スバル フォレスター のクチコミ掲示板

インテリアのオブジェに・・・

[汗かきなブタ]

ネットで見て室内のオブジェにと購入！
最初はセンタートレイにでも置こうと思っていたのですが品物が届き開けてみると意外と大きいじゃないですか〜センタートレイには収まりきれずにダッシュボードに変更！
嫁からは不評ですが(汗)
女性にはザクの良さが分からないか〜
ちなみにインテリアへのこだわりや工夫ってありますか?
く

書込番号：17820593　スマートフォンサイトからの書き込み

[batabatayana]

そこはエアバッグが出る所では！？

書込番号：17820619

[汗かきなブタ]

返信ありがとうございます
あっ(汗)エアーバックを忘れていました。
まだ両面テープなどで固定していないので変更が可能です置き場を考え直します。

書込番号：17820667　スマートフォンサイトからの書き込み

[batabatayana]

下記のHP

http://www.subaru.jp/forester/forester/safety/acpa.html

”SUBARU独自の衝突安全性能を動画で見る”

で動画を良く見るとそこの少し下側(手前)からの感じですが
どちらにしてもそこは避けた方が良いと思います。

書込番号：17820686

[FOXTEST]

スレ主さん、スレ立てして良かったですね。
それと、お写真右側の紅葉様のもの、運転中気になりませんか？

書込番号：17821388

[汗かきなブタ]

返信ありがとうございます！
意外と気にならないですよ〜運転中には視野に入らないです。

書込番号：17821620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユウウツな天使と悪魔]

汗かきなブタさん、こんばんは。
シャーザクの目は光りますか？。ちなみに私はグフ派です。……冗談はさておき、それだけ大きいオブジェだと設置場所が無いような気がします。せっかく購入したのですからいい場所に設置してください。私もガンダム世代ですので汗かきなブタさんの気持ちはなんとなく分かります。いい場所に設置出来たら画像アップお願いします。楽しみにしています。

書込番号：17821637　スマートフォンサイトからの書き込み

[汗かきなブタ]

返信ありがとうございます！
目は光りますよ〜オブジェとしては最高にカッコいいのですが目覚まし時計としては使いにくいのです(汗)
ちなみにこのザクは目覚まし時計です♪
商品が届くまではここまで大きいとは思わず軽い気持ちで購入したので今は置き場に頭を悩ましています。

書込番号：17821719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベロチェ2]

田舎者とヤンキーは車の中にこういうおもちゃとかぬいぐるみ置いて装飾したくなっちゃうんだよね。
恥かしいね。
まさか、光るナンバーじゃないよなw

書込番号：17822145　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょもたろう]

こういうザクやドム等の単眼でドラレコあったら良いのになーとたまに思います。
あったところでアイサイトあるんで付けれませんが(笑)

ベロチェ２さんのような事を言う人もいますがこの程度は普通に良いんじゃないの？と思います。
さすがにふさふさ+ＬＥＤでピカピカはどうかと思いますが(笑)
車内なんて基本的に自分の部屋ですからね。

書込番号：17823264

[汗かきなブタ]

人それぞれ考え方があると思うので否定的な意見が出ても仕方がないでしょう
このような返信にいちいち対応していても時間の無駄なの「はい、はい」と軽くながしておしまいです
ちょもたろうさん返信ありがとうございます！
同意見です♪車の中は自分の部屋みたいなものでくつろげる1つの場所ですから自分なりに工夫して落ち着ける場に仕上げたいですね！
車種名まで忘れましたけどトヨタにはシャア専用モデルと販売されてる物もありましたよね！

書込番号：17824026　スマートフォンサイトからの書き込み

[レッドパール]

ベロチェ2さんは、何処でもあんな言い方なのでスルーしてもいいです。
MFDパネル左端手前側なら邪魔にならないのでは…
因みに、私グフ派です。

書込番号：17824288　スマートフォンサイトからの書き込み

[RSD2]

ベロチェ2さんのコメント、毎回 程度が低くて めっちゃ笑える!!

楽しみ方は人それぞれ、他人の趣味に あーだこーだ口出すべきじゃないよ^_^

書込番号：17824374　スマートフォンサイトからの書き込み

[スバルふぁんです。]

ベロチェ2は私のスレも含めて色んな所で喧嘩売ってるので無視しましょう(~_~;)
相手したら同レベルになるだけですよ。
この遊び心が分からんとは残念ですねww


私もザク派です。
ガンダムシードで出てきたディアッカのザクファントムカッコいいです！
初登場した時は興奮しましたよ^o^ けど、登場シーン少なかったのが残念・・・。

書込番号：17824521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＮＰ]

自分も小学生の時にやってた初代ガンダムから、シャアザクが好きです。
更に、光り物が好きな自分としては、羨ましいアイテムですね(笑)

ただ、アイサイトへの影響を心配して、フロント周辺はどノーマルなヘタレ野郎ですT^T(笑)

書込番号：17824759　スマートフォンサイトからの書き込み

[フーテンの流れ星]

カッコイイ!!けど置場所か〜
悩みますね。
私もシャアザクは好きです。

私は自分で楽しみたいなら運転席回りに置くかも。
右前のピラー辺りはどうかな？
けど平らな所がないですね。

ん？私の車ではないですね。
また妄想してしまいました。

楽しいカーライフを送って下さい。

書込番号：17824909　スマートフォンサイトからの書き込み

[汗かきなブタ]

みなさん返信ありがとうございます！
この話題で沢山の意見が聞けてスレ主して大変嬉しく思います。
ザク派、グフ派と分かれましたね〜まだまだドムやゲルググなど名機は沢山ありますよね♪
自分は世代的にZ、Z Zを見てきました！
数あるモビルスーツでシャアザクも好きなんですがザクはザク3が一番好きですね〜
ちなみにガンダムはティターズ仕様のMK-2が好きです。
ダッシュボードのシャアザクはみなさんの意見を参考にして置き場を考えていきます！

書込番号：17825017　スマートフォンサイトからの書き込み

[pekepon7]

汗かきなブタさん、こんにちは。

>車種名まで忘れましたけどトヨタにはシャア専用モデルと販売されてる物もありましたよね！

ジオニックトヨタ（ジオン公国のトヨタ）のシャア専用オーリスですね。近所に何台かあるようで、
よく見かけます。シャア専用ザクと同じ赤色で、バンパーには機体ナンバーがプリントされており、
また、エンブレムもトヨタマークでなくて、ジオンのマークのようです。

めちゃくちゃカッコイイですよ。

あっ、すみません。フォレスターとはスレ違いでした。

書込番号：17825367

[pekepon7]

↑
連投すみません。

ちなみに、オーリスのRS（231万円）にオプション（109万）で合計340万円です。

XTより30万以上高い！！

書込番号：17825424

[汗かきなブタ]

返信ありがとうございます！
えっ(汗)そんなに高額なんですか〜本当に好きな人にはそれでも欲しいものですよね♪
1つ勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：17825660　スマートフォンサイトからの書き込み

[tyopon]

パッケージ入り

これなら大丈夫！。衝突時乗員にザクっとすることはなさそうです。角もないし。

書込番号：17834495

[フーテンの流れ星]

あれ？豆腐だか何かの容器だったような。
間違っていたらスミマセン。
あと車も見ました。
凄いのがあるものですね。

書込番号：17834915　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンチュリー]

自分はソーラーで動くフラワーです。
陽を浴びると葉っぱを羽ばたかせながら頭を振ってます。 無駄に煽られても息抜きできます。

書込番号：17838196　スマートフォンサイトからの書き込み

セキュリティインパクトセンサー（Ｄオプ） 初体験

[Phoenicopterus roseus]

ちょっと感心しましたので参考までに。

千日、家の中にキーを置いて家の前で洗車を終え、立ててあったフロントワイパーを軽く「ポン」と置いたら、ホーンが「ビッ」「ビッ」と短く鳴り出し、ハザードが点滅開始（めっちゃ大汗）。
慌ててキーを取りに戻りましたが、戻る前に終わりました。

今日、ディーラーのセールスさんの前で再現したら
「おおっ、これで鳴りますかぁ。感度設定が最大なんでしょうね」
「連続しないんですかね？最初の警告ってことで、この次に感知したら連続で鳴るかもしれません」
とのことでした。

いきなり連続では鳴らない仕様？もしそうだとしたら、安価な割にはよくできてるな〜と思います。
近いうちに、鳴り続けても迷惑のかからない場所に行って動作確認してみます。

書込番号：17802866

[ミキゴリラ]

同じ体験をしたので追記させて頂きます！


洗車しようとバケツの水をかけたら同じく警告音がしました。

初めてのことでとても驚いたことを覚えています。

やはり、感度抜群なんですね。


個人的には敏感過ぎないかと思いますが（笑）


あと一度車の窓を開けてエンジンを切った状態で、助手席に長財布を投げ入れたら警告音がなりました（笑）

フォレスターは誰も襲えませんね（笑）

書込番号：17819928　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

ミキゴリラさん、ご案内ありがとうございます。
再現しないよう気を付けます（笑）

私の実験は、なかなか田舎の方に行く機会がなく、いまだできずにいますが、お盆にはできるかもです。

書込番号：17822910

[ミキゴリラ]

先程家の比較的近くで落雷があり、それと同時にフォレスターのセキュリティインパクトセンサーが反応しました。

ちょっと感度が高すぎないか？？


と感じましたm(_ _)m

書込番号：17869977　スマートフォンサイトからの書き込み

断熱フィルム貼りました

[pekepon7]

梅雨明けから毎日暑いですね。特に炎天下の車室内が地獄のように暑くなる時期になりました。

以前、ウィンドウガラスの断熱のことが話題になりましたが、断熱フィルムを施工しましたので、
参考になればと思い、レポートします。

フィルムは、赤外線80%カット（紫外線は99%カット）のもので、フロント、フロントドア、リアドア、
リアクォーター、リアゲートの全面施工です。もちろんフロント、フロントドアは透過率70%以上を
確保しています。費用はおよそ75,000円でした。

結論としては、まあまあかなっていう感じです。直射日光の刺すような感じはなくなり、エアコンの
効きも、風の当たるところだけではなく車室内全体が冷えるようになったような気がします。
アイサイトの動作についても、厳密に検査したわけではないので、問題があるのかないのか正確には
判断できませんが、アラームやクルコン追尾などで確認するかぎり、今のところ正常に動いている
ようです。

ただ、やはり直射日光に当たると熱を感じますし、ダッシュボード、ハンドルやシートの合皮部分などは
かなり熱くなりますので、赤外80%カットではこのあたりが限界なのでしょう。

フィルムによっては、95%くらいカットするもの（だいぶ高価のようですが）もあるようなので、「遮熱」
という意味では、そちらの方がよかったかも知れません。

施工自体は業者に貼ってもらったので、すごくきれいに施工されていて、言われなければフィルムが
貼ってあることがわからないくらいキレイです。

施工費用と効果を考えると、少し金額が高いかなとは思いますが、この夏はそれなりに快適に過ごせる
のではないかと期待しています。

書込番号：17774917

[ガラスの目]

>ガラスに塗る特殊コートで、紫外線９９％カット、室内温度上昇も外気温最大６℃抑制。
赤外線は、あまり関係無いのか？
紫外線などが室内に入ると熱に変わると理解していました。
もちろん、可視光線も熱に変わるでしょう。
しかし、工事費が高額ですね。驚きました。
銀色シートで窓ガラスを覆っておくのも効果的です。車内泊の時の目隠しにもなります。

書込番号：17774982

[pekepon7]

ガラスの目さん、こんにちは。

熱はやはり赤外線（IR）でしょう。今はかなりの割合の車のウィンドウが紫外線（UV）カット
ですが、炎天下では車室内が熱くなります。特に、直射日光に当たっているハンドルは
持てないくらい熱くなります。

また、赤外カットガラスを謳っている車は確かに涼しいです。

紫外は、どちらかというと日焼けや樹脂の劣化などに関係があるようです。

書込番号：17775113

[えむあんちゃ]

フィルムを貼っても，ダッシュボード等が熱くなるでしょう。それは遠赤外線をカットしていないからです。

赤外線カットガラス（IRガラス）やフィルムは，近赤外線をカットしますが，遠赤外線をカットしないので，肌のジリジリ感は緩和されますが，陽のあたる部分はかなり熱くなります。

近赤外線は，肌がジリジリと焼けるような感じをもたらします。遠赤外線は健康光線と言われていて，有機物を暖めます。その暖まった有機物（ダッシュボード，シート，ハンドル，人間，衣服等）から輻射熱としてじわじわと車内の空気全体を暖めます。

なので，直射日光が当たる部分は，熱くなります。赤外線は無機物（金属等）は反射するので，試しにアルミホイールでダッシュボードを覆って見ると分かります。手で触っただけで，どの位暖まるか実感できます。近赤外線と遠赤外線をカット出来れば，直射日光による暑さは本当に感じないでしょう。

書込番号：17775200

[pekepon7]

えむあんちゃさん、こんにちは。

IRカットガラスもフィルムも近赤のみカットで、遠赤は素通りなんですね。
ダッシュボードなどが熱くなる理由が納得できました。

確かに、透過率のグラフを見ると可視光とその両側の近いところ（近紫外と近赤外）しか
書いてなかったような．．．。

やはり、夏は少しでも涼しいほうがいいです。
近い将来、遠赤までカットするガラスができるといいなと思っている人は、自分だけでしょうか。

書込番号：17775287

[もも11]

