スバル フォレスター のクチコミ掲示板

スバル車はなぜ近接センサーを装備しない？

[まさかよ！]

50歳を過ぎて運転能力が衰えてきて　車両の各種安全支援装置のお世話になる場面が出てきました　スバルの車がフロント近接センサー（ブレーキ制御付）を装備しないのは何かこだわりあるのでしょうか？　自慢のアイサイトXはハンドルを切りながらのバック中にフロントコーナーが障害物に当たらないようにブレーキが掛かるのでしょうか？　それともブレーキもかからず何もなく障害物にぶつかってしまうのでしょうか？　皆さんの体験談や　他社では軽自動車でも装備されている　近接センサーがない車を作り続けるスバルについて　ご意見がありましたらお願いいたします

書込番号：26476326　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞まさかよ！さん

AEBの事でしたら既に義務化されています。
ただし前方のみですし、微速だとブレーキは作動させず(超接近出来るよう)警報音のみが一般的な仕様だと思います。

https://cmgroup-ziko.com/magazine/trafficaccident/auto_brake_r7_12_since/

書込番号：26476387

[1701F]

＞まさかよ！さん
　ディーラーオプションの超音波センサ方式のフロントコーナーセンサーがある車種(VNレヴォーグなど)はありましたが、アイサイトとは連動せず警告音だけだったのでいつの間にかなくなってしまったようですね。
　同じVNレヴォーグですが、後方の大きな障害物検知でしたら、しっかりと働いて自動ブレーキがかかりました。後方の駐車車両にまったく気づかずに結構なスピードでバックした時があったんですが、このシステムに助けられました。
　ただフロントバンパーについては歩道脇の縁石や壁の見えないでっぱりに何度か擦ったりぶつけたりしたことがあります。
　ということで、純正アイサイトシステムでは前進時もバック時にもフロントバンパーあたりの障害物検知は働きません。

書込番号：26476437

[まさかよ！]

＞1701Fさん
ありがとうございます　トヨタの既存の近接センサーも　流石に縁石には反応しなかったはずです　今の車はバンパー擦って交換すると15万円オーバーですからね　自動車保険を使うリスクを減少してくれる　フロント近接センサーを望まない方もいるのかと　勉強になりました

書込番号：26476464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>スバルの車がフロント近接センサー（ブレーキ制御付）を装備しないのは何かこだわりあるのでしょうか？　
>自慢のアイサイトXはハンドルを切りながらのバック中にフロントコーナーが障害物に当たらないようにブレーキが掛かるのでしょうか？　

フロント側はアイサイトが見てるからなんじゃないの？
前向き駐車で前方の生け垣に当たりそうになった時、激しく警報が鳴ったこと有ります。

それからバックでハンドル切った時、前が膨らむのは常識なので気をつけるしか無いような。

で、バックで後方の物にぶつかりそうになると、警報と自動ブレーキは効くのでは？

書込番号：26476465　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

バック時なら３６０度モニターで確認できるのでは？

あれでも足りないとなると上手い下手以前の問題で免許返納レベルではないかと。

書込番号：26476537

[かこれ]

＞まさかよ！さん

>50歳を過ぎて運転能力が衰えてきて　車両の各種安全支援装置のお世話になる場面が出てきました

50歳ちょっとそれはやや老化が早いですね。体調が心配です。
早いと40歳以上から始まる緑内障で視野が狭くなり始めているかもしれませんね。
一度眼科を受診してみてはいかがでしょうか。早期発見して進行を遅らせる治療が大切です。

書込番号：26476547

[まさかよ！]

皆様ありがとうございます　安全意識高い系のスバル乗りの方には　フロントの近接センサーは不要だったみたいですね　これからもスバルには近接センサー等　人間が退化するようなセンサー類を付けず　人が注意しながら操る　昔ながらの車を作り続けてほしいですね！

書込番号：26476782　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞まさかよ！さん

昔（2004年）フォレスターに乗っていましたが、運転支援なんてついていませんでしたが、ぶつけませんでした。
それからしばらくスバル車に乗っていませんでしたが、妻がT30 エクストレイルからスバルXVに乗り換え、それからクロストレックｍ：HEV、クロストレックS：HEVと乗り継いでいます。
でも、スバル車といえど運転支援で自動運転車ではありません。スバルはぶつからない車を目指してはいますが、いまだに衝突軽減ブレーキですのでぶつからないとは言っていません。
衝突軽減ブレーキではないものを搭載している日本メーカーはないと思います。

ご質問のソナー式フロント近接警報装置は、XVのときはありましたが、あくまで障害物までの距離に応じて音と画面での警報装置でした。バックソナーもそんなものでしたね。
クロストレックになってアイサイトが3眼カメラになって守備範囲が広くなり、それに伴ってフロント側も接近警告を出してくれますが、ブレーキ制御はありません。リア側のバックソナーもXVと同じくついていますが、ブレーキ制御はしません。ただ、バック自体はいくらアクセルを踏んでも10�q/hに制限がありますので、それほど危険はないと思います。

ちなみにアイサイト�]は高速道路運転支援で、車線変更支援、側道通過速度・料金所通過速度支援、渋滞時運転支援（50�q/h以下で発進・停止ハンドル支援）ですので、関係ないと思います。

書込番号：26476843

[BIGN]

まさかよ！さん

コーナーセンサー云々より、衝突安全システム全体としての信頼性が重要だと思いますよ。

以前、VNで一度だけ停車中にAVHが外れて徐行時(クリープ走行)で進んでいるのに気がつかず自動ブレーキ働いて事なきを得たことありますし、右方向からの自動車や自転車出現に対してもきちんと反応し警告が出ます。

一方、N-BOXは一時停止なし交差点を徐行時（5km/h)に右方向からの自動車出現に対しカメラが認知できるはずなのに警告すらならずぶつかりました。

自分は今回の件でアイサイトの信頼性の高さを再認識しました。いくら衝突安全システムが付いていても作動しなければ意味ないですわ。

書込番号：26476928

[gda_hisashi]

＞まさかよ！さん

気持ちは分かりますよ

でも嫌味言ってないで
ぶつけたのはスレ主さんでしゅ

直接そうは言ってないけど
最初の投稿からまるでセンサーがないからぶつけた
と自身の運転を棚に上げて
衰えるのは仕方ない車にセンサーからぶつかった
と車のせいと言わんばっかりじやないてすか

そんな書き込みじゃ反感かいますよ

運転するのは運転手
色々な機能は手助け(おまけ)

書込番号：26476940

[カワウソにゃん]

＞まさかよ！さん

SKフォレスターの前方ソナーはオフできなくて、降雪時にセンサーに着雪すると警告音が鳴り続け、ナビに割込表示が出続けて煩わしい仕様でした
警告音は設定でオフしましたが、割込表示はオフできません
クロストレックS：HEVに乗換えたら前方ソナーは非搭載で、冬場の煩わしさから解放されました
代わりに360°カメラ表示があり、狭いところで障害物を見極められるので全く困りません
新型フォレスターもカメラ機能は同様だと思いますが、いかがでしょうか

書込番号：26477001　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさかよ！]

