スバル フォレスター のクチコミ掲示板

エンジンルーム内のシーリング

[わきたて]

SK9フォレスターエックスブレイク
ホワイトパールです。

納車後、初めてエンジンルーム内の清掃しましたが、シーリングってこんなに雑？
ホワイトの車だからですか？
前の黒はこんなに目立たなかったもので、気になってしまいました。
他のフォレスターオーナーの方はどうですか。情報をお願いします。

書込番号：22645801　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

見えないところはコストダウンの対象ですから。

書込番号：22645935

[わきたて]

画像がなかったですね。
すみません

書込番号：22645981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

それがシーリングロボットの限界です。

前車は何をお乗りで？
比較用にエンジンルーム内画像を探してきてあげますけど。

書込番号：22645996

[わきたて]

前車はSH5フォレスターのシリカブラックです。

前車は黒はシーリング部分も黒く塗装されていて、シーリング部分も、あんなにあからさまではなかったような気がしたものですから質問させていただいました。

書込番号：22646025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

同じメーカならプログラムは違えどロボットは同じですから似たような感じだと思うんだけど。

書込番号：22646063

[イナーシャモーメント]

＞わきたてさん

シーリングや塗装用のロボットのアームの動きを設定する方法は、最初に人間がロボットのアームを持って動かしてアナログ的な方法で記憶させると聞いたことがありますので、記憶させる時のアームの動かし方が良くなかったのでしょう。

書込番号：22646071　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR900R]

スバルの主戦場は、アメリカなので、細かいことは気にしないユーザーが大多数です。

アメ車のクオリティをみればわかるでしょう。

書込番号：22646224

[麻呂犬]

ロボット君の先生がダメダメな落第先生ですね。
時々改善事項ですから後々の生産車両は良くなって来る筈です。

これなんか見たらやはりトヨタなんかは初期から綺麗な感じです。

書込番号：22646437　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

2015年式A型S4

わきたてさん

UPした写真は私が乗っている2015年式のA型S4で、わきたてさんがUPされた写真と同じ位置を撮影したものです。

S4でも、わきたてさんが乗っているSKフォレスターと大差ないようにも思えますが如何でしょうか。

書込番号：22646488

[夏のひかり]

プレミアムですが写真を撮ってみました。
似たような物ですね！

全く気にして無いです。

書込番号：22646687

[わきたて]

どうやらこれがスバル( ´∀｀)

なんですかね。

書込番号：22646814　スマートフォンサイトからの書き込み

[わきたて]

S4でもですか！(◎_◎;)

自分の車両だけ…フォレスター特有のものかと思っていました

プロトタイプロッドはこんな感じなのかもですねー

さっきディーラーに発注してあった、サンシェードを取りに行ったときに、他の車両でも確認してきました。
クオリティーはみな一緒。

スバル色ということですね。

書込番号：22646834　スマートフォンサイトからの書き込み

[わきたて]

皆様たくさんの意見、情報ありがとうございました。

＞イナーシャモーメントさん
ロボットのシーリング説明ありがとうございます。
納得です。
＞スーパーアルテッツァさん
＞夏のひかりさん
写真掲載ありがとうございます。
みなさん同じ感じなんですね。自分の車だけかと思っていました。
3名をベストアンサーとさせていただきます。

書込番号：22646845　スマートフォンサイトからの書き込み

[バード25EJ]

私の車両も同様でした。まあこの辺は別に良いと思いますよ。
下回りとかブレーキ部が錆びているいないだけ品質が進歩しているように私は思っています。
前の初スバル車では納車後数日経って下回りにあちこち錆びが見えましたが
（ショールームの展示車も同様だったのでこれがスバル品質（笑）と思ってしまいました）
しかし今度のSKはそのような事はなく綺麗な下回りでした。（これがトヨタの影響か？と思いました）


余談ですが、
このGW時間があったので購入してから始めて
隅々まで丁寧に洗車したところ気づいた事があります。

一つはSKの外装は溝が多い、そして凸凹も多い事

溝というのはフロントガラスと屋根、Aピラーの間、屋根のモールです。
洗車をサボると土埃が溜まって凄い事になりそうです。
※フロントガラスとピラー、屋根間が溝状態になっている構造は初めて見ました。
多分そういう構造なのだと思いますがSKユーザーの皆さんどうですか？