75,000円ですか・・結構な出費ですよね。　自分も暑さ対策で考えてたので参考になります。

自分は岐阜県ですが、夏は異常に暑く、冬は寒いところに住んでますので、リモコンエンジンスターターの方が費用対効果高い気がしてきました！

書込番号：17775446　スマートフォンサイトからの書き込み

[pekepon7]

もも11さん、こんにちは。

施工前に、近場の業者を調査しましたが、断熱フィルム全面施工で75,000円前後が
だいたいの相場でした。（断熱じゃないフィルムだったらもう少し安い）

中には、フロントガラスは施工できない業者もありましたが、一番日光が入って
くるところに施工できないのは意味がないと思いました。

確かに直射日光によるジリジリ感はなくなりましたので、それについては
満足しています。

ただ、夏の暑さ対策の手段としては、コストパフォーマンスが高いとは言えません。

書込番号：17775495

[Phoenicopterus roseus]

私もいろいろ対策を考えていますので、参考になります。

フロントは、私のお世話になっている整備業者さんでは、クールベールガラスを推奨してます。
今後、飛び石で交換が必要になったら装着してみたいですね。
交換後の飛び石は無料で交換してもらえる場合もあるようです。

http://www.glasspit.com/support/compensation/

光ビーコン対応確認済とのことなので、アイサイトにも支障がないと嬉しいのですが。

書込番号：17775880

[pekepon7]

こんにちは、Phoenicopterus roseusさん。

最初、クールベールも考えたのですが、クールベールにはフロントガラス上部の
ちょうどアイサイトのカメラの前にカラーのぼかしが入っているため、アイサイトには
使えないと聞きました。
（本当かどうかは定かでない）

アイサイトを装備している車は全てフロントガラスは透明（ぼかし無し）である
ことからも、まんざらウソではないような気がします。
少なくとも、工賃が高額の「アイサイトの調整」は絶対必要なのでしょう。

誰か人柱で実験していただけるとうれしいな。

書込番号：17775954

[Phoenicopterus roseus]

pekepon7さん

ありがとうございます。やはりボカシがネックなんですね。
アイサイトユーザーから問い合わせが多数あれば、ガラスメーカーにも考えてもらえるかも、ですね。

まずは私が問い合わせてみます。

書込番号：17776058

[M45fun]

pekepon7さん

詳細なレポートありがとうございます。このような実践レポートはとても参考になります。やっぱり、全面に貼ると、それなりの価格になりますね。ちなみに、フィルムの銘柄は何でしょうか？

アイサイトの動作に関しては、スバルの公式回答（お客様相談室）はフィルムは一切ダメです。ただし、ディーラで（非公式に）聞いた話では、一般的なフィルムであれば、まず問題はないとのこと。pekepon7さんの場合も問題なさそうですね。なお、アイサイト調整は、2万数千円とのことです。

まったく、このくそ暑いウィンドーは何とかしたいです。
なお、3Mのピュアカット89でフロントのみ施工の場合の見積りは、3万円ちょっとでした。

書込番号：17777268

[pekepon7]

Phoenicopterus roseusさん、M45funさん、こんにちは。

Phoenicopterus roseusさん、ガラスメーカーへの問い合わせの件、よろしくお願いします。
というか、フォレスターも次期モデルから、XVやインプのようにIRカットガラスを採用して
くれると、皆さんが苦労しなくて済みますよね。
スバルさん、よろしくお願いします。

M45funさん、フィルムの銘柄は「インフレットピュア」で、フィルム単体の可視光の透過率は
88%だそうです。
施工業者からは、施工する際に「施工後にアイサイトに不具合が発生しても業者側は責任を取らない」
旨の一筆を取られました。

アイサイトについては、今のところ問題なく動いているようですが、多少調整が必要なのかも
知れません。スバルのディーラーでは、点検時にアイサイトの微調整（多分使用中に調整が
ズレることがあるのでしょう）をしてもらえるようですので、それなりに安心しています。

炎天下のドライブで車室内は暖まりますが、肌に刺すようなジリジリ感がないだけでも、全く
感触が違いますので、予算さえ許せば試してみる価値はありそうです。
また、エアコンの風の吹き出しが一段弱くなることからも、エアコンの効きがよくなっている
ように感じます。

書込番号：17777346

[新大宮バイパス]

なんで、ＳＨ→ＳＪでフロントガラスがＩＲカットではなくなってしまったのだろうか･･･

書込番号：17780608

[ゆうほ]

＞なんで、ＳＨ→ＳＪでフロントガラスがＩＲカットではなくなってしまったのだろうか･･･

やっぱアイサイト載せるためじゃないですかね。


私も今度フィルム屋さんに話を聞きにいってきます。
ピュアカット８９のフロントガラス＆運転席＆助手席の施工で37,000＋税らしいです。

http://www.cbp.co.jp/mmm/index.html

電話で聞いた店は、「アイサイト車は責任不問でお願いします」って言われてるので、
たぶん一筆書くことになるんだろうと思ってます。

書込番号：17782783

[pekepon7]

新大宮バイパスさん、ゆうほさん、こんにちは。

以前のウィンドウガラスの断熱のときも話題になりましたが、
フォレスターはIRカットガラスではないけれど、同じ（だろうと思われる）アイサイトを
搭載した兄弟車のXVやインプでは、フロントガラスはIRカットガラス装備なんですよね。
もちろんVer.3のレヴォーグも同じ。
ほとんどの車種とグレードでIRカットガラスを装備しているようです。

だから、フォレスターにだけIRカットガラスを使っていない理由がわからない。

コストダウンという話もあるけれど、それだったら他の車種でも最上位グレードだけに
装備ということになりそうな気もします。

どんな意図でフォレスターにだけ装備していないのか、本当の理由を知りたいです。

書込番号：17783543

[M45fun]

pekepon7さん

まったく同感です。いまどきIRカットでないなんて、私は買ってから知り、ショックでした。
XVはIRカットなのですか、知りませんでした。
これでは、フォレがIRカットでない理由がますます理解できませんね。
XVよりはずいぶん大きな窓で、日差しはずっときついですから。
（レヴォーグのアイサイト3に関しては、カラーカメラになっており、 IRカットでまったく問題ないと思います）

私もフィルムを貼ろうか検討しましたが、その時考えたのは、アイサイト2のカメラの推定分光特性（正確なのはスバルは教えてくれません）と　IRカットフィルムの分光特性を掛け算しても、カメラの感度低下は10%以下で無視できるだろうということです。
また、フィルムを貼ることによる、歪曲収差ほかは、100μm以下の薄いフィルムですし、よっぱどひどいフィルムか、施工でない限り大丈夫だろうと思いました。ですから、個人的見解では、pekepon7さんのアイサイトカメラが問題ないというのは、理解できます。

他に考えられる理由は、コストダウンでしょうが、IRカットガラスによるコストアップはたいしたことないでしょう。

スバル設計者には、ユーザが自己責任のリスクを負いながら、7万円以上の出費を強いられたことの意味を、よく考えていただきたいと思います。

書込番号：17783889

[pekepon7]

M45funさん、こんにちは。

レクサスNXが発売されましたね。当然ながらフロントガラスもフロントドアもIRカットガラスです。

では兄弟車のハリアー（というとトヨタは怒るかもしれませんが）は、「プレミアム」のみフロントドアが
IRカットガラスで、それ以外のグレードはIRカットガラスを装備していません。フロントガラスについては、
全車IRカットガラスを装備していません。
さすがトヨタです。ちゃんとレクサスブランドの方がトヨタブランドより良い装備になっています。

ここから先は全くの想像です。

トヨタがスバルの親会社として、フォレスターの装備が同じSUVであるハリアーの上をいくことを許さなかった
のではないでしょうか。つまりブランドとして、スバル＜＜トヨタ＜＜レクサスの構図を維持したかった
とは考えられないでしょうか。

トヨタはスバルに対し、「商売の邪魔になるようなら全力で潰す」と言っているというウワサも耳にします。
世界一の自動車メーカーなら、弱小メーカーを叩き潰すなんて簡単なことでしょうし、トヨタは自分たちの
利益のためには、下請けに対してもえげつない行為を平気でする会社だと聞いています。
（超円高の時、仕入れ先に対し「特別協力」として大幅な値引きをさせていましたが、円安になった今でも
納入金額を元の戻さず、同額以上の値引きを継続させているようです）

ということで、フォレスターにIRカットガラスが装備できないのは、なんとなく政治的な臭いもしますね。
この話が、単なる想像上の話で全くのデタラメであることを望みます。

ユーザーから見たら、本当はそんな政治的な圧力は無い方が良いと思いますが．．．。

書込番号：17786337

[M45fun]

pekepon7さん

> トヨタはスバルに対し、「商売の邪魔になるようなら全力で潰す」と言っているというウワサも耳にします。

こんなこと、絶対無理です。アメリカでのスバルはニッチではありますが、人気はトヨタの比ではありませんよ。アメリカではスタッドレスを履くという習慣が無く、雪道でもみんなノーマルで走っています。ノーマルで雪道だったら、トヨタは絶対かなわないと思います。

> ということで、フォレスターにIRカットガラスが装備できないのは、なんとなく政治的な臭いもしますね。

こんな姑息なことあるんですかね。
私の勝手な想像では、スバルのエンジニアは忙しすぎて、それと走り以外にはコストをかけたくなくて、ほんの僅かでも安い青ガラスを安易に選択してしまったのかと。
スバルも、このような安易な選択を反省し、トータルバランスを考えた設計ができるようになれば、一流メーカの仲間入りができると思います。

それまでは、みんなで文句を言いましょう！

書込番号：17786717

[えむあんちゃ]

トヨタのビッツは全車，フロントガラスとフロントドアガラスが，スーパーUV+IRですねぇ。高が100諭吉ちょっとのグレードもあるのに・・・。女性を意識しているからかな？

書込番号：17787259

[猫のタマゴ]

内装のトヨタですからエンジンにコレと言ってインパクトない。
ハイブリッド作って燃費アピール他社とは違う肌に優しいガラスをアビール。
財布を預かる財務大臣の嫁さんや女性に気を引く為の商売です。
あと内装を豪華に見せるのが得意なだけです。
トヨタにＸＴみたいな楽しくさせる車はない。
それとＸＴのガラスがどうのこうのはないですがトヨタ手抜き商法を教わっただけです。
私はそう思います。
トヨタは魅せるの上手いですからね。
ターボはいらない。NAだとハリアーの方が内装豪華だしサイドにもエアバックついているしなぁ。
そんな人はハリアーでいいはず。
昔は1馬力1万円と言われてましたからガラスまで手がつけられなかったかも知れない。
今ここで何を言ってもガラスが変わる訳ではないのでこれからが夏本番ですからガラス対策大変ですよね。
XTに乗っている限り付きまとう問題点ですね。

書込番号：17787310

[夏のひかり]

夏真っ盛り、関東地方は連日33〜35℃の日が続いております。
フォレスターのエアコンは強力なので運転中は汗知らずで快適です。

5月頃に感じた日差しのチリチリ感も、
夏になって太陽高度が高くなった為か、今はあまり気になりません。
春分=55度、夏至＝78.5度

IRカットガラスだともっと良かったのでしょうが
買ってしまったので今更無い物ねだりをしてもしょうがないです。(^^;

書込番号：17787622

[Phoenicopterus roseus]

クールベールガラスの取扱店から回答を得ましたので、参考までに掲載します。

「アイサイト装着車のクールベールの適合予定ですが、現時点では適合の予定の目途が立っていません。
衝突防止システムが付いている場合、フロントガラス交換は純正・クールベール問わずディーラーのみでしかご対応が出来ません。
「アイサイトシステム」がフロントガラス交換後にディーラーでのシステム調整が必要となるため、弊社ではガラス交換施工を承る事が出来かねます。」

書込番号：17788793

[新大宮バイパス]

↓スバルon-Tubeのエクシーガ紹介動画の２：２０あたりを見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=42jN45w7P8w&list=PLJVPbd7y0ZM1srzIQQua0w533EKB18ACt&index=2

アイサイトv２が付いていますが、フロントガラス上部にぼかしが入ってます。
旭硝子のクールベール・・・？

↓エクシーガのフロントガラスは、ＩＲカットです。
http://www.subaru.jp/exiga/exiga/spec/pdf/exiga_equipment.pdf

↓ちなみに、旭硝子のＵＶベール Premium Cool on
http://www.agc.com/products/uv_premium_cool_on/index.html
http://www.agc.com/news/2012/1205.pdf
ヴィッツ、ラパンが羨ましい。

↓インプレッサやレヴォーグに採用されているスーパーUVカットガラス（フロントドア）は、旭硝子のＵＶベール Premium
http://www.agc.com/products/uv_premium/

書込番号：17789636

[pekepon7]

みなさん、こんにちは。

M45funさん
>スバルのエンジニアは忙しすぎて、それと走り以外にはコストをかけたくなくて、ほんの僅かでも安い青ガラスを
安易に選択してしまった
それはおかしい。XVやインプにIRカットガラスを装備している理由がわからなくなります。発売までに何度も設計の
レビューをしますので、必ずそこでチェックに引っかかります。車は設計者一人が勝手にどうにかできるしろもの
ではありません。フォレスターにIRカットガラスを採用しなかったのには明確な意図が存在するはずです。