皆様ありがとうございます　これからは更なるカメラやソフトウェアの高性能化が望まれ　近接センサーはもはや時代遅れなのかもしれませんね　アメリカでは無人タクシーが走っていて　テスラは今年中に日本国内でもSFDを実装してきます　バック時に前コーナーがぶつからないかとか　自動駐車ができるできない　などの低次元な話題を持ち出してしまい　お恥ずかしいばかりです　申し訳ございませんでした　皆様にはご心配おかけしまたが　安全運転を続けてまいります　皆様にも必ず老いが訪れます　車に頼って移動できる時代は　もう目に前かもしれませんね

書込番号：26477109　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさかよ！]

↑SFDでなくFSDでした

書込番号：26477112　スマートフォンサイトからの書き込み

[GONTA BOX]

フォレスターを乗り継いでいます
しかし新型には乗り継げないでいます。
それはご指摘の事が理由です。
うちの周りは狭く毎日センサーを使いながら切り返して通勤しています。センサーが良い仕事をしてくれています^_^
私も歳をとり老眼も進んで画面見ながら判断とかキツイと言うかもはや無理(^_^;)
代車で最近のスバル借りた時　センサーが無い不便を認識してしまいました。
恥ずかしながら若い時の様にはいかなくなりました(^_^;)
ただ距離も走っているのでそろそろ次の車をどうするか悩む事一年。
スバルがフロントセンサーさえ復活してくれたら直ぐにでも買いたいのが本音をですが恐らく頑なに復活しないでしょうね(-｡-;
理由を相談窓口で聞いても営業マンに聞いてもハッキリした理由は返ってきませんでした。
恐らく前に障害物があった場合そのまま近付けば何の警告も無く普通に当たると思います。
間違っていたらごめんなさい
センサー復活希望します
出来れば今迄の人も付けれる後付けで

書込番号：26477391　スマートフォンサイトからの書き込み

[GONTA BOX]

追加投稿させて頂きます
現在は後期型SK9乗っています
代車とレンタカーで最近のスバルで狭い所などモニター呼び出して運転しましたがモニター画面への視線が下方になり画像も今のSK9より小さく私にはもはやキツい^^;　そして目線が下方にズレるちょっとした不安感
恐らく若い時は問題なかったのでしょう。やっぱり歳を取りました
それに子供の巻き込み事故など今でも時々耳にしてゾッとしますのでやっぱりセンサーは絶対に欲しいです。

でも今後待っていても恐らくスバルはセンサー付けないでしょうね　
実際充分売れてるしマーケットは北米が中心

営業マンさんに聞くと　時代の流れとしか　
しかし私にはその流れに自信が無い

待っていてもスバルがセンサーをつける事は今後もないと諦めて現在トヨタで商談中です(^_^;)
運転支援はむしろトヨタの進歩が目まぐるしいです　しかしながら車としてはスバルがやっぱり面白い
でも歳には勝てない

書込番号：26477484

[まさかよ！]

＞GONTA BOXさん
ありがとうございます　私も若い頃は運転に問題なかったのですが　最近は老眼や視力の衰えを感じます　トヨタの車は80点主義で遊び心がない　楽しくないってご意見分かります　そんな　GONTA BOXさんにスバルのソルテラかトレイルシーカーはオススメできますよ！　車体は大きいですが　トヨタとの協業車ですので　トヨタセーフティセンスが導入されています　プラアクティブドライビングアシストは　前車追従式クルーズコントロールを設定していなくても自動でブレーキを掛け　適切な車間距離にしてくれます　またブレーキ制御付きコーナーセンサーや　20km/h以下でフロント&サイドビューに自動で切り替わるパノラミックビューモニター（一部スバル車にもあり）　ボタン一つで自動駐車するアドバンストパーキングなども標準装備です　（これらの装置は補助システムです）　スバルとトヨタの良いとこ取りで　スバルならではの遊び心も随所に感じられます　補助金考えたらフォレスターより安いかもしれませんので　ご検討候補に入れても良いと思いますよ！

書込番号：26477569　スマートフォンサイトからの書き込み

[GONTA BOX]

＞まさかよ！さん
有難うございます
トレイルシーカーもソルテラもうちにはちょっと大きいです(;^_^A

余談になりますが
道路法が変わって車道を自転車が走る様になり何度も怖い思いをする様になりました
自転車が何も確認せずにいきなり車道に出てくる様になり
交差点止まらず堂々と信号無視して交差点に入って来る自転車も多く見かける様になりました
先日は一方通行逆走してきてスマホ片手にしたループに激突されました
どこから自転車が出て来るかとビク付きながら運転する様にもなり緊張感が大幅に増しました('◇')ゞ
え〜〜マジかよ！？と思う今日この頃で理解に苦しむ現状です。
そのせいも有って運転支援が少しでも補助してくれたらと強く思う事が多くなりました。
スバルのアイサイト・トヨタのセイフティーセンスは過信は出来ませんやはり日本の2大運転支援だと思います。
最新運転支援のアリーンも大変魅力を感じています
今販売店に相談中です(;^_^

老眼がはじまると遠くは良く見えるのですが近くの物がぼやける様になりますよね・・・
困ったもんです(^^ゞ　

書込番号：26477644

[迷えるアメショー]

SKフォレスター（コーナーセンサーあり）からSLフォレスターに乗り換えて1ヵ月弱が経過しました。

私もコーナーセンサーが無いと不便だなと思ったまま購入し、今でも不便だと感じます。
とはいえ、見切りも良く乗り換えない方が良かったと思うほどの問題には感じていない状態です。

コーナーセンサーについて手厳しい反応が多いですが、前車でつけていた身としては・・・フロントカメラはコーナーセンサーの代わりにはならない。マルチビューモニターはバンパー四隅に何があるか正確には映らないため、これもコーナーセンサーが欲しい人からすると不充分と思います。
設定が無いので諦めるしかないのですが・・・

コーナーセンサーが無い理由はを考えてみましたが、あくまでも個人的な見解です。
アイサイトの交差点対応が関係しているのでは？と思えています。
左右、カメラの視野角外の障害物を判断するためフロントバンパー裏にセンサーが入っていると聞きました。
これと干渉しては困るため、コーナーセンサーは設定出来ないのでは？という考えにいたっています。

新型車やアプライドが進むにつれてオプションカタログからは軒並み無くなっています。

実際のところはわかりませんが、今の装備で充分という考えではなく、相性の問題で設定出来ないのであれば仕方ないと考えることが出来そうです。

書込番号：26477883

[ajifish]

＞まさかよ！さん
＞GONTA BOXさん

お二人の意見に思わずうなずいています。
昔はナビ画面も遠景もよく見えてましたが、私も、遠くは矯正視力で見えますが、手元のナビ画面は見えにくくなりました。ですから絶対にとは言いませんが、フロントセンサーは出来れば欲しいですね。音だけで何センチぐらいに近づいたとわかるのはなかなか便利です。バックでは鳴るのですからフロントにも欲しいのは人情です。我が家の駐車場は狭く、いつもセンチ単位で寄せているという自己都合（笑）ではありますが。
原始的な単機能で良いんですが、「＞迷えるアメショーさん」のおっしゃるような色々なセンサーのしがらみがあるとむずかしいのかもしれませんね。