バンパー部分、グリル、フロントフォグ部分などは形状が複雑で凸凹が多く拭き取りが面倒ですね。

もう一つはドア側の下部が構造上、泥が溜まりやすくなっている事

フォレスターの売りになっているクリーンサイドシル
確かに乗り降り時に服が汚れ難いですが
ドア下部を定期的にメンテナンスしてやらないと湿気で腐食しそうです。

書込番号：22649493

[M45fun]

＞わきたてさん

何を問題になさっているのでしょうか？

まったく問題ないように見えますが・・・

書込番号：22652266

[わきたて]

おっしゃる通り問題はありません。

他の車両はどうなのか？と思い質問させていただきました。

書込番号：22653580　スマートフォンサイトからの書き込み

本革シートについて

[パンパンくん]

メーカーオプションで本革シートに変更を考えているのですが、本革シートの経年劣化やシワなどはやはり発生するのでしょうか。

書込番号：22610887　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

ノーメンテなら劣化しない方がおかしいし、
メンテしても劣化を抑えるだけで劣化しない訳じゃないから。
革製品全般的に言えると思うけど、それを味として楽しめないならファブリックを勧めるよ。

書込番号：22610917

[スーパーアルテッツァ]

パンパンくんさん

同じスバル車のS4の本革シートに乗っています。

このS4の本革シートは下記のシュアラスターのレザーケアローションを使って、概ね4ヶ月毎に手入れしています。

https://www.surluster.jp/product/parts/interior/

この事が功を奏したのかS4は納車されてから4年4ヶ月が経過していますが、本革シートの経年劣化は少ないです。

という事で本革シートの経年劣化は手入れの仕方によっても変わりそうです。

書込番号：22610948

[もも11]

車種違いで申し訳ないですが、当方CX-5のレザーですが、所詮は革は革でも安物ですので、時々固く絞ったタオルで拭くくらいで充分ケアできていますよ。
セミアニリンとかの柔かい本革でない限り、ビニールシートと同じ扱いで充分かと思いますよ。

書込番号：22611121　スマートフォンサイトからの書き込み

[大伴旅人令和ゆかりの地は大宰府]

＞パンパンくんさん

私の些細なメンテナンスとしては本革シートは真夏の駐車時は陽射しを遮るようにいろいろ工夫してます。

それと真冬は本革シートは冷えます。
真冬時だけはスポーツ用クッションを敷いてます。
シートヒーターがあるとはいえ、冷え対策は必要かなと思います。

それとキーホルダーなどでシートが擦れないようにしたいですね。

書込番号：22611122　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

＞メーカーオプションで本革シートに変更を考えているのですが

一応確認するけど、契約前ですよね？

もしも契約後だったなら、メーカーオプションの変更は基本出来ません。

書込番号：22611139　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　同様のご質問は、スバル車、他社の同じようなプライスゾーンに属する車両で沢山の過去スレッドが存在します。
　また、ＳＫ系マニュアルにもメンテナンスについての記載もあります。
　従ってご質問に対する回答は、ほぼ過去スレッドに網羅されているものと存じますので、先ずはそちらをご覧になった上で、疑問に感じたり、不明に感じた点等を具体的にご質問されるべきだろうと思います。
　何故なら当該サイト主宰者サイドも下記のようなルールを定め運用しているからです。
、https://help.kakaku.com/bbs_guide.html

価格.com ご利用ガイド 掲示板　利用ルール (※一部コピー＆ペースト)

新規投稿のルール

質問する前に、まず自身でできる範囲で調べてみましょう

製品に関して分からないことがあったりトラブルが発生した場合でも、メーカーのホームページや製品の説明書を見れば解決することもあるので、掲示板で質問する前に確認してみてください。

【また、以前に同じ質問がされているケースも多くあるので、過去の書き込みを検索してみましょう。同じ質問が何回も繰り返されると、読む方もウンザリして適切な回答がつかないばかりか、掲示板運営の妨げにもなります。】

