってんですか？
大丈夫？

書込番号：24060638

[ktasks]

あ
いけね
読む能力か
理解じゃないのか？
失礼しました

＞文章を読む能力ありますか？
読めますよ
何言ってんですか？

書込番号：24060645

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
あなた、大丈夫？

こちらは、荷室に満載とは記載してません。
過積載になる可能性と言っただけ。

そもそも、乗用車に最大積載量って記載有りましたっけ？

自分は、見た事がありません。

あなたは、乗用車に最大積載量が存在しない事が
設計ミスと言ったのですよ。

法律に記載事項があるにも関わらず。

書込番号：24060667　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

昔、友人のSAABは6万キロくらいで後輪のベアリングが消耗してた。
その時、リアシートに乗ってたんだけど凄い唸り音だったよ。

あと、ベアリングが故障、って言い方は違和感あります。
タイヤが故障、ワイパーゴムが故障、みたいなもん。

書込番号：24060702　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
読む能力も
理解する能力もあるんですよね？
理解が
間違ってますよ？
よく読んでください。

＞こちらは、荷室に満載とは記載してません。
＞過積載になる可能性と言っただけ。
ええそうです
書いてると書いてませんよ
どう書いてるかよく読みなさい
読めるんですよね？
理解できてませんよ？

＞あなたは、乗用車に最大積載量が存在しない事が
＞設計ミスと言ったのですよ。
違います
どこに
そう書いてます？
よく読みなさい！

車作るのは誰？
ソレは車作った所じゃ無くて
法律作った所でしょ？
大丈夫ですか？

何言ってんですか？

書込番号：24060712

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
あなたの作成した文章が成立していません。
読むに耐えないです。

書込番号：24061006

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
貴方
よく法律とか倫理的な事ほざく癖に
間違いを認めずすぐトンズラしますよね？
別に間違ったって良いじゃない？
そこは認めて反論すれば？

私が引用せずに反論してるから
分かりにくかったかもしれないので

＞＞こちらは、荷室に満載とは記載してません。
＞＞過積載になる可能性と言っただけ。
＞＞ええそうです
＞書いてると書いてませんよ
については

＞あともう一つ、
＞例えば荷室に、100キロの重量物を載せた場合で、
＞運転席にしか乗車しない場合、
＞後軸重の過積載になる可能性がありますよ。

についてですよね？
上記の状態だと
１５５K gの積載量でしょ？

私の
＞４人乗車で２４０kgー３００kgでしょ
は
法規的には多かったみたいですね？
すみません
ソレでも
五人乗りの車なら
５５x５で２７５kg
勿論法規の最低荷重だから
メーカーは安全率も見てるでしょ？
五人乗車に＋荷室の積載量を上乗せして設計していますよね？
してなかったら設計ミスですし

たかだか
１５５K gの積載量で
＞過積載になる可能性と言っただけ。
とはどんな理屈ですか？

荷室のオーバーハングの対角線に１００Kgの円錐を逆にした金塊でも置いたんですかね？
ソレなら床抜けるかもですけど？

そんなやつおらんやろ〜？

書込番号：24061016

[ktasks]

あ
今回は
トンズラしなかったんですね？
失礼しました
ソレでも
人に読む能力とかほざいて
その答えは
卑怯ですねー

書込番号：24061025

[スーパーコメンテーター]

>なんで？
>日本車の話で
>世界の車を買いたいと言ってるわけではない
>ので関係ないですよね？

いいえ。
関係あります。
日本人の一部の人間の過剰品質の要求に付き合うと国内の自動車メーカーが
滅びます。基準を世界基準にしないといけません。
損するのは結局は我々です。
車の維持費にかつかつで、メンテナンスにお金を払えない人はもっと安い車を買ってください。

書込番号：24061040

[EP82_スターレット]

そもそも、このスレ自体。
スレ主が言った内容は、別段ごく普通の事だし、メンテンナンス費用は、
事業者それぞれなので、安いか否かはコメントはしませんが、
修理費用も含め、不思議な事ではない。

無知が原因なだけ。
道路運送車両法や、整備事業者の考え等、本来知っている事が必要なので
ほとんどの方が知らな過ぎる事が多い。

そりゃビックリするのは当然だし。知らないからビックリするわけで、不満を言うのは当然だけど。
結果は知らない事がいけない事だと言う事を知っておいた方がよい。

書込番号：24061044

[ktasks]

＞スーパーコメンテーターさん
そら逆や！
海外メーカが出来ないことを
日本車がしているから
売れているんです

書込番号：24061052

[スーパーコメンテーター]

>海外メーカが出来ないことを
>日本車がしているから
>売れているんです

いいえ。
逆ですよ。
海外メーカーの品質はもう日本車レベルになりつつあります。
昭和じゃないんでね。
あと、きみ勘違いしてるけども、故障しないこととメンテナンスは別。

過剰品質という言葉、イディオムをご存知か？

書込番号：24061058

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
そんな事は
わかっている

私への返答は？
またトンズラですか？

書込番号：24061063

[ktasks]

＞スーパーコメンテーターさん
＞海外メーカーの品質はもう日本車レベルになりつつあります。
はぁ？
自分が矛盾しる事書いてるのわかってるの？
＞この走行距離でたった6万円でヒーヒー言ってたら欧州車なんて絶対買えんよ。
絶対買えないんでしょ？
まーつつあるんだろうけど

絶対はおかしいやろ？

書込番号：24061074

[スーパーコメンテーター]

ktasks

まず安いワーゲンでもいいから欧州車入門から入ってみなさい。
それで10万キロくらいはしってみなさい。
色々とメンテナンスで消耗品が出てくる。
うまくのるために4万キロくらいから色々とメンテナンス考えて
部品の入れ替えとかを検討しつつ乗る。
これが本来の車の姿。
故障しやすいかではない。
もう一度言うが、メンテナンスと故障は別の話。

そこが分からないと君はスタートラインにすら立てていないぞ。
陸上競技場の外からガーガー言ってるだけ。
それは哀れや。

書込番号：24061094

[ktasks]

＞スーパーコメンテーターさん
＞車の維持費にかつかつで、メンテナンスにお金を払えない人はもっと安い車を買ってください。
スレ主は
修理するって言ってるし
カツカツとも言ってない
よく読んで書きなさい！

ソレに
貴方の
逆とは？
文章的におかしいでしょ？
アンタの
＞海外メーカーの品質はもう日本車レベルになりつつあります。
そら逆と言わんよ？
やはりハンネの
”スー”
は
とりなはれ！

書込番号：24061098

[スーパーコメンテーター]

ktasks

スレ主はたった６万円すら払うのすらためらっているのだよ。
秒で解決する話をケチってて今までの流れだ。
よく読んでおけ。

書込番号：24061108

[ktasks]

＞スーパーコメンテーターさん
ワーゲンに今ほしいのないし
イヤです

ドカとBM乗ってるしね
やっぱ日本車よりは壊れるよ

スレ主は外車が欲しいと言ってないので
アンタの論はお門違いです

書込番号：24061110

[ktasks]

＞パーコメンテーターさん
は？
アンタが読め
修理すると書いてると書いてるやろ
大丈夫か？

書込番号：24061115

[スーパーコメンテーター]

ktasksよ

大学生か新卒なのかわからんけども、わかる。きみは若い。
イキって自分の正義を貫き通そうと必死なのはよく分かる。
ただな、知識はそれだとついてこない。

一つ言えるのは経験を積めということ。
欧州車を持っていないのだろうから一度でいいから買ってみろ。
維持してみろ。
そうすると日本での車産業の立ち位置や優位性がよくわかってくる。
スバル車もちゃんと所有してくれ。
少なくとも所有経験を持ってくれ。
話はそこからなんだ。

自分の意見をとおすには君の知識や経験はプアすぎるぜ。
がんばれ。

書込番号：24061193

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
そもそも、以下に記載した、ネタ元は？
結構、机上の空論を言っているので、
反論する事自体が不可です。

重量オーバーで床抜けるなんて、そもそもその時点で、自動車が走行不能な状態になってる。

重量オーバーした時点で、どこに負担が大きくなるかは、真っ先にハブベアリングに
行きます。

-------------------------
五人乗車に＋荷室の積載量を上乗せして設計していますよね？
してなかったら設計ミスですし
-------------------------

上記の記載の根拠は？
どこかのメーカーが明記されていた？
どの資料を用いた？

当たり前の話ですが、話をするのに、根拠の無い話は
無知そのものですよ


ちなみに、トンズラって書いていますが、
自動車のチューニングの為、自身を軽量化作業をしていまして、
尚且つ就寝時間はおじいちゃん並みに早いので、
別にトンズラしている意図はなし。


＞EP82_スターレットさん
貴方
よく法律とか倫理的な事ほざく癖に
間違いを認めずすぐトンズラしますよね？
別に間違ったって良いじゃない？
そこは認めて反論すれば？

私が引用せずに反論してるから
分かりにくかったかもしれないので

＞＞こちらは、荷室に満載とは記載してません。
＞＞過積載になる可能性と言っただけ。
＞＞ええそうです
＞書いてると書いてませんよ
については

＞あともう一つ、
＞例えば荷室に、100キロの重量物を載せた場合で、
＞運転席にしか乗車しない場合、
＞後軸重の過積載になる可能性がありますよ。

についてですよね？
上記の状態だと
１５５K gの積載量でしょ？

私の
＞４人乗車で２４０kgー３００kgでしょ
は
法規的には多かったみたいですね？
すみません
ソレでも
五人乗りの車なら
５５x５で２７５kg
勿論法規の最低荷重だから
メーカーは安全率も見てるでしょ？
五人乗車に＋荷室の積載量を上乗せして設計していますよね？
してなかったら設計ミスですし

たかだか
１５５K gの積載量で
＞過積載になる可能性と言っただけ。
とはどんな理屈ですか？

荷室のオーバーハングの対角線に１００Kgの円錐を逆にした金塊でも置いたんですかね？
ソレなら床抜けるかもですけど？

そんなやつおらんやろ〜？

書込番号：24062087

[ktasks]

＞EP82_スターレットさん
本題は

＞たかだか
＞１５５K gの積載量で
＞過積載になる可能性と言っただけ。
＞とはどんな理屈ですか？

なんですが？

貴方文章理解できるんでしょ？
大丈夫ですか？

書込番号：24062154　スマートフォンサイトからの書き込み

[EP82_スターレット]

＞ktasksさん
そもそも、過積載になる理由は、
車両総重量を超える事
車軸重の許容範囲を超える事。

どこのメーカーでその許容範囲を超えて使ってもよいと公表しているのでしょうか？
また、どこの法令に最低荷重の記載があるのでしょうか？

すべてにおいて、最大積載量か、または車両総重量以外の記載はありません。

書込番号：24062175

[M45fun]

スレ主です。

予想外に多くの方からレスをいただき、ありがとうございます。
しかし、脱線したトピックや、揚げ足取りの横行などが、目に余るのは残念です。
法律論や個人的なやりとりは場所を変えてやっていただければ有難いです。

私としては、なぜこれほど寿命が短いのか（これは個人的な感触、揚げ足取りはやめて下さいね） という素朴な疑問から立ち上げたスレですが、少しはヒントも得られました。

また、スバル車では、10万キロ前後、あるいはそれ以内で障害となっている事例も何件か教えていただきました。寿命の義論は、使い方の問題やばらつき問題などいろいろあって難しいとは思いますが、その要因として、PCD100の問題もあるのではと感じています。

ディーラでの修理の時、もう少し聞いてみようと思っています。
交換が終わったら、また報告しますので、よろしくお願いします。

書込番号：24062212

[gda_hisashi]

＞M45funさん

>ハブベアリングといったら、走りの基本のキですよね。

それはちょっと言い過ぎかな

>費用は工数込みで左右合わせて6万円強とのこと、ちょっとショックです。

８年乗って１０万ｋｍくらいはしれば
この程度の金額のメンテナンスはどんな車でも十分あり得ます

数年に１回３万円以上のバッテリー交換している方だって多いと思いますよ

車に限りませんが（家電とかも）最近の製品は強度、耐久性の設計が正確に出来
製造上の精度も上がり設計余力が少ないような気がしますね

今回のお題のハブベアリングでも確かに１０万ｋｍくらいでの交換は昔からあり得るとの消耗品ですが
昔はそれよりかなり長く交換せずに済む場合が多かったのではないでしょうか
（スバルがとかフォレスターがではなく何でも）

あと車が大きく重くなってるのも耐久性に影響しているような気がします

勿論車のメンテナンスや故障に対する考えは人それぞれですが
８年で６万円（７５００円/年）
とか
１９万ｋｍで６万円（６０００円/万ｋｍ）
とかって考えは持てないでしょうか
タイヤやバッテリー、ＯＩＬ交換とかも同様です

>合わせて10万キロ整備の見積りが、何と15万円！ プラグ、コイル交換、フユエルポンプ交換などです。

それより前のＥＪエンジンだとタイミングベルトの交換も必要だったりします
プラグは１０万ｋｍ持つプラグですから仕方ないがコイルは絶対なのかな
（交換に手間がかかるので後の工賃が発生しないように予防的交換の提案）
フェールポンプも交換必要なのかな

プラグだって予防的交換だから
大抵交換しても問題はありませんでしたって状態だから
オーナー責任で１０万ｋｍメンテを１３万ｋｍくらいまで引っ張ってもまず問題起きないと思いますよ

大丈夫の事を予防でメンテするのを多少伸ばして
今回のハブベアリングのように多少気になる事が発生したら確実にメンテするって考えも有りかと思います

僕のスバルは１８万ｋｍ以上フェールポンプ無交換です








ちょっと擦ったりぶつけたりしたらうん十万

例えば５００万円の車１０年乗れば５０万円/年ですよね（実際は下取りとか有るけど）

僕も長く車乗りますが
有る程度の期間毎に数十万円程度の中修理の支出はメンテナンスとして仕方ないかなと思ってます

流石に５０万円オーバー（ミッションとかエンジンとか）のメンテは悩むでしょうが

長く乗るなら車の購入価格の年間の案分と比べまあ仕方ないかと考えます

書込番号：24062459

[M45fun]