昔から比べるとフォレスターも微妙に少しづつ横幅が大きくなっているのでやや気は遣います。

それはそうと新しいナビの360度アラウンドビューモニターに期待していましたが、確かに見えるのですが、ちょっと画面が小さく、また、夜はかなり暗い印象です。SKの時はアラウンドはなかったですが、三菱ナビ＋ｶﾛﾂｴﾘｱｶﾒﾗ？でバックカメラ画像は夜間でもとても明るくて見やすかった記憶があります。
新ナビのアラウンドに期待しすぎていたのかもしれません。

アイサイトなどの基本的な安全装置は相変わらず素晴らしいですし、アイサイトXは予想より凄いと感心していますが、縦型液晶画面は機能が満載なのは凄いですし、多機能なのは大好きなのですが、横幅が狭く、意外に使いにくい印象です。
遠からず横型になると思っているのですが、そうしたら買い換えたいなと思うほどです(私だけ?)。

書込番号：26478091

[赤城疾風]

私もフォレスター・ストロングハイブリッド プレミアムを試乗しましたが、低速時には前後の障害物接近で停止制御が実際に作動しました。なので「スバルは前方近接センサーを付けない」というより、アイサイトとは別系統の低速支援やソナー制御を組み合わせている印象です。気になるのはハンドルを切りながらバックした際の前方コーナー部分です。そこまで完全にカバーするのか、条件付きなのかは車種や作動条件もありそうです。
＞まさかよ！さん
試乗では360°全方位支援システムでコーナーの視界を補うこともでき、安心感はありました。ただ、アイサイトXだけで全て防ぐというより、どこまで停止制御が効くか実車確認した方が安心だと思います。

以前、レクサスNX350hを運転した際は、センサーの過剰反応で立ち往生したこともありました。安全装備も多ければ良いという話ではなく、一長一短あるのかもしれません。

書込番号：26479121　スマートフォンサイトからの書き込み

ステアリングのオフセット

[懐古セナプロ時代]

スバルの車って皆んなステアリングセンターが運転席に対して左側に指一本分ほどオフセットされているんですか？今日初めて知りました。違和感有ります。

書込番号：26436889　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

色んな車が有りますが普通にあるある設計です。
開発段階で色んな制約がある中で合理的な処置であったり、時には苦肉の策であったりです。

どうしても嫌なら乗り換えをお勧めします。
違和感を持ちながらではお互い幸せにはならないと思います。

書込番号：26436903　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

麻呂犬様
試乗に行った時にシート合わせをして気付きました。
営業さんも昔、先輩から聞いて知ったとか。
スバルはそこは修正しないんですかね。
出来ないのか。
運転の基本は正しい姿勢だと思いますが。

書込番号：26436916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞懐古セナプロ時代さん
こんなスレがありましたよ
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001466311/SortID=25453829/

書込番号：26436964

[ぬさんたら]

　ステアリングオフセットがズレてるのはスバルだけじゃないですし左ハンドルを右ハンドルにしてる欧米車はもっと酷かったです。
　自分が乗った車で一番酷かったのはDSMの初代イクリプスでシートベルト巻取り装置がセンターコンソール側にあったのでその分外側にズレてました。

書込番号：26437098

[ナイトエンジェル]

指一本ほどのズレでそんなに違和感ありますかね？

個人的に純正シートからレカロに替えて数値的に若干シートがズレましたが、全く違和感はないですね。

単に鈍感なだけかなあ？

それよりステアリングをダムドな替えた時、ハンドルセンターが若干ズレて（角度にして3度くらいかな）整備工場の社長にこれで限界ですと言われたけど、ちょっとだけ気になるっちゃあ気になりましたけど。

書込番号：26437132　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞指一本ほどのズレでそんなに違和感ありますかね？

多分、最近になって”ステアリングのオフセット”ってものがあることを、
知ったんじゃ無いですかね。

今までどんな車を乗り継いで来たのか知らんけど、
昔の車のほうがひどかったし、スバルは比較的マシなメーカーだし、

今までは気にもしてなかったから何も感じなかったけど、
オフセットのことを知ってから気にするようになった、

すなわち、原因と結果が逆。

フォレスターに乗ってステアリングのオフセット、
というものがあることを知ったのではなく、

ステアリングのオフセットというものがあることを知って、
フォレスターに乗ってみたら気になった。

に一票。

書込番号：26437147

[cafe'con]

ハンドルセンターが指1本分左にオフセットとは、少しハンドルを左にきったようになっていて、例えば高速道路の少し緩やかな右カーブを走っているときに見た目上まっすぐになるようなイメージで合っていますでしょうか?

書込番号：26437163　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

ナイトエンジェル様
親指１本分、約10mmです。

書込番号：26437175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

>ハンドルセンターが指1本分左にオフセットとは、少しハンドルを左にきったようになっていて、

運転者の体のセンターとステアリングのセンターのズレの事なんじゃないの？

書込番号：26437176　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

ステアリングセンターがずれている事実位は知ってますが、こんなに違和感を感じたのは初めてと言う事です。体感、少なく見積もっても10mm以上はある様に感じました。

書込番号：26437178　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

厳密に言えば運転席シートセンターに対してステアリングセンター、ハンドルの軸が左にずれていると言う事です。

書込番号：26437186　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafe'con]

失礼しました、、ありがとうございますm(__)m

書込番号：26437208　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

懐古セナプロ時代さん

ディーラーにある他車種も同様でしたか？ フォレスターだけならたまたまだと思います。

少なくとも自分のVNはセンターずれてませんし、納車されてズレていたのであればディーラに言ってタイロッド調整やアライメント取り直しで正しくセンター出しできます。20年選手のBPは昨年センターがズレていたので調整お願いしてほぼずれはなくなりました。

本来、試乗車であってもステアリングセンターがズレているのであればディーラーも直した方がいらぬ誤解を招かないはずでが、今まで試乗した人から指摘がなかったかあくまで試乗車なのでコストをかけてまで調整していないだけかと。

書込番号：26438672

[redswift]

＞懐古セナプロ時代さん

今日は

今回の新型フォレですが、シート形状が対称じゃなく、非対称になってるのに気付きましたか？
ハンドルのセンターにズレを感じるのは、その影響も有りそうな気がするのですが。
あまりに不評なら、次のマイナーチェンジで対称に変更されるかもしれないすね

書込番号：26438676

[RBNSX]

１０mmに違和感があるならば前席一脚のマクラーレンF1しかないです、ずいぶん前に生産終了してますが。

思い込みだと思いますが。

書込番号：26439238

フォレスターターボ買取大暴落

[GONTA BOX]

今迄異常高騰していた1.8ターボが急に大大暴落
輸出市場に変化が生じた模様
乗り換えようと画策してましたがそれを知ってやめました( ；∀；)
高い買取を期待しで乗り換えしようとしていた人は要注意です
逆に国内で中古手に入れたい人にはとてもチャンスかも？
輸出変化で急激にダボ付いたのかな？？落ち方半端ない
知らんけど・・
でもCB18エンジンは気持ち良い文句なく良い車です

