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このページのスレッド一覧(全1372スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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202 | 29 | 2020年1月21日 07:30 |
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5 | 6 | 2020年1月20日 18:54 |
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24 | 17 | 2020年1月18日 08:27 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
段違いですね。
新型2.5Lも結構余裕はありますが、XTはかっとびます。
まぁ自然吸気レギュラーエンジンとハイオクターボエンジンとの比較で
排気量差が0.5Lしかないので、同じ土俵はちょっと無理がありますね。
書込番号:22577446
14点

>マロン263さん
ターボ車。ある意味危険です。
道路に段差(ジャンプ台のような地形)があるとしてそれを通過するとフォレスターXTの着地体勢は保証できません。
フォレスターXTを運転する場合は道路(地形)特性も加味しているドライバーが多いと思います。
新型2.5Lは先程の地形に出会ったとしても大ジャンプ(大飛行)することはそうそうないです。
それくらいパワーが違うといえるでしょう。
書込番号:22577690 スマートフォンサイトからの書き込み
6点

燃費などの仕様や使用目的などを一切無視して、踏み込んで加速感やパワー感が違うかといえば、
比較対象が違うんじゃないというほどに、歴然とした差があります。
XT≫2.5リットルです。
これは純然たる事実であり、それ以上でも以下でもありません。
XTを仮にNA排気量換算すると、加給圧1.0で2Lx〔1(定数)+1.0〕=NA 4L相当です。
ベタ踏みして、仮に加給圧1.3で2Lx〔1(定数)+1.3〕=NA 4.6L相当です。
正直2.5Lとは比較になりません。
書込番号:22577727
19点

回答ありがとうございます。
パワーは断然XTが上なんですね!
今から買うなら中古でXT買ったほうがいいですよね?
書込番号:22577755 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

>マロン263さん
有り余るパワーがお望みで
燃費やハイオク仕様が気にならないのでしたらそうかもしれませんね。
車に何を求めるかは千差万別です
マロン263さんが車に何を求めるかですね。
書込番号:22577818 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>マロン263さん
XTに乗ってます。パワーだけだと全域でXTの圧勝です。シャーシ性能は新型の圧勝です。段差を越えたときの振動の収束が2テンポくらい早いです。
燃費なんざくそ食らえ的な考え方ならXTはありだと思います。
書込番号:22578450 スマートフォンサイトからの書き込み
24点

パワーね〜
憧れが有りますよね
詳細発表前にはターボにするぞ!
でもターボが無くなってガックリ
仕方ないので物珍しいマイルドハイブリッド
全て脳内検討。
今は現物の試乗検討も出来るのでは?
アドバンスに乗ってます
高速道路を使わないので
幹線への侵入と登り坂ぐらいしか
加速パワーを必要としてませんが
特に困ってません
というか
踏込み過ぎて
これ以上パワーが有るとマズイかな!
とさえ思う時も
だから2.5Lではもっとパワー的に優位だし
折角だから
試乗して納得するまで比較検討をされた方が良いのでは
書込番号:22578579 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

昔、BHレガシィのGTーVDCに乗っていました。
高速で加速を試したとき、恐ろしいほどの暴力的な加速でした。
それ以外は、ゆっくりとした加速で、タービンが回り始めるヒューンと言う音が大好きでした。
今は、フォレスターアドバンスに乗っています。
Sモードでも、「おっ」という加速があります。
ですから、2.5Lではもっと良い加速でしょう。
(2.5Lは試乗経験がありません)
SKフォレスターには、ツーリングアシストという素晴らしい機能があります。
(北海道の田舎では、特性を理解すれば一般道でも使えます)
パーワーのみ求めるなら旧型、パワー以外も求めるなら新型でしょうね。
書込番号:22578904
11点

>まめたろう@でべそさん
>okirakuoyajiさん
>ペカルさん
>かぞやさん
>Rheinlandヴュルテンさん
>大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府さん
>さんようやさん
ターボのパワーも魅力ですが私の乗り方では2.5Lガソリンで十分な気がするので両車試乗してみることにしました。
書込番号:22578952
8点

>マロン263さん
当時XT乗り、2.5Lガソリンとアドバンスにも試乗してみましたが、
信号からの発信時のトルクはアドバンスでも十分かなと思いました
(ベタ踏みではなく、ストレスなく加速するという意味で)。
が、それ以外について走りに関しては比較になりません。
あとはどのくらい加速が必要かですね。高速道路の利用が多ければ個人的にはXTをおすすめしますが、
下道、幹線道路もあまり使わないとかだと2.5で充分な気もします。その場合はSUVの中で必ずしもフォレスターで
ある必要もないのかなと思いますが。
ちなみにXTはレヴォーグよりターボラグがかなり顕著なので踏んだ時のダイレクト感に違和感を感じる時がありますので、
もし試せるなら試した方が良いかもしれません。
書込番号:22579094
7点

>マロン263さん
同じパワートレーン搭載してるS4とレヴォーグ2.0LだとXTのパワー感を感じることができます。XTより若干パワーが上ですが。
書込番号:22579131 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

>マロン263さん
最近のダウンサイズターボ車、ターボ無し車と比較
すると、1.5倍の排気量と同等と聞きます。
2000であれば、3000ですね。
ターボの力で排気量をダウンサイズ、燃費を… する
目的です。
書込番号:22579144 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

他の方もご記述されていますように、現行SK9搭載のFB25とSJG搭載のFA20は全く出力特性が異なるパワープラントであって、パワフーフィールもトルクフィールも全く次元が異なります
ユーティリティや静粛性等は別として、殊パワープラントだけにフォーカスすれば、SK9搭載のFB25がSJG搭載のFA20を上回っているのは、レギュラーとプレミアムという油種と燃費によるエコノミー性でしょうね。
SK9搭載のFB25【最高出力[ネット] [kW(PS)/rpm] 136(184)/5800 最大トルク[ネット] [N・m(kgf・m)/rpm] 239(24.4)/4400】は、先代SJGとはパワフーフィールやトルクフィールは全く異なり、どちらかと言えばVM4搭載のFB16【最高出力[ネット] [kW(PS)/rpm]125(170)/4800-5600 最大トルク[ネット] 250(25.5)/1800-4800[N・m(kgf・m)/rpm]】に近いように思います。
ここで数値的な事を羅列をされてもピンと来ないでしょうから、次の休日にでもスバルショップにて、SK9とVMGの試乗車へ是非ともご試乗をされご自身で体感される事をお薦めします。
なお、SK9がNAのままSJG同等のパワーを得るには、3Lとご記述されている方も見られるようですが、同じスバル製3.6Lパワープラントがリンク先のように北米マーケット向け(国内でもかっては導入されていました。)OUTBACKに搭載されていますが、そのパワーも260PS足らずなので、少なくとも4.0L前後の排気量が必要に感じます。
https://www.subaru.com/vehicles/outback/models.html
書込番号:22579551
5点