ハブユニット　内側から	ハブユニット　外側から

昨日、ハブベアリング交換を行いましたので、結果を報告します。

やはり、一体型ハブユニットでJTEKT製だそうです。道理で部品が高いはずです。
分解時、錆び付きなどなく、至極容易に外れたそうです。何たって手入れがいいですからね（冗談です）
メカニックさんによれば、一体型になってから、寿命が短いような気がするとのことです。部品が高く、寿命が短いのでは、踏んだり蹴ったり、ユーザはたまりませんね。私の今までの車が10万キロなんてへっちゃらだったこととも符合します。

ユニットの写真を示します。（一番構造が分かる横方向の写真を取り忘れました。すみません） 軸受部外径φ82で、現在のJTEKTカタログにはこのサイズが見当たりません。多分第2世代のユニットかと思います。
シールは非常にしっかりしており、内部構造図も参照すると、2重3重の接触ゴムシールがあるようです。これなら少々の水没などまったく問題なく、まして塩カルなんて問題外でしょう。

手で回してみても、ひっかかりなどは感じず、滑らかに回り、軸受本体には異常なさそうに感じました。ところが回転トルクが異常に重く、手でやっと回るほどです。メカニックさんによれば、新品時はもっと軽やかに回るとのことです。それはそうでしょう。こんな重い軸受を引きずっていたとは、異音も出るはずです。それにしては燃費がほとんど悪化していませんでしたが、この程度の抵抗は、車体質量に比べ影響が少ないということでしょうか。

トルクが重い原因は、私の見立てでは、接触オイルシールの変形、固着などではないでしょうか。グリスはこの程度では、それほど劣化しないと思います。これ以上は分解してみないと分かりません。勝手な想像では、ユーザから耐水性の要求が強く、しっかりした接触シールを付けた結果、寿命に悪影響ということでしょうか。

軸受内部構造は公表されていないので、サイズの近い単品の玉軸受6208 で、簡単な寿命計算をしてみると、一輪荷重を大きめの500kg 重(5000N)として、軸受定格動荷重29100Nx2=58200N すべてラジアル荷重として、
軸受疲れ寿命＝(58200/5000)＾3　x10＾6 ≒1000x10＾6 rev となり、これはフォレスターの場合200万キロに相当します。もちろんごくごく概算です。実際はアキシャル予圧によりラジアル/アキシャルの内部力が働くので、これより短くなります。それが前に示したNSKの寿命グラフであり、20-40万キロということでしょう。

一体軸受の場合、一般に組立性の問題で、球数は単体軸受より少ないと思われます。JTEKTの内部構造は公表されていないので、他社のをググってみると、ほぼ同サイズのNTNのを見つけました。これの基本定格動荷重は、32500Nであり、これで上記と同じ計算をやってみると、約50万キロとなります。まあこんなものでしょうか。

いすれにしろ、10万キロよりはずっと長く、これが今日の普通の軸受と思います。

それにしても、軸受の寿命がシールの寿命で決まってしまうとは、何ともったいない設計かとエンジニアの端くれとしては思います。こんな問題が放置されているとは、まったく自動車エンジニアは何をやっているんだ（喝！） まあ、耐水性の要求が非常に強く、やむなくこうなっているのか。

10万キロの寿命が当たり前と思っている もの分かりのいいユーザが多いように見受けられるので、長寿命化を図るモチベーションが湧かない？？

ただし中を見ないでここまで決めつけるのは、ちょっと問題でしょうかね。多分大ハズレはないと思いますが。こうなったら、分解までやってみましょう。既に捨てられている可能性もあり、そうなったら無理ですが。

言い忘れましたが、交換後はいままでの不快なこもり音もなく、新車に戻ったような快適さです。どなたかおっしゃっていましたが、部品交換さえやっていけば、20万キロなんてまったく問題なさそうに思います。ただし、フロントも同じ仕様の軸受と思われ、いずれ交換要となりそうなのが気が重いですが。

以上、長文失礼しました。ご参考までに。

書込番号：24064276

[M45fun]

一点追加しておきます。

私は当初、PCD100の制約で、小径軸受を使わざるを得ず、寿命に影響しているのかと思っていましたが、問題はそこではなさそうです。もちろん大径化により、剛性、強度、寿命が上がるメリットはありますが、シール寿命が問題だとすると、むしろ逆効果です。

書込番号：24064298

[gda_hisashi]

＞M45funさん

>私は当初、PCD100の制約で、小径軸受を使わざるを得ず、寿命に影響しているのかと思っていましたが、問題はそこではなさそうです。

無い訳ではないと思いますよ
ＧＤＢ型インプレッサの後期からモータースポーツで酷使されるモデル
１１４．３になりましたから

ただ通常のモデルは後も１００だったりもしますからね

スレ主さんのベアリング寿命が標準的な物なのか稀に起こる寿命なのかは解りませんが

書込番号：24064446

[ナイトエンジェル]

＞M45funさん

話が振り出しに戻って申し訳ありませんが、ベアリング異常がよくわかりましたね。
自分の車はロードノイズがガンガン入ってきて、AVもかなりボリュームを上げないと聞こえないくらいなので、走行中は中々分かりそうもないです。
タイヤ交換とかでジャッキアップした時、手回しで見る位しかなさそうですが、それでわかればいいですけど。

ベアリング軸受けがメンテフリーなので、普通はシールがやられて、内部のグリス潤滑がダメにならない限り、ほぼ永久的（これはオーバーか？）くらい相当持つはずですよね。
一般機械のメンテタイプベアリング軸受けでは、グリス管理さえしっかりしていれば、呆れるくらい何十年ともちますからね。

いずれにしても、交換が無事に済んで、おめでとうございました。

書込番号：24064493

[M45fun]

＞gda_hisashiさん

確かに、レースもどきの走りをする場合は、コーナリング時の横荷重で大きなモーメント荷重を受けるので、大径ベアリングのほうが絶対いいと思います。

ただし、ごく一般の用途では、この程度でもあまり問題はないと思います。今回の私のベアリングもシール以外は多分さほどダメージはないかと（分解したわけないので、断定的なことは言えませんが）

シールの寿命だとすると、程度の差こそあれ、大差なく寿命となると思います。今回の私のは両輪、同じようにやられていましたので。

書込番号：24064647

[M45fun]

＞ナイトエンジェルさん

多分、初めての方が以前の私の車に乗っても気付かないかもしれません。
私の場合、前とは違った音が天井付近から聞こえてきて、それも音はそれほど大きくないものの、何か不快なこもり音で非常に気になりました。エンジン回転数とは関係なく、車速のみに連動するので、最初はプロペラシャフトに異物でも接触しているのかなと思いました。

交換してみて、異音が消えたのはもちろん、何か軽快な、いかにも低摩擦という感じで、気持ちいいです。実は先入観もあるのかな。 交換した軸受が改善されていることを期待しています。

メカニックさんによれば、リアの軸受異常は異音で気付きやすいが、意外にフロント軸受異常は気付きにくいとのこと。ひょっとして、フロントも実は同じような状態だったらどうしよう（笑）

書込番号：24064659

[gda_hisashi]

>今回の私のは両輪、同じようにやられていましたので。

目標品質（耐久性）への精度が高くなった（限界設計、必要性能確保）
って事でしょうか

書込番号：24064660

[M45fun]

＞gda_hisashiさん

まさか10万キロを目標寿命にしているとは思えませんし、もしそうなら、私は怒りますね。
長寿命な玉軸受に対し、失礼です。しかし、今回、両側が10万キロちょうどで寿命となりましたので、ひょっとして・・・

それにしても、軸受メーカも寿命試験（普通は加速試験）をしっかりやっているはずなのに、なぜこうなったか理解に苦しみます。どうもこの軸受メーカの品質管理には不信感を持ってしまいますね。

個人的には、現在のこの軸受の耐水レベルが高すぎると感じます。現状は3段接触シールのようで、これなら渡河にも十分使えるレベルでしょう。耐水レベルを一段下げたら（もちろん、ある程度の耐水性は必要） 寿命の点では大分延びると思います。一般ユーザにはこのほうが有難いですが。

書込番号：24064700

[スースエ]

>> 今回の私のは両輪、同じようにやられていましたので。

そんな事もあるんですね、って30年前に新車で買ったFFのクルマのドラシャのブーツ、殆ど同じタイミング左右破けたから、そんなもんかもしれませんね。


レンタルなんかで酷使されているレーシングカートでは、たまに （ハブベアリング、壊れたかな？） ってんでパドックの安全な所で右旋回、左旋回すると、壊れたハブが外側になったときに ゴーーー っとなるので、（だめだ、交換してもらお） と、大概片方（左に曲がるコーナーが多いサーキットでは右のハブ） だけ壊れます。

コーナーでゴーーーーとなっていて、気が付かないで走り続けると、ピットに戻った時に煙がでたりします。


ここまで書いて思い出した。WRXもサーキットのピットでホイールのあたりから少し煙が上がったので （ローターにタイヤカスでも落ちたかな？） などと呑気な事を考えていたのですが、ハブのベアリングが寿命でした。



スレ主殿は、まあ、そんなことにまでにならず、無事、交換できたのは良かったと思います。

遠出して、出先でハブから煙が出てる、じゃあ、大変ですからね。

書込番号：24064749

[ナイトエンジェル]

＞M45funさん

天井付近からの、こもり音で、思い出しました。
昔、携わっていたビル用空調機ファンやモーターのベアリング異常で聞いた音です、これなら私も気が付きそうです。
出来れば症状の軽いうちに、舗装したてのような、良い道で、早めに見つかればいいなって思います。

ありがとうございました。

書込番号：24064772

[ktasks]

＞M45funさん
例え1００万キロを目標寿命にして設計しても
壊れるものは壊れるのです
何故も何もないのです絶対の工業製品などこの世に存在しない
ソレだけです

もし完全な物が作れるのなら
飛行機事故はゼロになるでしょうし
原発の事故も発生しない

書込番号：24065170

[スーパーコメンテーター]

>飛行機事故はゼロになるでしょうし
>原発の事故も発生しない

とんでも理論キター。

書込番号：24065325

[ちこたろー]

＞M45funさん

シールが変形や吸着していたら、ベアリングは手で回らないと思いますよ。
内輪や外輪の軌道面(玉が転がる面)が荒れて生じた金属粉で、内部のグリースが
硬く黒くなってトルク上昇しているのだと思います。
シールを外して内部グリースの色と状態を見れば分かります。

書込番号：24065467

[ktasks]

＞パー
は
スルー

書込番号：24065509

[ZXR400L3]

＞M45funさん

（まぁ、なんでここまで荒れたのか？ですが・・・）

私も、この車ではないですが、リアベアハブリングの交換は経験はあります。
その時の異音は、ある一定速度で、”前方”からありました。
ディーラーのメカニックが優秀なのか、原因を見つけてくれ、リアからの反射音とのことでした。


そんな事例もあったぐらいに、留めておいてください。
軽なので、6万はせず。確か2万ぐらいだったと思いましたが・・・

書込番号：24065579

[gda_hisashi]

＞M45funさん

>まさか10万キロを目標寿命にしているとは思えませんし、もしそうなら、私は怒りますね。

１０万ｋｍくらいは持つ（交換の可能性のある時期）の製品であれば
例えば１５万ｋｍとか２０万ｋｍ（１５０％とか２００％）の余力は考えていると思いますよ
（プラグやタイミングベルトとかも）

１０万ｋｍでＮＧの場合も有るかもしれないけど２０万ｋｍ以上余裕で持つ場合も有るんじゃんないですかね

先のもコメントしましたが
昔より解析が進んでいるので目標に対して限界設計しやすくなって
目標品質に対しても工作制度が上がり余力は減っていると思いますよ

余力を減らす事は軽量化やコストダウンにも繋がりますからね

古い車の維持費（税金）を高くしたり長く乗り続けてほしくないのも
国の政策でもありますしね

僕自身は
M45funさん同様持たない事には反対ですが
世の中仕方ない部分も有るんじゃ名ですかね

逆に電球（最近ＬＥＤが多いけど）なんて昔より切れなくなったと思いますね

書込番号：24066038

[redswift]

このスレ見てると、昔、隔壁版の疲労で飛行機事故が起きた時、回りの技術屋は皆「人間は疲労しても回復するけど、金属は回復しないからな〜」って言ってたのを思い出す。

書込番号：24066073

[スースエ]

>> まさか10万キロを目標寿命にしているとは思えませんし、

思えないかもしれませんが、そんなもんだと思いますよ。

ただ、自動車の場合、安全率を何倍もかけるので、そうそう10万km では壊れませんが。

安全率が何倍もかかっているのは荷重を例にとれば、インドや中国の映像で、乗車店員の何倍もの人が乗っても壊れずに走ってるの見ての通りです。

鋼には疲労限があるので、ある一定荷重以下なら疲労破壊しないので、安全率をかけておけば疲労による破壊は理論上はさけられます。

ただ、疲労試験ってやってみればわかるのですが、かなりバラつきます。（なので何倍も安全率をかける。）

また、想定以上の荷重もかかることがあります。（なので何倍も安全率をかける。）

鋼も清浄度は上がっていますが、とりきれない邪魔な元素や介在物も残ります。

なので、10万km 以下でも壊れる事はあるでしょう。


過去には自動車メーカの創始者の意向により無駄に長持ちしないようなトライをした会社もあったようですが。



飛行機は話が別で、安全率をあまり沢山かけると重くて飛べないのと、アルミ合金（ジュラルミン）は疲労限度がありません。
なので、クルマとは設計が全然違います。

原発は、多重防御と固有安全性を前提にしなければいけないのですが、それが守られていないと事故が起こる。
これもクルマの設計とはちょっと話が違います。

まあ、完全なものが作れない、って言えば、広い意味ではその通りですが。



都市伝説かもしれませんが、電器メーカのカリスマ的創始者のいる会社で切れない（切れにくい）電球はできたようなのですがその創始者に 「電球は切れなければ売れないだろ」 と却下され、交通信号機にのみに使われたとか。（本当か？）

書込番号：24066092

[かフォレつ]

＞M45funさん
ハブベアリングユニットの写真どうもです。構造とか価格とか文字で❓だったのがわかりました。
ワタシ仕事が設計なので他にも興味深い話がいっぱいでした。