書込番号：26375168

[つぼろじん]

景気後退に入るのかな？　太陽の黒点が少なくなると景気が悪くなるという
話があるようだ・・・２０２６年は極小期になるそうな

書込番号：26375209

[コウノトリドトトコム]

なぜか順位が急上昇しましたね。
昨日スバルのディーラーでは、兄弟車のソルテラはまだ少し在庫があり、2月中旬までの納車が可能って言ってたけど。　同じ車でもこんなに違うとは…

書込番号：26375267　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウノトリドトトコム]

すみません、間違えて書き込みしたので、スルーでお願いします。

書込番号：26375332　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉今迄異常高騰していた1.8ターボが急に大大暴

残念
高騰気味のもっともっと古いEJ20モデルが暴落して欲しい

書込番号：26375489

[BREWHEART]

大暴落とは具体的に幾らになってるんですか？

書込番号：26375761

[BREWHEART]

12月の買取相場は分からないけど、11月は2023年式３万km以下で320±20万でした。

春頃から横ばいでしたので暴落したのは12月なのか？

2022年式で調べてみたら、1年古くなるのに買取相場は平均30万UPという。

書込番号：26378117

[GONTA BOX]

ケンタ車分析というユーチューブで出ています
例を上げると
2021年のスポーツ 9月の買い取り相場375万12月では266万
実に100万以上の低下
逆にハイブリッドがちょっと上昇している様です
突然の輸出の変化で
今調整曲面ではないでしょうか？
スポーツはエンジン間違いない満足度の高い車なので調整曲面が落ち着くまで買う人はとてもお買い得になりマイルドハイブリッドは売る人には良い時期かも知れません。
もし輸出がまた変わったら相場は大きく動くと思われますが予測不可ですね

書込番号：26378390　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

確かに２０２１年式は２３０±３０万くらいで買取されていますね。
でも２０２２年式ではもっと高く買われてたりするので、ご自身の年式で評価された方が良いかと。

書込番号：26378614

[touruiou]

SKフォレスターのはなしですよね。
SLフォレスターはそもそも中古市場にそんな出てないですからね。
ケンタさんちゃんと言ってたじゃないですか。
暴落してもリセールいい車に変わりないって。
中古市場は状況が変わったら大きく動くもんですから一喜一憂しても仕方ないですよ。

書込番号：26378896　スマートフォンサイトからの書き込み

[次のクルマどうしようかな]

GONTA　BOXさん
私もオークションのサイトを見ていてフォレスターガソリンターボの暴落が気になりググったところ、ロシア国内の環境税が１２月より変更となったことが影響しているかもしれません。
https://www.hattorimichitaka.net/archives/59486003.html
上記記事によると、１６０馬力を超える輸入車に対し優遇税率が廃止され、事業者税率が適用となったようです。とんでもない金額です。これでロシア特需で高騰していた１６０馬力未満の他車種の買取相場が一段踏み上げたことも納得がいきました。

書込番号：26380987

[GONTA BOX]

＞次のクルマどうしようかなさん
恐らくそれっぽいですね
3年経つと購入価格よりも高く売れるとか今までが明らかに異常でした
skのスポーツ乗ってますが実に良い車でこの3日間旅行に出かけましたが4人乗車にキャンプ用品も乗せて高速 山道 一般道走り 燃費はリッター14以上出て以前よりも随分良くなってきました。スバルの水平対向ガソリンででリッター14以上ですよ！！嬉！
昔と比べるとガソリンでも充分燃費効率が良くなっているのにRAV4などエンジン車が姿を消したりと寂しいです。
結局新車購入する時補助金の旨味が無かったりとガソリン車には厳しい風潮がありますが余計な装置とバッテリーを積んで少し燃費が良くなってもガソリンでリッター14走れば充分じゃない？EV化って本当にエコなの？？と思って止まないこの頃です(^_^;)
ちょっと話しは脱線しましたが今後もエンジン車は継続して貰いたいと願ってます

書込番号：26381438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞GONTA BOXさん

水平対向に乗りたかったら乗りつぶすしかなくなりますよ
乗りつぶすなら大暴落も関係ありません｡

あと4年以内にスバル製のエンジンは消えていくことになります｡
日本で販売が出来なくなります｡
30年に25.4ｋｍ/L規制が入るからです｡

スバルは軽やコンパクトカーがないのですが
軽自動車さえエンジン車は消えていきます
スバルは全てトヨタのHV搭載と言うことになりそうです
マツダも同様です｡

アルファードなども同様にリセールは崩壊していきます
海外でもう売れなくなるからです
豪華で大パワーのミニバンEVが半額で買えるから海外ではもうガタ落ちです

EVの作れないメーカーは消えていく運命なんですよ
多くの国ではもう2台に1台がEVという国が続出しています｡
今後､日本のメーカーは試練の時です｡
数年したらトヨタでさえ吸収できる力が無くなっているかもしれません｡

書込番号：26381660

[稲木南海]

＞ミヤノイ2さん


トヨタのHEVではあるけど、水平対向エンジンにTHS2を繋いで
わざわざのドラシャフ繋いでAWDにしているのをご存知ない？！

あと、リッター25km規制もどのみち、欧州車勢が実現できなくて
EU政府に泣きつく未来が見えていますよｗ

それより3年で残価率ゼロになるBYDをどうにかしたら？
残クレも「BYDに乗り換え」以外は補償しない仕様なんですけどね
ｗｗｗ

書込番号：26382164

[ミヤノイ2]

＞稲木南海さん

EUではなく日本の規制ですよ
水平対向では25.4ｋｍ/Lは無理です（要PHEV化）
発電機エンジンにするには水平対向は無駄になってしまいます｡

EUはすでに昨年で25ｋｍ/L　30年は49.5ｋｍ/Lです
１ｇに付き95ユーロ（約2万円弱）の罰金です｡
HVでは通過不可能です
昨年でも通過できるのはカローラ以下の軽量車だけです

書込番号：26384695

[gda_hisashi]

燃費とは離れてしまうけど

新しい車とは別に

古い車を乗り続けるビジネスって大きく始めたらって思うんだけど

スバルって（特にレガシー以降は）車体（プラットホーム）種類も少ないし

ノーマル然とした車の延命（整備）ビジネスってどうだろう
レガシー以降ならそれを乗り続けたいけど古くなったり
部品がどうのって大きなお金がかかり買い替えに振られる事多いと思うんだけどな

頭を切り替えれば結構柔軟に直せるとおもうんですけど

書込番号：26384982

[BIGN]

ミヤノイ2

>あと4年以内にスバル製のエンジンは消えていくことになります｡
>日本で販売が出来なくなります｡
>30年に25.4ｋｍ/L規制が入るからです｡

適当というか嘘を言ったらだめだろ。

まず、25.4km/Lはメーカー全体の平均値であって車両重量ごとに個別の基準値が設定されている。これは国土交通省の2020年3月31日の報道資料にも記載されている。