XT(A型)に3年、XT(D型)に3年乗ってプレミアムに乗り替えました。
一般道でのプレミアムの加速感はXTと比べても十分満足出来ます。
XTはどうしてもスタート時に若干ターボラグがありますので
プレミアムの方が軽快に感じます。
高速道路ではどうかと言うとアイサイト・ツーリングアシストおかげで
自動運転で走りますので加速性能はあまり重要ではありません。
時代は変わったと感じます。
SGP化されたプラットホームのおかげで
XTとは比べものにならないほどシャシー性能が向上しています。
装備面でも圧倒的にアップグレードが計られています。
サイドブレーキは古さの象徴です。
他車でも電動パーキングの採用が増えてサイドブレーキは絶滅危惧種です。
XTはブレーキング時のノーズダイブが大きくコーナリングも初期ロールが大きく不快でした。
フロントが重い感じがしました。
パワーがあるのでコーナーリングが苦手で峠を走ってもあまり楽しく無かったです。
この辺のフィーリングはプレミアムの方が断然良いです。
フロントが軽くハンドリングが良いので同じ峠を走っても楽しいです。
絶対的な加速性能だけ見ればXTですがXTの優位性はそれだけです。
総合的に見るとプレミアムの方が優れています。
埼玉県県南部に住んでおり信号が多く渋滞も多いです。
せいぜい60km/hまでの加速が支配的になります。
SSを見ればわかるように60km/hまでの加速はあまり違いがありません。
一般道での制限速度は最高60km/hですが実際は30〜40km/hで流れています。
トラックや軽自動車が多いのでこれらが交通の支配者になっています。
制限速度40km/hの道路で30km/hで走っている高齢者ドライバーもいます。
また半分は女性ドライバーですので運転がおとなしいです。
昔は信号グランプリが流行った時期がありましたが今は滅多に見かけません。
その様な走り方をする車は軽蔑されます。
書込番号:22580041
25点

4代目SJフォレスターXTのA型に乗っています。
新型にも試乗しました。
パワーは先代XTが全然上です。
あと、現行型は少し大きくなったけど、先代との違いはほとんど感じませんでした。
運転席の視点は現行型のほうがやや高いかな。質感は現行型がかなり良くなっています。
また、後からターボが追加されるかもしれないという話があります。
出るか出ないかは分かりませんが、もし出るとしたら1.8リッターターボではないかと。
書込番号:22584139
10点

>FOXTESTさん
1.8ターボはいつ頃販売予定ですか?
書込番号:22584482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>マロン263さん
スバルは、1.5リッターターボ・1.8リッターターボを開発中だそうです。
これらが追加で登場するのか、それとも現在の1.6リッターターボ・2.0リッターターボ
の後継なのかは分かりません。
2種類の新しいターボエンジンが、いつ、どの車種に初めて搭載されるのかも分かりません。
「もし出るとしたら1.8リッターターボではないか」と言ったのは、
先代に載っていたのが2.0リッターターボで、
1.5・1.8リッターターボは1.6・2.0リッターターボの後継ではないかと思っているからです。
書込番号:22584810
2点

スバル 新型フォレスター最新情報! 2019年STIスポーツをB型で追加か。モデルチェンジの変更点情報あり
https://car-topic.com/forester-modelchange
そろそろSTI Sportが出てもおかしくないですもんね。
その場合、ターボとの組み合わせになるのかどうか。
書込番号:22586083
0点

>FOXTESTさん
アドバンスをベースにと書いてあるのでいきなりターボモデルの追加は無いのかもしれませんが、
D型あたりのビッグマイナーでやってくるかもしれませんね。
書込番号:22589337
3点

>灯里アリアさん
予想記事は外れることが良くあるから、こんな情報もあるんだな、程度に。
書込番号:22590039
1点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
この度 X-Edition 契約しました、オールシーズンタイヤを使用したくサイズなど探して215/60-17 7J オフセット38を付けようと考えております。
ボディのはみ出しがないかディラーで聞いたのですが微妙ではと言われています。
分かる方いますでしょうか?215/65-16 6.5Jなら大丈夫とは言われました。
宜しくお願いします。
書込番号:23179872 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

外径が標準より小さくなるけどいいのか?
書込番号:23179905 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

返信ありがとうございます、外寸が小さくなるのとアイサイトの誤作動があるかもの件は了承しております。
書込番号:23179917 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>セイZZZZZさん
https://spectank.jp/whl/007104648.html
この表によるとリアはもともと10mmしか内側に入っていないので+38は無理でしょうね
オフセットを大きく変えるとハンドリングにも影響すると思いますよ
書込番号:23179937
2点

返信ありがとうございます、元々10mmしか余裕が無いと思えば良いのでしょうか?
書込番号:23179944 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>セイZZZZZさん
貼り付けたリンク先の表によると標準の+48で225幅で前輪12.5mm、後輪10mm内側となっています。
+38にすると10mm外に出ますから後輪は0mmになりますね
215幅にすると5mmの余裕は出ますが、実際には取り付けてみないとわからないような微妙なところだと思います。
また、組み合わせるリム幅によってタイヤの幅も少しは変わると思います。
書込番号:23180118
0点