なお、用語に関する疑問は、Googleなどの検索サイトを使って調べるようにしてください。単なる用語質問だけの書き込みは削除する場合もあります。

書込番号：22611193

[餃子定食]

革のシートは基本的に汚れを拭き落とす以外はメンテナンスしないほうが良いですよ。

汚れ落とし以外のメンテナンスをすると逆に駄目になりますよ。

書込番号：22611284

[横道坊主]

露天駐車の割合がどれくらいなのかも大事。

書込番号：22611889　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこやん53]

コーティング業者に勧められたレクソル	泡立てて洗います	これが一番汚れが取れました。某氏オススメのクイックブライト

＞パンパンくんさん


現在のS4も含め4台革シートでしたが、硬く絞った水拭きか専用洗剤で泡立てて洗うのが一番でした。

特に極一部の高級車を除き国産車は革に塗装してるのでビニールと対して変わりません。雨に濡れて色が変わるような超高級革は別ですが。へんにメンテして色々塗るとテカリがでたり滑ります。

ジーンズで座るとどうしても痛むので嫌ならジーンズで乗らない事だと思います。

書込番号：22612128　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

プレミアム_本革シート	展示車_ファブリックシート	プレミアム_ドアの内張	展示車_ドアの内張

プレミアムに乗っています。
フォレスターは5台目ですが全て本革シート仕様にしています。

見た目と触った感触に高級感があります。
一番気に入っている点は静電気が発生しないことです。

本革仕様を選ぶとシートだけで無くドアの内張や肘掛けも合成革になり高級感が向上します。

最初の時は革シート用クリーナーを買って使っていましたが余計に滑りやすくなります。
以降、汚れたら絞った雑巾で軽く拭き掃除するだけです。
余計な物は付けない方が良いです。
現在は何もしていません。

＞本革シートの経年劣化やシワなどはやはり発生するのでしょうか。

革製の靴、カバン、ベルト、サイフと同じで経年劣化やシワは出来ます。
経年劣化しないシートは無いと思います。

書込番号：22612326

[餃子定食]

価格コムの怖い一面が見えましたねー。

グットアンサー付いてる書き込みが間違った認識の書き込みだと言う事。

ちなみに中古の車屋さんは皮シートのケミカルを使っています。

なぜならば販売する時に綺麗に見せるためですよ。

とりあえずケミカルでごまかすためなんですがねー。

書込番号：22612354

[ms1952]

先日、革バッグ手入れ用に買った、ラナパーレザートリートメントを、レカロの本革部分に塗ってみました。
ベタベタしないし、滑ることもないので、害は無いと思います。
ただ定期的に塗るのが面倒そうです。

書込番号：22612577

[餃子定食]

＞ms1952さん

>>ベタベタしないし、滑ることもないので、害は無いと思います。

最初の数年はいいんですけれど要はメガネにクリームを塗っているのと一緒なんですよねー。

そして数年するとそのクリームが硬化して割れてくるガラスとかなら表面を綺麗にすれば良いのですが革の表面の塗装に染み込んで革ごとヒビが入るんですよねー。

一生懸命ケミカルでメンテナンスしていた車ほど革が駄目になっていますよ。

革ってぬめしって行程で水分を抜いて製品になります。
そしてそのから耐久性のあるウレタン塗装をしていますがケミカル品はそこにへばりついちゃうんですよねー。

まあ擦れとか出てきたら表面の汚れを落として染めちゃうんですよねー。

黒のシートは色あわせがいらないので楽です。

ちなみに革のステアリングなんかも擦れが出てきたら600番の耐水ペーパーで磨いて塗装します。

書込番号：22612618

[バード25EJ]

アドバンスのブラウンの皮シートは
カタログで見ると上質感があって良いなと思いましたが
ディーラーで実際に試乗車を見ると質感はそれ程でもないし
経年変化でひび割れて来ると聞いていたので私は取りやめました。
3年程度で乗り換えるならありでしょうがそれ以上は使用するなら標準シートで良いと思います。
フォレスターは標準シートでも質感は良いと思いますね。