規制はあくまでCAFE方式(企業平均燃費)で評価されるので一部の車種のエンジン車燃費が悪くてもメーカー全体販売台数平均が基準を超えていればOK。もし下回ったとしてもエンジン車自体の販売を規制するような事は書かれていないし、日本の場合は従来どおり行政的な措置。

EUや米国の場合は罰金なのでSUBARUの最大マーケットである米国を考えた場合は米国CAFE規制を当然クリアする必要はあるけど....

www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000228.html

「日本で販売が出来なくなります｡」と言い切るのであれば、きちんとソースを提示しなさいな。

書込番号：26385438

[BREWHEART]

＞水平対向に乗りたかったら乗りつぶすしかなくなりますよ

特定モデルは３年乗っても新車価格並でリセール良いんだよ。
1.8モデルは車両価格の90〜110％で取引されてる。


＞30年に25.4ｋｍ/L規制が入るからです｡

２０３０年度の燃費基準が更新されるだけだ。
この基準をクリアしてるか否かで優遇措置をとるための指標に過ぎず、これ以上の燃費の車を作れという規制ではない。
相変わらず情報に嘘を混ぜてくるな（笑）

書込番号：26385455

パワーゲート不具合

[スバル初心者66]

2020年式アドバンスを今年7月に中古購入した。
ディスプレイオーディオとドラレコ（前後カメラ）等も購入先で後付けし納車してもらった。
11月末に突然パワーゲートが不可解な動き（途中で開閉繰り返す）をするようになり、購入先の修理部門では解決せずスバルディーラーに預けた。
ディーラーの見解は「ドラレコ用リアカメラを後付けする際ジャバラのグロメットの加工が悪く、隙間から雨水が入ってECUを破壊した」というもので、「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」と購入先の担当者とメカニックから謝罪されてしまった。
ネットではパワーゲートに関する数多くの不具合と対策ECUへの交換事例が報告されており、今回のディーラー説明は釈然とせずとうてい納得できるものではない！
皆さんのご意見をお聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：26359873

[バニラ0525]

車違いますし、経験もないですが、
一言失礼します。

ディーラーの説明は、正しいかどうかはわかりませんが、

交換事例がたくさんあるとしても、その部分のメーカー保証は、一般保証3年でしょうし、

年式から考えて

ディーラーは、保証修理することはないでしょうし、

あとは、購入先がどの様な修理（保証するかどうか）をしてくれるかどうかでしょうね。

謝られてるということでしょうし、それなりに負担なしで直してくれるのでしょうか。

どちらにしてもディーラーに文句付けられないでしょうね。

逆にディーラーの見解として、取り付けた購入先に、非があるように言われてることは

オーナーさんにとってはいいことではないでしょうか。

失礼しました。

書込番号：26359892

[コピスタスフグ]

＞納得できるものではない！

他で買ったものを持ってこられても、ディーラーはリコールやサービスキャンペーン以外のものについては責任は取れないですよね。こちらに非がないことが証明出来ない限りは。（中古車はどういう扱いをされたのか分からず、そのリスクを包含して購入するもの。ディーラーに責任を取らせたいならディーラーから買えばよかった。）

書込番号：26359899　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

たびたび失礼します。

ディーラーが、原因不明のECUの故障と認めたとしたら、
購入先は、責任はないということになり、
購入先の保証がどうなってるか知りませんが、
もしそこでの保証かかってないと、
メーカー（スバルが、その部分特別に保証延長してるとかなければ）の保証はきかないし、
オーナー自身の負担になる可能性もありますし、
ディーラーの取り付け方による不具合としてもらったほうが、助かるかと思います。
下種の勘繰りです、失礼しました。

書込番号：26359907

[あかビー・ケロ]

＞スバル初心者66さん
車もドラレコ購入してない第三者のディーラーに持ち込んでドラレコ設置時のミスと判明したんですよね。
こらなら購入した店にまず文句を言うのがスジです。
故障の原因がドラレコ設置との診断が納得いかないなら，違う店にセカンドオピニオンするしかないです。
なぜディーラーが謝るのか不思議な案件ですね。
先ずは購入した店に相談してください。
期限過ぎてるとか、現状渡しでなければ保証で対応してくれると普通かと思いますよ。

書込番号：26359984　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナンシーより緊急連絡]

＞なぜディーラーが謝るのか不思議な案件ですね。


「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」

ディーラーが謝罪しているのは部品が年内に入らないってことについてです。
故障の原因については何も責任がないと言っています。

書込番号：26360025

[ナンシーより緊急連絡]

＞スバル初心者66さん

ディーラーが
「隙間から雨水が入ってECUを破壊した」というのであれば
水の侵入跡とかECUに水がついた跡とか有るんではないでしょうか。

＞購入先の修理部門では解決せずスバルディーラーに預けた。
これって購入店知ってますか？
知ってるなら購入店とディーラーで話しあってもらえば良いだけです。

書込番号：26360047

[[か]]

ありゃ？
「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」
と謝ってるのはディーラーでなく
「購入先の担当者とメカニックから謝罪されてしまった」
つまりドラレコを取り付けた中古車販売店のように見えるんですが

てことは販売店もスバルディーラーの調査結果を受け入れてるから
後はもう販売店の対応次第なのではないのかな

書込番号：26360072

[ゆうたまん]

＞隙間から雨水が入ってECUを破壊した

はっきり取付けミスによる不具合と判明しているのなら、後付けして納車してもらったお店に言えばいいのではないでしょうか？


＞ネットではパワーゲートに関する数多くの不具合と対策ECUへの交換事例が報告されており、今回のディーラー説明は釈然とせずとうてい納得できるものではない！

サービスキャンペーン対象なら、対象である事を言ってみては？
https://www.subaru.co.jp/recall/sc_data/20-12-11.html

書込番号：26360076

[バニラ0525]

[か]さんのおっしゃるように

＞ディーラーの見解は「ドラレコ用リアカメラを後付けする際ジャバラのグロメットの加工が悪く、隙間から雨水が入ってECUを破壊した」というもので、「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」と購入先の担当者とメカニックから謝罪されてしまった。


「ドラレコ用リアカメラを後付けする際ジャバラのグロメットの加工が悪く、隙間から雨水が入ってECUを破壊した」
は、ディーラーの見解。

「年内に解決できるか未定で大変申し訳ない」
は、購入先の担当者とメカニックから謝罪。
ではないかと。

ディーラーは謝ってもいないし、
謝る必要もないかと。
部品が入らないのかどうかは、どういったかはわかりませんが。
テールゲートは、手動で開くのでしょうから、緊急性は低いのでは。

それと、サービスキャンペーン、製造２０１９年４月１１日（平成末ぎりぎり、関係ないですが）までですね。
スレ主様のお車２０２０年式とのこと。
在庫車とかなら、からむ可能性はありますね。
ただ、ディーラーではそのことは触れられてない、
車台番号見て、対象車かどうか、要確認ですね。

からんでたら、もうひと悶着でしょうが、
からんでなければ、購入店任せですね。
謝られてるぐらいなので、よきに計らってくれそうですね。
期待しましょう。

書込番号：26360089

[バニラ0525]

車は預けっぱなしで、代車生活なのですかね、それは年末年始お困りですかね。

失礼しました。

書込番号：26360094

[コピスタスフグ]