>らぶくんのパパさん
詳しい説明ありがとうございます、オフセットは変えない方向でもう1度検討したいと思います。
書込番号:23180835 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
現在、私は車の購入を考えていて以前までフォレスター(sg5)のクロススポーツに乗っていて、現在コンパクトに載っております。
この型式はどんな感じか実際に乗られている感想を知りたいです。
なお、ご存知であればフォレスター(sg5)に近い車を知っている方は教えていただけると幸いです。m(__)m
書込番号:22881033 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000286686/
↑上記SH系スレッド(FORESTER2007年モデル)が存在しますので、当該SK系スレッドではなく該当するスレッドにてお伺いされるか、或いは「みんカラ」サイトで情報収集された方が宜しいのではないでしょうか?
書込番号:22881166
5点

分かりました。m(__)m
ありがとうございます。
書込番号:22881187 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>gontazamuraiさん
〉ご存知であればフォレスター(sg5)に近い車
それはSGでしょ
僕は今SGクロスポ乗ってます
書込番号:22881225
2点

>gda_hisashiさん
僕は愛車だったsg5クロススポーツを買ってから三年で事故を起こして、廃車になりました。
今でもsg5、思い出します。m(__)m
書込番号:22881357 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

私もSG5のD型クロススポーツTに乗っていました。
現在は、自転車を載せるためにSJ5に乗り換えてしまいました。
SG5に近いというと、SHやSJ等よりもXVだと思います。
XVは、ターボ付きやMTはありませんが、運転の楽しい車だと思います。
書込番号:22888424
2点

>gontazamuraiさん
私はE型クロススポーツターボに約11年12万km乗り現在はSJGに乗ってます。SG5だとサイズ的にXVが近いです。
SJとSGだとサイズが一回り違います。軽快感がなくなり直進性が向上します。
書込番号:22889474 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>MZSBD5さん
>ペカルさん
>gda_hisashiさん
すみません、ご回答ありがとうございました。m(__)m
書込番号:23180288 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



2年ほど前より今の車の次期車に三菱のアウトランダーを検討しており、先日に家族を乗せて試乗した際、購入断念せざるを得ない事態になり、急遽スバルのフォレスターを検討しております。
本日会社の取引先の人が「40万円値引きしてもらった」という隣県の店舗に行き試乗後説明を受け、見積の提示を受けていた際の中で、
「社外のドラレコはアイサイトに影響を及ぼす」
「社外品(量販店で売っている)のナビはステアリングリモコンは大半が効かない(使えない)」
と言い、純正品を勧めてきます。
値引きも思ったより少ないので純正品をやめて量販店で装着しようと考えていたのですが、こういう言動があり、この店、この人から購入する気が失せてしまいました。
先日行った私の地域のスバルではこのような話はありませんでした。
帰りにオートバックスで聞くと「ステアリングリモコン対応機器であればリモコン可能、ドラレコでそのような話は聞いたことがない」とのことでした。
スバル車、フォレスターにお乗りで社外品を装着されている方、いかがでしょうか。
よろしくお願いいたします。
4点

そらディーラーからしたら自分たちで保証できないものは勧められないわな。
何が起きても自己責任でどうぞ。
書込番号:23178726
7点

デイラーから買えば問題発生時はデイラー(メーカー)対応です。
社外品を付ければ、自己責任。
これを理解の上ご自身の考えで決めれば良いと思います。
ここで、問題無いと書かれても、問題発生しない保証はありません。
誰も責任を取ってくれません。
書込番号:23178759
5点

bahamian93さん
先ずステアリングリモコンですが、例えばパイオニアの楽ナビなら下記のような作動状況です。
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/support/steering_remotecontrol/index2.php#sr01
つまり、現行型フォレスターなら本体設定スバル1となり、ステアリングリモコンで下記の操作が可能となるのです。
[ソース切替][ボリュームアップ][ボリュームダウン][トラックアップ][トラックダウン][ATT]
次にドライブレコーダーですが、車種は異なりますが私が乗っているS4のアイサイトのステレオカメラの横には下記の2台のドライブレコーダーを取り付けています。
・SN-SV70P
https://review.kakaku.com/review/K0001025541/ReviewCD=1151683/#tab
・ND-DVR1
https://review.kakaku.com/review/K0000703007/ReviewCD=812769/#tab
このような状況でアイサイトがドライブレコーダーの発するノイズ等で不具合を起こした事は当然ながらありません。
強いノイズを発するような粗悪なドライブレコーダーを取り付けなければ、アイサイトは先ず大丈夫だと思いますよ。
参考までに下記が現行型フォレスターのドライブレコーダーに関するパーツレビューですが、多くの方が社外品のドライブレコーダーを取り付けています。
・フォレスター
https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=3.13245&bi=19&ci=634&srt=1&trm=0
・フォレスターAdvance
https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester_hybrid/partsreview/review.aspx?bi=19&ci=634&srt=1&trm=0
書込番号:23178764
2点

>bahamian93さん
純正用品は保証期間も長くなりますし窓口をディーラーに一本化出来ますから、安心を金で買うと思えば選択肢としてあっても良いと思います。
ドラレコの件は取付の配慮が悪かったり、ノイズが出る製品を付けたとすれば可能性はあります。ただし、ステアリングリモコンの件は「ほぼうそ」ですから、お感じになるのはもっともです。
私はナビもドラレコも社外品ですが、ディーラーにステアリングリモコンを付けてくれと言ったときは「社外ナビに使えるかどうかは自己責任でお願いします。」と言われました。ディーラーから配線図を出してもらい、自分で取り付けてハンズフリー以外は問題なく使用できています。ドラレコは地デジに影響のないものを選びアイサイトから離して設置しています。
他の方が書かれている通り「(不具合時に)誰が責任を取るのか(取らせるのか)」を意識して選択するべきでしょう。
書込番号:23178798
3点

車はスズキです
ドラレコは悪影響があるようです
カメラから何センチはなしなさいって
ディーラーのマニュアルにあるみたいです
(自分はもらいました。影響があったんで)
書込番号:23178817
2点