えむあんちゃさん、猫のタマゴさん
これ以上いうと、本題からはずれて単なるトヨタの悪口になってしまいそうなのでこれでやめますが、最近の
スバル車のトヨタ化が進んでいるのは危惧されます。（楽しい車ではなくなる）
例えばフォレスターの場合、フロントドアのスピーカーはアル・ヴェルと同じ楕円のマウントだったり、メーカー
オプションのナビは、トヨタ純正ナビ（ディーラーOP）の使いまわしだったりと部品の共通化が図られており、
そのうち、利益のため、足回り（プラットフォーム）もトヨタ車と共通化されて、スバルマークのトヨタ車に
なっていくのだろうなあと思います。

夏のひかりさん
私の場合、通勤時間帯に北向きに、午後には西向きに走ることが多く、真夏でも腕や足（太ももあたり）が
直射日光の攻撃を受けます。
付いてないものを買ってしまったので、少しでも快適にと思って断熱フィルムを貼りました。やはりジリジリ感が
無くなっただけでも、快適に感じます。

Phoenicopterus roseusさん、新大宮バイパスさん
クールベールでは、結局アイサイトの動作を保証できないのですよね。確かにエクシーガにはぼかしが入って
いますが、ぼかしが上の方だけでカメラの前は透明ですね。
クールベールも、カメラの前を透明にできるのであれば、調整だけで対応できるようになるかも知れませんね。
誰か、人柱お願いします。


断熱フィルムはいろいろなメーカーから出されていますが、性能と価格からどれをえらんでもそんなに差は
ないような気がします。
カタログデータ的には、３Mのクリスタンが良さそうですが、赤外をカットしすぎてオービス対策になることから
フロントガラスへの施工は禁止されています。（値段もかなり高額です）
クールベールにしても、赤外のカット率が断熱フィルムとほとんど変わらないので、現状の断熱フィルム以上の
暑さ対策は難しいのかもしれません。

書込番号：17789911

[Phoenicopterus roseus]

新大宮バイパスさん

情報ありがとうございます。

整理すると

・ボカシ（シェード）が直ちにアイサイトVer.2不可とは言い切れない
　→トライしてみる価値はある
・高機能ガラスの採用は限られているが、一部のスバル車では採用されている
　→今後フォレスターに展開される可能性もある

こんな感じでしょうか。

年改での採用を期待したいところですが、秋ですものね。
以前お願いした業者さんの仕上がりがよかったので、
サイドだけフィルム施工する相談をしてこようかなと思います。

書込番号：17789929

[harbon]

今はゴルフヴァリアントに乗っていますが、前車がBPレガシィだったので、スバルのスレをよく見ています。

私は納車直後（今年の３月）に全面施工してもらいました。
私が暑がりなのと、愛犬（人間よりも遥かに暑さに弱い）を乗せるので・・・いい（と言われている）製品を奮発しました。

フロント３面が透明断熱（ウィンコスIR90）、リア７面がスモーク断熱（ウィンコスHCD30G）です。
増税前で、８万５千円ほどでした。


効果は・・・残念ながら、期待ほどではありません。
少しは温度が下がってる？　　少しエアコンの効きがよくなった？　　ぐらいの感じです。

値段に見合った効果はないように思いますが、少しは効果があるので、まあいいかな・・・と考えることにしています。

最近は、IRカットガラスが多くの車種で採用されていて、いいですね。
私の車はそうでないので、施工してもらいました。

書込番号：17793461

[pekepon7]

harbonさん、こんにちは。

ウィンコスは、確かクチコミなどではかなり評価が高かったと思いますが、効果は少なかったと
いうことなんでしょうか。

断熱フィルムであろうが、IRカットガラスであろうが、やはり炎天下では車室内は暑くなるのは
避けられないと思います。少し前のレスで、遠赤外線がカットされてないからだと説明がありましたが、
そのとおりなのでしょう

私の場合、エアコンの効いた涼しい車室内でも、腕とか足の直射日光が当たっている場所がジリジリと
熱かったのが不快でしたので、その部分はかなり改善されているとは思っています。
また、オートエアコンの吹き出しの風量も、以前と比べると、早く弱まるので、効きもよくなって
いるような気がします。
（その効果と比べると施工費用の方が高いと思いますが）

金額についてはかなり高額なのは間違いないですが、どちらかというと、フィルムの単価より
施工工賃の方が多くの部分を占めていると思うので、自分で貼れない以上やむを得ないかなと、
あきらめています。

書込番号：17793697

[えむあんちゃ]

スレ主さん，みなさん，遠赤外線云々を書いたのは私かな。

で，ウインコスを始めとするページには，嘘とは言わないが，誤解され兼ねない文言が有るように感じます。例えば，http://www.b-pacs.com/detailing/film/wincos/
> WINCOSの最大の特徴は、タングステンとセシウムがもたらす高断熱性能。それは、様々な実験データに裏付けられた、驚異の断熱性能です。

・・・驚異の断熱・・・魅力的ですねぇ。

これだけ読むと，かなりの御利益があるように感じます。でも，その下のグラフを見ると，遠赤外線領域である4μm以上の記載は無く，2.0付近から上昇しています。

遠赤外線は電気極性を持つ分子（水分子など）に運動エネルギーを与えます。分子に振動エネルギーを与えて運動を活発化させるわけです。分子はもともと動いています。水素分子の速度は１．８Km/秒、まっすぐに走れる距離は１．７８×１０−５ｃｍ、他の分子と衝突する回数は１秒間に１００億回といわれます。遠赤外線エネルギーを得た分子は加速して他の分子と衝突します。そして分子の衝突が熱になるのです。遠赤外線は熱ではありません。相手の分子に自己発熱を起こさせる電磁波です。

遠赤外線自体は熱では無いので，カットしなくても，断熱効果はあると言う文言は・・・嘘では無い・・・わけです。遠赤外線により発生する自己熱には無関係・・・ってことかな。

書込番号：17794151

[M45fun]

写真１．ガレージ内	写真２. 太陽光を浴びた状態

3Mのピュアカット89に DIYキットがあったので、試しに運転席、助手席サイドウィンドーに貼ってみました。（30cmx60cmの楕円形）

仕上がりは素人加工なので、気泡が残ったりとか、見栄えを気にする人にはお勧めしません。（笑） あくまで実験用です。
写真1.のガレージ内ではほとんど目立ちませんが、写真２太陽光を浴びた状態では、境界がはっきり見えてしまいます。

で効果のほうは、若干効いたかという感じもありますが、どうも釈然としません。フォレスターの大きな窓にはフィルムが小さすぎるのも原因かも。
また偏光サングラスをかけていると、光の具体によっては、干渉色が見えることがあり、ちょっと気になりました。（午前中施工なので界面に水分が残っている？）
pekepon7さんほかプロ加工された方は、偏光サングラスなどで干渉色は見えませんか？

ちなみに、89フィルムの分光感度特性は、波長1μmで30%カット、1.5μmで90%、2μmで93%カットくらいです。1μm以内の近赤外線で意図的に透過率を上げた設計になっているようで、恐らくオービスの赤外線カメラ対策と思われます。このため、アイサイトカメラでも問題なく使えるだろうと思うのですが、半面赤外線カットが甘い原因にもなっています。この両立は難しそうですね。

遠赤外線が議論されていますが、太陽輻射エネルギーには、4μm以上の遠赤外線は僅かなので、あまり関係ないと思います。それより問題は近赤外線でしょう。

まだ施工したばかりなので、もう少し様子をみます。良さそうだったらフロントへのプロ加工も考えますが、この DIY加工のままで終わってしまいそうな予感もします。

以上、人柱報告です。ご参考までに。

書込番号：17795080

[夏のひかり]

>遠赤外線が議論されていますが、太陽輻射エネルギーには、
>4μm以上の遠赤外線は僅かなので、
>あまり関係ないと思います。それより問題は近赤外線でしょう。

太陽光の遠赤外線について気になったので調べてみました。
M45funさんが正論です。(^^/

太陽光放射線スペクトル
http://www.marusyosangyo.jp/etc/74
太陽光のスペクトル
http://denkou.cdx.jp/Opt/PVC01/PVCF1_4.html
>太陽光は大体300ｎｍから3000ｎｍ（３μｍ）くらいの広い波長範囲の光を含んでいることがわかります。

↑太陽光スペクトルの結果から
生活環境に降り注ぐ遠赤外線は、ほとんど無いことがわかります。
従って遠赤外線カットに関する懸念は不要な事になります。

●波長の種類
・紫外線：〜380nm(肌が焼ける波長）
・可視光線：380nm 〜780nm (目に見える光の波長)
・近赤外線：780nm〜2500nm(物を温める波長)
・遠赤外線：2.5μm〜220μm(物を温める波長)

書込番号：17795740

[pekepon7]

えむあんちゃさん、M45funさん、夏のひかりさん、こんにちは。

太陽光に遠赤外線がほとんどないことは理解しました。ということは断熱フィルムやIRカットガラスは
かなり有効ということになりますね。

だけど、やはりフィルム越しでも直射日光に熱を感じますし、炎天下ではやっぱり車室内が暑くなります。
これが「施工費用に見合った効果が感じられない」原因かと思います。

理屈では、フィルムやIRカットガラスで太陽光から赤外線をしっかりカットしてやると、車室内は
炎天下でもそんなに暑くならないということですので、暑さ対策として現状考えられる中では、
カタログデータ上ではありますが、赤外線を95％カットできる３Mのクリスタンが最も効果が
ありそうです。･･･フロントガラスにはNGですが

フロントガラス以外の６面にはクリスタン貼付、フロントガラスはクールベールに交換するのが
ベストの選択になりそうですね。（クールベールでアイサイトが動作すれば）

ここまできて、ちょっとした疑問が湧きましたが、クールベールに断熱フィルムを貼ると、さらなる
暑さ対策になるのでしょうか。もしそうなら、やる価値はありそうな．．．でもアイサイトは
どうなる．．．。

書込番号：17796029

[M45fun]

pekepon7さん

赤外線を、何%カットと言っても、波長に対する透過率は製品によって異なりますので、赤外線カット率という雑駁な数字だけでは判断できないと思います。

クールベールにしてもピュアカット89にしても、波長1.5μm以上はカット率は十分に高いと思います。

どうも問題は、より可視光に近い波長1.5μm以下の領域のようです。太陽エネルギーもこの領域がかなり多いです。クールベールもピュアカット89もこの波長では、かなりカット率を抑えているようで、これがまだ少し暑い原因と思います。

恐らくこれは、この波長をあまりカットするとオービスの赤外線カメラで人の顔が写らないという問題があり、メーカに行政指導？が行っているのではと推察します。あるいは保安基準にそのような規定があるのかも知れません。オービスなどという時代遅れシステムのために暑い思いをするのは本末転倒と思いますけどね。
ただし、このために、結果的にIRカットフィルムでもアイサイトカメラに悪影響しないということになっていると思います。

なお、波長1-1.5μmのカット率では、クールベールよりピュアカット89の方が優れていると思います。

それより気になるのは、フィルムを貼ったときの干渉色です。
pekepon7さんの場合、偏光サングラスをかけた場合など、部分的に茶色っぽくなるような干渉色が見えたりはしませんか？

書込番号：17796240

[えむあんちゃ]

夏のひかりさん，みなさん。

IRカットガラスやフィルムでも・・・暑い・・・は，遠赤外線よりも近赤外線の不カット帯域がある・・・と言う説が，なるほど，理にかなっているように思います。

> ↑太陽光スペクトルの結果から
> 生活環境に降り注ぐ遠赤外線は、ほとんど無いことがわかります。
> 従って遠赤外線カットに関する懸念は不要な事になります。

遠赤外線に関しては，太陽からの直射光にはほとんど含まれないが，直射光の２倍近いエネルギーが大気や雲からの遠赤外線放射という形で地表に降り注いでいると言う説もあります。これが暑さを感じさせることは無いようですが。
http://www.fintech.co.jp/hikaributuri.htm#5　６太陽光に関するデータ

書込番号：17796840

[pekepon7]

M45funさん、えむあんちゃさん、みなさん、こんにちは。

だんだん難しい話になってきましたが、赤外線カット率よりカットできる光の波長の方が
問題ということですね。まあ、当たり前といえばそのとおりだと思います。

カット率95%のクリスタンでも、透過特性を見ると赤色から近赤外の1000nmくらいまでは
ほとんど減衰なしに透過しています。・・・この特性でもフロントガラスにはNG
もちろん、遠赤の透過特性は記載されていませんが、確かに炎天下で十分温まった周囲に
ある全てのものからの照り返しには、遠赤外線が含まれていても不思議ではありません。

結局は、なかなか効果を実感しにくいことには、変わりなさそうですね。

M45funさん
偏光グラスについてですが、西日本なので、本日は台風の影響で直射日光がありません。
ただ、この天候ではフィルムによる干渉縞は確認できませんでした。
直射日光が当たったときに、また確認してみます。
そういえば、昔まだフロントガラスに強化ガラスが使われていたころ、偏光グラスで
干渉縞がはっきりと見えましたよね。

書込番号：17796991

[harbon]

偏光グラスの干渉色について・・・

普段はあまり偏光グラスをかけませんが、干渉色が見えたことはありません。

本日、快晴の下、偏光グラスかけて、約１時間運転してみましたが、干渉色は確認できませんでした。

なお、透明断熱フィルムにより、直射日光による肌（腕）へのジリジリ感が多少弱くなるのは実感できました。

このスレは、変な書き込みや中傷がなく、気持ちいですね。それに、とても参考になります。

書込番号：17797767

[佐竹54万石]