書込番号：22612693

[MiuraWind]

確かに革シートにケミカル塗るのは阿呆です。
コーティングされてますので、逆に傷めます。

そもそも20万程度のOPの革シートなら、ファブリックの方が良いですよ。安い革ですから本当の良さは無いです。
革に見えて匂いがするだけで、実用上はファブリックや合皮の方が良かったりします。

レクサスクラスの革なら、良さはありますが。

書込番号：22612759　スマートフォンサイトからの書き込み

[シンメトリー伯爵]

ＳＫＥ型の標準シートですが、非常に満足しています。
ファブリックなので、通気性が良く蒸れませし、滑りません。しかもメンテナンスフリーです。

ＳＪ型（Ｓリミテッド）の標準シートでは、太ももの外側の部分は、人工皮革（厚手のビニール）でしたが、ＳＫＥ型ではそこもファブリックに改良しています。太ももを優しく支えながら通気性を確保しています。

クルマのシート地は、特に通気性 ・ ホールド性 など が大事なんですね。

書込番号：22612858

[ms1952]

＞餃子定食さん
なるほど、そういうもんですか。
確かに、過去に乗った車の本革シートもノーメンテ（固く絞ったウエスで汚れをふき取る程度）で、問題ありませんでした。
今回は、レカロの革がちょっとパサついて見えたので塗ってみましたが、必要ないかもしれませんね。

書込番号：22612876

[餃子定食]

＞ms1952さん

>>必要ないかもしれませんね。

そうなんですよ下手にケミカル（脂分）を加えると栄養ですからカビが生えて塗装表面に根を生やしちゃうんですよ。

革シートのひび割れの原因はカビなんですよ。

書込番号：22612923

[長ーい名前で失礼します]

新しいうちは洗浄剤は使わない方がいいですね。
ひび割れの原因に脱脂・乾燥があります。
専用のオイルで補充してやるのが一番良い方法です。
これはカバンなどの皮革と同じ扱いでいいと思います。
革の達人「極」100ｇ なんかでいいと思います、これを使っていますし。柔らかい毛先のブラシを使用します。
また、クリーナーを使ったらオイルを塗ってあげましょう。

書込番号：22618160

[夏のひかり]

【意外と知らない】本革シートの手入れ方法とは？
https://www.webcartop.jp/2017/04/104276

クルマの本革シートやステアリングはウレタン塗装で仕上がっています
https://mbp-japan.com/fukuoka/reverse/column/4008993/

本革シートと言っても全部本革ではありません。
合成皮革とのミックスです。

★フォレスター装備表より抜粋
＞注3：本革シートはシートの側面と背面及びヘッドレストなどに合成皮革を使用しています。

書込番号：22618662

助手席パワーシートについて

[拉麺が好きだ]

子どもがができ、安全面などを考慮しフォレスターを購入しようと考えています。
助手席は前方向に倒し場合どこまで倒れるのでしょうか？
もし、お持ちの方に写真貰えたなら嬉しいです。

書込番号：22626370　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぞや]

＞拉麺が好きださん

どこからの写真が見たいのか分からなかったのですが一応撮ってみました。シートは最前状態で一番前に倒した状態です。
参考になれば……

書込番号：22626482　スマートフォンサイトからの書き込み

[拉麺が好きだ]

お手数おかけしましたm(__)m
ありがとうございます！！本当に助かります。マイナスチェンジしたら購入します。＞かぞやさん

書込番号：22626952　スマートフォンサイトからの書き込み

[acruxm]

＞拉麺が好きださん

＞マイナスチェンジしたら購入します。

一生買えないと思う。多分。

書込番号：22627345　スマートフォンサイトからの書き込み

[拉麺が好きだ]

＞acruxmさん
そうですね(笑)マイナーチェンジでした。そろそろらしいので

書込番号：22627660　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペカル]

＞拉麺が好きださん

ディーラーに展示車や試乗車があります。実際に見られてはいかがでしょう。

書込番号：22628040　スマートフォンサイトからの書き込み

バンパーガードについて教えて下さい。

[763宝]