>bahamian93さん
正式に聞かれれば保証しなければならないので、純正品をどうぞという話では?
社外品でもケンウッドDRV-MN940Bのようなカメラ別体型もあります。これなら、スバル純正より高性能かも。
それにスバル用品の一体型ドラレコはケンウッドOEMです。
https://www.e-saa.co.jp/special/driverecorder/
ただ、取付範囲はアイサイトに影響が出ない範囲が指定されていますので、お守りください。
また、今のナビは各社のステアリングリモコンにはだいたいは対応しています。対応していない場合はアダプターを使えばできます。
純正品のナビ(パナビルトインナビ、ダイヤトーンナビ)はMFD連動をうたっており、HUDに近い働きはしますが、これとて必須というわけではありませんし、逆にDCMを使ったサービスはスバルにはありませんので、スマートループ(パイオニア)、MapFun Kenwoodスマートループといった情報システムを利用しなければならないのですが、ビルトインナビではできません。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/carnavi/openinfo/store.html
https://shop.mapfan.com/ext/otoku/kmc/kmc.html
https://www.smartloop.jp/smartloop/index.html
現在、スマートループ渋滞情報を使っているのはパイオニア、ケンウッド、三菱、そしてニッサンコネクトです。
書込番号:23178851
0点

ナビに関しては私もディーラーで「純正以外はステアリングリモコンが使えなくなる」と言われて純正を選択。
ドラレコは購入当初必要性を感じてなかったのですが、何かとニュースもあり納車後DIYで取付けました。
後に担当者にドラレコについて聞いてみたのですが、純正以外でも特に問題は上がってきてないとのことでした。
要はすべての社外品をチェックできないから公にはオーケーできないということなのでは?
純正品をつける安心感を買うのもありですし、自己責任で好みのモノを選ばれてもいいのでは?
名の知れたメーカーのモノなら特に問題ないのではないでしょうか?
書込番号:23178900
2点

素直に純正にしとけば?
昔と違って、車両と密接に関係してるから社外にした方が保証やらで結局高くつくかもよ
書込番号:23179049 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

どちらも社外品ですが、特に問題は起こっていませんね。
ドラレコは、地デジなどへの影響を考慮した「ノイズ軽減対応」を明記してるものを。
kakaku.comでも、スペック検索で選べます。国産の最近のモデルなら概ね対応。
ナビは楽ナビですが、ステアリングリモコン問題なく使えています。
設定でボタン毎に機能割り当てできます。
(もちろん、スバルのプリセットを選べば標準的な割り当てになります)
書込番号:23179050
2点

皆さん 早速のご返事ありがとうございます。
私は保証が効くかどうかを気にしていてお聞きしているのではなく、機能するか、しないかをお聞きしておりまして若干の方は勘違いをしておられるのか、私がバカだと思っておられるようで残念です。
その他多くの皆様、ありがとうございます。影響がないことをお聞きして、もし車を買う場合は強く純正を拒否したいと思います。
そのセールスマンは高いナビセットを売ろうとする魂胆が見え隠れするのでその店と会社はやめておきます。
現車(1999年型)も後付け社外ナビ(クラリオン)、その後に後付けドラレコ(セルスター)を使用しており、地デジが映りにくくなってしまいました経験がありますが、ドラレコや車のコンピュータ等の機能は問題ありません。
書込番号:23179458
3点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
年末もベストSUV選びでRAV4が一番と掲載されています
試乗もしたのですが、、、
運転は良いかも?位
トヨタのお家芸
コストダウンするところはしっかりコストダウン
じょしゅせき電動じゃない(オプションも無し)
リアシートヒーター無し
リアシートからの眺めはフロントシートバックが大きくまえは見えない
リアシートのウインドウ位置が高く子供は外が見えない
これがベストの車?
断然フォレスターの方がファミリーカーと思えるのですが?
どうでしょうか?
SUVはドライバーズカーだけなのでしょうか?
書込番号:23119866 スマートフォンサイトからの書き込み
26点

それはトヨタとスバルの会社としての差。
トヨタの広告費はスバルを圧倒してますからw
雑誌が選ぶベスト車はトヨタ車になるでしょう。
車としての出来は私もフォレスターが圧倒してると思います。
書込番号:23119918 スマートフォンサイトからの書き込み
42点

価値観は人それぞれなのでアナタがそう思うのならアナタにとってはそうなんでしょうが、
そうじゃないと思う人にはそうじゃないんです。
クルマ選びにおいてどこに重きを置くかは十人十色で全員に受け入れられる100点満点のクルマなんてないんです。
アナタはご自分が多数派ではないことが納得いってないのかもしれませんがそれも多様性。
アナタが少数派に所属してることを許容しないと。
勘違いしてる人も多いですけど、価値観の多様性に必要なのは「受容」ではなく「許容」ですよ。
自分と違う価値観の人を無理矢理に受け入れるのではなく、そういう人もいるんだなぁとスルーする心。
書込番号:23119928
29点

>Yoshi-Yoshi-iikoさん
ありがとうございます
宣伝費の差ですか
納得です
書込番号:23119940 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>moka0821さん
雑誌や評論家はRAV4を讃え、実際のユーザーはフォレスターの優位性を認めている。
大人の事情というやつですね。
忖度、金銭全くなしの条件でやったら雑誌、評論家の評価は必ず変わります。
何故ならその条件で既に一般ユーザーが答えを出していますので。
書込番号:23119945 スマートフォンサイトからの書き込み
25点

申し訳ありません
そうですね
許容ですね
書込番号:23119946 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>これがベストの車?
断然フォレスターの方がファミリーカーと思えるのですが?
それは貴殿の価値観ですので選者(社)は大人の事情でRAV4を推しているのですよ。ですのでどちらが優れているかなんて愚問です。
書込番号:23119989
7点

付き合うならRAV4、同棲するならフォレスターね
選考委員はみんなエッチ
書込番号:23120008 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

【辛口評価 ココがダメ!】トヨタ新型RAV4 納車半年でわかった13のダメなポイント
https://www.youtube.com/watch?v=HrIyftTGr1c
プレミアムに乗っています。
RAV4はガソリン車に2回試乗しました。
出足はもっさり感を感じます。
RAV4のあとでプレミアムに乗るとアクセルの反応が過敏にさえ感じます。
飛び跳ねるライズの試乗のあとで
RAV4に試乗するとしっとりした乗り心地が高級に感じ取れます。(^^;
ドアを閉めるときにドアハンドルの位置が悪く重く感じます。
耳たぶミラーなどは旧フォレスターと同じで古くささを感じます。
RAV4はマイナーチェンジを踏まえてなのか価格を考えてなのか装備の出し惜しみが否めません。
トヨタの客層はスバルとは違うと思えます。
書込番号:23120019
10点