SJまだまだ乗りたいものとして、ハードに使って15万キロだけど全然平気よ、みたいなレスでてきてほしい、、、、

ちなみにＳGには12万乗りましたが、駆動系はタイミングベルト以外は交換無しで元気でした。電気系いくつか壊れましたけど。

書込番号：24067925　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞かフォレつさん

おそらく、SGの時代はまだ一体型ハブベアリングになっておらず、この時代の車は、10万キロなんてへっちゃらです。私も同時代、CR-Vで13万キロ走りましたが、何の問題もありませんでした。

どうも、この一体型ハブベアリングになってから、寿命が短くなったように思われます。メカニックさんの体験談とも一致します。まあ、一体型が悪いわけではなく、単に設計がまずかっただけかも知れませんが、一体型になって制約条件が多くなってしまったのも事実です。

技術進歩で長寿命化というのが一般と思いますが、どうもこの業界は違うみたいです。

ところで、私の故障ハブベアリングが入手できました！
ディーラの営業さんが、産廃置き場から回収してくださいました。どうもありがとうございました！ まったく、余計な事を頼むうるさい客ですみません（笑）

明日分解してみようと思っていますので、また報告します。

書込番号：24069066

[スーパーコメンテーター]

>技術進歩で長寿命化というのが一般と思いますが、どうもこの業界は違うみたいです。

時代は長寿命化ではなくて、予知保全や故障の早期発見です。
あと、そもそも長寿命のもので、メンテナンスフリーとして考えている方がおかしいです。
欧州車基準で考えてほしい。

書込番号：24069222

[ZXR400L3]

＞スーパーコメンテーターさん

＞時代は長寿命化ではなくて、予知保全や故障の早期発見です。

そういう流れですよね・・・
IoTやらも言われます。

壊れてから直すより、壊れる前に直すですね。
それをどうやって知るか？が重要！

保全という意味では、早く知って、早く直すが一番だと思います。


＞M45funさん

壊れた個体の解体
私も大好きです（笑

書込番号：24069354

[スーパーコメンテーター]

>ZXR400L3さん

コネクティッド搭載のトヨタ車に乗っていた時は、ある作業をした直後１回に
警告灯が点灯して、直後にディーラー担当者から電話がかかってきました。
IoTの究極はこれで、さらに早期発見、予防保全までつなげれば、
いちいちディーラーに電話連絡しなくても向こうからメンテナンスの
連絡がくる感じになるとは思います。
さらに完全故障する前にマージン設けてメンテナンスをお知らせしてくれれば
ユーザー側に猶予ができて結果車は長持ちすることになりますね。

書込番号：24069363

[M45fun]

＞時代は長寿命化ではなくて、予知保全や故障の早期発見です。
そういう流れですよね・・・
IoTやらも言われます。

何を寝ぼけたこと言っているんですか。
それは、応力が極度に厳しい、ジェットエンジンのタービンブレードなどの話で、
玉軸受なんと普通に使えば、50万キロは持ちます。

それを、10万キロしか持たなくして、故障の早期発見なんて言うのは、漫画にしか思えませんね。

書込番号：24069377

[スーパーコメンテーター]

>何を寝ぼけたこと言っているんですか。

スレ主よ。
昭和で思考が止まっとるよ。
とんだブーメラン発言やで。

書込番号：24069393

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
そもそも、ハブベアリングが20万キロも
持たなければいけないって法律あるの？

世の中は、自由経済の中で動いているのよ。
たった少人数の意見だけの為に、
車両本体価格が跳ね上がり
結果、大多数の人の迷惑になる事は
考えないの？

単なるスレ主のわがままである。

書込番号：24069717　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞M45funさん
物の本質を徹底的に見極めようとする技術者魂に感服です。
上っ面の知識と耳学問だけで、鬼の首をとったように勘違いしてる人間には到底理解できないでしょうね。
相手にしない方が賢明だと思います。

書込番号：24069750

[XJS]

＞欧州車基準で考えてほしい。

スバルが欧州車の寿命に基準合わせてきたってことか(笑)

書込番号：24069777　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

いまにモーターと一体になってもっと金かかるようになるかもな

書込番号：24069811　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

スレ主さんの気持ちは解る

1年くらい持つと思った家電とかでも保証期間過ぎ１〜２年くらいで故障したりすると
もやもやが起こる

でもあり得ない訳ではなく何も違反はないんだから
心の中ではこんなに早く壊れたらダメだろうと思いつつ
まあ仕方ないか（ハズレか）とあきらめる

書込番号：24069868

[M45fun]

図1. サイドビュー	図2 分解前軸受部	図3 分解後シール部	図4　シール押さえばね？

ハブベアリングをディーラから頂いてきたので、分解してみました。
しかし、私もヒマですね（笑） まあ、乗りかかった舟ということで。

図1が交換品のサイドビューです。がっちりした鋳鋼製のようで何と 3.6kgもあります。確かに強度と剛性の必要な場所ですが、10万キロごとにこれを捨てるのは、何とももったいないというか、壮大な資源の無駄遣いです。道理で部品が高いわけです。
ディーラで見たときは、回転トルクが異常に重かったのですが、今日はやや重いもののそれほど重くは感じませんでした。 放置で低摩擦化？まさか別の個体ではありませんよね。もちろん詳細は不明です。

図2 は分解前の軸受部、図3がメタルシールを強引に剥がし、内部を見たところです。黒く見えるのが、引きちぎられたゴムシールです。ゴム材料そのものはそれほど劣化していません。内部のグリスでべたべたですが、グリスそのものはさほど劣化しているようには見えませんでした。

この状態で手で回してみても、やや重いものの、軸受は非常に滑らかに回り、ガタなど一切感じませんでした。ですから、「ハブのガタ」のひと言で片付けられる状態ではないと思います。 玉軸受自体は全く正常と推定します。

ゴムの部分を引きちぎっていくと、何と予想外の部品が出てきました。図4がそれで、非常に細いコイルばねを輪ゴムのように円環状にした部品です。これは図面にも一切記載されていません。想像では、ゴムシールを内輪に密着させるため輪ゴムのように圧力を掛けているのではないでしょうか。かなり密封性に神経質になっていることが伺えます。ユーザ仕様の密封度に達しなかったので、やむを得ず入れた？

この辺が短寿命の一因ではないでしょうか。ゴムを無理矢理内輪に押し付けるため、輪ゴムで圧力をかけたのが摩耗の原因？ ゴムが摩耗して、結局この細ばねが直接接触してしまったとか。

シールを剥がせば、ボールが見えるのではと想像してましたが、一切見えず肩すかしです。もう１枚シールリングを外せば見えそうですが、がっちり圧入されており、ちょっと素人では無理です。可能であれば、グリスを洗浄して転動面でも観察しようかと思っていましたが、ちょっと難しそうです。

ということで、あくまで状況証拠だけですが、以下私なりの結論です（もちろん推定）
1. 軸受そのものはまったく正常のように見える
2. 推定故障メカニズム　接触シールの摩耗、摩擦係数が大きくなると、その発熱で摩耗が一層加速、ある敷居値を超えたところで異音として感知
ゴム予圧リングがこの摩耗を加速している可能性がある。

私の友人からも（他社の車）、10万キロでハブ交換したとの話を聞きました。
どうも、10万キロとあちこちで聞くので、この辺がシールの設計寿命なのでしょうか。
ぴたり設計通り壊れた？
おそらく設計者は、密封性と寿命の狭間で苦労していると思いますが、この設計はバランスが悪いと思いますよ。軸受はピンピンしているのに、もったいない。
それならシールだけ交換可能にするとか、まあこれも難しいでしょうね。

この先も、おそらく、この立派な部品を何回か捨てなくてはならないのかと思うと気が重いです。何とかなりませんかね。

以上、分解報告でした。

書込番号：24070298

[ナイトエンジェル]

分解調査、ご苦労様でした。
私もベアリングそのものは、最初から微小な傷のついた玉が混入していた、とかがない限り、グリス潤滑さえ切れなければ滅多に壊れる物ではないと思います。
一昔前の車では廃車まで無交換も珍しくなかったかと。
それにしても、ハブと一体型のために、セットで廃棄されるのは、もったいない話ですね。

書込番号：24070426

[スースエ]

外れちゃいました・・・(T-T)

＞M45funさん

>> もう１枚シールリングを外せば見えそうですが、がっちり圧入されており、ちょっと素人では無理です。


それは残念です。 期待していたのですが。



ハブのベアリングって、サーキットでクラッシュのあと、積載に積むのに適当に足回りを恰好だけ整えた

だけでクルマを押したりすると、まれにハブごとタイヤが外れてベアリングの玉がパラパラ散らかったりするから、

簡単に外れるもんだと思ってました･･･

玉、見えてます･･･

書込番号：24070430

[M45fun]

それにしても、何でこういう（ユーザにとっての）改悪がなされてきたのか、まったく理解できません。まあ、製造コストは安くなっているとは思いますが。

私の「日本車の信頼性」信仰が脆くも崩れました。もっともハブベアリングに関しては、世界中の車が同じようなトレンドと思いますが。考えられる要因としては、

- 製造コストダウン
- 新車に乗換えの促進
- 壊れてもハブベアリング交換だけで済む （それにしては結構高額ですが）
- （考えたくはないですが）修理屋さんの仕事量確保
- 一体ベアリングがこんなに早く壊れるとは想定外、換えてから失敗に気付いた

自動車業界の動向をご存じの方、お教えいただけませんか？

書込番号：24070458

[M45fun]

＞スースエさん

すごい写真ありがとうございます。まあ、私には無縁の世界です（笑）

外れないように、しっかり圧入しているのでしょう。ハンマーで叩けば外れるのかな。
写真を拝見すると、通常の玉軸受よりかなり球数が少ないような気がします。

書込番号：24070475

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
そもそも、ハブベアリング一体型ハブの登場の意味は、整備性向上と
ベアリングを非分解作業にする為です。

以前は、30年程前は、ハブベアリングも分解型を採用していましたが
グリス交換とオイルシール交換の手間がかかる為、部品代が安くても作業時間がかかる事で
時間工賃もそれほど取れずにいました。

その後、非分解のベアリングが登場しましたが、圧入の為この作業も時間がかかる為
非効率でした。

ハブ一体型にする事により、作業効率が上がり、また整備士の手間も省く為、品質が一定に保てます。

結果部品代は高くなります。
つまり、メーカーの品質を保つ為の事であるから、不思議ではない話しです。

書込番号：24070746

[M45fun]

＞EP82_スターレットさん

おっしゃることは分かります。
ベアリングの圧入作業なんて、神経も使いさぞ大変だったと思います。

しかし、昔は、10万キロくらいでベアリングは壊れなかったですよ。ですから、そんな大変な作業をすることは、めったになかったのではと想像します。
（今だってベアリング本体は壊れていませんが）

一体型ベアリングにして、作業性が良くなり、部品も高くなるのは分かりますが、結果として、寿命も短くなってしまい、ユーザに余計な負担を強いているのは、どうにも納得できませんね。

これは、単なるオイルシールの設計不良でしょうか。
それとも、オイルシールの過剰スペックが短寿命化を招いた？

とにかく、もう少し改善を期待します。

書込番号：24070956

[スーパーコメンテーター]

スレ主の執念は狂気すら感じる。
なかなか頭が良い人なのでしょう。
このスレ主のしょうもない時間で当初交換費用の６万円分の
スレ主の工数はとっくにオーバーしておるしな。
もっともスレ主の年収にもよるけど。

書込番号：24071002

[seikanoowani]

＞スレ主の工数はとっくにオーバーしておるしな。

それな
その労力が、世の中のニーズがあるところに発揮されることを願う

書込番号：24071016　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOXTEST]

＞M45funさん

ご自身の車に関心を持つのはとても良いことだと思います。
ただ、メーカーに対して少々厳しい人なのかなという印象はあります。

フロントウィンドーが割れました
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=17358058/#tab

こちらの別スレでもメーカーに厳しい人だと感じました。
それと先週、そのスレに以下の質問をしています。
「メーカーが（ガラスの）設計不良を認めた」についてのソースと、
「A・B・C型は無償交換になるのか？」についてお答えいただければと思います。

書込番号：24071036

[スーパーコメンテーター]

>その労力が、世の中のニーズがあるところに発揮されることを願う

メーカーのエンジニアはスレ主の100倍くらいの能力と知見、
そして製品を作る上での視点があるから、スレ主のたわごとは
何も役に立たないよ。

書込番号：24071077

[ZXR400L3]

＞M45funさん

先に返信した自分自身の経験では、15年経過の13万kmで交換でした。

10万ｋｍで交換ぐらいじゃないか？と思っている私からすると、13万ももったと感じています。

50万kmも持てば、立派な耐久品（年1万km走行で50年）ですが、使い方からは消耗品の部類にあたるのでは？

まぁ、私はモノは使ったら、最終壊れるとは思ってます。
ただ、50万も持たないとは思いますよ。


今回の話は、不具合が出た距離と、値段なので、そこの基準が人それぞれ違うだけです。
私は10万km走行で壊れるのは妥当と思うけど、6万円は高いかな？って思うだけ。

機械もそうだけど、遊びは必要よ。

書込番号：24071127

[EP82_スターレット]

＞M45funさん
以前の分解可能なハブベアリングは、車検や点検などで
分解清掃し、グリス交換まで行えていました。
その際の作業工賃+オイルシールの部品代+グリスアップ代の作業料が出来、
その分、超寿命化しました。

しかし、現在は、メーカーでは分解修理対応を出来る限り避ける事を行っています。

ベアリングの長寿命化させる為には、定期的な点検と分解修理対応が必要ですが
非分解部品になってしまっているので、超寿命化は無理です。

書込番号：24071236

[ちこたろー]

＞M45funさん

ハブベアリングの分解調査お疲れ様でした。
シール分解時に出てきた「非常に細いコイルばねを輪ゴムのように円環状にした部品」
これは一般にガータースプリングと呼ばれるものです。
シールの先端摺動部をリップと呼びますが、リップは組立状態で所定の密着力を保持するよう
形状と寸法が管理されています。　しかしゴム製であるシールは所定の密着力を与え続けると
経年劣化に伴う塑性変形により徐々に密着力が低下します。(その割合を圧縮永久歪と言います)
この密着力低下を補う目的でガータースプリングが使用されます。
故に、過剰に密着力を高める目的で設置するものではなく、必要な密着力を超えない程度の
バネが採用されているのです。
シールの設計が悪いとご推察されているようですが、シールリップの摩耗が進行すると、
密着力低下に伴いベアリングのトルクは軽くなりますので、今回の傾向と逆になります。