つまり、購入店は（たぶん無償で修理の）対応をしてくれて、ディーラーの話は購入店から聞いたということなのですね？ならば、購入店の対応を待つしかないですね。むしろ、購入店が責任を持った対応をしてくれて良かったですね。

書込番号：26360113　スマートフォンサイトからの書き込み

[スバル初心者66]

皆さん、早速の返信ありがとうございます。
当方の言い方が稚拙だったようで申し訳ありません。
謝ったのは購入先（近所のメーカー問わず新車や中古車販売店）でディーラーではありません。
もう30年以上のお付き合いで家族含め8台くらい購入させてもらってます。営業担当者やメカニックさんの対応も技術も信頼できるだけに「修理費用全額保証します」と言われ、なんか申し訳ない気持ちで一杯になりました。
どのメーカーの車でも車体側からリアゲート側に配線する時、必ずグロメットを外しジャバラ内を通過させると思います。
果たして、それだけで荷室内サイドのECUが破壊されるでしょうか？
因果関係がまったく分からず、かつ後付けでいじったのは紛れもない事実だけに！スバルディーラーに非はないのは確かだとは思いますが、なんかモヤモヤしています。

書込番号：26360246

[JamesP.Sullivan]

＞メカニックさんの対応も技術も信頼できる

その信頼できるメカニックさんが、

後付の施工不良のせいで壊れました、ゴメンね。

って言ってるんでしょ？

信じてあげたら？
その信頼できるメカニックさんを。

もしくは、そのメカニックさんに、
壊れた原因を詳しく聞いてみりゃいいじゃん。

書込番号：26360296

[バニラ0525]

＞スバル初心者66さん
　
＞「修理費用全額保証します」と言われ、なんか申し訳ない気持ちで一杯になりました。

この修理は、
中古車に付いてる保証ではなく、
販売店が自腹切ると言うことですか。
中古車とかに半年以上保証が付いていれば、
販売店は、懐痛まないし、逆に、利益にもなるかと。
このくらいの車で、ちゃんとした中古車販売店なら半年以上は、保証ついてないですかね。
逆に半年も保証付いてない中古車買われていたら、
このような主張されるとは、考えにくいので、
保証修理ついてるのではないでしょうか。
まあ、どちらにしても、スレ主様には負担ないのですし、ディーラーも保証絡んでないし、
嘘つく必要もないし、事実ではないでしょうかね。
販売店もディーラーに文句言ってもなさそうですし、
スレ主様のお気持ちのみの問題ですかね。
失礼致しました。

書込番号：26360334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

隙間から雨水が入ってECUを破壊した、と言われた事が腑に落ちないのですね。

購入したところは修理費用全額負担すると言ってるのであれば、それを認めたのでは？
修理費用がいくらかわかりませんが、非がないのに全額負担はしないと思います。

それとも原因は他にあったのでしょうか？


＞必ずグロメットを外しジャバラ内を通過させると思います。
果たして、それだけで荷室内サイドのECUが破壊されるでしょうか？

きちんとグロメットがはまってなかったとか、浮いてたりめくれてたりして、少しでも隙間があれば簡単に水は中に侵入すると思います。
そうするとケーブルを伝って水は流れるので、その先にECUがあったら故障する事もあるのではないでしょうか。

書込番号：26360382　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞「修理費用全額保証します」

ディーラーと購入店で話がついた結論でしょう。それをとやかく言うだけの理屈と証拠が用意出来るとは思えませんし、受け入れるのが最も「楽」では？文句を言う労力は他のことに使いましょう。

蛇腹のグロメットはリアゲート上部が被さるルーフ部分の高いところにあり、降雨や洗車時には水が流れるところです。そこから水が入ってルーフ内装裏の配線を伝ってラゲッジサイドのECU（どこにあるのかは知りませんが、モーターはありますね）に滴れる可能性がないとは言い切れません。

書込番号：26360436　スマートフォンサイトからの書き込み

[mad_stone]

非があると考えているならともかく、
>スバルディーラーに非はないのは確かだとは思いますが、なんかモヤモヤしています。
なら完全に貴方の心の中の問題では？

書込番号：26360458

[バニラ0525]

＞どのメーカーの車でも車体側からリアゲート側に配線する時、必ずグロメットを外しジャバラ内を通過させると思います。

ディーラーの説明で、
グロメットの加工との文があるので、
多分リアカメラ取り付けるため、グロメットを加工（穴あけてコードを出す)したところから、雨漏りして中に入る、穴がきれいにふさがってない、取付店の不備があるのではないでしょうかね。
販売店も納得されてるのでは。
スレ主様は、穴が開けられてるのをご存知ないのですかね。
ただ中に配線通したくらいに思われてるのでしょうかね。
販売店がディーラーの説明に納得されてるのですからスレ主様だけが違和感感じられてるのですかね。
それとも、販売店がディーラーの説明に対して裏では納得されてないのでしょうかね。
ディーラーの説明に
悔しがられてるのでしょうか。
違ってたらすみません。

書込番号：26360481　スマートフォンサイトからの書き込み

[エメマル]

5年落ちの中古車なら経年劣化や前オーナーの使い方に問題があるかもしれないし、更に購入店でのリアカメラ取付ミスがあるなら何故第三者であるディーラーの説明に釈然としないのか理解できません。
仮に取付ミスが無くECU故障が判明した場合でも、新車ではないのだから購入店でECU交換してもらうだけでは？

書込番号：26360663

[スバル初心者66]

皆さん何かとありがとうございます。
今回は販売店がディーラーへ持ち込み、やり取りは全て２者間で行われております。
皆さんが仰っしゃる通り素直に販売店の誠意に甘えたいと思います。
色々お騒がせして申し訳ありませんでした。そしてアドバイスありがとうございました。

書込番号：26360668

「コーナーセンサー停止中」表示について

[シート焦がし爺]

B型に昨年、ディーラーオプションのコーナーセンサーを取り付けたが、時々（停止直後が比較的多い）、ナビ画面が黒くなり「コーナーセンサー停止中」と表示されます。定期点検時にディーラーに聞くと、電波の影響等を受けて過去には鳴らなくてよいときに鳴るという誤作動を起こしていたが、対策としてこの様な時にセンサーを一時的に停止させる様にし、ソフトウェアをバージョンアップしたためで、機能としては正常との事でした。「みんから」に同じ症状の動画が載っていましたのでurlを張っておきます。

https://minkara.carview.co.jp/userid/374406/car/2973684/8100654/note.aspx

以前、乗っていたトヨタ車やホンダ車では、このような経験はありませんでした。もしEUのEMC指令が適応されるならアウトでリコール対象になる様な案件ではとも思いました。五万円強も出して、電磁障害で一時的にせよセンサーが停止する物を取り付けてしまったかと、若干後悔しております。別にスバル車の電装系統（アイサイト以外）に完璧性を求めてはいませんし、この事による事故やヒヤリハットも経験しておりませんが、本件は公表されていないように思いますので、こんな事もあるということで書き込みました。読んだ方の参考になれば幸いです。

書込番号：26334268

[Aki_Hi]

＞シート焦がし爺さん
超音波が電波の影響を？なっＡＨＯなぁ〜
ノイズ対策不良をソフトで隠蔽しているのですyo.
取り外して返金していただいては、、、と要求するとどう出てますかne.