燃費は、トヨタの方が上。
けど、気持ちいいかは別。
書込番号:23120097 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

新車効果の差だけなんじゃないの??
フォレスターの出来がいくら良くても昨年発表のモデル
今年発表のモデルとは扱いが違って当然。
と言うかフォレスターが昨年フルモデルチェンジしたなんて気づかなかったよ・・・
前のモデルとの違いがまったく解らん・・・まあ、スバルは部品の使い回しでコストダウンをしているから大きな変更は何十年に一度くらいしか出来ないというのは聞いた事あるけどね。
書込番号:23120114
12点

・・・(・・
>ベストSUV選びって僕はナンセンスだと思います・・・
どちらに乗りたいかだと思います・・・
僕は購入する価格から見るとフォレスターはお値打ちだと思います。。
シートヒーターもついてるし電動シートもついているしアイサイトもついているし
アルミホイールはエンケイさまがついてるし・・・
ただ何台も乗り継いでいるスバリストの方から聞いたのは
10万キロ超えた場合には50万ほどは見ておいたほうが良いと言われました。
どちらが良いかの結論は出ないと思いますよ・・・
・・・
書込番号:23120132
4点

好みは人それぞれだし、評論家さんたちはお給料もらっているから忖度も必要かも?
自分がいいと思えるクルマが最高の評価を得なければ納得いかないのでしょうか?
好きな車を選んで満足して乗れるなら、どんなクルマであれ幸せなのでは?
自分の好みが定まっているのなら、他人の意見など気にする必要はないし、他人の好みに口出しする必要もないのでは?
書込番号:23120147
7点

フォレスターは他車と共用部品が多い。その代わりに装備はよくてコスパは高い。
RAV4は専用部品が多い代わりにフォレスター程、装備は良くない。
世間的には新しい物を良しとする風潮があるから今はRAV4になっちゃうだと思う。
マイナーで、装備を上げるだろうRAV4とエンジン換装の話題が出てるフォレスター。
今後の展開が楽しみだね。
自分が買うならどっちにするか?
それはフォレスター。
内装含め殺伐としたRAV4に良さを感じなかったのと全幅サイズがフォレスターのが、日本の道に合ってるから。
書込番号:23120284 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

ジムニー
ハスラー
ロッキー
フォレスター
ランクル
人によってはベストだし
人によってはダメ車
車は見た目って人もいれば
乗ってしまえば外観は見えないので
内装で選ぶって人もいます。
ミニバンの3列目だって
しっかり長時間座りたい人と
必要な時にチョイ乗り出来て
普段はコンパクトに収納して
広い荷室が欲しい人もいます。
リヤシートも
子供が乗るのか
欧米の男性が長時間座るのか?
自分にとって
ベスト、ベターは
他人にとって
ベスト、ベターとは限らないってだけです。
書込番号:23120341 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

RAV4はアダプティブハイビームもオプションですら付かないしなぁ。
書込番号:23120481 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

ラブホとフォレスターは単純に比べられないのでは、方向性がかなり違うと思う。
書込番号:23120963
0点

>ラブホとフォレスターは単純に比べられないのでは、方向性がかなり違うと思う。
ラブホとラブフォーは全然違うと思うけど!
ラブホなら岩槻で検索 (^^)/
書込番号:23121009
1点

啓介「アニキ、一体どうしてRAV4のほうが時代の趨勢って感じになっているんだ?」
涼介「答えは至極簡単だ。」
涼介「RAV4はレヴォーグのスタイルをSUV風に仕立てたんだ。」
涼介「だからRAV4のほうがフォレスターよりもSUBARUっぽい。」
啓介「?」
涼介「実はレヴォーグのスタイルでSUVは長年求められたエクステリアなんだ。それをSUBARUよりもTOYOTAがいち早く開発したということだろう。」
啓介「…。」
涼介「しかしフォレスターのように、硬派スタイルが好きな方も沢山いる。棲み分けされているのでとくに問題無しと判断してよいのではないか?」
啓介「SUBARUは勿体無い。」
啓介「フォレスターも、日産シルビアや180のように上手にフロントマスクを変化させて2種類の顔を登場させればよかったのにな。」
書込番号:23121042 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>夏のひかりさん
そうでしたね、ラブホ改めラブフォーです。
失礼しました。
書込番号:23121045
2点

啓介「アニキ、他には要因はないのか?」
涼介「RAV4は痩せて見える工夫が施されているんだ。」
啓介「なに?」
涼介「キュッキュッと痩せたスタイルこそがレヴォーグの真骨頂であり、それに寄せてきたRAV4が官軍になったということだろう。」
涼介「それに気が付かないうちはフォレスター陣営は沸湯を飲まされ続けることになる。」
啓介「それはアニキの独断だろ! そんな思考は1%もこの世にはいないぜ。」
涼介「1%を大事にするのがSUBARUではなかったのか?」
書込番号:23121081 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



自動車 > スバル > フォレスター 2018年モデル
フォレスターアドバンスの購入を考えているものです。
オプションをどうするか以下のように悩んでおります。助言頂ければ幸いです。
@アイサイトセイフティプラスの視野拡張
フロント、サイドカメラ、デジタルルームミラーで6.6万。内容を考えると高過ぎるわけではないと思いますが、試乗してみても、ネット情報をみても、必須とは言えないように思いつつも…。使っておられる方の感想など頂ければ幸いです(特にフロント/サイドカメラに関して)。
Aナビ
DIATONE, パナ、社外(取り付けキット(KLS-F803D)とサイバーナビ(AVIC-CL902あたり))どれにするか悩んでいます。現時点ではDIATONEが一番ですが(純正である、音が良いらしい、音声認識が便利との情報あり)、値段が高い、HDMI入力できない(RCAなら可能?)、Android autoなしなどが不満点です。
社外ナビにした場合、スバルのディスプレイコーナーセンサー との連携が気になります。他車種では大丈夫とするネット情報も見かけましたが↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124017/SortID=22233095/
https://minkara.carview.co.jp/userid/2563450/blog/42233362/
社外ナビとディスプレイコーナーセンサー連携に関する情報、おすすめの社外ナビ情報などお願いできますでしょうか?
Bコーナーセンサー
社外ナビを選択した場合は、コーナーセンサー (フロント)も社外(データシステム (https://www.datasystem.co.jp/products/cgs252/index.html))を検討して良いかもと考えております。この場合、バックのコーナーセンサー はデフォルトでついているはずのスバルのコーナーセンサー が使えるのでしょうか?またデーターシステム社のコーナーセンサー の使い勝手や、取り付け工賃の相場など、情報を頂ければ幸いです。
以上、長文で申し訳ありませんが、ご助言頂けますようよろしくお願いします。
5点