現在、premiumを契約し納車待ちです。
しばしば意見が見受けられるように、私もadvanceと悩みました。私が特にadvanceに惹かれた点はブラウンの内装とバンパーの加飾であったのですが、
情報を検索しているとadvanceのフロントバンパーガードを移植出来ることを知りました。
しかしながら、フロント交換の事例はあってもサイド、リアの報告は見つけられませんでした。
サイド、リアの加飾についてオプションパーツ、社外品とありますがどれも私の好みではなく、
あくまで純正部品の移植をしたいのですが、ディーラーもやってみないと分からないとのことで困っております。
サイド、リアのバンパーガード移植の可否についてどなたかご存じの方がいらっしゃれば教えて下さい。

書込番号：22589599　スマートフォンサイトからの書き込み

[いにゅー]

逆パターンですが、ADVANCEにX-BREAKの外装を移植されている方をみんカラで見かけたことがあります。
なのでそのほかのグレード間でも可能ではないでしょうか。

その方は部品注文書をアップされていましたが、サイドパネルが結構いいお値段だったような…

書込番号：22590265

[763宝]

＞いにゅーさん
ご返答ありがとうございます。そうなんですね、早速調べてみます。
値段は四面揃えたら、工賃込みで約9万7千円と言われそれも悩みです。特にサイドが丸ごと交換で高いそうです。

書込番号：22590609　スマートフォンサイトからの書き込み

[763宝]

みんカラで情報を得て、バンパー加飾を四面発注し取り付けをしてもらいましたが、残念ながら後ろは換装できませんでした。
advanceと2.5ではリアバンパーの構造が異なるそうです。もし私のように検討なさっている方はご注意下さい。しかしサイドは問題ありませんでした。
以上稀有な人柱の報告でした(笑)

書込番号：22627493　スマートフォンサイトからの書き込み

給油口カバーの保護について

[大木BornToRun]

給油口カバーはプッシュ式オープンになってますが、長い間使ってるうちに爪とかでスクラッチが付かないか懸念しています。何か保護するいい方法あればアドバイスお願いします。（神経質すぎますかね？）

書込番号：22619112

[JTB48]

うちのクルマもプッシュ式ですが全く平気ですよ。手のひら側で押せば大丈夫です。

書込番号：22619115

[たろう＆ジロー]

　フューエルリッドの傷つき防止カバーだと思いますが、下記のような商品もありますが、ＷＥＢ上の検索サイトで「フューエルリッドカバー」と入力すれば沢山見つかりますので、一手間を惜しまないようにしましょう。
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E8%BB%8A%E7%94%A8%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89/?f=1&grp=product

　なお、当方ＳＨ５から現行ＶＡＧまでスバル車を乗り継いで来ましたが、何れも車内のフューエルリッドオープンレバーを引き上げるとリッドロックが解除されリッドが少し開きますので、スレ主様ご記述のようにプッシュするとクローズドしてしまいますが、その前のホンダ、ニッサン、マツダ、トヨタ、ワーゲン、オペルの各車も同様で有ったように記憶していますが、ＳＫ系はフューエルリッドオープンするのにプッシュするのですね。
　当方のＶＡＧでは先の記述のように車内レバーをプルすればフューエルリッドがオープンしますが、クローズドする際はリッドをプッシュする必要が有ります。
　ただ、その際爪が接触しないよう指先の腹の(爪の真裏、柔かい)部分、或いは「JTB48 様」ご記述のように掌でプッシュすれば何ら問題がないように思いますが、気になるようでしたら、乾いた清潔なタオルを常備しそれを手に持ちその状態でプッシュすれば傷付き防止になるように思いますが如何でしょう。
　実際お車を使用していれば細かな飛び石等によりどうしてもボディは傷付きますので、正直少しデリケートになりすぎのようにも感じます。
　因みにこれまでのマイカーではどのようにご対処していたのでしょうか？宜しければ参考までにお聞かせ下さい。

書込番号：22619215

[Hirame202]

全く問題ないと思います。そんな視点で考えたことないです。

書込番号：22619678　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこやん53]