こんばんは。
クールベールほど有名ではありませんが、日本板硝子からもエンジェルガード99というものが販売されています。
SJ系フォレスターにも用意がされていますが、上部にぼかし（グラデーション）が入っています。
アイサイトに関して問合せてみたらどうでしょうか。

http://www.gear-man.com/angelguard99/


フォレスターではありませんが、私もフロント3面に透明断熱フィルム（ルミクールSD）を貼っていました。
8年半ほど貼っていましたが、今年春の車検で可視光線透過率が69%だったため（惜しい！）、
泣く泣く剥がして車検を取得しました。

肝心の効果ですが、フィルムを貼る前は「ジリジリ、あちちちー」という感じだったのが、
フィルムを貼ったあとは「ちょっと熱いな」というくらいにまで軽減されました。
その後まだフィルムを貼っていないのですが、ウィンドースクリーンをせずに駐車すると
ステアリングやカーオーデォのSWが熱すぎてすぐには触れません。
改めてフィルムの効果の大きさを実感させられた次第です。


>ここまできて、ちょっとした疑問が湧きましたが、クールベールに断熱フィルムを貼ると、さらなる
暑さ対策になるのでしょうか。

私も以前考えたことがあります。
暑さ対策という観点からは最強ですが、可視光線透過率の問題が出てくるかもしれません。
私の残念な例もありますので（笑）、できるだけ可視光線透過率の高いフィルムを選んだほうがいいでしょう。

書込番号：17798988

[pekepon7]

harbonさん、佐竹54万石さん、こんにちは。

harbonさん
やっぱり、干渉縞は見えませんか。断熱フィルムによって、光の屈折などが変わるわけでは
なさそうですね。ひと安心しました。

佐竹54万石さん
エンジェルガード９９ですか。でもやはりぼかしが入っている以上、メーカーからは
いい返事がもらえそうにないように思います。

フィルムも８年くらい経つと、経年変化で光を通さなくなるようですね。参考になります。
すなわち、断熱フィルムを貼る場合には、１年１万円を覚悟する必要がありそうですね。
となると、やはり最初からIRカットガラスだったらそんな出費も不要だということですね。

スバルさん、事情はおありでしょうが、IRカットガラスの採用（できれば全面）を是非
お願いしたい。

書込番号：17799532

[フーテンの流れ星]

フィルムを全面に貼ると万が一の時にどうなのか？
貼りたくなるガラスにしたスバルにも問題ですが…
水没したり事故してガラス割る時にガラスはフィルムに貼りついて飛び散らないはずです。
ガラスが割れないかも知れませんね。
と言うか経験者です。
フィルムは違いますがリアにスモークフィルムを貼った車で事故しました。
リアガラスはスモークフィルムに貼り付いたままゴミ袋のようにクチャクチャになって落ちていたのを覚えてます。
飛び散りませんでした。
皆さん万が一を想定してフィルムを貼って下さい。

書込番号：17800347　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

こんばんは。

pekepon7さん
フロントガラスにフィルムを貼った場合、視界が若干歪んで見える可能性もありますので、
注意されたほうがいいかもしれません。
私も最初は歪んで見えそのうち慣れましたが、最初はちょっと違和感がありました。


フーテンの流れ星さん
そうですね。防犯を謳っているフィルムもあるくらいですから、通常のフィルムでもガラスは
飛び散らないと思います。
http://www.b-pacs.com/security/film/special.html

サイドガラスにフィルムを貼る場合は、緊急脱出用ハンマーを備えておいたほうがいいかもしれませんね。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20120510_1.pdf

消防レスキュー
http://www.subaru.jp/accessory/catalog/pdf/Forester_Acc.pdf

レスキューマン�V
http://www.maruai-sangyo.co.jp/rescueman/

書込番号：17802302

[pekepon7]

フーテンの流れ星さん、佐竹54万石さん、こんにちは。

フーテンの流れ星さん
>リアガラスはスモークフィルムに貼り付いたままゴミ袋のようにクチャクチャになって落ちていたのを覚えてます。
>飛び散りませんでした。
つまり、事故を起こした時にガラスがクチャクチャになって落ちるのではなく、飛び散ってくれた方が安全だ
ということなんでしょうか。
ほとんどの断熱フィルムのカタログには特徴として「飛び散り防止」が記載されていますが、これが実は
危険だということなんですね。
現在、車のフロントガラスは合わせガラスで、割れた時に飛び散らないようになっていますが、ここに
フィルムを貼っても飛び散りに関しては同じだと思います。
事故の時、フィルムがあるとドアのガラスを割っての脱出ができなくなるということでしょうか。
いざというときには、ガラスを割ったときに力づくでフィルムも破れると思うのですが．．．。

佐竹54万石さん
視界の歪みですが、現在（貼ってから３週間）はまだ感じませんが、どれくらい経つと歪んでくるので
しょうか。当然歪んでくるとアイサイトの動作にも影響が出ると思うのですが。
できれば車を買い替えるまで、今のまま変化がないことを望みますが、あんまり歪むようであれば、
フィルムをはがさないといけないですね。

書込番号：17802572

[佐竹54万石]

pekepon7さん、視界の歪みとはフィルムを貼った直後のことです。
今まで何も違和感を感じていないのなら、大丈夫でしょう。

書込番号：17802789

[フーテンの流れ星]

私の事故の経験では…
ガラスは飛び散った方が良いです。
事故したら無傷ではない場合もあります。
腕が動かない。すると脱出ハンマーすら持てない。
フィルムがなければガラスは割れてたかも知れない事故。
しかしフィルム貼ってあるから脱出できない場合があるかも知れませんね。
どうやって脱出するのか？
フィルム貼ったらガラスは飛び散らないはずです。
私は断熱フィルムは貼った事ないですが自分でスモークフィルムは張ります。
業務用の道具を揃えてありますので素人ですがそれなりに貼ってます。
脱出ハンマーでガラスを叩けば全体的にヒビが入り全体的に割れるはずです。
しかしフィルム貼ってあると脱出ハンマーで割ってもハンマーの叩いた場所しか割れないでしょう。
フィルムにはヒビ入らないはずです。
事故してクチャクチャのガラスを持ちましたが原型をとどめてありました。
だから私は割れない割れにくいガラスと思うようになりました。
持論ですがフィルム貼ると脱出は大丈夫かな？と思うのです。
サイドカーテンエアバックはガラスが車内に入らない役目もある。
こんな説明を違うディーラーで教わりました。
この説明はガラスが割れる前提条件の話だと思いました。
私は事故の経験でリアガラスにはスモーク貼ってもフロントガラスや運転席助手席にはフィルムは貼りません。
まずはフィルム貼ってあるガラスはどう割れるのか？
どれくらいの力で割れるのか？
実際に経験したり見たりした方が良いと思います。
私は断熱フィルムを貼るなら長袖を着て運転を選びます。
私は大型車に乗っていました。あのデカイフロントガラスで意外と暑い。
右腕だけ焼けるので対策に長袖着用を選びました。
このような服を着る考え方もあります。
私は悪気で書いているのではなく事故は万が一です。
事故はしないでしょうであり事故が無いとは言えないのが残念です。
私は事故もしました。見ても来ました。助けた事もあります。
何度も書きますがフィルムを貼るなではないです。
色々と調べ考えて行動して下さい。

書込番号：17803439　スマートフォンサイトからの書き込み

[pekepon7]

フーテンの流れ星さん、こんにちは。

説得力のあるお話ありがとうございました。確かに「命」と比べたら多少の快適性なんか全く
意味がありませんね。
もし、今フィルムを貼る前だったら、このお話を聞いて貼るのをやめていたかも知れません。
なんといっても「命」が最も大事ですから。

今まで、幸か不幸かウィンドウが割れるような事故は経験がなく、ちょっとこするか当たるか
くらいだったので、窓から脱出しないと死んでしまうようなことは、考えていませんでした。

ただ、既に高額なお金を払ってフィルムを貼ってしまい、今さらはがす訳にもいかないので、
これからは、ガラスを割って脱出しなければならないような事故を絶対に起こさないよう
心掛けて運転したいと思います。

また、何年かして次の車に乗り替える時は、フィルムを貼らなくてもよいIRカットガラスを
装備した車を選択したいと思います。


これにて、このスレは終わりにしたいと思います。

書込番号：17805696

[ゆうほ]

スレ主さんがスレを閉められたので、書き込むのも如何なものかなあと思いましたが、
似たようなスレを立てるのもアレなので、蛇足で書き込みさせていただきます。

先日、近所のフィルム屋さんでフロントと運転席＋助手席にピュアカット８９施工してもらいました。
40,000円で少しお釣りがきました。
施工による責任は問わない旨の一筆書きました。

で、施工後は台風来てたので、今朝まで効果不明でしたが、
今朝フィルム越しに朝日を浴びた感想は、「まあまあ暑い」でした。

こんなもんか〜と思いつつ窓開けてみて、直に日光を浴びてみて少し効果を実感。

炎天下ならもう少しわかりやすく効果を感じるんでしょうか。

4万円の費用対効果があるかと問われれば、・・・。
まずは施工車に乗せてもらうといいかもしれませんね。
もっと言うと晴れた日に施工の相談行ったほうがいいかもしれないです。

私はくもりに相談に行ったため、白熱灯のデモでしか確認できませんでした。

アイサイトの方は今のところ特に変化ありません。
白線や前車はちゃんと認知してます。
ただ、夜間の降雨時はフィルムの影響なのか気のせいなのか不明ですが、
若干視認性が悪くなった気がします。
より滲んで見える気がしましたが、まあまあの豪雨の時に乗ってたため、気のせいかもしれません。

ちなみに当方はX-BREAK乗りです。

書込番号：17825776

2.0i-LESがベストバランス

[ほどほどが一番]

2.0i-LES、ディープブルー、納車から３週間でもうすぐ千キロです。この口コミをバックナンバーから読み続けてきましたが、ＮＡを買った人が意気消沈するような書き込みが多いですね。

私は現在６３歳、後期高齢者になったら軽と決めているので、人生最後から２番目のクルマ選びでした。雪国の県都、自宅は小高い山のてっぺんでドカ雪の朝は除雪車が来てくれません。登山を始めたので４駆ＳＵＶになるのは当然の帰結です。

ここからスレのテーマ、ＸＴとくらべて2.0i-LESがバランスがいいよ、という話しです。

購入前、休日に新型エクストレイルとフォレ（ＮＡ）の試乗を、自宅のある山のアップダウンで行いました。上り坂でエクスの普通モード（エコモードボタンがオフ）はフォレのＩモードより力が無く、回転数がじりじり下がってもシフトダウンできないので、私の使用環境では使い物にならないなあ、という感じでした。フォレはカタログスペック以上のパワー感で山道もぐいぐい上ります。いざとなったらＳモード、ボタン一つで別なエンジンに変貌します。さらにパドルでシフトダウンできますので、エンジンもＣＶＴもフォレの勝ち。（内装はエクスがずっといいですが）
ＮＡは平地では機械的な抵抗が最小限に抑えられてとてもスムーズです。もっとパワーを！なんて思いません。

乗り心地はＳＵＶのイメージとはエラい違いでした。柔らかいバネとブッシュなんでしょうね、通勤路にある路面電車のレールを乗り越えるときの突き上げも、角のとれたスタッスタッという収まりのよい感触で、ハイドロサスのシトロエンＣ５と比べても遜色ないです。いっぽうで柔らかいサスによる左右のロールを抑えるためか、スタビライザーが強力で、荒れた路面をゆっくり走ると左右に揺さぶられます。初めはびっくりしましたが、今では慣れて、乗り心地とロール抑制の微妙なバランスをとっているのかな、と思います。（過去ログでＮＡでも乗り心地が堅いという書き込みがありましたが、どんなクルマと比べているのでしょうか）

ここからはたぶん反論の集中攻撃を受けるかと思います。ＸＴは「圧倒的な加速力」がポイントですが、私の経験では、それで助かった、ということより、そのせいで危険な目に遭ったということが多かったのです。ＧＴ−Ｒに乗っていた頃、ふつうのクルマならまず追い越ししない対向車との距離でも、えいっと行ってました。ちょっと煽られると（ＧＴ−Ｒを煽るクルマは少ないですが）追いかけっこしてました。高速右側専用で、そこのけそこのけ、でした。能ある鷹は爪を隠すのでしょうが、凡人は強力な武器を持つと使わずにはいられません。

大馬力のＸＴはトップグレードであるという見栄や加速の気持ちよさとの引き換えに、一般道では悪魔の誘惑によるリスクが高くなるのです。ＸＴの走りがいい、という書き込みがありますが、加速オンリーですので、曲がる、止まるはＳＵＶですから十分警戒が必要です。さらに大馬力を支える堅いサスペンションで、乗り心地は好きか嫌いかは別に悪いのは当たり前、さらに経済的にも負担が大きい。

確かにＸＴに惹かれるかつての自分がいました。しかし私はせっかくＣ５で養ったジェントル運転を、元の衝動的な運転に戻したくない、ということを最終判断としました。子どもじみた競争意識から解き放たれたなら、2.0i-LESがもっともバランスのよいフォレだと思います。

書込番号：17765914

[Ｎ使われまくり]

私もiL-ESです。本当、いい車ですよね。すごくジェントルだけど、必要にして十分な力は出るし(^_-)-☆。

新型のエクストレイルとの比較もとても参考になります。今度試乗しようと思っていたので、そのへんも意識してみますヽ(^。^)ノ。

書込番号：17765941

[たっきーなっきーゆっきー]