・サイドカメラは標準装備です。
・フロントカメラは狭い場所での駐車や切り返しに役立ちます。
・デジタルミラーは荷室が満載のときに後が見れる、夜間でも後が明るく見える、複数の人が運転席に座るときにイチイチ角度調整の必要がない、など便利に思っています。
・コーナーセンサーは、自分の場合は、フロントカメラとバックカメラがあれば必要性を感じない。
とこんな感じなので、視界拡張はつけて良かったと思ってます。
ナビはKLS-F803Dで楽ナビを取り付けました。
書込番号:23167716
2点

コーナーセンサー以外付けました。
その中で意外とよかったのはデジタルのルームミラーですね。
最初は見づらいなとほぼ使っていなかったのですが、今ではずっと入れっぱなしです。
自分がちょっと体勢変えたり、シートの角度変えても、見え方がまったく変わらないのと、夜も明るくて見やすいというところがすごくよくて、つけてよかったなと思っています。
フロントカメラ、サイドカメラは見づらいですが、車幅感覚がイマイチ掴めてなかった自分には、重宝しています。
書込番号:23167762
2点

セイフティプラスは見通し悪い交差点の時、フイルムを0%貼ってるので自分は重宝してます。
ナビはダイアトーン使ってますがやや難点がありますがダイアトーンで満足してます。
フロントのセンサーは付けましたがギリギリ攻めた走りはしないので自分には要らなかったかも知れません
オプションは金出して快適にするかどうかですので自分の用途によって選択するしかありません、、
書込番号:23167886 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>野兎SSさん
>コリィ#8さん
>sapphire-blueさん
早速のお返事有難うございます。デジタルルームミラーもサイド/フロントカメラも有用とのことですね。
デジタルルームミラーは、位置調整不要 & 後部に人や荷物があっても広角で後方確認可能という点が良さそうですよね。
>sapphire-blueさん
サイドビューモニターは標準装備なんですね。勘違いしていました。有用な情報、有難うございます。
フロントカメラは、試乗車では距離感覚が掴みにくい印象でしたが、切り返し等で有用なんですね。実際のユーザー様の意見を伺えて為になりました。
しかし、デジタルルームミラーもフロントカメラもナビも、社外品という選択肢もありそうですね。
つけるかつけないか、社外品にする手間とコスト削減のバランス…、悩ましいですね。
3月までの納車を考えているので、そろそろ契約時かなぁと思っています。
追加で情報やご意見ありましたら、またよろしくお願いします。
書込番号:23168088
1点

>kerama20さん
うちの駐車場は建物と建物の間で、国道に出るときはフロントカメラなくてはならないです。
半年乗ってますが、今の所その時だけかもです。(笑)
デジタルルームミラーですが、荷室を見えなくすることができるので盗難防止にもなるし、LEVORG_FANさんの動画でもあったのですが、荷室を見えなくすることができる>運転手がみえない>あおり運転の予防になる効果もあるかなと。わたしは基本サイドミラーを見るのであまりなくてもいいのかなと(笑)
コーナーセンサーも初詣で駐車のときギリギリを攻めたときには助かりました。普段あまり、鳴るほどギリギリを攻めないのでなくてもいいかなと思います(笑)
全部なくてもいいじゃんというお話ですが、嫁にとってはなくてはならない必需品です。
こすっての修理代と考えると安いもんです。kerama20さんも運転が自分だけでないのでしたら
つけていても損はないと思います。
私もアドバンス乗りですが、最近の車をイジるのがアイサイト等の動作保証とかめんどくさいとこもありまして社外品はあえて考えませんでした。
参考にならなかったでしょうが与太話程度でよろしくです。(笑)
書込番号:23168926
1点

先ず「OP」には、概ね三種類あります。
Tオーダーした車両製造時、メーカーラインにて装着され購入(契約)後に追加装着することが基本的に不可能な「MOP」
@アイサイトセイフティプラスの視界拡張
Aルーフレール
Bテールゲートオートオープン
Cサンルーフ
Dレザーシート
Uユーザーが購入(納車)後でも、ディーラーにて追加装着することが任意に可能な「DOP」
@フロントコーナーセンサー、リアバンパー保護パーツ等各種エクテリアパーツ
AコンソールLED照明、ラゲッジ関連パーツ、フロアマット等各種インテリアパーツ
Bボディコーティング等各種コーティング処理、
C保証延長プラン&点検パック)→※新車登録時のみ加入可能?
Vサードパーティ・メーカーが、特定車種向けとしてアフターマーケットに提供している「汎用パーツOP」
@ボンネットフードダンパー、ラゲッジ関連パーツ、フロアマット、コンソール及びドアパネル華燭等各種エクテリア、インテリアパーツ
以上が所謂「OP」の大別となりますが、スレ主様が予算的な制約からOP装着に躊躇しているのなら、取敢えずは装着したい上記TのMOPをオーダーし、予算的な余裕が生じた際UのDOP(※一部除く)、或いはVにより調達するようにすれば宜しいかと思います。
なお、ご記述のご質問@は、スレ主様の運転スキル、車両使用環境、これまでご使用していた車両の運転支援装置装備状況によるところが多分にありますので、他者の意見は聞き置く程度で余り参考にはならないでしょう。
また、Aについては、ご記述の二機種とも汎用パーツOP(社外製品)にはない、MFD連動機能、専用設計による抜群のインテリアフィッティング性を有していますし、社外製品(例:楽ナビ)を装着した場合ナビゲーション・システム形状から、DOP製品比で少し下方向への装着となりやや視認性劣化し、上部空きスペースへ化粧パネルカバーが必要との情報もあります。→※未確認情報ですので、ご自身でご確認下さい。
純正ノーマルSP状態では、DIATONE, Panasonic共音響的なクオリティに殆んど差異は認められないように思います。ただし、個人的見解としては、前者がジャズやクラッシックの再生には奥行きを感じられ、後者はJ-Pop等の軽やかなメロディ再生に向いているように感じましたが、DIATONE方が音質的に優れているのは、残念ながらDOPナビではなく市販製品の別の上位機種を指しており、「DIATONE=音質良好」という言葉のみが一人歩きしているようにも思いますので、ご自身の聴覚を信じ、しっかり自ら試聴してご確認し決定して下さい。。
従ってAは、ご自身の使用状況やライフスタイルにより、DOPか社外製品か見極めチョイスすれば宜しいのではないですか?
最後に、Bも含め、実際は上記T、Uのパーツの殆んどがほぼサードパーティ提供のアフターパーツで代用可能だろうとは思いますが、インテリア&エクステリアとのフィティング性や操作性、或いはEyeSight等標準搭載された運転支援機能との連動性も気になるところし、仮に取付工賃を負担するとなれば先のフィティング性や操作性を考慮すれば、コストパフォーマンスはどうなのでしょうか?と多少なりとも疑問を感じます。
何れにしても、新車購入時にどのようなOPをチョイスするかというのも醍醐味の一つだろうと当方は考えますので、どうか納車までのプロセスを良い意味でエンジョイして下さい。
書込番号:23169020
2点