書込番号：24071256

[スーパーコメンテーター]

ちなみに、スレ主の場合、狂気の分解写真と独自文書をそのまま
ディーラー経由かもしくはお客様相談経由でクレームとして
送信するのではないかと思うけど、メーカー側にするとありがたい
情報ではなくて、単なるノイズ情報となる。
メーカー側は耐久性の試験をするであろうし、加速試験と呼ばれる
より早期に傾向が分かるような試験をしている可能性もある。
で、メーカーのエンジニアとして『あ、こういうことね、この人の言ってることは』
的な素人のドヤ顔のノイズ情報が来て、困惑する。
間違った判断で過剰品質を求められる。
そして、最終的にエンジニア側が疲弊し、無駄なコストアップに繋がる。
最終的に売値に跳ね返る。

一部のわけわからない主張が全体の足を引っ張る構図というのは
こうやって出来上がる。過剰品質の原理。

書込番号：24071400

[XJS]

クレーム上げたとしてもメーカー側は何もやらんだろ
保証期間内に壊れたんじゃあるまいし

書込番号：24071428　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

皆様、多くのレスありがとうございます。

かなり違和感のあるレスもありますけどね（笑）

以下、若干コメントさせていただきます。

＞FOXTESTさん
フロントウィンドーが割れました
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=17358058/#tab

その後の経緯をご存じですか？
SJは後期型でガラス板厚を 3.5→4mmと厚くし、強度、剛性を大幅に上げました。車重も増えてしまっていますが。多分、これなら、そう簡単には割れないでしょう。
私のこのスレも、信頼性向上に若干は貢献できたかと勝手に思っています。
　そう言えば、私の交換した3.5mmガラスはその後7年間無事ですね。単にラッキーなだけか、細かい設計改善があったのかは不明です。あるいは、初期に製造不良品が紛れ混んでいた？

＞スレ主の執念は狂気すら感じる。
確かに、一般の方からはそう見えますかね。でもこれがエンジニアの世界です。
例えば、ハードディスクのヘッドクラッシュの解明なんて、複雑怪奇な現象で、わけも分からず、あらゆることをやりました。その結果として、今日、ググれば何でも情報が得られる世界へと少しは貢献できたのかなと思っています。
　それに比べたら、今回のハブベアリングのトラブルはシンプルな問題に見えます。現場で苦労なさっているエンジニアの皆さん、勝手なコメントすみません。

＞ちこたろーさん
そうですか、ガータースプリングというのですか。
＞シールリップの摩耗が進行すると、密着力低下に伴いベアリングのトルクは軽くなります。

そうですよね、そこが解せないところです。勝手な想像では、このスプリングの押圧力が大きすぎ？ ゴムが摩耗してしまい、このスプリングが直接接触してしまった？ ゴムの摩耗粉がグリスに混入し、潤滑性が低下？


とにかく、もう少し長寿命なハブベアリングを期待したいですね。

書込番号：24071699

[スーパーコメンテーター]

>確かに、一般の方からはそう見えますかね。でもこれがエンジニアの世界です。

いや、私もエンジニアなんですが。
狂気と称したのは、敢えて言葉を選ばずに言うと『変』という意味です。
変な方向に独自にやっているということです。
ポジティブワードではないことをご理解ください。

書込番号：24071744

[槍騎兵EVO]

＞M45funさん

フロントガラスの変更はメーカーがフロントガラスの割れ防止のために変更した、と何処かに記述されているのですか？

厚みが増すという理由で良く書かれるのはモデルチェンジ時に静音性向上のためと言うのが多く、件のスレのマイナー時に厚みが厚くなったのもただ単にそういった理由ではないのですか？

書込番号：24071796

[ナイトエンジェル]

ハブベアリングの目標設計寿命がどのくらいなのかわかりませんが、もし10万�qだとすると、アメリカ向けも同様なんでしょうかね。
アメリカでは移動のスパーンがはんぱなくて、在住者に聞くと、車で４、5時間くらいなら、すぐそこくらいの感覚のようです。
高速利用で片道１００�qオーバーを通勤している人も、いっぱいいるようなので、１０万�qでアウトなら、2年も持たないことになりますよね。
まあアメリカで使用されている様々な車のハブベアリング寿命が、どれもその程度なら、特に日本車だからということもないのでしょうが。

書込番号：24071933

[スーパーコメンテーター]

>ハブベアリングの目標設計寿命がどのくらいなのかわかりませんが、もし10万�qだとすると、アメリカ向けも同様なんでしょうかね。

距離だけで寿命を考えているのが浅はかすぎる。

書込番号：24072048

[Che Guevara]

次はサイドベアリングの巻。

書込番号：24072100

[XJS]

＞アメリカ向けも同様なんでしょうかね

寿命距離はともかく交換費用6万円はアメリカ人は納得しなさそうな気がしなくもない。

書込番号：24072147　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

スレ主です。

少し見ない間に多くのレスをいただきました。
しかしながら、またまた荒れ気味なのは残念です。

お願いですから、誹謗中傷や足を引っ張るようなネガティブな投稿は止めていただけませんか。皆で楽しく情報交換をと願っております。

そろそろ潮時かと思ってクローズしようかと思ったら、「質問」カテゴリでないとクローズできないとか。残念です。

なお、一点だけコメントを。

＞フロントガラスの変更はメーカーがフロントガラスの割れ防止のために変更した、と何処かに記述されているのですか？

もちろんメーカはそんなこと言っていません。「静粛性の向上のため」ということになっています。「強度を上げるため」とは口が裂けても言えないでしょうね。下手をしたら、裁判になりかねないですし、フォレの場合、重量税区分の変更という厄介な問題もあります。

ですが、ガラスを厚くしたら、強度、剛性が大幅に上がるのは自明であり、実はそれが一番の目的ではないかと私が想像しただけです。
私の場合、交換後7年割れていないですし、これなら軽量のままでもいいかなとも思っています。

この辺は、CX-5もまったく同じ道をたどっています。初期にガラスが割れるのが結構問題になりました。その後やはりガラスを厚くしてきています。これも公式には「静粛性の向上のため」ということになっています。

書込番号：24072191

[スーパーコメンテーター]

>そろそろ潮時かと思ってクローズしようかと思ったら、「質問」カテゴリでないとクローズできないとか。残念です。

なんちゃってエンジニアのスレ主が書き込むからいつまでも止まらないだけかと。
結局、スレ主がツッコミどころ満載の燃料をどんどん投下しちゃってるからなぁ。
黙るのも大事かと。

書込番号：24072200

[かず＠きたきゅう]

壊れたら修理すればいいだけなのに、文句を言うのは性分だから仕方ないよ。

それならば車は乗るなと言いたいね。迷惑だ

世の中に壊れないものなんてない。

修理代が高い？！だったら自分で修理してみなよ
それなりの対価だし決して高くない。

それと修理代が高くつく、車検代がかかるから、新車に乗り換えるって言う人もいるが、修理代は新車購入に比べるとはるかに安いのに、平気で買い換えるから、不思議でしょうがない。

利己主義で、自分の徳にならないことには金を払いたくないのは、そう言う気質なので仕方ない。

まあ、ただ高い車は買うのにせこい話だし、全レス見たけど、性分だから仕方ないなとしか見れなかった

書込番号：24072287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞かず＠きたきゅうさん

まあ、まあ、人それぞれということで。

一般的に、日本人は新物好きですよね。

尋常小学校卒業の我が身には、もったいなくて中古で十分なんですが。（笑）

ところで、異様に盛り上がった、このスレ、２００行くのかな？

書込番号：24072369

[スーパーコメンテーター]

>壊れたら修理すればいいだけなのに、文句を言うのは性分だから仕方ないよ。

もっというと、予防保全で壊れる前にケアすればいいだけ。
欧州車の考え方がそれ。メンテきっちりすれば20万キロ、30万キロ全然はしれるもの。

書込番号：24073157

[ナイトエンジェル]

＞もっというと

いやいや、もう結構です、ゲップがでます。

書込番号：24073187

[スーパーコメンテーター]

>いやいや、もう結構です、ゲップがでます。

アウト。
表現が汚いです。

まぁ、やはり欧州車基準にしろとあなたも主張しているということですね。

書込番号：24073209

[肉じゃが美味しい]

やたらとエンジニアが出てきますが、どの分野の専門なんですかね？
私は畑違いですが国家資格を持っているので、自称エンジニアですね

書込番号：24073332

[XJS]

＞予防保全で壊れる前にケアすればいいだけ

ベアリングが壊れないようにメンテなんか普通はしない。
そしてベアリングを予防で交換も普通はしない。
異音出てから交換しようが車両寿命に大差ないでしょう。

＞欧州車の考え方がそれ。メンテきっちりすれば20万キロ、30万キロ全然はしれるもの

日本車だって走れるよ。
ボディさえ残ってれば部品交換続ければ乗り続けられる。アフターパーツと金と情熱がある限りは。
私はエンジン載せ替えまではしたことある。普通はその前に諦めるだろうね。そこまで情熱を注げる車もなかなかない。

書込番号：24073377　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞たとえばエンジンオイルも全然交換しない

いやいや、5000kmとかで交換するのは日本人くらいだとか言うやつよく見かけるけどな。

書込番号：24074021　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

欧州のロングオイルは別な話。
むしろ怠慢な人ほど欧州車のロングオイルがおすすめ。

書込番号：24074043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

フォレスターのハブベアリングのことが、どうしてヨーロッパ車の話になるんだ？

書込番号：24074049

[スースエ]

＞ナイトエンジェルさん

>> ハブベアリングの目標設計寿命がどのくらいなのかわかりませんが、もし10万�qだとすると、アメリカ向けも同様なんでしょうかね。

同様の筈ですよ。 安全率をかけているので10万kmよりは長持ちすることが多いです。（長持ちしないこともあります。）


30年以上前に、自動車工学の授業で教授から聞いた話です。自動車の設計で30万kmを寿命に設計していたのは当時の欧州車で1社だけだったと思います。

その後、その会社は買収されたから、いまは10万kmになっていると思います。

書込番号：24074052

[かず＠きたきゅう]

5000kmできる交換するのは全然走ってないから、殆どの日本車がシビアコンディションだからと言われますね。

欧州でアウトバーンなんてガンガン走る環境下では2万km毎くらいが一般的とも言われていますね

書込番号：24074073　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

それもある。渋滞多いのと多湿な日本はロングライフオイルでも少し短めで交換がよい。
そういうのを含めて予防保全なんだ。
要するに勉強しろということ。
スレ主、あなたのことや。

書込番号：24074081　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞スレ主も起きてから、そしてブーブーたった６万円程度のやっすい交換費用を
ケチって、これでまた車全体に悪影響が出てくる、というのも知らずに、
とっととやればいいことを重い腰のまま、というなんともかわいそうな事象なのだが。

いや、既に交換したみたいですが？
文句はありそうだがケチってる様子もないし？

後輪ベアリングだけで6万はちょっと高いね、車両価格からしても。assyになっちまってるせいだから仕方ないけど。
仮にフェラーリみたいな車で6万なら安いと思うだろう。
6万という金額だけの問題ではない。妥当性の問題。

まぁ10万キロで寿命迎えたことに対しては大袈裟だけどさ。

書込番号：24074102　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

シールリング除去後	灯油洗浄後

このスレも、何だか放談会の様相を呈してきてしまいましたが（笑）、

私は雑音に惑わされず、原因解明を継続します。
外れないと思っていた、内側シールリングを外すことができ、ボールが見えました！

リング内側には、新品のようなグリスがたっぷり入っていました。
内部のグリスはよく分かりませんが、グリス劣化はなさそうです。

灯油で洗浄すると、15玉であることが分かりました。一体ベアリングなので球数は少なめの13玉くらいだろうと予想してましたが、予想より多く、これなら十分な負荷容量と思われます。もちろん、玉はかなりきれい、傷など入っているようには見えません。

摩擦トルクは、シールを外した時点で、大幅に軽くなり、灯油洗浄後はさらに軽くなりました。したがって、摩擦トルクの主因はやはりシールと思われます。

ところが、トルクが軽くなった時点で回転させてみると、かなり引っかかりを感じます。トルクが重い時にはそのトルクのため気付かなかった？　それとも分解時かなり手荒なことをやったので、傷を付けた？ あるいは、シールのゴム等の破片が転動面に落ちた？

どちらにしても、分解後の時点では、軸受に傷がついたか、異物混入しているようです。

したがって、現時点での結論は、
1. 摩擦トルク過大の主因は、オイルシール
2. グリスは劣化していないようだ
3. 分解後、軸受に傷がついたか、異物混入している模様。分解作業起因の可能性大

とこんなところでしょうか。
まあ、この辺が、素人調査の限界でしょうか。

なお一部の方から、何とも失礼な指摘を受けていますが、こんなのはごく普通の障害解析プロセスです。まあ、ご存じないでしょうが。

くれぐれも、冷やかしや揚げ足取りはご遠慮下さいね。
前向きな議論を期待します。

書込番号：24074244

[M45fun]

軸受寸法

スレ主です。
その後、手で軸受を回していると、軸受の引っかかりは消え、ごく滑らかに、軽やかに回転するようになりました。どうも、分解時に混入した異物が排出されたようです。この時の軸受はごく正常に回転しています。がたつきなど一切ありませんでした。したがって軸受疲労破壊などはないものと思われます。

念のため、内外輪に傷付きが発生した場合の転動体通過振動の周波数は、
球数が15なので、回転数の7.5倍を中心に 5-10倍前後と思われます。
例えば、72km/hではタイヤの回転数10Hz前後なので、50-100 Hzくらいと思われます。確かに可聴周波数ですが、この場合、車速が上がるにしたがって、周波数も上がるはずです。実際のこもり音の周波数は車速に関係なく一定のように思われたので、転動体通過振動の可能性は低いと思います。