ほどほどが一番 さん

乗り心地の表現は絶妙ですね。
おっしゃる通りだと思います。

書込番号：17766222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユウウツな天使と悪魔]

ほどほどが一番さん、こんばんは。
私はアイサイトなしのiLに乗っていますが、ターボ車ではなくても十分満足しています。ちょうどいいぐらいです。燃費も車の性能及び車重を考えたらいい方だと思います。
ほどほどが一番さん、お互いにフォレスターライフを楽しみましょう。

書込番号：17766435　スマートフォンサイトからの書き込み

[北のクマヤロー]

スレ主さま。こんばんは。
ＸＴに乗っている者です。仰りたいこと良く分かります。自制心が必要な車の側面は否定しないです。
高速の右側爆走なんて本人の意識の問題です。エコカーと呼ばれる車でも見かけますよ。
乗っている本人がガス代も含めて納得しているのでそれでいいと思います。

書込番号：17766569　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょもたろう]

>ほどほどが一番さん

i-SからXTへ乗り換えたとクチコミを書いていますがそれも読まれましたか？
私も平坦なところに住んでいる人にとってはNAが最もバランスが良いと思います。
必要十分なパワーを備えていますし、
それ以上を求める状況に平坦なところではなりませんからね。

ただ、

>大馬力のＸＴはトップグレードであるという見栄や加速の気持ちよさとの引き換えに、一般道では悪魔の誘惑によるリスクが高くなるのです。
>ＸＴの走りがいい、という書き込みがありますが、加速オンリーですので、曲がる、止まるはＳＵＶですから十分警戒が必要です。
>さらに大馬力を支える堅いサスペンションで、乗り心地は好きか嫌いかは別に悪いのは当たり前、さらに経済的にも負担が大きい。

この辺に関しては使用している状況や環境で、
そうとも言えなくなるので決めつけのようなのはどうかと思います。

私は山間部に住んでいるために結構きつい上り坂を毎日通勤で走っています。
正直NAでもそこを走るのに必要十分なパワーはあるのですがとにかく回転が上がる為にうるさいです。
NAでは3000〜4000回転以上必要だった上り坂もXTでは2000回転もあればスイスイ上ります。
乗車人数や荷物が多いとNAでは十分というより物足りなさすら感じていました。
XTではその物足りなさが全く無く、静かで余裕を感じられる程です。

燃費に関しては私のような環境では満タン法で1km/l程度しか差がありません。
同じ急な上り坂を同じ速度で走行した場合i-Sの時は2km/l以上落ちたのがXTでは1km/l落ちません。

走りに関しては間違いなくXTの方が良いですよ。
これはi-Sを10000km以上乗って乗り比べて実感しています。
エンジンの重さもあるのでしょうが、カーブに進入した時点でのどっしり感がまず違います。
サスの硬さもあってか体の揺さぶられもXTの方が明らかに小さいです。

乗り心地は好き好きなんでしょうがi-Sの方が好きでしたね。
ただ、いつまでもボヨンボヨンと揺れる感じはXTではありません。
大きく揺れたあとにしっかりとすぐに治まる感じです。


とまあ、長々と書いてしまいましたが何がベストかなんて乗る環境によって変わってきます。
ちゃんと試乗して、何を求めるかをしっかりと考えて自分のベストを探すのが良いと思います。
ターボだから加速以外に能が無いなんて事はありません。
NAだからしょぼいなんて事もありません。
私はi-SからXTに乗り換えた事でどちらの良いところも経験しました。
その上で私の環境にはXTがベストだったのだと日々実感しています。
フォレスター、良い車ですので長く乗りたいですね。

長文失礼しました。m(__)m

書込番号：17766738

[ほどほどが一番]

スレ主です。さっそくのコメントありがとうございます。
スレ後半でＸＴオーナーの皆さんに挑戦的な言葉を使ったので内心ヒヤヒヤでした。「見栄」だとか「子どもじみた競争意識」だとか、あれはいけませんでした。「最高のものを所有したい」「口惜しい思いをしたくない」というのは人間として自然な感情だと思います。

ちょもたろうさん、の住んでおられる所は私のところよりずっと厳しそうですね。私は山といっても標高70�b、ちょっとしたヒルクライム程度です。そんなところでも連続試乗の際、フォレがラクラク登れた同じ勾配を、エクスはしんどそうに、回転が下がり気味でやっとやっとでした。助手席のディーラーの人にギヤダウンどうしたらいい？って聞いたら、アクセルを踏んでください！だそうです。ちょもたろうさんのところじゃ、まず使いモンにならないでしょう。もっと標高差があって長い時間走らなければならないとしたら大トルクの余裕は必要不可欠でしょうね。

特殊な環境になく、追い越されてもカチンとこない性格なら、i-Lで十分、ＸＴとの差額は欲しいＯＰに回す、というのが賢い選択なんだろうな、と思った次第です。

書込番号：17767297

[北のクマヤロー]

　ほどほどが一番さま　たびたびのコメ失礼します。
ちょもたろうさんのコメ、非常に参考になりました。
　私も最初　iLで検討してOP付けたらiSと価格が変わらない。ならば外見とアルミがかっこよく価格差も思うほどない
XTがいいなと思い選びました。両方試乗して、保険がNAとターボで変わらないかもDで調べてもらって変わらないと
分かったので、決断しました。いい車を選んだと満足してます。
　乱暴な運転をするエコカー、ミニバン、有名ブランド車など色々な車見たことありますが、運転者の心持ちで決まると思います。それは決して車や性能差で決まるものではないです。少なくとも私はそう考えてます。
　NA、ターボ問わず良い車ですので大切に乗りたいですよね。
　いいフォレスターライフをお送りください。
　　

書込番号：17767439

[えむあんちゃ]

ほどほどが一番さん

これ↓見ましたか？　82歳になってもNSXに半日乗れば，どっかで探すかも・・・て(冗談）で言っています。
https://www.youtube.com/watch?v=REDrmxvUkHo

何がベストなのかは人それぞれって事ですが・・・
パワーは麻薬なのです。若年の内は，麻薬とは気づかないし，それが故の危険性も理屈では兎も角，肌では分からないのです。歳を重ねれば経験等から色んなことも分かるし，自制も出来る。ほどほどが一番さんも黄昏世代に入ったからかな・・・？　若者をもっと大きな目で見ても良いのでは。車って，馬力ではなくトルクで走る物だと分かるには少し時間が掛かるよね。

私はNAXVですが，パワー不足は感じません。必要に応じてSモードとパドルで快適です。XV買う前は，XTの試乗もしましたが，私にはこのターボは不要と即判断しました。

エクスは，アクセル踏むだけで無く，シフトノブで2速にダウンできるでしょう。ボタンでOD切ることも出来る筈。

書込番号：17767670

[ほどほどが一番]

北のクマヤローさん、確かにクルマに意思があるわけではないので、乱暴な運転は運転者の姿そのものです。私がかつての乱暴な運転をクルマのせいにしているみたいで恥ずかしいです。ふだんおとなしいのにクルマに乗ると人が変わる、ってタイプなんでしょうね。ＸＴは運転者の性格を変えてしまうパワーがあるので気をつけましょう。

えむあんちゃさん、私も三本さんのファンです。嫌みのない直言でストレス溜めないから８２歳でもあんなに元気なのでしょう。
ＸＶ、フォレよりかなり車重が軽いのに同じエンジンですから楽しいでしょうね。納車前、代車のＸＶハイブリッドと１週間過ごしました。モーター発進からエンジンへの切り替えのなめらかさ、中間加速のよさを感じました。でも私が買うならＮＡのほう。いくら効率がよくなるといっても重いバッテリーを積むのが納得できないのです。

エクスのＤレンジの後ろにＬがありました。でもギア比が極端に変わるし、一昔前のオートマのように、シフトレバーを引くそして戻す、それも毎日、一生続くのですから私には受入れることができなかった。試乗は平日、年休を取得して午後２時にフォレ、４時にエクスを予約し、自宅と職場を往復したのです。これから毎日走る道でどうなのか、が重要です。なお、エクスは平地の乗り心地はフォレ以上、内装質感は大差、後席シートのリクライニングはないけれど絶妙な傾斜がよい点です。エンジンも回転が上げればパワーを出すタイプみたいですが、細いつづら折りは苦手なようです。

書込番号：17768626

[フーテンの流れ星]

まあ色々と書いてありますね。
人生の先輩に私からどうのではないのですが…
私の知り合いは60歳過ぎでカウンタック乗っています。
何歳だろうがスピードは麻薬です。
カウンタックの格好とスピードが良い!!と本人は言ってました。
まあこんな人もいます。
スレ主さんは今の生活圏での最高車はフォレスターのNAだっただけと思いました。
良い買い物をしましたね。
私は次の車検まで日数ありますのでここで読んで勉強中です。

書込番号：17768930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベロチェ2]

圧倒的な加速力で危険な目に遭う、のは本人の問題。
ちなみに、XTでゆっくり走ることはできるけど、NAで280馬力を味わうことはできないからね。

書込番号：17769394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろくろく66]

どんな車でも、加速度は違えどスピードは出ますからね。やはり性格の
問題じゃないのかなぁ。

ちなみに、
私が今まで見た、公道で早いなぁと思った車一位は、近所のハイエースです。

もう一つ私からの情報ですが、XTを購入されても、普通に秩序を保ちながら公道を
走る権利は持っております。
競争、無理な追い抜き、煽りについては権利もありませんし、義務も生じません。

走行性能なんて、重視する人、しない人もいて当然。
パワーがある車＝道路で優位、的な発想はさもしい。

書込番号：17769706

[M45fun]

ほどほどが一番さん

サスに関する印象、まったく同感です。B型もまったく変わっていないようですね。

ほんとこの硬すぎるスタビライザは、ラフロードや雪道では困りものです。私のSUVの用途では、何でこんなスタビを付けたんだと文句を言いたくなります。フラットな良路ではなかなかの乗り心地でサスのポテンシャルはすごいと思いますが。

私的には、ばねをXT用のやや堅めなのを持ってきて、スタビをφ21くらいの柔らかいのを付けたあたりがベストバランスと思いますね。現状NAのサスでは、高速走行で、ややフワフワ感を感じることもありますので。
スタビをインプレッサかXVのに交換できないかとディーラに相談したら、予想通り断られてしましました。（笑い）

XTも一週間くらい乗ったこともありますが、あれは合法ドラッグですね。高速合流路で全開にすればしびれます。しかし、高速で右車線を爆走している XTを見たことがないというのも事実です。私的には、XTは危険な香りのするオモチャに思えます。（XTユーザの皆様、勝手な意見でスイマセン、ご容赦を）　

XTでいいと思ったのは、スロットルのリニアな感じですね。NAは、多分演出なのですが、スロットルの立ち上がりが急峻すぎて、雪道や車庫入れでは神経を使います。こんな演出しなくても、十分なポテンシャルを持ったパワートレインと思いますけどね。これも、スロットルのROMマップを書き換えられないかとディーラに相談しましたが、予想通りダメでした。

書込番号：17770412

[Phoenicopterus roseus]

はじめまして。この話題は盛り上がりますね。

＞ＸＴとくらべて2.0i-LESがバランスがいい
おっしゃるとおりだと思います。

私も最初は2.0i-LESにするつもりでしたが、クルマ通勤でなくなったこともあり、
趣味性を重視してＸＴに変更しました。

前車はＢＧレガシィのＧＴで１５万km、その前は同じくＢＧの２．５ＮＡで２４万キロ走りましたので
それぞれの良さは十分わかります。
経済性とトルク感はＮＡが優位でしたが、わくわく感はＧＴの方が上でした。

コンパクトカーやミニバンとは違う、高性能車を操っている実感は、
競争などしなくても、退屈な通勤を楽しくしてくれました。
コストはかかりますが、楽しさの代償と考えれば納得がいく範囲です。

先進国の自動車車は、高性能型が選べること自体に一つの価値があると思います。
実用重視のＶＷにもＧＴＩやＲラインが、高級なＡＵＤＩにもさらに上級なＳ系がありますよね。
ＳＴＩやＴＳまでいかずとも、ＮＡのプラス３０万円でわくわく感が得られるＸＴは
私には「ほどほど」です。

ただ、新型の１．６ターボが載っていたら、そちらを選択してたかもしれません。
２．０ＤＩＴはしばらく継続、２．０ＮＡは近い将来１．６ターボに置き換わる可能性ありと考えたのも、ＸＴを選択した理由の一つです。

書込番号：17770681

[pekepon7]

こんにちは。XT-ESにとても気に入って乗っております。

スレ主さんはわざとXT乗りにケンカを売っているようなので、少し言わせてもらいます。

私には、スレ主さんが何を言いたいのかが理解できません。

スレ主さんの言いたいことは、「iLはベストバランスですごく良い車だが、XTはバランスを欠いたクソ車」
ということでしょうか。
私はよく山（スカイライン）に行きますが、例えば乗鞍スカイラインの登り坂でXTはグイグイ登って
くれます。iLには乗ったことがありませんが、NA車なので恐らく上の方ではエンジンが息つきすると思います。
ということは、そういう道路で息つきする車がベストバランスで、ストレスなく登る車はクソ車ということに
なります。

それとも、「iLを選択するひとはすばらしい人だが、XTを選択する人はスピード狂で見栄っ張りのクソ野郎」
だということでしょうか。
車で見栄を張る人は、おそらく300万で買えるフォレスターなんか選択せずに、輸入車やレクサスを選択すろと
思いますし、またスピードや加速が欲しいひとはSUVではなく、GT-RやZ、ランエボ、スバル車だったらWRXを
選ぶように思いますが違いますか。