今のWRX S4は従来の開け方なので面倒です。
蓋を押して開ける車から乗り換えると、癖で未だにレバー引いて開けるの忘れます。

輸入車を含め国産のISもプッシュ式でした。壊れた時のためにトランクにレバーがありませんか？
マセラティは蓋をあけるだけで給油出来るようにネジの栓も付いてません。

書込番号：22620155　スマートフォンサイトからの書き込み

[まこやん53]

＞大木BornToRunさん

すみませんギズでしたね。

今迄の4台の給油カバーはプラスチック製なので大丈夫でした。

書込番号：22620173　スマートフォンサイトからの書き込み

[大木BornToRun]

皆様ありがとうございました。
これまでレバーで開けるタイプの車しか経験がなかったので、開けるときと閉めるとき2回押すことになるため
スクラッチができる可能性が2倍になるかなと思った次第です。（アウトドアで使う車だから少々の傷は気に
すべきじゃないですね。以前ジムニーに乗ってたときは全く気にしてなかったんですが、、）

書込番号：22620253

カーゴルームランプが付かない

[プレイマロン]

アドバンス納車1ヶ月で
カーゴルームランプが付かなくなりました。週末ディーラーで見てもらう事になってますが。
オプションでLEDにしてます。
自分の操作ミス？
付けっぱなしの場合
LEDが切れる前に
バッテリーが上がる様な気もしますが。
何かの拍子にヒューズが切れた？
それとも車の不具合か？
とりあえずは見てもらってになりますが
同じ様な経験がある方情報共有頂ければと思います。よろしくお願いします。

書込番号：22611727　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

1、ヒューズくらいは自分で確認出来るようにしましょう。
2、ディーラーへGo！

書込番号：22611748　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレイマロン]

＞じゅりえ〜ったさん
ご返信ありがとうございます。
記載してます通り週末ディーラーに行く予定です。

書込番号：22611761　スマートフォンサイトからの書き込み

[emoyori24]

安価なＬＥＤの場合ショートしてヒューズが飛ぶことがありますよ。
私も一度経験があります。
一度ヒューズが飛んでないかの確認をお勧めします。

書込番号：22611763

[プレイマロン]

＞emoyori24さん
ご返信ありがとうございます。
LEDもディーラーオプション品ですので
その辺りも含めディーラーで見てもらいます。
情報ありがとうございます。

書込番号：22611774　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

リアハッチ連動だけでなく、ON/OFFスイッチを切り替えても点かないのであれば、LEDの不具合の可能性もありますね。
連動だけなら、ハッチ側のスイッチに何らかの不具合があるのかもしれません。

書込番号：22611880　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら＠ばに]

流石に確認はされているとは思いますが書かれていませんので確認までに。

カーゴランプの位置はOFFではなくDOOR連動の位置になっていますよね？

書込番号：22611961

[プレイマロン]

＞えうえうのパパさん
ご返信ありがとうございます。
スイッチ切り替えても付かないですね。
やはりLED不具合とかですかね。
情報ありがとうございます。

書込番号：22612323　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレイマロン]

＞さくら＠ばにさん
ご返信ありがとうございます。
私も最初は疑いまして
スイッチ切り替えましたよ！
でも、ON/DOORにしても付かないです。。
ご指摘ありがとうございます!

書込番号：22612334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ms1952]

＞プレイマロンさん
もしヒューズ切れだとしても、切れた原因が有るわけで、安易にヒューズ交換して、はいOKではだめだと思いますよ。
やはり、ディーラーで見て頂くべきでしょうね。

書込番号：22612536

[プレイマロン]

＞ms1952さん
ご返信ありがとうございます。
仰る通りですね。
もともとディーラーお任せ派ですので
特に何もせずそのまま持っていて見てもらおうと思ってます。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：22612931　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレイマロン]

ディーラーで見てもらった所
接触不良でした、再度つけ直してもらい無事なおりました。LED、車は異常無しでした。ご報告まで。
ご回答頂いた方々ありがとうございました。

書込番号：22619369　スマートフォンサイトからの書き込み