また、内側（デフ側）シールを外しただけで非常に軽やかに回るようになりましたので、内側シール異常と思われます。

以上より、私なりの結論は、下記です。

内側シールの異常摩耗、固着等により、摩擦トルクが大幅に上がり、異音を発生させた。グリス劣化、軸受傷付などの軸受異常は確認されなかった。

まあ、ほぼ当初見立て通りです。15玉もあるこのサイズの軸受が、10万キロくらいで劣化するとはまず考えられません。グリス劣化が予想よりが少ないのにも驚きました。

やっぱり、軸受はピンピンしているのにシール寿命で全体の寿命が決まり、軸受ごと、この重量物を交換するのは、何かおかしいですよね。（これが当たり前という方も多そうですが 笑）

難しいかも知れませんが、シールの長寿命化を願いたいです。密封性の仕様が過剰なのではないでしょうか。
今回組み替えたハブベアリングには実は改善品が入っていたらうれしいのですが。

なお、「軸受のがたつき」という表現は正確でないと思います。今回分解品にも一切ガタはなく、滑らかそのものでした。私から見たら、がたつきではなく、トルク異常です。
それとも荷重がかかると変わる？ 機会があったらメカニックさんに聞いてみたいと思います。

以上、分解報告でした。
なお、参考までに、スケールと一緒に写してみました。玉径は6mmくらいと思われます。

書込番号：24074491

[ナイトエンジェル]

＞M45funさん
シール内部のグリスが想像以上に綺麗で驚きました。
ベアリングが正常で、玉っころが低摩擦で転がり、良く仕事をしたから、過熱することもなく、グリスの劣化もなかったんでしょうね。
これならベアリング自体は、まだまだ行けそうですよよね。（本来、グリス潤滑さえ切れなければ相当持つものなんでしょうけど。）
ただ皆さんが言うように、１０万Kｍ前後でダメになるのは、やはりシールなのかも知れませんね。
だとすれば、シールがダメになっただけで、ハブ全体がスクラップになるのはあまりにも、もったいないので、町工場などで、再生してリビルド品として安く提供されるようになれば、省資源、雇用創出、ユーザーとっても有りがたいと思いましたがどうなんでしょうか。
リビルドで安ければ定期交換でもよさそうですけど。

書込番号：24075200

[M45fun]

上記では、オイルシールが主因と歯切れ良く結論としましたが、表面はまったく新品のグリスながら、内部グリスの劣化は否定できないと思います。

摩擦トルクの比率で言えば、
初期　6、内側シール除去後　3、　灯油洗浄後　1
くらいの感じでした。
確かに、低トルクを狙ったグリスではないと思いますが、結構の摩擦トルクは感じます。

グリス寿命はどの程度かと思っていたら下記のグリス寿命計算ページを見つけました。
https://koyo.jtekt.co.jp/calculation/greace_service_life/

軸受サイズが近い、6208 2RS(両側接触シール付き）で試しに計算してみると、
600 rpm (10 Hz, 72 km/h 相当）荷重は半分の 250kg重〔2.5 ｋN) として、
グリス寿命 約 30000 h と出ました。走行距離に換算すると、約200万キロとなります。
本当？

グリス寿命は結構長そうです。目視観察でもクリス劣化はなさそうに思いましたが。

ただし、このソフト、バグ満載みたいで、あまり信用できないような気もします。
dm・nが小さすぎます　とか、やたらエラーメッセージが出てきます。
こんなバグ満載のシフトを堂々とWebで公開しているなんて、JTEKTはどんな神経の持ち主なのでしょうか。

10万キロが寿命と納得している方が多いようですが、玉軸受の疲労寿命、グリス寿命の点からは、まったく寿命なんて問題にならない短距離と思います。それが、10万キロでASSYそっくり交換しなければならないのは、ちょっと悲しいです。自動車エンジニアは何をやっているのでしょうか。　以上玉軸受の立場に立っての感想です（笑）

書込番号：24075291

[FOXTEST]

＞M45funさん
＞フロントガラスの変更はメーカーがフロントガラスの割れ防止のために変更した、と何処かに記述されているのですか？
もちろんメーカはそんなこと言っていません。「静粛性の向上のため」ということになっています。「強度を上げるため」とは口が裂けても言えないでしょうね。下手をしたら、裁判になりかねないですし、フォレの場合、重量税区分の変更という厄介な問題もあります。
ですが、ガラスを厚くしたら、強度、剛性が大幅に上がるのは自明であり、実はそれが一番の目的ではないかと私が想像しただけです。

つまり、メーカーが設計不良を認めたという事実はないのに「設計不良を認めた」と書いた訳ですね。

＞SJは後期型でガラス板厚を 3.5→4mmと厚くし、強度、剛性を大幅に上げました。
＞私の場合、交換後7年割れていないですし、これなら軽量のままでもいいかなとも思っています。

3.5→4mmに板厚アップされたのはフロントガラスなんですかね。
もしフロントガラスでなかった場合、貴方の話はおかしなことになってきます。

またいろいろ調べてみて、続きはそちらのスレ↓に書きますね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000438291/SortID=17358058/#tab

書込番号：24075353

[M45fun]

＞ナイトエンジェルさん

そうですよね。リビルド品も成り立つ領域でしょう。

ただし、リビルドもいろいろ問題になりそうなので、個人的にはどうかなと思います。

それにしても、内側シール（デフ側）が先に寿命になってしまったのは、納得できません。外部からの水等の混入は、外側（タイヤ側）の方が多そうに思いますので。それとも外側はハブディスクに守られれているのかな。

とにかく、私的には、内側シールの設計不良と思います。
自動車エンジニアも思考停止に陥っていないで、改善して下さることをを期待します。

書込番号：24075382

[かず＠きたきゅう]

当たり外れ前提の部分に該当するのは確か。

なので、黙って修理交換で終わりです。

何がどうだからおかしいなんて、10万キロ乗ってて言う事じゃないよね。

書込番号：24075394　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞自動車エンジニアも思考停止に陥っていないで、改善して下さることをを期待します

ってことはさらに10万キロは乗るつもりでそれまでに改良品にしてくれ、ということですか？
メーカーはそんな利益にならんことしませんよ。
思考停止もしてない。

書込番号：24075401　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

相変わらず、心ないコメントを頂いておりますが、何か話がかみ合いませんね。

私は別に、もう10万キロがどうとか、修理費が高すぎる（まあこれは不満で値切りましたが） のを問題にしているわけではなく、軸受自体はまったく正常なのに、シール寿命で3.6 kg のハブASSY全体を交換しなければならない設計がおかしいと言っているだけです。
まあ、お分かりいただけないと思いますが。

確かに、ASSY交換にしたほうが、整備工数を減らせるというのは分かります。であったら、オイルシール設計をもう少し改良すれば、20万キロなんて何の問題もなく ノーメンテナンスで行けると思いますが。

書込番号：24075429

[Jr.Bond]

スレ主さん、最後しめてください。

書込番号：24075444

[スーパーコメンテーター]

END

書込番号：24075447

まだまだ未熟な車

[USK_８]

以前投稿したものが参考になったと多数頂いたのですのが、何故か削除されてので再度投稿致します。

私が思うこの車の良い点は皆さんが書き込みされているものと変わりないので、割愛します。

購入して分かった不満点だけを書きます。

1,雪国に向かないエアコン吹き出し口
フロントウィンドウのエアコン吹き出し口がセンターに一つなので、運転席側に寄せられた雪が徐々に凍ります。最高気温がマイナス5度以下になる北海道、東北では熱量不足です。ちなみに新型レヴォーグはフロント2つでした。

2,突然視界が0になる
フロントガラスのワイパーのくぼみが深いため、走行中屋根雪が落ちてくると、くぼみから流れ落ちずフロントガラスを雪が覆い視界が突然0になります。もちろん、走行前に雪を下ろしますが、凍った雪は走行中に車内の熱で徐々に溶かされ、ブレーキと共にフロントへ落ちてきて、突然視界が0になります。ワイパーのモーターも弱いのか、全く雪を避けることが出来ません。

3,重いリアゲートに細いダンパー
購入前に自動リアゲートの不具合情報を掴んだので、手動にしたのですが失敗でした。リアゲートが重いわりに、ダンパーが細い。半年位でダンパーがへたり、全開にならなくなり交換。また、半年位でへたり、現在も手で押し上げないと全開になりません。対策品を出して欲しいです。

4,時代遅れの高級ダイナトーンナビ
SD動画を純正リアモニターに出力出来ません。純正のセットにもかかわらず、ディーラーでも把握しておらず、購入前に知る事が出来ませんでした。あの値段でアナログ出力しか無く、しかもDVDとテレビしか出力出来ないなんて。購入前に分かっていたら、違うナビにしていました。


この4つはマイナーチェンジで改良すべき点だと思います。

書込番号：23900483　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞USK_８さん　『フロントウィンドウのエアコン吹き出し口がセンターに一つなので』

取説（2018年7月発売）の538ページからの説明ではデフロスターは運転席側と助手席側に1か所ずつ、サイド側に1か所ずつですが、違うのですか？
熱量不足はデフロスターの使い方次第ですが、我が家の車3台（スカイライン・エクストレイル・スバルXV）を比べてみて、そう変わらないと思いますが。ただ、デフロスターは内側の曇りや霜を取る程度です。外側については別の対策をしたほうがよいと思いますが。

２については、雪国在住の方はどうしているのでしょうね。

３についてはディーラーにどんどん文句を言って交換してもらってください。その内対策品が出るかも。
我が家のスバルXVは手動、エクストレイルは電動ですが、これ以外に選択の余地はありませんでした。

４については、あなたの選択の問題です。
ナビについては、パナソニックという選択はなかったのでしょうか。我が家はエクストレイル・スバルXVともパナナビです。もっとも選択の余地はありませんでしたが。

でも1，2については危ないですから、事故を起こさないうちに、改善された他社の車に乗り替えたほうがよいと思います。
文章を見ると、他人の評価に左右されている面がありますので、次は自分の目で見て確認しましょう。

書込番号：23900518

[脱落王]

消されたスレは見ていませんが、本スレも見ただけでも大体想像がつきます。

>1,雪国に向かないエアコン吹き出し口
車のせいにしている時点で(略

>2,突然視界が0になる
雪かきのやり方の問題では。北国のフォレスター乗り全員が同じ被害に被ってんの？

>4,時代遅れの高級ダイナトーンナビ
その「時代遅れ」を把握せずに選んだ貴方にも問題がある。
気になるなら、ハンコ押す前にディーラーに調べさせるべきだった。
〜だろうで安易に選択しちゃったんだろうな。

書込番号：23900545

[funaさん]

＞USK_８さん

もう一つ、最近の車のフロントガラスは厚くなり、しかも断熱性能がかなり向上しています。熱が通りにくい性能に進化していますので、デフロスターで氷解かしは難しいでしょうね。
それと、暖房性能を上げてしまうと、燃費に影響を及ぼします。燃費競争に明け暮れている間は改善が難しいと思います。

書込番号：23900548

[懐古セナプロ時代]

雪国の人間なら、乗車前に屋根雪を降ろすのは当たり前の常識。降ろさない奴が悪いだけ。何でも他人や物のせいにするなよ。
未熟なのは車では無い。
それを使う人間だ。

書込番号：23900566　スマートフォンサイトからの書き込み

[正卍]

本音と建前は世の常。広告で成り立つ掲示板は特にね。悪い箇所だけじゃメーカーとしてどう思うだろうか。管理者のルールが無くても改善点を指摘するだけのレビューじゃ見えない圧力は想像出来る。

書込番号：23900572　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

どの事象も他の車に起こりえるし些細なことですね、
ダンパー交換は別として
この世に完璧な車なんてないですよ。
購入前によくチェックすれば良い話だと思います。
未熟は言い過ぎだから消されたんでは？

書込番号：23900656　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

折しも、今朝の朝刊を開いたら「日本海側の大雪・各地で多数の車が立ち往生！」と・・・。
雪国は、この時期は大変ですな。
どうか、くれぐれも安全運転で！

さて、私事ながら雪国地方に多くの親せきがあります。
こういった雪の季節に昨今は車で訪れたことはありませんが、世情に鑑み車での移動も必要かと思うようになりました。

この際、雪国により強い車、より使い勝手の良い車を教えていただければ幸いです。

書込番号：23900690

[tt ・・mm]

　追伸
すぐ上での質問は、要は「未熟でない車を教えて下さい」の意です。（@@

書込番号：23900702

[私はたぶん3人目だと思うから]

＞運転席側に寄せられた雪が徐々に凍ります

凍らない車があるなら教えてください(笑)


＞凍った雪は走行中に車内の熱で徐々に溶かされ、ブレーキと共にフロントへ落ちてきて、

全てを取り除かない貴方の問題で車のせいではありません。
自分のずぼらを責任転嫁しては駄目です。
だから削除されたのかもね。


＞時代遅れの高級ダイナトーンナビ

パナと三菱の２つは選択肢があったはずだけど？

書込番号：23900888

[EP82_スターレット]

＞USK_８さん
そもそも、誰を主眼置いた設計なのか
考えてみて下さい。
北米市場を主眼置いた設計ならば、
そこまで降雪しません。
つまり、スレ主が車種選択を
間違っている事です。

だから、スレ主は未熟と勘違いしているのです。

書込番号：23900920　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

1,雪国に向かないエアコン吹き出し口
→SK系マニュアル(詳細は、ご自身で下記リンク先にてご確認下さい。)には、
『●デフロスタースイッチ
フロントガラス、フロントドアガラスの曇りや霜を取るときに使います。スイッチを押すと効果的に曇りを取るために、自動的に外気導入、除湿機能作動、デフロスター吹き出しにセットされます。デフロスター作動時は、デフロスタースイッチの表示灯が点灯します。
デフロスタースイッチをもう一度押すと、デフロスター作動前の状態に戻ります。』とありますし、空調吹き出し口イラスト説明P629にあるように、フロントグラスインサイドデフロスター空きだし口は、VN5同様SK系も2箇所です。
　元来デフロスター機能はマニュアルにも記述があるように、着霜程度の氷解機能であって今シーズンの豪雪のように継続的に降雪がある場合は、視界確保のためドライバー自ら車両に積もった雪を除去せざるを得ないと思います。
　なお、スバル車(OEM車両を除く)の場合、全国統一で寒冷地仕様が標準装備となっており、非装備車両比では降雪(寒冷)地域での対応、耐久性は高い筈です。
https://www.subaru.jp/afterservice/tnst/forester/pdf/A8300JJ-A.pdf?downLoaditemRadio=&downLoaditemRadio=pdf%2FA8300JJ-A.pdf