このあたりの疑問にスッキリと答えていただかないと、単に「本当はXTが欲しくて欲しくてたまらなかったけど
なんかの事情でiLに妥協した人」のひがみに聞こえますよ。

書込番号：17771324

[とし7650]

ん〜 レビューにでも書いた方が良い内容ではないかな
好みを議論しても しょうがな

書込番号：17771377　スマートフォンサイトからの書き込み

[地デジだよおっかさん]

スレ主様、はじめまして。

首都圏でXTに乗っています。スレ主様の書き込みを何度も熟読させて頂きました。

スレ主様は説得力のある文章で、スレも荒れないように配慮をされていることが読み取れますが、
結局、おっしゃりたいこと・意図するところは、

�@フォレでは2.0i-Lesが『賢い』ベストの選択であり、それに賛同が欲しかった。実際にナイスの投票数も多いですし。
�AXTを選択するのは『賢い』選択とはいえず、むしろ『見栄っ張り』の『子供じみた競争意識の強い人間が乗る危険な車』である、ということなのではないですか？　いかかですか？

確かに、スレ主様は�Aについて、２回目の書き込みで、「冷や冷やした」「いけなかった」とおっしゃっておられますが、この点が私から見ると非常に『ずるい』確信犯に思えてなりません。何故なら、いけないと思って冷や冷やしながらも書き込んだということはそれだけ強く伝えたかったからに他ならないからです。更に、２回目の書き込みで以降の批判を前もって抑えるよに、謝罪のコメント。残念ながら確信犯であり、謝罪も表面的なものにしか読み取れません。

また、「ＸＴは運転者の性格を変えてしまうパワーがあるので気をつけましょう。」とありますが、ご自分はハイパワーの車に以前は乗っていらっしゃったんですよね。とても説得力がなく、また非常に上から目線の大きなお世話ではないでしょうか。何故なら、フォレに乗っている方々はその多くが社会人だからです。いい大人に「〇〇しましょう」はないですよね。しかも、「加速オンリーですので、曲がる、止まるはＳＵＶですから十分警戒が必要」というのは、思わず本音が出てしまっていますよね。つまり、XTをネガティブに批判したかったことが非常に読み取れます。

そして、スレ主様の書き込みを熟読させて頂いて、非常に疑問に思うことがあります。
それは、�@そこまでシビアな環境で、何故本格的クロカンでなかったのか。すなわち、パジェロやランクルでないのか
　　　　�Aトルクの重要性についておっしゃっていましたが、何故、CX-5のディーゼルにしなかったのか

スレ主様の書き込みを拝見する限り、CX-5のディーゼルが賢い選択に思うのは私だけでしょうか？

私は首都圏の通勤メインでXTに乗っています。燃費も良くありませんし、パワーももてあまします。しかし、私はXTで大満足です。素晴らしい相棒に出会えたと思っています。だからこそ、安全運転にも努めたいと思っています。

通勤途中で現行フォレNAとすれ違うことがあります。女性や私よりもお年を召された方がお乗りになっているのを見るととてもうれしい気持になります。フォレスターは幅広い方々に受け容れられている良い車だなぁ、と。

ベストは人それぞれ、また個人でもその時々で状況は変わりますので、事前に唯一絶対のベストの意思決定は難しいのではないでしょうか。できることは、安全運転を心がけて、素晴らしい思い出をたくさん作って、事後的にベストにすることだと思います。

書込番号：17772170

[Phoenicopterus roseus]

とし7650さん

クチコミは、好みの議論でなく、メンバーに有益な情報の交換をする場なんでしょうね。

国内向けのフォレは、NAとターボで、内外装が細かく差別化されているので、それぞれのユーザーが何を選択基準にしたかは、購入検討している方への情報提供として、意味があるように思います。

私の場合、購入前は、i-Sの内外装をＸＴ仕様にすることも考えましたが、結構かかるのでやめました。
内外装とエンジンは後期モデルに期待です。買えませんが。

書込番号：17772290

[FOXTEST]

確かにターボとノンターボで迷っている人にとっては、
こういうスレはひとつの参考にはなるかもしれません。

ちなみに私はXT-ES乗りです。

書込番号：17772387

[ろくろく66]

私はXTの所有者として、スレ主さんのようなお考えと同一視されたくなく、個人の意見として反論をしたくなるのですよねぇ。
特に、見栄の部分。
自分がもし、自慢げにXTを運転する姿を想像するだけで恥ずかしいです。
しかも、フォレスターのグレードの差だけで見栄って。。。。
他の方もおっしゃっていますが上には上がいます。
きっと、興味のない方から見れば、XTとNAの識別なんか出来ないでしょうし。

ちなみに、レヴォーグはどうやって見分けるのか、私は全然わからない。

書込番号：17772804

[元年おやじ]

シトロエンC5からの乗り換え？
　シトロエンに問題あったの？・・・疑問です。
シトロエンC5も魅力を感じてたから・・・教えて？

書込番号：17773485

[kurolove]

NAでもXTでも、フォレスターはどちらでもいい車だと思います。確かにNAはいいバランスだと思いますが、XTにはNAにない高速域での加速、締まった足回り、NAとは別次元の車かと思います。（どちらも試乗した上で、当方は足のように毎日乗ることから、維持費等も考慮して頼れる道具としてNAを選択しました。）どっちがいいとかではなく、ライフスタイルに合わせて自分が気に入ったほうを乗るのが正しいと思います。フォレスターライフを楽しみましょう。

書込番号：17773516

[M45fun]

いろいろ勝手なことも書きましたが、

NA：日常用の車（私の勝手な定義のSUV)
XT：スポーツカー

ということでいかがでしょうか？
確かに、NAとXTは、別の車と思えるくらいパフォーマンスは違います。
スポーツカーが、30万円の差で買えるのであれば、お買い得とも言えますが、この先は、ランニングコストも含め、個人の価値観の問題かと。

書込番号：17773920

[サボテンあみ〜ご]

スバルといえばターボ
そこを、あえてIS-ESを購入しました、XTはなぜ選ばなかったのか?

SUVというジャンルのクルマにはパワーでは無くトルクが欲しい・・・280PSはオーバーパワー、今となってはレヴォーグのテンロクターボが羨ましい限り
ガソリンがプレミアム・・・通勤片道30kだとこの先財布がピンチになること間違いない
車重が1500KG以上で税がアップ?・・・最近の車は剛性を保つ・装備の過多で無駄に重い、以前所有していたGC8の1270KGを見習って欲しい
高性能すぎる・・・運転技量が年相応になり・・・
各装備、性能から勘案してISに至ったわけです

ただ
>Ｃ５で養ったジェントル運転を、元の衝動的な運転に戻したくない、ということを最終判断としました
これには同意致しかねます。C5は過激な方向に振ったクルマではないです。おフランスのジェントルなファミリーカーです。
先述のとおり当方、GC8WRXを新車から10年13万KM所有しておりました。しかし無事故無違反で10年乗りました。団体職員ではありません
まったくもって走りのクルマです。手も加えました。それでも一般道ではほぼ制限速度内で細かな違反も無く・・・サーキットは走ってましたが。
要はドライバーの意志です。
遅いクルマを早く走らせる・・・なんとみっともない、各種性能がプアなのに危ない
早いクルマを早く走らせる・・・そんなの当たり前アクセル踏むだけさ、いざという時の運転技量はどうなの??
遅いクルマをゆっくり走らせる・・・潔い
早いクルマをゆっくり走らせる・・・わかってらっしゃる

自論ですが一般的に1.5から2.0トンもの鉄の塊を人間が操作するのです。接地抵抗はタイヤの設置面のみ。
サーキットでもない場所で他人が存在する場所でそんな危険な物を走らせるという事を判っているのか??


あっ!!
すいませんだいぶ酔ったみたいで、関係ない事をツラツラと


XTを否定はしません。

だって、加速が気持ち良いんですもん・・・

書込番号：17773998

[レジエ]

基本的に誰がどんな車に乗ろうが知った事ではないし、人の車をどーのこーの言いたくないです。

知り合いもフォレスターのNAに乗ってますが、良い車やと思います。

フォレスターNAでも高速で180オーバーくらい出るでしょうし、ターボでも法定速度で走れるでしょう。

ようは運転する人がどんな運転するか？でしょう。

GTRでバカみたいにかっ飛ばす人もいれば、普通に走ってる人もいますからね。
　
しかし、あなたの書き込みはターボを買わなかった事に後悔してるとしか思えません。


ターボ速いです。個人的には乗り心地もかなり良いです。


人によってベストバランスは違うのですからね。


僕ならフォレスターNA買うならフォレスターを選びません。

スバル＝ターボと思いますからね。

だからレボーグも1.6も2.0もターボ

書込番号：17774135　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベロチェ2]

このスレ主さん、要するにXTに対するひがみか、XTを操る技術もないんでしょ。
GT-R乗ってたようなこと言ってるけど本当だか、て感じですね。
GT-Rで調子こいて右側走り続けるとか、追っかけっこしたとか、大パワーがどうとかの前にそもそも程度が知れるしね。

書込番号：17774418　スマートフォンサイトからの書き込み

[コテツ1968]

今年の４月、XTESを購入しました。
NAでも必要十分と思いながらXTにしたのは、やはりターボの加速力とささやかな見栄（笑）です。

普段乗ってるぶんにはターボの魅力を味わう機会はほとんどないんですけどね。

車に求めるものや価値観は人それぞれなので、皆さんの意見も、あぁ、こんな考え方もあるんだと、と参考になります。

それにしても、フォレスター、いい車ですね！

書込番号：17774640　スマートフォンサイトからの書き込み

[P ZERO NERO]

ほどほどが一番様
私も　地デジだよおっかさん様の意見に同意しますし、私には、ＸＴがベストチョイスでした。
S#を使う機会はほとんど無いのですが、前車BP5（NA）では、
関越道　渋川伊香保〜赤城までの上り坂はストレス有りでしたが、XTではストレスフリーです。
フォレスター、どのグレードにも、それぞれの良さがあるので、
2.0i-LESがベストバランス
に関しては、各オーナー様が選んだグレードがベストチョイスであって、
ベストバランスは、このグレードのみ、
ではないと考えます。

書込番号：17775509

[新大宮バイパス]

ほどほどが一番さん

人によっては、i-Lがベストでしょう。
ただ、私は、XTだと思います。
あくまで「私」の「価値観」においてです。

http://www.fhi.co.jp/news/12_10_12/12_12_18_86468.html
販売初期は上位グレードが売れるらしい（レヴォーグは違いますが）ので、参考程度ですが、XTがグレード別の構成比では、一番の売れ筋ですね。

その理由は･･･（私見）XTの価格は非常に戦略的な価格付け※１、かつ、エコカー減税制度において、差がない。
※１：187,000円（税抜き）の価格差。

レヴォーグの1.6と2.0の詳細な価格差は分かりませんが、約５０万円で、かつ、エコカー減税制度において、差がある。

馬力なんて尺度を持ち出すのも時代錯誤かも知れませんが、レヴォーグは、170馬力と300馬力。

ＳＪフォレスターも価格差５０万円、エコカー減税制度において、差があるので、あれば、ベストは何になるんだろうと、また、私の中の価値観で考えます。

また、XTだと爆走するなーんてそんな事ありません。
昨日、高速道路を400キロ程走りましたが、XTが爆走しているのは見ていません。
昨日は、ヴェルファイア、アルファード、ハイエース、ＢＨ、アクアが尻ピタ運転または、爆走（いわゆるＤＱＮ運転）していました。

※１詳細・・・187,000円について・・・
i-L に以下の４つ装備をMOPで装着すると、i-L、i-S 、XTで装備の差が減ります。
・雨滴感知オートワイパー/オートライト
・フロントシートヒーター
・キーレスアクセス＆プッシュスタート
・運転席＆助手席8ウェイパワーシート
i-Lは、オプションコード「CC」
i-S、XTとともに、上記４つの装備は標準でオプションコードは「NC」

この状態で、ルーフレールなしは、i-L=2,732,400円、i-S=2,818,800円 、XT=3,020,760円
i-Lとi-Sの価格差は、86,400円(税抜き80,000円)
i-SとXTの価格差は、201,960円(税抜き187,000円)
i-LとXTの価格差は、288,360円(税抜き267,000円)

i-Lとi-Sの差は
・タイヤ＋アルミが１８インチ
・メーターがスポーツタイプ
・アルミパッド付スポーツペダル

i-SとXTの差は、エンジン、CVT以外にも
・ブレーキサイズ
・S＃モード
・ヘッドランプブラックベゼル
・フォグメッキリング
・シートのサイド部分、コンソールリッドが合皮
・グリル
・バンパー
・クロームウインドゥモール
・アルミ製アンダーガード
・フロアアンダーカバー
・アイドリングストップ（XTには無い）

書込番号：17780136

[無精髭]

先日、某有名な掲示板で見たのですが
ターボ車オーナー(またはファン)とNAオーナー(またはファン)の間で激しい罵り合いをしていました。
そのうち誰かが

NAオーナーがターボ車を罵るのはターボ車が欲しかったけど何らかの理由で入手出来なかった人で
ターボ車に未練があるからであって端からNA車を選択していて
ターボ車は眼中に無い人はターボ車(とそのオーナー)を貶したりはしない。