涼介「啓介ならどう判断すべきだ?」
啓介「まずはこのような質問をしたときに不要論は発生しにくい雰囲気になりがちだ。初心者マークが搭載されているし本音出現は敬遠される。」
涼介「そうだな。いま日の出の勢いであるワークマン+では、本音が出やすい1対1のミーティングを取り入れている。パフォーマンスが発生しやすい会議は実用的になりえない時代になりつつある。」
啓介「だから敢えて不要論(本音)を述べてみたいと感じている。まずはアイサイトセーフティプラスの視野拡張。」
啓介「金額は66千円。この金額ベースなら仲の良い担当者さんに『よろしく』と伝えるだけでなんとかなる範疇と感じている。」
涼介「そうだな。初見のお客様だとしても、『これを付けてくれたら判子を押印したい』という流れでも自然な感じであり、まったく問題なさそうだ。」
啓介「それでも駄目ならフロアマットを削ればよい。フロアマットは後で付けることが可能なのだから、どっちが優先なのかを是非順位付けしておきたい。」
啓介「でも結局は不要でよい。」
涼介「なるほど。本当に生活ベースで必要な人は質問コーナーで質問せずとも、必要に迫られて付けるから今回の案件は不要で問題ないという論理か。」
啓介「ただし俺はフルスペックにしている。」
啓介「アニキもこの3年間で視野拡張案件のメリット、デメリットは語っているはずだから興味があればそちらを確認してもらうのがよいと思われる。」
涼介「そうだな。視野拡張よりもツーリングアシストとレーンキープの連動性、さらに渋滞時の加減速の滑らかさ(&前方車認識性)のほうが、もっと知りたい情報のような気がする。」
書込番号:23169331 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

沢山のコメント有難うございます。
>a.k.fさん
そうなんですよ。カメラとコーナーセンサーはどちらかと言えば妻のことを考えての悩みです。いわゆるアラウンド(360度)ビューまで選択できるなら即決なのですが…
確かに社外品は値段や機能は魅力的ですが、取り付けの手間/コスト、保証、一体感を保てるかなど問題になりますね。
>たろう&ジローさん
DIATONE,Panaナビへのコメント有難うございます。そこまで音質の違いがわかる/こだわる人間ではないので、panaでも良いかも(PanaならHDMI入力とAndroidAutoが可能だし)とまた 悩み始めました。
社外品に関してはEye sight含めた保証/連携問題は確かにありますね。しかしDOPの8インチナビでないと綺麗におさまらない設定としているスバルの姿勢には何か疑問を持ちます。アイサイトも他社の運転補助システムに比べ、フロントガラスへの映り込み問題などを理由に、やけに社外後付けを制限しているような印象があります。そんなところで囲い込んで利益をあげようとしても、大きな目で見ればスバルにマイナスとなる気が…
車本体は素晴らしいですし価格もお値打ち感があるのですが、ナビセットだのベースキットだので価格を吊り上げて来るのでゲンナリです(その分割引はあるけど、それが妥当な割引かを考えるのがまためんどくさい)。
話は少し変わりますが、アイサイトのカメラってフロントガラスと一体化してませんよね(他社の多くがカメラの固定部分がフロントガラスにくっついているような…)?このせいでフロントガラス映り込み問題等々、社外品の後付けを困難にしているように思うのですが、これはスバルの意地悪なのでしょうか?それともちゃんとした技術的なメリットがあるのかな?
↑意味不明の書き込みならスルーでお願いします。
新車の悩み、楽しいですね。
しかし、いつも微々たるポイント還元などに一喜一憂している小市民ですので、ちょっとしたオプションの違いや値引きで数十万の違いが生まれる状態に金銭感覚をどう保って良いか混乱です。
我々が支払ったお金が、ゴーンのような人間に吸い上げられるのでは無く、現場の人間が生き生き良い製品を作ることに繋がってくれれば、いうことはないのですが…
短期間に沢山のコメント有難うございます。みなさん、好きなんですね。私も、久々の新車購入とその後のフォレスターライフを楽しんでいきたいと思います。
書込番号:23169338
1点