2,突然視界が0になる
→歩行者保護エアバッグが搭載されているため、ご記述のようにフロントワイパーアーム取り付け部周辺面積は若干広くの深めなのかも知れませんが、コンシールド＆セミコンシールドワイパー車はもっと深く広かったりもしますが、スレ主様のようなご記述は見られないように思いますが・・・・。
　そもそも「走行中屋根雪が落ちてくると、くぼみから流れ落ちずフロントガラスを雪が覆い視界が突然0になります。もちろん、走行前に雪を下ろしますが、凍った雪は走行中に車内の熱で徐々に溶かされ、ブレーキと共にフロントへ落ちてきて、突然視界が0になります。ワイパーのモーターも弱いのか、全く雪を避けることが出来ません。」ご記述されていますが、乗車前にルーフ積雪を充分に除去されていないことを自ら物語り、視界視野を確保するというドライバーのベーシックな行為を棚上げし、広義には安全運転義務違反を犯しているにも関わらず、車両構造やデザインに責任転嫁なされているように個人的には感じました。

3,重いリアゲートに細いダンパー
→スレ主様がそのように感じ、多くのユーザーから同様のクレームが寄せられればメーカーも対応を考慮するのではないでしょうか。
　なお、多数ユーザーから同様の声が上がれば、マイナーチェンジ対応ではなく個々ユーザー対応とすべきです。

4,時代遅れの高級ダイナトーンナビ
→確かに、DOPのナビゲーション・システムは、パナソニック製か三菱製かの実質上二者択一ですが、ご指摘の項目は全てカタログに記載されていますので、高額だからこの程度の装備は搭載されていて当然とも思われたのか、ご自身が確認行為を怠ったことが主たる原因だと思われますが、第三者的にはどのように感じられる方が多いのでしょうか？
　なお、ダイヤトーンサウンドナビは、高額であっても決して高級ではありません。
　何故なら、同メーカーの汎用製品では、同額程度でもっと高性能のタイプ、或いは高額でスレ主様の言う「高級機」がカタログへリストアップされています。
　ただし、DOPの純正ナビゲーション・システムプライスは、確かにMFD連動などの機能は有していますが、他機種ではディスプレイ上面にスペースが発生したり、値引き原資とするためのプライスタグを付け、対して高級機でもないのに高額機をユーザーに提供していると勘繰りたくもなるお気持ちも理解できます。

書込番号：23900940

[たろう＆ジロー]

※2021/01/11 11:18[23900940]の訂正
(正)→なお、多数ユーザーから同様の声が上がれば、マイナーチェンジ時まで待っての対応ではなく、早急に個々ユーザー対応とすべきです。　
(誤)→なお、多数ユーザーから同様の声が上がれば、マイナーチェンジ対応ではなく個々ユーザー対応とすべきです。　

書込番号：23900977

[かフォレつ]

＞tt ・・mmさん
スレ主さん向けじゃなくすいません。今まさに雪に沈んでる地域で家籠りで暇つぶしにこのサイトみてます。
フォレスター、この雪の悪路には十分強いですが、路地は雪で道幅狭くなりますので買い物などの移動の足ならジムニー、パジェロミニなどの地上高のある軽4駆が最も便利かと。

書込番号：23901006　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

北海道民ですが、屋根に雪を乗せたまま走るようなだらしない人は、滅多にいませんね。
雪をちゃんとおろしていれば、走行中に雪で見えなくなるような事は無いですよ。
見えなくなるなら、それは雪をちゃんと下ろしていないだけですね。

書込番号：23901067

[NEGI-JIJI]

＞USK_８さん

長野県は雪を載せたまま運転すると反則金対象です。

https://ontheroad.toyotires.jp/tidbits/5150/

うちは新潟県です。
ここ数日間の大雪で毎日数回雪かきと車ルーフの雪落としでなんとか過ごしてます。

降雪が多いときの普通ワイパーは雪を噛んで機能不全になるので、ゴムで覆われたスノー用ワイパーは必須です。
大雪でもなんとか視界確保してくれます。
前面ガラスとボンネット、右Aピラー間に雪が溜まったときは、赤信号か安全な場所で一時停止して雪を落とします。

私のSJフォレスターは、ヒーテッドドアミラーとフロントワイパーデアイサーが付いているのでリアデフォッガースイッチを入れると凍結したドアミラー面とワイパー格納位置をヒーターで溶解してくれます。
フロントデフロスター口も左右2か所ですし、サイドウインドウデフロスター吹き出し口もあるので、フォレスターが未成熟とは思えません。

書込番号：23901235

[tt ・・mm]

かフォレつさん
＞フォレスター、この雪の悪路には十分強いですが、路地は雪で道幅狭くなりますので買い物などの移動の足ならジムニー、パジェロミニなどの地上高のある軽4駆が最も便利かと。＜

おおっ、そうでしたか！
そう言えば、以前雪国に用があって出向いたとき、そういった類の車が結構走っていましたね。
その地域なればこその、具体的な ご投稿をありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

＞今まさに雪に沈んでる地域で家籠りで暇つぶしにこのサイトみてます。＜

どの位の積雪か知れませんが、車での移動もさることながら、屋根の雪下ろし等も相当に大変でしょうな。
どうか くれぐれもお大事に。

書込番号：23902085

[益荒王]

スレ主さんにちょっと手厳しい流れになっていますね。確かに言い過ぎな点はあるので、良い点も書いてあげて欲しいなぁ。
ただ、確かにデフロスターは真ん中により過ぎな気がしました。これ、ウチのハリアーもそんな感じ。最近の流行りなのかな？

書込番号：23902125　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

手厳しいのも当然でしょう。
普通に未熟なんか言葉は使うもんじゃない。
ましてはフォレスターのスレタイとしては叩かれて当然。基本、雪国の走行したことがあるのか不思議なご不満に、買う前にいくらでも調べられただろうのご不満。

下手な言葉は使うと諸刃の剣になりかねませんよ。

書込番号：23902179　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞USK_８さん

>フロントウィンドウのエアコン吹き出し口がセンターに一つなので
２代目レガシーもセンターのみだったかと思います

車が未熟なのではなくスバルのポリシーなのか
見た目がセンターのみだからのイメージで２箇所でも結果は大差ないのか

>フロントガラスのワイパーのくぼみが深いため、走行中屋根雪が落ちてくると、くぼみから流れ落ちずフロントガラスを雪が覆い視界が突然0になります

最近の車大体同じ感じだと思いますよ
ランクル７０やジムニーのような車は少ない

>3,重いリアゲートに細いダンパー

残念です
ルーフエンドスポイラーとか後付けしたり雪が乗ったりしていなければ残念な仕様で対策品を望むしかないかも

>4,時代遅れの高級ダイナトーンナビ
大人の事情なのかもしれない
すでにナビ自体が必要無くなってきているし
ナビはユーザーが選ぶ物フォレスターのせいではない
（営業マンが仕様を把握出来ていなければそれはフォレスターでなく販売店の問題）

個人的にはりやモニターすら必要ないし



未熟なのは車選びかも

書込番号：23902804

[USK_８]

素直な感想を書いただけで、人格まで否定されてしまうとは思いませんでした。

屋根の雪はもちろん走る前に下ろしてます。
フロントウィンドウの雪も綺麗にとりますし、ナンバープレートの雪もしっかり取ります。
ですが、凍ってくっついた雪は簡単に落ちるものではありません。雪下ろしのゴムでは落ちないくらい、しっかり屋根に凍ってます。寒波真っ只中だとどうしても、2、3センチくらいは残ってしまい、それが溶けて目の前に落ちてきてしまいます。今まで乗り継いだ車は、落ちた雪が自然と滑り落ちており、この様な状態になるの初めてでしたので書きました。


フロントウィンドウの雪も当然、走行前に綺麗に取ります。ゴムだけでは取れないので、スクレーパーでガリガリします。ですが、フロントウィンドウが走行中に運転席側から徐々に氷り、視界が狭くなっていきます。常にではないですが、先日の寒波でそーなりました。青森ではこれくらいの寒波は普通ですし、前に8年乗っていたハイエースでは無かったので、ホワイトアウトする吹雪でもそこまでの状態になったことは無かったので書きました。20年車に乗っていて、ここまで凍ってしまう車は初めてだったのですが、普通なんですね。私の知識不足のようで失礼しました。

ナビについては、パナと悩みましたが、SD動画の再生などディーラーに質問して買いましたが、ディーラーの担当者も知らなかったと、つい先日平謝りされたところでしたので書きました。

フォレスター愛が強い皆さんの前で未熟という言葉を使った為、こーなったのですね。反省します。

ちなみに、フォレスターは今までの中で最も気に入っています。雪道での安定感はピカイチで、操作性の良さに感動すら覚えます。

書込番号：23903624　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『青森ではこれくらいの寒波は普通ですし、前に8年乗っていたハイエースでは無かったので、ホワイトアウトする吹雪でもそこまでの状態になったことは無かったので書きました。』　
→車のボディ形状が異なりますので、1(1.5)BOXとSK系と比較されフロントグラス前の雪の滞留を比較されるのは、少し比較対象を誤っていたかも知れませんね？
　何れにしても、全くスレ主様のような心配を有しないドライバーの一人としては、スレ主様をはじめ降雪地域に生活される皆様の交通インフラが早急に復旧し、平時へ少しでも早く戻られることを祈るのみです。
　どうか、雪道運転にご注意の上、SK系ライフをお楽しみ下さい。

書込番号：23903675

[USK_８]

心配までして頂きありがとう御座います。
私もフォレスターはとても良い車だと思っています。

タイトルが特に思い浮かばず、私の不用意な言葉選びで不快な思いをされた皆様には心からお詫び申し上げます。

書込番号：23903705　スマートフォンサイトからの書き込み

[sapphire-blue]

> 以前投稿したものが参考になったと多数頂いたのですのが、何故か削除されてので

これですか？
https://s.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=23219145/

書込番号：23903849　スマートフォンサイトからの書き込み

[退会済み]

スレ主です
退会したのですが、返信が必要そうなので再登録しました。
そちらの方は私とは関係無い方です。

削除されたのは、私がディーラーをサギ（漢字で書いた）みたいなものだと罵った書き込みをしたからだと思います。
NGワードの警告が出ていたのですが、どれがNGワードなのか、その時はよく分からずそのまま投稿しておりました。

ナビのSD動画について、ディーラーに聞いたうえで購入し、ディーラーお勧めのセットで購入したのですが、リアモニターに映らなかったため、そのように書き込みました。
それが規約に違反していたようで、運営から削除されていました。

ですので、そちらの方は関係無い方なので、私と勘違いして攻撃されないようにお願いします。
私は再度退会致しますので。

書込番号：23903915　スマートフォンサイトからの書き込み

[退会済み]

＞運転席側に寄せられた雪が徐々に凍ります

凍らない車があるなら教えてください(笑)

ありました。
エアコンでは無いのですが、フロントワイパーデアイサーがAピラーについており、凍結対策されています。
スバル車にも是非つけて欲しいですね。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.just-now.net/deicer/&ved=2ahUKEwiOy4KY3JbuAhUBE4gKHSzoBw0QFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3q1tNEIIv8wzmJFh9p93cB

このような情報交換して頂ける掲示板だと思っていたのですが、ここは人を叩くのが好きな方が多いみたいですね。

書込番号：23904009　スマートフォンサイトからの書き込み

[退会済み]

＞デフロスターは運転席側と助手席側に1か所ずつ
確かにその通りです。私の書き方が悪かったですね。
センターに寄りすぎな印象です。
また、そう感じたのは先日走行中ホワイトアウトする猛吹雪の中走った際に、ワイパーで押された雪がフロントガラスのAピラー側に溜まり徐々に凍っていった時でした。
普段なら停車して取り除くなど出来たのですが、10m先が見えないホワイトアウトでは、路肩に停車し車から降りるなどは自殺行為になります。
全ての車がハザードと点滅させながら徐行していました。

暖房フル稼働にし、デフロスターも稼働させたのですが追いつきませんでした。

フォレスターではないのですが、エクストレイルでも私と同様の事をブログ書いている方を発見しました。
豪雪地帯の人以外は不便に思うことが無いと思うので、理解されないのは仕方ないかもしれませんね。

書込番号：23904058　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞凍らない車があるなら教えてください(笑)

＞ありました。
エアコンでは無いのですが、フロントワイパーデアイサーがAピラーについており、凍結対策されています。
スバル車にも是非つけて欲しいですね。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.just-now.net/deicer/&ved=2ahUKEwiOy4KY3JbuAhUBE4gKHSzoBw0QFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3q1tNEIIv8wzmJFh9p93cB

このような情報交換して頂ける掲示板だと思っていたのですが、ここは人を叩くのが好きな方が多いみたいですね。



いやいや、使い方しらないのかな？
５℃以上なら作動しないよ。

本当に乗ってる？
叩かれるとか書いてるけどみんな、薄々分かってると思うよ。
ちょっと、つたないね。

書込番号：23904198　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

　　スレ主さん
上で既に質問していますが、スレ主さんが未熟でないと認められる今の車は、ご存じですか？
数年前の車でなく、「いま購入するなら、この車の方が良かったのに！」とかあったら、ぜひ教えて下さい。

今後、必要があって雪国に出向かなければならない場合があるので、参考にさせて下さい。

書込番号：23904287

[退会済み]

フォレスターが歴史がある車で、私の中では雪道で最高クラスだと思っていました。
ですが、実際乗ってみてまだまだ改善点や伸びしろがあると感じたので未熟と書きましたが、他車に比べて未熟だとか劣っているという表現ではありません。
今回は冬にフォレスターを試乗し、気に入って即決したので他車と比較しませんでした。
車選びでは私の判断が未熟だったと思いますが、後悔はしていません。