と書き込みをしたら罵り合いがピタリと止みました。

因みに私はX-BREAKのオーナーについ先日なりました。
私にとっては魅力的だったからで万人の趣向に合うとは微塵も思いません。
色んな好みの人がいるから色んなバリエーションがあるんだと思っています。
どれがベストかは個々人で違って当たり前です。

書込番号：17780242　スマートフォンサイトからの書き込み

[無精髭]

因みにこちらの口コミやレビューを見て意気消沈したことはありませんよ。
殆どのNAオーナーの皆さんはそうなんじゃないでしょうか？

書込番号：17780266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほどほどが一番]

スレ主です。
土曜日に白山スーパー林道を走り、久しぶりの登山で２日ほど疲労困憊、リードオンリーで申し訳ありませんでした。さて玉石混淆ではありますが多くの方からご意見をいただきました。本来ならお一人おひとりにコメントすべきですが、雑ぱくな書き方になることをご容赦ください。

「どれがベストバランスかは人それぞれ、スレ主にはたまたまI-Lがそうだっただけ」

確かにそうだと思います。クルマを選ぶときには、機械としての「走る・曲がる・止まる」プラス「快適性」「カッコよさ」はもちろん、オーナーの経済力、家庭や生活環境、運転技術など、さまざまな要素が複雑にからんで、その人にとってのベストバランスが決まります。私にはi-Lだったのですが、タイトルでは敢えて「私には」を付けませんでした。そうしたことから「スレ主はケンカを売っているよう」と感じられたのだと思います。

「ターボ車が欲しかったが何らかの理由で入手できなかった人で未練があるからターボ車を批判する。眼中にない人はターボ車をけなしたりしない」

けだし名言と思います。このスレでもはじめからＸＴが選択肢になかった方の書き込みはXTもi-Lもどちらもイイクルマと、冷静な内容です。
じつは私も一時はXTに傾きかけていました。毎日坂道を駆け上がるので大トルクが魅力でした。その一方でシトロエンで味わった乗り心地の良さから極端に悪くなるのも何だか…。妻は給油のたびにハイオクを仇のように、「あと１年で年金生活だわよ」と耳にたこができるくらい言います。i-L試乗したらけっこう走るし。最終的に「i-LのほうがXTより運転がおとなしくなる」との理屈で自分を納得させたのです。大トルクが欲しかったけど、他のいろんな点を検討してあきらめた、ということから、XTを批判して自分の安定を図っている、そういう面もあると思います。

「スレ主はＸＴを買えなかったからひがんでるんじゃないの？」

これは一部のXTオーナーの優越感の裏返しです。そもそもこのスレを立ち上げたのは、過去ログで「XTが欲しいけど予算が足りない」「ヨメが絶対反対、どうしたらよいか」などの書き込みに対して「後悔するぞ」「欲しいと思ったものを買うのが一番」など、気楽なコメントが多かったので、いろんな事情があってXTを選ばなかったオーナーを励ましたかったからです。XTをあきらめたことで差額を有効に使えるし、家族も喜び、わずかでも運転リスクが減るんですよ、と。その際、自分の経験を書いたら、「人による」とか批判されました。しかし危険率が人によって差があるように、同じ人が運転する違うクルマで比べても危険率に違いが出てくると思います。I-Lと保険料率は同じだ、とありましたがそれは損保が車種による事故率を重視し、グレードの違いは問題にしていないからです。

数あるコメントのなかでベロチェ2さんの書き込みは他の方とちょっと異質です。言葉遣いもぞんざいで、顔アイコンが子供。口コミ投稿19件を読ませてもらいましたが、内容も首を傾げたくなることばかり、でした。

書込番号：17780906

[フーテンの流れ星]

私は大病しました。
倒れた時は死を覚悟しました。
意識がなくなる時は何とも言えない気持ちになりました。
しかし運よく目が覚め生きてる喜びを噛みしめました。
そして車の運転を諦めた事ありました。
入院中は立つ事も許されず介護される側になり自立しようと必死でした。
しかし今は通院は一生付きまといますが…
リハビリして車の運転出来るようになりました。
はっきりいって…
生きてる喜びとかないでしょうか？
運転したくても運転出来ない人もいる。
ましてや新車買って乗るなんてまた贅沢です。
そこからまたターボだの私から言わせて頂くとくだらないです。
登山が趣味と書いてますが山頂に行くと自分が小さなものと思いませんか？
私はリハビリ兼ねて低い山のハイキング登山をするようになりました。
なぜ山頂は神様の鎮座する場所か？
何となく理解を私はしました。
だから私は入山する時に挨拶してから入ります。
神様なんていないでしょう。しかし自分の気持ちでの行動です。
このような考え方をすれば…
車を買う前に買える自分は贅沢とか思いませんか？
GT-Rに乗っていた時の貴方の運転に肝を冷やした人もいたでしょう。
まず車は自分の物ではない。結婚してるなら嫁さんの物でもあります。
だから今回は妥協してNAを買ってしまったのでしょう。
それと同時にNAのスレを見てこのスレを作ったがこのような展開。
スレ主さん貴方は何ひとつ間違っては居ません。
ただ配慮が足りません。
XT乗りの皆さんは虚しい悔しい気持ちで書いたでしょう。
車を買う時は色々な環境があり妥協もあるのです。
ハスラーのスレには軽自動車しか買えない環境と書いてる人いますね。
私だってワガママ言わせてもらえば本当はベンツかポルシェのSUV欲しいです。
しかし経済的にも買えない環境です。
車買うなんてそんなものでしょう。
そして誰もNAを批判はしてないはずです。
ただ買う選考でNAを買わなかっただけど思います。
速くて馬力あってSUVは輸入車です。
日本車ではXTが１番馬力あるSUVでしょう。
スタートダッシュの速さだけならトルクあるCX5でしょう。
対決した事はないですが数値的な話です。
馬力とトルクで検索してみて下さい。
280馬力がどんなかわかります。
いつまで馬力にこだわるのか？ターボにこだわるのか？
私には理解出来ませんが…
今回は経済的な環境もありNAにしたのなら自分の経済力の無さに目を向けましょう。
本当にベストな選考で買ったのならGT-Rの話は無駄話でしたね。
スピードは麻薬は理解します。
しかし貴方が麻薬患者になっただけです。
私も若い頃は改造車乗りでしたが今では何とも思っていません。
高速で100キロ出せば大騒ぎしてます。
なぜ私はXTが欲しいか？
それは持論ですが馬力はあるにこした事はない。
だからXTが欲しいのです。
トルクだけならCX5ですが兄が欲しがっているので遠慮してます。
車を買うのは贅沢です。ましてや理想的な車を買える人はもっと贅沢です。
だから私からすれば贅沢な話としか思えないです。
私も車の運転が出来るようになったから新車だの贅沢を言えるようになりました。
今を生きてるだけでヨシ!!と思いましょう。
長文失礼しました。
私個人的な感想文を書いてみました。
根本的に生きてる事に感謝すれば車種なんて何とも思わないはずです。
私より大先輩に対し失礼ですが書きました。
もう終わりにして下さい。
フォレスターやスバルや車乗りまでが落ちる話です。
私は哀しいです。以上。

書込番号：17781103　スマートフォンサイトからの書き込み

[とし7650]

励ましなんて 欲しいのかな(^-^;
リスクも関係ないと思うけど
人によると思います
XTのりですが ノンビリ運転です
XTを選択したのは 5人乗車でも 余裕が欲しかったからです
「私は」が無かっただけです で よかったのでは

書込番号：17781147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベロチェ2]

でも、私の意見にナイスの数は多いんだよね(笑)

書込番号：17781266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほどほどが一番]

スレ主です。
フーテンの流れ星さん、虚しい気持ちにさせてしまって申し訳ないです。せっかくのフォレの掲示板で内ゲバのような展開になっているのが堪らない、その原因が私のちょっとした言葉の軽率さにあることもご指摘のとおりです。

ただスレ主である以上、せっかく書き込まれたコメントにできるだけ答えるのが務めかと思いますので、もう少し駄文を続けさせてください。

なぜ本格クロカンでないのか？

北陸のユーザーはみな悩みます、４駆が欲しいけど本当に必要なのは1月と2月、残りの10カ月はいらないんです。

CX-5になぜしない？

以前に試乗済みです。大きさに反して室内の閉塞感がありました。特に後席。自宅下の九十九折りでは期待したトルクをXDからは感じませんでした。ディーゼルとしては高回転型らしいので合わないのかもしれません。ついでに言うとアウトランダーPHEVもモーターのトルクに期待して走ってみましたが、制御が入っているのでしょうか、転がりだしたときから最大トルク？ではなく、まったく普通でした。
それぞれ私の使用環境では、その特徴を生かすことができないのでしょう。その点フォレはまさに全方位SUVだとつくづく思います。

書込番号：17781283

[ちょもたろう]

このままこの話題を引き延ばしても良い事は無いんじゃないでしょうか？
恐らく「配慮」に関しては個人の主張もあるでしょうからなかなか解決しないと思います。

NAとXTをどちらも自分の車として乗って、
両方の短所長所を実感し、どちらも良い車だと私は思っています。
何がベストかなんて人それぞれです。

ほどほどが一番さんも御自身で仰ってるように
「配慮が足りなかった」「私にとってのベストバランス」「どちらも良い車」
って事で解決済みで決着なさってはどうでしょうか？

書込番号：17781528

[ほどほどが一番]

スレ主です。

ちょもたろうさん、ありがとうございます。おっしゃるとおりです。
なにしろ口コミ掲示板初心者ですので、どうエンディングに持って行ったらよいのか、「質問」なら解決済みのスタンプがあるのですが、意見の場合どうして良いのかわかりませんでした。

それぞれのフォレが、オーナーや家族の一員となって大切にされ、また家族を幸せにしていくことと思います。
ご意見いただいた皆さまありがとうございました。

書込番号：17781584

[フーテンの流れ星]

私へのコメントありがとうございます。
私はゴタゴタが嫌いなので書きました。
それと色々と試乗されたそうですね。
今現在では…
この車が最高という事で終わりましょう。

書込番号：17781693　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベロチェ2]

スレ主はくだらない内容で人の批判をする前に、あなたに対する反論意見が多くスレを炎上させてる自分の愚かさを反省した方がいいですね。

書込番号：17781899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょもたろう]

>ベロチェ2さん

スレ主さんも「配慮が足らなかった」と言う事は理解してくれています。
色々と気に障るような事もあるでしょうが、大人同士ここは納めましょう。
こんなところで自己主張や相手を突く様な事をしても何も生まれません。

「フォレスターは良い車だ」
と言う考えは皆さん同じです。
それで良いんじゃないですかね？

罵り合いみたいなことはやめましょう。

書込番号：17781917

[地デジだよおっかさん]

スレ主様

ご回答ありがとうございました。
当レスで最後と致します。失礼いたしました。

また、最後にスレ違いで大変申し訳ございませんが、

フーテンの流れ星さん、

大病を患ったとのこと。運転できるまでに回復されて何よりです。
私は数年前に起業し、それから今日まで四苦八苦の毎日でした(仕事が大変なのは皆さん同じですが)。
自分へのご褒美の意味も兼ねて贅沢を承知でXTを購入しました。
維持費などは趣味代として割り切っています。
通勤で往復1時間半程度の運転ですが、XTに乗りながら大好きなロックを聴くのが今では至福のひと時です。
ポルシェ、いいじゃないですか。夢や目標を持つと生活に張りが出ますよね。
僕もいつかはマカンに乗りたいです。お互いに妄想族ですねｗ
フーテンの流れ星さんも沢山の素敵な思い出ができるカーライフを送られることを心からお祈り申し上げます。

重ねて、スレ違いのレスをお詫びいたします。

書込番号：17782259

[フーテンの流れ星]

地デジだよおっかさんさんへ
スレ違いのズレた内容になりますが私へのコメント本当にありがとうございます。
私も20代に大型車を買い寝る間もなく必死に仕事したものです。
30代に入り職種を変えま仕事をイチから始めて約6年が過ぎた頃に倒れました。
無理な仕事はしないようにして下さい。
自分へのご褒美にXT良いですね。
好きな音楽聞いて運転最高ですよね♪
私は近所の中古車屋さんにカイエン発見して車で通るたびに妄想。
そしてカイエンを見てから1キロも行かずにヤナセがありベンツを見てまた妄想。
買えもしないのに勇気を出してヤナセに行きスーパーマリオのCMの車を試乗してしまいました。
私は輸入車もほとんどのSUVを試乗しましたがXTはレベル高いです。
私はまだまだ買えませんが自分へのご褒美に買ったXTを大切に楽しくドライブして下さい。
私は妄想の世界で楽しんでいます。
このスレを使わせて頂きました。
こんな私に書いて下さりありがとうございました。

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マフラーカッター取り付けてみました！

[汗かきなブタ]

before	after

先日の投稿(後付けでオススメのOP )の中でBRZ用の純正マフラーカッターの画像を見させていただきとても良く感じました。
マフラーカッターひとつで見た目がずいぶん迫力が出た感じで思わず自分も付けみようと思いショップに見に行って来ました。
予算的にも低料金で小遣い制の自分にぴったりです！
ルーフスポイラーが付いていないのでノッペリ感があったのですが取り付けて少し迫力が出た感じして満足満足!
これからも少しずつ自分なりにいじって自分だけのオンリーワンフォレに仕上げていきたいと思っています。
ちなみにみなさんも自分のフォレのここが自慢とかあります？
画像付きで教えてもらえると幸いです。
純正のクラクション音がショボく感じているので次はそちらの方の取り替えを考えています。