啓介「アニキはディーラーオプションについて感じることはあるか?」
涼介「よく聞くのがシビックハッチバックなどでドアバイザーをオプションでは付けたくないという意見を耳にする。」
涼介「しかしあれはシビックハッチバックの意見(そのほうが似合うから)であり、フォレスターやインプレッサやレヴォーグではドアバイザーは付けたほうがよい。」
啓介「なぜ?」
涼介「なぜなら14000円くらいのオプション価格だからだ。クルマ購入というシチュエーションにおいて、14千円を削らなければいけないようであれば、その後のメンテナンス費用面で心配になる。」
啓介「たしかに俺はSTIsportベースキットを付けた。それは半額にしてもらえた。」
涼介「そうなんだ。付けないと言えば何も発生はしないが、付けたいかもと相談すればウルトラCが発生するミラクルが起こりえるんだ。」
書込番号:23169404 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>kerama20さん
たしかにナビに関してはげんなりしますよね。うちのテレビ20万出して買わないし、スマホのナビでも十分。
ただ、一体感はいいですね。選択肢を多くするべきだとおもうんですがね。
うちはパナナビですが、ダイアトーンの場合、ETC(三菱製)をあわせると思うのですが、ETCの音が
けたたましいという話を聞いたことあります。どちらのナビも操作することをおすすめします。
パナナビのナノイーは未だになんの効果があるのかわかりません。(笑)
>夜神月(ライト) Lの後継者さん
ドアバイザー、今回付けませんでした。車に必ず付くイメージあるんですが、ない方のメリット、
外見がスッキリ、洗車のとき楽、長く乗ったときのプラスチックの劣化の心配がいらないと
今の所、なくてよかったんだと思っています。これは人それぞれ、好みですよね。
書込番号:23169671
0点

>夜神月(ライト) Lの後継者さん
有難うございます。フロアマットは最後の微調整で、ディーラーでお願いするか決めたいと思います。
ドアバイザーは今の車でつけておらず、なんら不満がないので、プレゼントしてくれるのでなければいらないかなぁと
>a.k.fさん
そうなんですよ。新車購入となると何十万のオプションが普通に思えてくるのですが、テレビ、スマホ、パソコンなどが10万以下くらいで手に入るご時世、機能的にパーフェクトでないナビにそこまで金をとるか?っていうのが本音です。
メーカーもその辺りはわかっているから、社外品を取り付けにくくする姑息な手段に出るんでしょうね。
「Android auto / Apple Car Playが使える + バックカメラなどがうつる + 見た目に美しい」だけで良いんですけどね。
「ナビセットなのでETC2.0を選べ(さもなくば割り引けない)」との言われて、「安いETC1.0で良いんですけど…」とも思った小市民です。
スマホナビがここまで進化してきたら何十万のナビなんてオワコンでは…
しかし結局はDiatoneかPanaを選びそうです。妥協すると見た目で後から寂しい気持ちになりそう…
くそぅ、スバルの戦術にハマるのか
書込番号:23169717
1点

私は一番付けてよかったと思っているのが、「スバルリヤビークルディテクション(後側方警戒支援システム)」です。
車線変更やバックで駐車場から出るときのセンシングに非常に役に立っています。
次点ではスマートミラーです。
使い始めは使いにくい(目の焦点が合わないので見にくい)ですが、なれると使用したままになります。
書込番号:23173446
0点

>kamutoさん
スマートミラー含め視界拡張系はみなさんの満足度が高いんですね。有難うございます。
皆様にもう少しお聞きしたいのですが…
コーナーセンサーに関して、オプション(38500円)はフロントに追加で付けるセンサーかと思いますが、バックのコーナーセンサーは標準でついており、コーナーセンサーオプションをつけずとも使えるという認識でOKでしょうか?
またバックのコーナーセンサー機能は、社外ナビや社外バックカメラを使用したとしても、利用可能でしょうか?「ナビやバックカメラを社外品にしているけど、コーナーセンサー使えている / 使えなくなった」など体験をお教え頂ければ幸いです。
書込番号:23174628
0点

>kerama20さん
フロントのソナーはナビ画面にあと60センチとか表示が出ます。スバル純正ナビに対応していたかと思いますよ。
バックソナーはマルチファンクションディスプレイに3,4段階で表示されます。なので社外品のナビやバックカメラでも問題ないと思います。バックソナーはフロントに比べ感度がいいような気がしてます。
書込番号:23174679 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>kerama20さん
バックのコーナーセンサーは標準でついており、コーナーセンサーオプションをつけずとも使えるという認識でOKです。
kamutoさんが言われるようにスバルリヤビークルディテクション(後側方警戒支援システム)はすごくいいです。バックソナーと併用すると私の場合、駐車場での安心感が全然違います。スバルリヤビークルディテクションは購入の決め手になりました。
書込番号:23174693 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>a.k.fさん
有難うございます。そのお言葉を待っておりました。
フロントはバックセンサーの数が増えたというより、少し違う扱いなのですね(表示先がMFDかナビかなど)。
スバルリヤビークルディテクションは私も素敵だと思っています。これは、オプションでなく標準装備です…よね。
皆様から情報を頂き、ネットサーフィンをしていくうちに、パナソニックのフローティングタイプのナビ(CN-F1X10D)に興味が出てきました。
飛び出す10インチナビ…。ちょっと独特な形状ですが、連携できる専用小型ドラレコもあるようですし、明日オートバックスに見に行ってみようかと
書込番号:23174755
1点

>kerama20さん
レヴォーグと悩んでまして、同じスバルリヤビークルディテクションでも警告表示がわかりやすいというのがすごく使いやすいと感じました。
マイナーチェンジのインプレッサが同じ時期にあれば値段からそちらになったかもしれません。(笑)
ナビ連携のドライブレコーダーはいいですね。
別の車ですがケンウッドナビ連携を使っているとフォレスターの前後録画できるドライブレコーダーはスマホで見れるとありましたが、不具合で見れませんし、わざわざSDを取り出して見るのもせつかましいので止めたほうがよかったと思っております。
今が1番楽しい時期ですね。自分の納得いくまで調べ倒したら後悔はしません。納得いく選択が出来ればいいですね。
書込番号:23175297 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


フォレスターの中古車 (全5モデル/2,413物件)
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- 199.9万円
- 車両価格
- 180.5万円
- 諸費用
- 19.4万円
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- 2020年
- 走行距離
- 7.1万km
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- 支払総額
- 214.4万円
- 車両価格
- 199.4万円
- 諸費用
- 15.0万円
- 年式
- 2017年
- 走行距離
- 0.4万km
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- 支払総額
- 225.2万円
- 車両価格
- 214.9万円
- 諸費用
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