書込番号：23904331　スマートフォンサイトからの書き込み

[退会済み]

ですので、お勧め出来る車はあまり思い浮かばないのですが、フォレスターはよい車だと思います。
轍も圧雪もなんのそのですので、フォレスターはお勧めできます。
tt・・mmさん　よい参考にならなくてすいません。

書込番号：23904332　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

※横スレ失礼します。

＞退会済み 様
　貼付頂いたWEBサイトリンク先「スバルは標準で付いている車種がほとんどですね。」の記述のように、Aピラー付近フロントグラスにはプリントされていませんが、SK系にもフロントワイパーデアイサーは標準装着されています。
　また、フロントワイパーデアイサーはフロントグラスの凍結防止や吹き溜り氷塊化した雪を溶解する目的ではなく、あくまでも降雪時ワイパーブレードの氷着(凍結)防止し、ワイパーがスムースに動作することによりドライバーの視界を確保するためのものです。
　雪を大量に溶かすほどの性能は有していませんが、仮にワイパーデアイサーで氷塊した雪を溶解する程使用すればバッテリー負担が増大し、バッテリーのオーバーワークで電装系がストップします。
　そのためバッテリーの過放電を防止するために、フロントワイパーデアイサーやリアデフォッガーは一定時間経過するとオートOFFが機能するのです。

書込番号：23904458

[退会済み]

たろう＆ジローさん

オートOFFになるのはそーゆー事なんですね。
勉強になりました。
ありがとう御座います。
使用環境的に限界なのでしょうね。

書込番号：23904533　スマートフォンサイトからの書き込み

[eほっと]

今年の雪は例年にない大雪と寒さなので、今まで起きたことのない想定外のことも起こっています。あらゆる条件を想定して車は作られているとは思いますが、限界はあります。車の問題は「急」のない安全運転と時間にゆとりをもって早めの行動をすることで解決できることもあります。

書込番号：23905862

[かフォレつ]

私、ＳＪですがオートOFFは設定で連続にできるので連続にして使ってます。負荷かかるんですね、、、。でも荒天だと付けんとやってらんないからなぁ。

ちなみにデロフスター、もっとサイド吹けよって思います。これまでのクルマで一番吹かない。

書込番号：23907596　スマートフォンサイトからの書き込み

[USBMGSTmkIII]

＞かフォレつさん

SK9も、マニュアル見るとフロントワイパーデアイサー＋ヒーテッドドアミラー＋リアウインドウデフォッガーは連続作動に変更できるみたいですね。
連続にした場合”15分作動＋2分停止”を繰り返す動作になるみたいですね。
自分は関西で、せいぜいマイナス4度程度なので全く連続にする必要性は感じないですけど覚えておこう〜

書込番号：23907659

[tt ・・mm]

　スレ主さん
ＨＮが途中から変わったので 些か戸惑いましたが、ご返信ありがとうございました。

＞今回は冬にフォレスターを試乗し、気に入って即決したので他車と比較しませんでした。

そうでしたか。
それにしても、車選びとはやはり難しいものですね。
高額なこともあり、尚更です・・・。
それらを含め参考に致します。

書込番号：23907902

[カリーぱみゅぱみ]

>4,時代遅れの高級ダイナトーンナビ
SD動画を純正リアモニターに出力出来ません。

今のナビって著作権保護でナビ本体からの（SD・USBコピー動画ファイル）外部モニターへの映像出力は出来なくなってると思いますが・・・

書込番号：23908275

[バード25EJ]

スレ主さんはどのモデルに乗られているのでしょうか。
名前から推測すると現行モデル　SKなのでしょうね。

私はSK（アドバンス）を約2年使用しているのでスレ主さんの不満点について
私なりの感想を記述します。（このスレのタイトルですが未熟じゃなく、このモデルの設計では？）

まず1のエアコンの吹き出し口について
これについては私も1番大きな不満点ですね。
デフロスターの吹き出し口がセンターに一つと述べていますが、
一つとかそういう事では無いかと。問題は長さでしょう。
フロントガラスの横幅に対して半分にも満たない事が私は大問題だと思っています。

現在SKですが前の車が4代目レガシィいわゆるBPでしたが、
デフロスターの長さはフロントガラスのおおよそ8割くらいの長さがあり
冬季でも充分に機能を果たしていましたが、
現在のSKでは降雪、霜などによる凍結時に中央付近だけは解けますが
端側まで溶けるのは相当時間がかかります。
どうにか視界が保てるくらいまで溶けるのにもBPと比較するとかなり差が出ます。
この件、私は設計不良だと言っても良いような気がします。

まあそこまでは言わないとしても
全車が寒冷地仕様でほぼ全て4WD、そして視界が良い事を売りにしているスバルにしては
雪国を軽視？或いはそこまで設計者が想定出来なかったのか？不思議です。

尚、他のメーカーの車両も近年は同じような作りのデフロスターなので
おそらくダッシュボードと空調の設計時にコストダウンを考慮するとこうなるのかもしれません。

2について
スレ主さんが経験した天候は想像するといわゆる湿り雪が大量に降っている状況でしょう。
これについては他の方が書かれているように適時除雪するしかないでしょう。

しかしこういう天候時の視界に関しては一点だけ言わせてもらうと、
ヘッドライトにもヒーターを要望したいです。
ヘッドライトウォッシャーがあると言われそうですが、ハッキリ言えば能力不足です。
ヒーターがあれば湿り雪の除去、付着防止だけではなく、降雪などで凍結してしまった時にも有効だからです。

3について
スレ主は何年使っています？
私は2年弱で手動ですがダンパーがどうとか全く問題無いですが。半年でヘタル程、過酷な使い方なのですか？
一日中何回も荷物の積み下ろしをしているのでしょうかね。
あと手で押し上げないと全開にならないと書かれていますが、
逆にあの思いリアゲーはある程度手でアシストしないと全開までいかないような気がしますけど。

4について
これは他の方も書かれていますが時代遅れではなく仕様ですよ。
デジタル機器は家庭内機器でもそうですが、制限がアナログ時代よりも多いのだから。
まあ市販品ナビなら出来る機能なのかもしれませんけど。

長文失礼しました。

書込番号：23910028

[tt ・・mm]

うーん、上でも申しましたが、使用状況に叶った車選びとは、もう超難しいものですね・・・。
とりわけ雪国では、その最盛期に色々と試さないと、何にも判らない？
何しろ、安全に直結する事柄が多く含まれていますからね・・・。

いずれにしても、大変参考にはなりましたね！

書込番号：23921437

[かずちきくん]

以前乗っていた車は、屋根雪が後に流れるため多少の屋根雪は気にせずに走っていました。しかし、フォレスターはブレーキを踏むと前に一気に落ちてくるので油断すると、視界ゼロになり大変怖いですね。

書込番号：25115462　スマートフォンサイトからの書き込み

フォレスター純正ドライブレコーダーあいかわらずの件

[pikappp]

アクセサリーカタログp31の純正ドラレコ(H0013VC300) \63,690は、wifiダイレクト接続が非常に不安定、動画再生途中ストップ、どうしてくれるんですか、富士通テンの商品でしたか、過去においても悪評でしたが、改善されていません。パソコンビューア　DR TOUCH　でみれば何とか見れるんですが、事故現場での確認はかなり困難ですね。なにかいい解決策知りませんか？wifiは単なるおまけとして扱わなければならないのでしょうか。

書込番号：23892631

[funaさん]

＞pikapppさん

私もつけていますが、おまけです。つながっても遅くて使い物になりません。
でも、他のカメラを他の車につけたことがありますが、他の製品もそんなものです。
microSDカードを取り出してパソコンで見ればよいだけなので、不自由はしていません。

書込番号：23893061

[スースエ]

＞pikapppさん
＞funaさんさん

参考になります。情報をありがとうございます。

自分はフォレスターには ドライブレコーダー ケンウッドナビ用 H0019FL150 を付けてます。
こちらは、ナビ画面で簡単に再生ができて、メカがちょっと苦手な人でも大丈夫な感じです。

息子のクルマは社外品のユピテルのドラレコで、独特の操作性ですが、事故（あてられた）の
現場で警察にも再生して見せて、保険屋にもSDカードを送って、無事に保険金を受け取れました。
けど、（メカ音痴の）家内にそれができたかなぁ？ と疑問です。

カーナビはパナ、パナ、Kenwood としているのですが、次はパナにしようかなと思っていたところ、
今回の情報で、次は無条件でパナ、というのは気を付けようと思いました。

書込番号：23893469

[a.k.f]

＞pikapppさん

解決方法はやはり、SDカード直接見るのが早いです。
wifiダイレクトで接続しても、読み込み遅いし、場所はアフリカ指してるしｗ
SDカードアダプターでナビのSDから読み込むのがいいと思います。

スースエさんが言われるようにケンウッドのドラレコはケンウッドナビに対応していて
ナビからすぐ見られて便利です。他の車に装着してますがこの富士通テンに比べると、
なんのストレスも感じません。

まず、ドラレコは装着ナビごとに対応したものを販売してほしいです。
後ろの画像も悪いし、リアビューカメラの画像を使用すれば全然きれいなんですけどね。

富士通テンのはアップデートも全くされていないし、諦めてます。いつかなにかの役に立てばと
思いながらｗ

仕方ないですが、私もスレ主さんも悪い買い物をしてしまったですね。

書込番号：23895260

[まこやん53]

XVe型にディーラーオプションのダイヤトーンナビとパナソニックドラレコの組み合わせですが、ナンバーも確認出来ないほどの画像です。PCで見ると何とか大きな数字が確認出来る程度の画像。

ナビ画面で即座に確認出来たり前後録画は便利です。

やはり純正ドラレコはダメですね。壊れた時の保証がメリットか。

書込番号：23895280　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞まこやん53さん

昨年末カーナビ買い換え(ストラーダ)同時に連動前後2カメラのドラレコを買いました。その前使ってたカロツッェリアのカメラの画質は最悪でナンバーは全く読めませんでした。
新しい買ったドラレコはHD画でナンバーも直ぐに確認できます。

書込番号：23896313　スマートフォンサイトからの書き込み

[pikappp]

みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。彩速ナビを私は利用していますが、ＳＤカードを外して入れればなんとか動画としてみられるので、一応救われています。しかしメーカーの対応とスバルの互換性確認ができていないのが、気になります。セールスマンに行っても仕方がないことですが、事前説明があればつけなかったはず！！です。いちおう愚痴でした。

書込番号：23980898

スポーツ値引きについて

[ケンさんはおジイさん]

A形レヴォ乗りです
先日見積もりしてもらいました
車両0
オプション−11万（ナビパック分）でした
実質値引き0でした
渋いのはわかってましたけれどもこんな物ですか？
それとも舐められてる？
レヴォ購入時は初見積もりでも5万だったのに
担当も移動や退社で入れ代わり3人めです
因みに、この日に初めて会いました

書込番号：23782630　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞ケンさんはおジイさんさん

０と５万の差ってそんなに大きいですか？
(気持ち的には無いのと有るのは大きな違いだけど)　　


０スタートって内規になったのかも

書込番号：23782767

[麻呂犬]

初回の商談ですよね？
初回から全てを出してくるってあり得ないです。
数回はね。

すばるは業績が好調かな、そんなところは渋いですよ。

書込番号：23782770　スマートフォンサイトからの書き込み

[9801UV]

地域によっても違うと思いますが、旧レヴォーグで5万だと、もしかして厳しめなのかもしれませんね。

新型エンジンなので原則値引きなしの強気販売なのかもしれませんし。

書込番号：23782795

[ケンさんはおジイさん]

おっしゃる通り気分の問題です
大幅値引きなどして欲しいわけでなく
何度も通うのも面倒なので
人並みで良いんですよ
次の定期点検まで様子見てみます

書込番号：23782846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

流石に0は次の商談に繋がらないでしょ
人によるけれども

書込番号：23782852　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

欲しければ言い値で買う。
根強い人気はあるものの弾けるような車では無いですから時期を伺う。
トコトン諦める。

どれかですね。

書込番号：23782861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

強気ですね汗
前回は発売前の初回の商談で
5万でした
因みにその時点で契約しました

All Newでもないのにやり過ぎだと思う

書込番号：23782863　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞麻呂犬さん
7月車検なのでそれまでに
購入か乗り続けるかになります
取り敢えず12月の点検時か決算期まで見送ります

書込番号：23782868　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞ケンさんはおジイさんさん

わたしは他社からスバルにしたのですが、この夏 X-edition を購入の際に
あまりに値引きが少ないので、こちら質問させて頂きました。

この数年で新車３台目の購入でしたが、渋かったです。

日産エクストレイルなら、ドバっと値引きしてくれると思います。
（過去の経験からの推定で、裏をとってはおりません。）

書込番号：23782874

[夏のひかり]

＞ケンさんはおジイさんさん

私なら30万円程度は値引きしてもらわないと買いません。

ホット客をアピールして（冷やかし客と思われると値引きは無理）
戦略を練って最低3回は交渉しましょう！

頑張ってください。(^^)/

フォレスター 2018年モデル 1.8SPORTのレビュー
https://review.kakaku.com/review/K0001054805/GradeID=48799/#tab

将棋名人竜王さん　新型フォレスター1.8ターボ購入しました。2020年11月8日
https://review.kakaku.com/review/K0001054805/ReviewCD=1386031/#tab
＞【価格】総額430万円値引き30万円です。
＞本体値引き額20万円 オプション値引き額10万円

書込番号：23782876

[ケンさんはおジイさん]

＞夏のひかりさん
車検までに何か買うと言って
あるのですけれどねー
そんなに値引きはいらないです
駆け引き苦手なのです

書込番号：23782909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞スースエさん
流石にエクストレイルはないです
仮に車検までに間に合わなければ
次期エクストレイルもアリかもです

書込番号：23782912　スマートフォンサイトからの書き込み

[karaage1717]

10/22の発売日に一回目の商談をさせていただきましたが（スバル車初購入でディーラーとは付き合い無し）、車体から7.7万円、ナビパック等から12万円で合計20万円弱の値引きが提示されました。
2回目で25万円程の値引額が提示されたので、車体値引き0は相当厳しいと思います。
販社にもよると思いますが、粘れば30万円以上も狙えるのではないでしょうか。