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[ユウウツな天使と悪魔]

汗かきなブタさん、こんにちは。
私のスレを参考にしてもらってありがとうございます。
すみませんけど教えて下さい。汗かきなブタさんが取り付けているマフラカッターはBRZ純正のマフラカッターですか？。何だか私が取り付けている物よりオシャレに見えますので。
あと、クラクションの交換を検討されているみたいですけど、安いクラクション（2000円ぐらい）でもいい感じの音質の物がありますので。（スバルホーンでもいいが、ちょっと高い）ちなみに私はミツバのエアロスパイラルを取り付けています。
今後、パーツを取り付けたら画像アップお願いします。楽しみにしています。

書込番号：17734194　スマートフォンサイトからの書き込み

[汗かきなブタ]

取り付けたのは星光産業　EXEA EX- 120って代物でマイナスドライバーひとつで簡単に取り付けできました。
BRZ 純正マフラーカッターだと加工が必要だということなので簡単の方を選びました(汗)

書込番号：17735709　スマートフォンサイトからの書き込み

[フーテンの流れ星]

カッコイイですね。
マフラー部分はノーマルよりも!!
ですよね。
カーライフを楽しんで下さい♪

書込番号：17737627　スマートフォンサイトからの書き込み

[汗かきなブタ]

フーテンの流れ星さん
返信ありがとうございます。まだまだ金銭的に大胆なドレスアップはできないですけどコツコツと自分に合ったドレスアップしていきたいと考えています。
お互いにカーライフを楽しみましょう！

書込番号：17743826　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユウウツな天使と悪魔]

汗かきなブタさん、こんにちは。
次はクラクション交換いっちゃいましょう。
黒い車なので、クラクションを鳴らした時、純正だとしょぼいので。
今後のパーツ交換のスレ楽しみにしています。

書込番号：17849746　スマートフォンサイトからの書き込み

初めて洗車機を利用して見ての感想です。

[ハイイロミズナギドリ]

フォレスターのクリスタルブラックシリカに乗っています。納車されて9ヶ月洗車キズが怖くて今まで手洗い洗車をやっていました。この板でも洗車機によるキズについてさまざまな意見が出されていますが、最近の暑さに負けて初めて洗車機を利用しました。
ウレタンブラシの洗車機を利用したのですが、キズは全く皆無でした。ただ拭き取りスペースが無いので多少のイオンデポジットは付きましたが、車を道具として使うならば全然問題がないと思います。
床の間に飾るような使い方をする方は、気になると思いますが．．．。
もっと早くから利用していれば、どれだけの労力と時間を節約出来たかって感じです。
車を道具とみなしてる皆さん、洗車機で悩んでいる皆さん、ガンガン洗車機を利用しましょう！

書込番号：17671025　スマートフォンサイトからの書き込み

[れぎーさん]

こんにちは

フォレスターではありませんが私も洗車機で洗車します。
古臭い洗車機やドロドロの洗車機以外でキズなどつきませんよ(^_^)
ボディ色はパールホワイトなのですが水平に見て光に透かしても見つけられないです。
今どきの洗車機は優秀ですね。

以前車好きで手洗い洗車派の方がいらっしゃいましたが、洗車機はダメだ！と言う割に手洗い洗車する時間が無くドロドロの状態が長かったです(笑)
車を大事にしてても洗車する時間が無くてドロドロは本末転倒…と思っていました。
まぁその方いわく手洗い洗車自体が楽しいのだそうです。


一つ注意して欲しいのが水が凍てつく冬の早朝や梅雨明け等でドロドロの車が通した後はご注意ください。
ブラシに付いた氷や小石が襲いかかってくる場合があります。

書込番号：17671329　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｕ〜ちん]

オーナーじゃないんですけど失礼します。
洗車機のワックスってどうなんでしょうか？
先日、ＧＳで無料券をもらったんですが、拭き取りもしなくていいそうです。コーティング等何もしてないので、一度試してみようかなと思ってます。

書込番号：17672053

[furiran]

私は洗車自体が好きなので常に手洗いしていますが、先日12ヶ月点検でディーラーに車を預けた際、点検終了後に愛車が洗車機かけられている姿を目撃しました！

「洗車機は絶対にかけない」と拘っている方も、知らないところで洗車機を使われている可能性大です。

書込番号：17672101

[みや太郎]

こんばんは。

私も、クリスタルブラックシリカに乗っており、購入して半年間手洗い洗車を行っておりました。
納車当初から、細かい洗車キズがあり、黒だと手洗いでも目立つんだなと思っていたところ、先月の点検で
ディーラーの洗車機にかけられているのを発見しました。

まさに、furiranさんと全く同じですね。細かい洗車キズに納得してしまいました。
できれば、納車前に洗車は機械を使いますと伝えて頂きたかったです。勝手に手洗いと思っていた自分も悪い。

これからは、洗車機を使用すると思います。

書込番号：17673611

[ハイイロミズナギドリ]

れぎーさん
返信頂きましてありがとうございます。
ブラシの件教えて頂きましてありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

書込番号：17673673

[ハイイロミズナギドリ]

Ｕ〜ちんさん
私が使った洗車機では洗車の最後にＷＡＸが霧状になって車に吹き付けてくれましたよ（＾−＾）

書込番号：17673677

[ハイイロミズナギドリ]

furiranさん
それはショックですね(>_<)
でも目撃するまで気づかないってことは洗車傷がついていないからっじゃないでしょうか？

書込番号：17673682

[ハイイロミズナギドリ]

みや太郎さん
ここは張り切って洗車機へＧＯですよ（＾ｖ＾）

書込番号：17673688

[kockys]

別の車ですが以前、気にせずに洗車機を使用していました。

洗車機使用で洗い＋コーティング（ＷＡＸ）
５年ほど経過して車のくすみが気になってきた為プロのコーティング屋に
出しました。

そこで言われたことは「傷が付きかつ汚れの上からコーティングされていて
仕上げが大変でした」という事です。

要はどこまで割り切ることが出来るのか？だと思います。

書込番号：17678670

[furiran]

ハイイロミズナギドリさん

確かに、言われてみればそうですね！
これまでに3回ほどはディーラーで洗車しもらった記憶がありますが、特に細かいキズが目立つようになった印象はありません。

そもそもボディカラーがブロンズなので、キズ自体が目立ちにくいというのもありますが。。。

書込番号：17679211

[ZT-441A]

いきなり辛口で失礼します。

私には、何が良なのかわかりません。
好きで買ったからこそ最初は、手洗いしていたのでは？

手洗いなんて面倒くさいし、今の洗車機はキズもつかないからいいよね・・・と自分に言い聞かせていませんか？

車を道具として使うとか・・・
拭き取りしないとか・・・

フォレスターに愛着がなくなったんですか？

時間と労力は決して
無駄にはなっていないと思います。
洗車機だけだと、隅々まではキレイに出来ませんよ！

書込番号：17680405　スマートフォンサイトからの書き込み

[サボテンあみ〜ご]

私は車は調度品として考えていないので、年二回ほどしっかり洗車する位であとは月一で泥汚れ・塩カル落しの為、噴霧機を使って下回りを主に洗浄しています。但し窓だけは昔からきれいにしていました

なので、最近のコーティングは楽で良いですね。
うちのフォレは昨年8月納車以降手洗いは今年のGWに初めてやりました。

問題の洗車機・・・昨日の12ヶ月点検で目撃!!
なにせ今年の5月以来なので、綺麗になって帰ってきました
こんなんで丁度いいんです

書込番号：17680930

[torezo]

こんにちわ

ほとんどの自動車は生産工場で自動洗車機で綺麗にされて出荷されます。
また、場所によって整納センター（ディーラーに来る前です）でも洗車機を通ります。
ディーラーで洗車機を使用していなくても、手元に来るまでには１〜２回は必ず洗車機を通って来る事となります。

これは国産車・外車問わず通常行われている工程です。
洗車機を通らないのは非常に生産台数の少ない車両（通常の生産ラインで生産されない車）か形状的に洗車機を通せない車両となります。
自動車メーカーによって違いがありますが、一般的に普及している布かスポンジブラシの機械を使用しています。
20年ぐらい前まではブラシの機械ばかりでした。

友人でも洗車機には絶対通さない！ってのが居ますが、既に洗車機を通ってきてるのですから洗車機に目くじらを立てるのもどうかと思いますね。

当方の仕事柄、仕事用のキャラバンを一日に数回洗車機に通し年間400回近く洗車機に入れますが塗装が剥げたり、洗車機が原因の傷が付いたりとかは皆無です。
むしろいつも凄い綺麗だねと言われますよ。

書込番号：17692662

[furiran]

torezoさん

なるほどですね！勉強になります。

ちなみに、自分の場合は洗車機を使わない事に拘っているのではなく、車に対してより愛着が湧くので、常に手洗い洗車を基本としています。

書込番号：17693145

[ハイイロミズナギドリ]

torezoさん
返信頂きましてありがとうございます。
車を道具とみなすか、調度品と見なすかで、変わってくるんでしょうね。他のスレで洗車キズが酷く付くと写真まで載せてレスされておられる方がいましたが、私の利用した洗車機では、全くキズはつきませんでしたし。

書込番号：17693165　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイイロミズナギドリ]

torezoさん
追伸です。
洗車機を使った後は拭き取りをしておられますか？
私の利用した洗車機は拭き取りスペースが無いのでそのままＧＯです。

書込番号：17693219　スマートフォンサイトからの書き込み

[torezo]

furiranさん

手洗い洗車自体は否定はしませんよー
昔は手洗いしていましたし、やはり細かいところまで洗うには手作業が一番ですからね。
ただ手作業で注意したいのはワックス掛けやコーティング等の作業は見える部分しか行わないですよね。
大抵見えない部分から錆びが発生してきますので、見えないところまで薬剤が浸透する洗車機やスプレー洗浄機の撥水コートやワックスを上手く併用するのが一番だと思います。


ハイイロミズナギドリさん

良く洗車機のせいにされる塗装面の放射線状の傷なんかは、洗車機以外の要因です。
たとえば時速１００キロで走れば、舞っている砂等が１００キロで塗装面に当たるわけでそれが原因でそういう傷になったりします。
洗車機メーカーでもテストを行っており、某洗車機メーカーの傷テスト資料を見たことがあります。
搬送中の事故で販売できなくなった新車使用し、洗車機の水を止め車体に砂を撒きブラシを回すという内容でしたが一般的に見られるような傷ではありませんでしたよ。


結論から言いますと拭き上げは必要です。
まず洗車で使用している水の問題。
地下水使用のガソリンスタンドもありますので、地下水内の不純物が残りシミになったりします。
水道水使用でも地域によって水質が違いますので、カルシウム分多いところだとがシミになったります。

撥水コートなど使用するとブラシが当たらず汚れが残った上にコーティングが掛かりますので、汚れが落としにくくなります。
洗車機を入れる前にブラシが当たらない部分（ワイパー下やドアミラーを格納したウインドウ部分・スポイラー下・ホイール等）を洗浄するのが一番です。
また洗車機のコーティングは洗車後約２０分で硬化しますのでその前であれば何とかタオルで落とすことも出来ます。

撥水コートは洗車の度に層を重ねていきますので、頻繁に掛けていると層が厚くなりすぎ艶がぼけてきます。
撥水コートした次はシャンプー洗車するなど掛けすぎないよう注意してください。

書込番号：17694325

[ZT-441A]

torezoさん

年間４００回近く洗車機に入れたあと、
拭き取りをきちんとしてるんですか？
もちろん、ドア等も空けて・・・

すごいですね

それだけの回数だと拭き取り時のキズ対策は、
どのようにしているのでしょうか？

書込番号：17699089　スマートフォンサイトからの書き込み

[torezo]

ZT-441Aさん

400回洗うのは仕事用の車ですので、暇な時は全体を拭きますがいつもは窓とミラー・は水滴が大量に残るところをざっとぐらいしか拭きません。（シミになると目立つところ）
ドアの内側やステップとか細かいところを見られると汚いです。
もちろん自分の車を洗ったときは毎回きちんと拭いていますが。

会社貸与の車なので特に傷対策なんかは考えてませんが、
・乾いたタオルは使用せず必ず濡れタオルを使う
・誤って地面に落としたタオルは絶対に使用しない
・泥汚れが残っているところはタオルでゴシゴシしない
・ステップ周りとボディのタオルは分ける、もし同一タオルを使用する場合はステップを一番最後にする
・一度使ったタオルは必ず洗濯する
と言うのは実行しています。

書込番号：17699507

[ZT-441A]

torezoさん

丁寧な返信ありがとうございます。
参考になりました

書込番号：17699793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイイロミズナギドリ]

サボテンあみ〜ごさん
お返事ありがとうございます。
サボテンあみ〜ごさんのおっしゃる通りですね。今まで少しでも汚れたら洗車しなくてわならないと言う強迫観念に囚われていました。
今後はサボテンあみ〜ごさんの様な心持ちで行こうと思います。

書込番号：17706800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイイロミズナギドリ]

洗車の回数を減らそうと思っていたのですが、本日また洗車機に入れて来ました。綺麗になって納得です。イオンデポジットが少々きになりますが、拭き取りなしでＧＯして来ました。私にとっては大切な車ですが、登山やサーフィンの足と道具として見るようになり、割り切りができて最近、車に対して細かい事は気にしなくなって来ましたよ(^^)。

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