他社でも同様の事例があるので仕様ですと返答されるのかna.

書込番号：26341363

[ナイトエンジェル]

>ディーラーオプションのコーナーセンサーを取り付けたが、時々（停止直後が比較的多い）、ナビ画面が黒くなり「コーナーセンサー停止中」と表示されます。

コーナーセンサーの動作をナビに絡ませているんですかね？

ぼくのXVのコーナーセンサー(リアのみ)は、インフォメーションディスプレーに表示され音が出ますので、ナビとは関連しません。

もともと僕は、ナビ(単なる道案内)に余計なもの絡ませて、それが異常の時、ナビまでダメになるのが嫌なので、ナビに自動車情報等の絡みがなくて、自由に社外ナビを選択出来る車を選びました。

スレ主さんの場合はセンサーか何かが不具合なんでしょうかね？

書込番号：26341688　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

追伸、
これまで様々なところに行ったり走ったりしていますが、コーナーセンサーが誤作動したことは、かって有りませんです、はい。
たまたま電波状況が良い所だったのかなあ？

書込番号：26341695　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞シート焦がし爺さん
あくまでディーラーオプションなので、できる限りのあらゆる使用条件を想定した細かなテストが行われていないんでしょうね。
（もちろん、作ったところの設計がしょぼいというのが一番の理由。その後、このオプションは廃止になってましたよね）
＞ナイトエンジェルさん
同じ意味で、完全純正というかアイサイトの止まる機能に組み込まれたリアのセンサとは比べ物になりませんよ。

書込番号：26342106

[Aki_Hi]

＞シート焦がし爺さん
センサーを交換しても改善されない、、、車両側のハーネスの接触不良とか？

以前の事例、トヨタ車ですが左後方のウィンカーが点灯しないことがある。
コネクタ脱着後は良好、数時間から数日で再発。
原因は配線端子の被服の上からカシメていて接触不良

電装屋さんでないと自動車整備士さんでは対応できないかもne.
セカンドオピニオンは？他人事の対応ディーラーは拙ならば縁を切りますne.

書込番号：26350941

2025 SLフォレスターのシートって？？？

[ic246]

個人差はあるのは理解してますがこの車のシートは過去数十台色んな車に乗ってきましたがこんなのは初めてです。
上半身のホールド性が無く左右に曲がるたびに上半身が流されます。まるでベンチかソファに座っているみたい。
メーカー曰く、後部座席に座っている人に物を渡し易くするためにセンター側の上部を削っていると。（助手席も同様）
恐らくそのせいでホールド性がなくなっているよう。シートをレカロに交換しようかと検討したがベンチレーション他使えなくなる機能が多々あるため断念。今は腰当て用のサポーターを利用してベストではないがベターな状態に誤魔化してます。
いったいどれ程の頻度で後部に物を渡すのか不思議。体をホールドするシートは車にとって重要なパーツだと思うのだが。この車で林道や山道、ワイディング・ロードはちょっと怖いかな。スーパーに買い物なら大丈夫です。
まだ納車されて数ヶ月ですが買い換えようかと物色中です。試乗したぐらいではわからないかもです。

書込番号：26333590

[宝くじ御殿]

アメリカで売れないと困るわけだから身長175cm以上はダメってことはないと思うんですよね。
きっとどこかに「想定外」があるような・・・。って、それがわかっても何の解決にもならんのでしょうけど。
上体が揺れないようにゆっくりと走ろうってか。

書込番号：26335031

[ic246]

ありがとうございます。
ただ、確かフットレストはなかったような？
スポーツカーに乗ってるような姿勢は当然とっておらず、過去にギックリ腰になったので姿勢は気にしてます。レイバックから乗り換えたのは乗り降りの時もしかしたらギックリ腰になるかもと思ったのがキッカケです。座面の高い車にしてるのはそのためです。理想的にはランクル位が良いのですが、デカ過ぎるのと注文できないので…。
アドバイスありがとうございます。運転姿勢を今一度見直してみます。

書込番号：26335042　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

フットレストはありますよ。
スバル車にありがちなアルミではないですけど。

まずはいろいろと試してみてください。お金があってもすぐには買えない時代ですから。

書込番号：26335049

[ic246]

笑。
そんなにスピード出さないです。いつも制限速度くらいかな？高速でも➕10kmくらい。
輸出用が同じ形かはディーラーでも不明でした。もし違うなら回してもらおうと思い。ただハードルはかなり高かったです。
この件は信号待ちからスタートして右折するくらいのスピードでも出る症状なので。基本的に小生の身長にシートが合ってないかと。
皆さんから色々ご意見をいただきましたが、多分車を変えるしか方法は無いような気がしてます。
それはそれで楽しみではありまが。

書込番号：26335050　スマートフォンサイトからの書き込み

[宝くじ御殿]

直接は関係がないのですが、クロストレック（もしくはインプレッサ）に乗ってみてほしいですね。
クロストレックへの買い替えを勧めているわけではないですよ。同じスバル車でどうなのかってことです。
身長185cmの人が座ったらどう感じるのか知りたいだけってのもありますが。
クロストレックも主戦場はアメリカ。座面が小さいとは思うがバックレストは十分に大きいと思う。
当然ながら左右対称形状。問題無いようなら左右非対称が致命傷。そうでないならスバル車のシートがダメって
ことになる。
都合がつけば是非クロストレックに乗ってみてください。

書込番号：26335068

[ic246]

ありがとうございます。
あまり詳しくは無いのですが、クロストレックとレイバックの違いが良く分からなくて。レイバックはフォレスターの前に一年くらい乗ってました。レイバックのシートは良かったです。しっかり身体をホールドしてくれて全く不安はなかったです。それだけにフォレスターのソファかベンチみたいな感覚に違和感があって。あと着座高が高くないとギックリ腰になるかもしれません。
色々ご意見をありがとうございます。

書込番号：26335078　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ステップワゴンRG！
＞唯一の腰痛に苦しんだ車です。
＞まぁ人の体はそれぞれって事ですね。

ほんとにそう。私はホンダ車はほぼ腰痛出ず、RGは運転した数十車種（社用車含む）の車の中でいちばん具合が良かった部類です。スバル車はほぼ腰痛が出ます。先に書いたように、シートバックの形状が背骨の湾曲に合わず、腰部にパッド必須です。

書込番号：26335431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

三年くらい前に借りたレンタカーのスズキスイフトのシートも体がスポッと収まりホールド性は良かったな。
ただ、惜しむらくは座面クッションが薄すぎる感じだった。

書込番号：26335943　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

これでもし、B型で左右対称に改善（？）されていたら、スバルのA型は、買ってはいけないと言うことですね。

怖っ。スバルのA型。

書込番号：26337758　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

ありがとうございます。
買ってはいけないと言う事ではなく、もしあなたが小生と同じ様な体格（175cm以上で左肩がシートより上にはみ出てる）なら右カーブで色々な筋肉を使って踏ん張らないと右カーブで左肩が逃げて片手ハンドルになるかもって話です。シートに身体が収まっているなら気にならないと思います。先日も書き込んでますが、腰痛用のサポーターをヘッドレストを利用して使うと肩の流れは止めれます。
B型がどうなるかわかりませんが、ウィルダネスで改良されてたら買い替えますが、同じシートを使うなら、
パジェロにしようかなと、悩ましいですね。