書込番号：23782917

[せいじEVO2]

私は本体25万用品22万でしたので、まぁこんなものかな？って感じで契約しました。
ただSPORT契約するまでに、じっくりA型から検討を重ねたのでセールスの方とそれなりの年数契約のタイミングは、２人でじっくり検討を重ねましたがマイナーチェンジくらいで値引き変えるようなことはしませんと言われ、今までのアドバンスの値引きやらはそのままで頑張ってくれたので、競合のRAV4などを競合させても良いかもですね。

書込番号：23782975　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞karaage1717さん
ナビパックから12万値引きと
書いてますが
ナビパック自体例えば総額44から32万に
なってますけれど、それから更に12万ですか？

書込番号：23782985　スマートフォンサイトからの書き込み

[karaage1717]

＞ケンさんはおジイさんさん
表現が分かりにくく申し訳ございません。以下が、飛び込みでディーラーに行って交渉せずに出してもらった見積もりです。
車両本体値引き7.7万円＋付属品値引き（ナビパック等）12万円＝19.7万円

書込番号：23783043

[さいでんなぁ]

ナビパックをつけると大幅値引き。私の時（advance）もそう言われました。ディーラーにとって，ナビは利益率が高いのでしょうかねえ。

書込番号：23783079

[夏のひかり]

＞ケンさんはおジイさんさん
＞車検までに何か買うと言ってあるのですけれどねー

曖昧な態度はダメです。
何かじゃなくて"これ"です。"これ"＞FORESTER SPORT

・値引きしないでも買ってくれるお客さんには値引きしません。
・欲しい！欲しい！オーラ全開のお客さんにもあまり値引きはしません。
・営業マンにとって一番楽なお客さん達です。

私の場合は●●万円値引いてくれればではなく
総支払い額が●●●万円なら契約しますと伝えています。
千円単位の端数（はすう）は最初からカットです。
何から値引こうが関係ないです。

大幅値引きを考えていないのであれば適当な金額で
総支払い額を●●●万円にしてもらえればすぐ契約しますと伝えれば良いと思います。

私は値引き交渉も新車購入時の醍醐味だと思っています。

書込番号：23783088

[ケンさんはおジイさん]

＞さいでんなぁさん
丁寧にありがとうございます
それくらいで十分なんですけれどね

書込番号：23783166　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞さいでんなぁさん
そうですね
最初の値付けが割り引き前提なのか
高すぎますね

書込番号：23783170　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞夏のひかりさん
丁寧なご教授ありがとうございます😊
欲しいオーラは出してないと思います
実際ラブ4でも良いかなとも思っています

書込番号：23783172　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞実際ラブ4でも良いかなとも思っています

そのことを伝えたうえで、指値を提示してみてはどうでしょう？先方が乗ってこなければフォレスターを買わないという覚悟も必要ですが。

期待する車両の装備に見合った投資だと思えば、値引きはいくらでも関係ないんですけどね。あと、決めた後は他の人の情報を見ないことです、少なかったと分かると気分が悪くなるので。

書込番号：23783207

[ケンさんはおジイさん]

＞コピスタスフグさん
その通りで値引き額にこだわりが
有るわけでなく普通でいいんです
ただ一声値引き無しはテンション下がりました
X以外のアイサイトはもう他社に対しての
優位性もなくなったためにスバルでないと
とはなってないです

書込番号：23783663　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞ケンさんはおジイさんさん
＞その通りで値引き額にこだわりが有るわけでなく普通でいいんです

普通の値引き額って5万円ですか？
そのくらいなら何とかなると思います。

＞ただ一声値引き無しはテンション下がりました
＞X以外のアイサイトはもう他社に対しての優位性もなくなったために
＞スバルでないとはなってないです

スバル営業マンに対する不満の様に感じます。
もう顔も見たくないとか？(^▽^)

営業マンを他の人に替えてもらう方法もありますが
そこに出入りするたびに嫌な思いをする気がします。

他にもスバルディーラーがあればそこで交渉する手もありますが
無ければあきらめでしょうか！

個人的にトヨタ車ならRAV4よりもハリヤーハイブリッドをお勧めします。
試乗して凄く良かったです。

【辛口評価 ココがダメ!】トヨタ新型RAV4 納車半年でわかった13のダメなポイント
https://www.youtube.com/watch?v=HrIyftTGr1c

【オーナーが語る。】３ヵ月乗ったトヨタ新型RAV4の悪いところを20個厳選してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=zlEOAz3ZHQA

書込番号：23783907

[a.k.f]

なんか、読んでると
値引きのないフォレスタースポーツは買う価値を見出せないのでしょうね。
ラブ4に価値を感じるのか、
値引きしてもらえれば価値を感じるのか…
発売当初のフォレスタースポーツはあなたの価値観に合わないでしょう。

値引きありきで話するなら、
3月辺りで商談してみれば？

書込番号：23784039　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞なんか、読んでると　値引きのないフォレスタースポーツは買う価値を見出せないのでしょうね。
＞発売当初のフォレスタースポーツはあなたの価値観に合わないでしょう。

私もそう思いますね。広い視界・充実した機能的装備・水平対向唯一無二のハンドリング・常時四駆の安定性、値引きに重きを置く車ではないと思いますし、購入しても伸びない燃費に後悔することでしょう。

書込番号：23784068

[ケンさんはおジイさん]

＞夏のひかりさん
5万と言うか他の人と差が無い程度ですね

顔見たくないなどは無いです
この店の方針なのなら仕方ないです
またすぐに居なくなるだろうし

ハリヤーにはフィット？ポイント無いので
ルーフボックス付けれないのですよ

新型レヴォ諦めたのもルーフボックス取り付けると
アイサイトX誤作動する可能性有るとの事でした

書込番号：23784499　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞a.k.fさん
値引きの無いフォレスターに
価値無いなど思って無いですよ

みんな一律定価販売ならそれでよしです
なので皆さんどの様な額で納得されてるのか
聞きたかったのです

書込番号：23784503　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞コピスタスフグさん
値引きに重き置いてませんよ
コスパ良いのは感じてますし

ハンドリング云々言うのは
コースに入った事もなく限界まで
攻める事も無いので常用域で安定してれば
良いです

燃費はまったく気にしてないです
アイドリングやチョイ乗り多いため
5キロ以上走る車はレヴォが初めてです
ちなみに高速乗らない時はレヴォでも
5.5〜6.5です 笑

書込番号：23784512　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ケンさんはおジイさんさん

失礼しました。レヴォーグに乗っていらっしゃることを失念していました。水平対向・燃費は体感の上ですね。

「レヴォーグは完全に新型だからほぼ値引きがないのは理解できる。フォレスターが同様っていうのは納得できない。それによっては今決めるから最後の価格を出してくれ！」と言ってみて結論としてはどうでしょう？

「エンジンが新型だから値引きは出来ない。」と言われたらRAV4ですね。

書込番号：23784598

[ケンさんはおジイさん]

＞コピスタスフグさん
そうなんです
それが本音ですよ

新型レヴォ諦めた時点で
出るかどうかわからないアウトバックより
フォレスターがスバルでの希望の星なんです

書込番号：23784764　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ケンさんはおジイさんさん

まともな会社では、「値引きして売れるなら営業マンは要らない。」と教育されているはずです。新エンジンだしこのタイミングは納期短縮を望む客が多いだろうから本当に買いたいなら値引きなしでも早く食いついてくるはず、と思っているでしょう。

前述（「レヴォーグと同じは納得できない」）で言ってみて、仮に「いくら値引けば買うんですか？」と言われたら希望の値引き額の2倍で言ってみて、間を取って希望の値引き額に落とすという感じかと。それで希望の額にならなければこのタイミングではその店は見込みなしです。他の店（出来れば別法人）に行くか、商談タイミングを変えるか、RAV4にするかでしょう。

書込番号：23784792

[gda_hisashi]

>新型レヴォ諦めたのもルーフボックス取り付けると
アイサイトX誤作動する可能性有るとの事でした

そうなんですか？
（旧レヴォーグはｏｋなのに？）
それでフォレスターかｏｋなんですか

そこが気になる

書込番号：23784822

[戻りシラメ]

＞gda_hisashiさん
新型レヴォーグの説明書を見ると、ルーフのアンテナ付近に金属製の物を通したり、上から塞いだりすると電波が遮断されてしまい作動しなくなる見たいです。

書込番号：23785117　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞戻りシラメさん

>新型レヴォーグの説明書を見ると、ルーフのアンテナ付近に金属製の物を通したり、上から塞いだりすると電波が遮断されてしまい作動しなくなる見たいです。

ルーフに荷物を積むとき
の
• アンテナの上を覆わないようにしてください。電波の送受信や
一部の機能に影響が出るおそれがあります。

アイサイトとは別でラジオ等の受信が悪くなる”おそれ”でおそれだからその可能性は０ではないよって程度じゃない
説明書自体にルーフに荷物を積む事自体否定していないんだから

多分新型でもルーフボックス”即”ダメなんて事無いと思いますけど

有っても
例えばフロント側が出ているとフロントガラスへの写り込みで”おそれ”がありますって程度じゃない

書込番号：23785246

[フォレスタースポーツ]

フォレスタースポーツ今日契約しました。オプション67万で値引き32万でした。まだ,まだ頑張れます。

書込番号：23785250　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞オプション67万で値引き32万でした。

ディーラーオプションのディーラー原価率が70%（コーティング等はもっと原価率は低いと推定）と仮定してオプションの利益をゼロとすると、32万円の値引きのうち車両本体値引きはMAXでも12万円程度と推定できます。ローンや任意保険契約等ディーラーの実績になる部分含めてのオプションが少なければ、車両本体で5万円位値引きしてもらえばいいのではないかと。上を見たら切りがありませんし、ディーラーが立ち行かなくなればユーザーも困ります。


＞アイサイトとは別でラジオ等の受信が悪くなる”おそれ”でおそれだからその可能性は０ではないよって程度じゃない

アイサイトX用のGPSアンテナってどこにあるんですかね？メーカー装着ナビ（共用？）含めてルーフにあるなら、影響はあるかもしれませんね。

書込番号：23785311

[戻りシラメ]

＞gda_hisashiさん
あくまでも高精度地図情報、衛星情報をつかうX(高速道路等50�q/h以下でのハンズオフ)の事であって標準アイサイトは関係ないです。
また説明書には禁止範囲も図示されているので、そこを避ければXでも問題無いと思いますよ。

書込番号：23785314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞コピスタスフグさん
そうですね
少し時期ずらしてみます

書込番号：23786660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞gda_hisashiさん
＞戻りシラメさん
そうなんですか！
仮カタログ配布時に聞いた情報なので
営業さんも良くわかってなかったみたいです
はみ出てるボックスに対して
新しい広角カメラが反応するから
と勝手に思ってました

書込番号：23786681　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉あくまでも高精度地図情報、衛星情報をつかう・・・

なるほど
その場合もエラー(NG)とか出てき分かりそうですね


　

書込番号：23786694

[ケンさんはおジイさん]

＞フォレスタースポーツさん
良いですね
ナビ関連以外のディーラーオプションは
25万位でしょうか？
それなら車両値引きが大きいですね

書込番号：23786695　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

スレ主さまは人並みでいいと言っておられます。

値引き交渉を否定はしませんが、過度な値引きがもたらすものは何か、考えたほうがいいと思いますよ。

書込番号：23788961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾊﾙｼｵﾝ･ｽｶｰﾚｯﾄ]

11月13日に見積もりしてもらいました。初回の交渉で車両本体69000円の値引きを提示。
営業マンは本格的に商談が進めばもう少し値引くとのこと。当日、電話アポ取りし訪問。今どき大幅値引きは、どこのメーカーも無いものと思っているので…こんなものかと。

書込番号：23790478　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞Phoenicopterus roseusさん
そうですね
今後の付き合いもあるので
そんなに無理は言いたくないです

書込番号：23790585　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンさんはおジイさん]

＞ﾊﾙｼｵﾝ･ｽｶｰﾚｯﾄさん
良いですね
初回提示それだけして貰えたなら
ほぼ契約してたと思います

書込番号：23790590　スマートフォンサイトからの書き込み

[スースエ]

＞ケンさんはおジイさんさん

半年位前に X-edition を購入した際に、値引きが少なくこちらに質問したものです。

お気持ち察します。

わたしの個人的な不満は、金銭の問題ではなく、感情的なものでした。

値引きをする客、しない客とに分けて、値引きをしない客の枠として扱われているのでは
ないかという不満感と不信感。
こちらの板で相当な値引き額の書き込みを見ていたので。



>> 渋いのはわかってましたけれどもこんな物ですか？
>> それとも舐められてる？

ケンさんはおジイさんさんの場合は金銭面でも態度でも お客様に対する誠意が感じ
られない、というところでしょうか？


トヨタ資本という事もあり、値引きができない状況になっているのかも知れません。
根拠はありませんが。

わたしの時は、営業マンが汗をカキカキ何度も店長の所へ確認に行ってくれたので、誠意は感じました。
営業マン個人的には値引きがしたいが、組織が、株主がそれを許さないというような空気は
わずかに感じました。（あくまで個人の感想です。）

なので、不満はディーラーの営業マンにではなく、軽自動車の生産を中止させるような大株主
に向ける事にしました。（本物のサンバーが欲しかった。今でもほしい。）
筋違いだったらごめんなさいね、実害ないから関係ないでしょうけど。

書込番号：23793264

[ケンさんはおジイさん]

担当変わる時に引き継ぎの電話は
有りましたけれども
見積もりに行った時に初対面なのに
名刺も渡さない営業って！どうなのか？
自分は値引きしたいけれども営業所的に
無理とかの雰囲気も出てなかったですね

書込番号：23794343　スマートフォンサイトからの書き込み

[Anonym0107]

私は県境に住んでいるので地元と隣の県両方行ってみたのですが
地元よりもお隣さんの方が値引きも大きく担当していただいた営業さんの印象も良かったです
お住まいの都道府県のディーラーの方針によって値引き限度額が決まってたりする可能性もあります
東京や大都市の方が値引きがいいとはよく聞きますし

書込番号：23808007