書込番号：26337802　スマートフォンサイトからの書き込み

[YUTAパパ]

本日試してみました。
私は171�pなので肩がシートから出ることはありませんが、上着を座布団にして座高を上げてみたところ確かに左側だけ抜け易いですね。
今まで気が付かなかったのですが本当にシートが左右非対称でした。
なんであんなことするんでしょうね。
振り返ることなんて年間数十回程度でしょう。
対して運転は常時。
振り返りにくくてもそれは年間数十回苦労すればよいことなので運転中を優先すべきだったと思います。

私にはあまり関係ありませんが、コンセプトとしてどうなんだろう？って思ってしまいました。
後部座席に小さな子供を乗せて移動する主婦がメインターゲットのクルマならまだわかりますがフォレスターはそういうキャラクターでも無いと思うし。

書込番号：26337812

[ナイトエンジェル]

>今まで気が付かなかったのですが本当にシートが左右非対称でした。
>なんであんなことするんでしょうね。
振り返ることなんて年間数十回程度でしょう。
対して運転は常時。
>振り返りにくくてもそれは年間数十回苦労すればよいことなので運転中を優先すべきだったと思います。

正にそこなんですよね。

設計者がそっちを優先して、スバル内で異論がなかったのか、有ったとしても、設計者の主張が通ったのでしょう。
個人的には、どう考えても運転優先ですけどね。

書込番号：26338553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

ありがとうございます。
そうですよね。営業マニュアルにもセールスポイント的に書いてるみたいですが。
多分ですが開発段階で後席に物が渡しにくいとかの提案した人がいたのかも？
この悪改良でこの車はSUVからファミリーカーになってしまったと。とても残念です。まぁ、前のモデルでも全身の筋肉を使って踏ん張ってた方もいるみたいなので、
歴代シートは良くなかったのかもしれませんが？
小生も全身の筋肉を使って踏ん張って暫く乗ります。

書込番号：26338564　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

そもそも、スレ主さんの座り方に疑問が有ります。
そんな座り方では、カーブで車体が傾いた時に目線が路面に対して大きく斜めに
なってしまいます。

そんな姿勢でワインディング・・・
本当にワインディングで肩をシートバックに付けておられるのですか？？

シートには、お尻と腰はすっぽりとはまり、腰から上はせいぜい肩甲骨の下あたり
までを預けるのが理想的です。
上半身は自由に前後左右に動かせる状態にしておかなければ安全に操縦する
ことはできないと思います。

身長が180センチでも、ヘッドレストを伸ばしておけば、なんの問題もありません。

例えば、左折時に巻き込み防止のため助手席側のBピラーよりも後ろを目視する時に、
いちいち身体を前方に動かして肩を浮かせながら左後ろを見ているのでしょうか？
それでは、ワンテンポ遅れてしまいます。
首だけを120度くらい振れるのであれば別ですが・・・

左右のドアミラーを見る時も身体を前後左右に動かして可視範囲を広げて死角を
減らす努力をしないのでしょうか？

特に街中を走る時には、肩をシートに預けている暇など無いはずです。
スバルも、海外の愛用者もきっと承知の上のことで、多くの方には問題無いの
だろうと思います。

もう一度、ドライビングポジションを見直されてはいかがでしょうか？

老婆心ながら。

書込番号：26338723

[ic246]

色々ご意見をありがとうございます
ドライビングの姿勢ですね。
まず腰はシートにピッタリつけてます。手足は軽く曲がっているくらい、ステアリングのトップが握れる。
と言うのがおおよその姿勢で、今までどの車に乗っても同じ姿勢です。そして今回の様な左肩が抜ける様な事は今回の車が初めてなので困っている次第です。レイバックの時は何ともなかったです。同じ姿勢で乗っているのにこの車だけずれると言うのは、小生の身体とシートの相性が良くないのだと思っています。
残念ですが。

書込番号：26338823　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

おっしゃる様に、町中の碁盤の目の様な信号の多い道なら、その様な運転がいいのでしょう。

山坂道、郊外のワインディングロードでは、上半身、ボクサーのようにスエードするような運転は必要はないと思うのですが、
横Ｇがかかる道では、
スバルの意図した、右側のスポーツタイプのバケットシートのような肩のホールドしっかりするように出っ張らせ、
左側は、ホールド少なく、
ごく普通のホールドにしておく、
例えは把握しすぎかもしれませんが、
スキー板、長さが左右違うもので、滑るとしたら、
真っすぐは違和感ないかもしれませんが、
回転の時は、初心者なら、違和感ないかもしれませんが、上級者ほど、滑りにくくなりませんかね。
経験ないので、想像ですが。
バスケットするのに、右足はバスケットシューズ、
左足は、一般的なスニーカー、
ボクシングで、右手は、試合用、左手は、練習用（重いもの)
陸上で、右足はスパイクのある専用シューズ、
左足はスニーカー、
極端な想像ですが、違和感というより競技できないでしょうね。

スバルも右側がしっかりホールドするように、
左側は、少々悪くても実用上問題ないと思ったのでしょうが、
スレ主様のように違和感感じる人が出てきてもおかしくないと思います。
経験なく、ただの想像ですが、
失礼致しました。

書込番号：26338828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

ご理解いただきありがとうございます
左肩だけがシートからはみ出していて、
肩のホールドがない状態なので左に抜けてしまうのだと思います。肩をホールドしてくれないと体はぶれますから。
この件はもはや諦めてます。幾つかの機能を我慢してシートを交換するか、車を変えるしかないでしょう。

書込番号：26338835　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

訂正します。
間違い　　ボクサーのようにスエード

訂正　　ボクサーのようにスエー

失礼致しました。

書込番号：26338838　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞ic246さん

＞買ってはいけないと言う事ではなく、もしあなたが小生と同じ様な体格（175cm以上で左肩がシートより上にはみ出てる）なら右カーブで色々な筋肉を使って踏ん張らないと右カーブで左肩が逃げて片手ハンドルになるかもって話です。

正に、その、なるかもって話です。自分には当てはまります。レヴォーグの次候補だっただけに残念でなりません。買ってはいけない車です。

書込番号：26339328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ic246]

いや、営業妨害してるみたいで困るのですが…。
一度試乗してみてください。スピード出して右折しなくても信号待ちからの右折で肩が抜けるのが感じるか。
小生も直ぐに気がついた訳ではなく、何回か乗ってて右折の時だけ不安定になるのでディーラーで聞いたら
先に書いたように左肩を削ってると言われ。
変な話、良くそんな事に気づきましたね。と感心されました。ホールド性を重視するならレボーグのブラックバージョンです。RECAROが標準ですから。

書込番号：26339349　スマートフォンサイトからの書き込み