『HX-9Vとのアクティブモード差』のクチコミ掲示板

[ngkk7057]

こんにちは
最近コンデジのＨＸ-9Ｖの値段が下がったので9Ｖを購入しました

両方のアクティブモードは同じ様な物なのか？

560Ｖと9Ｖを机の上に置いて、指で端をツンと押すと
9Ｖの方は毎回必ず画面がグランって最後揺れるのですが
同じように押すと、560Ｖは最後に揺れる時と揺れない時があります
（これがぶれ補正だと思っているのですが）

元々560Ｖのアクティブモードに多少不信感があり
（効いてるのか良くわからない時があった）
試してみたのですが・・・

9Ｖの方は静止画時の液晶画面から動画時の液晶画面に
切り替えると、目に見えるように違いがはっきりと
わかるのですが
ぶれ防止が働いているのがはっきりとわかります

また、ソニー純正のリモコン三脚VCT-60AVを使って
運動会で走る子供を追いかけながら撮影したのですが
撮った動画は微妙にカタカタ揺れています

三脚をスムーズに動かして撮ったつもりですが・・・

普通のぶれ防止無しの機種なら小刻みに揺れるのも
わかるのですが、アクティブモード有りで
カタカタ小刻みに揺れるものなのでしょうか？

皆さんのはどうでしょうか

書込番号：13623877

[はなまがり]

手ぶれ補正は手持ちしたときの動きに合わせてチューニングされている。
机においてつつくとか三脚上で動かすとか、余計不安定になる場合がある。

三脚なら手ぶれ補正は切るのが基本。

実験の仕方が間違っている。

書込番号：13623908

[Ｔｏｍｏ蔵。]

リモコン三脚などを使う場合は手ぶれ補正は逆効果になるから普通はOFF設定にして使うべきです。
何でもON使用は考えるべきでは。

書込番号：13623944

[ngkk7057]

はなまがりさん、早速のレスありがとうございます

＞机においてつつくとか三脚上で動かすとか、余計不安定になる場合がある
なるほど、そうなんですね
また質問で申し訳ないのですが
効いているかどうかどのような実験が良いのでしょうか？

Tomo蔵さん、ありがとうございます
どこかで「三脚時は切る」と見ていたのですが
今回は切り忘れでした
で、撮った動画を見てみたらぶれ低減とは違う様な
カクカク揺れが出ていたもので
おそらく左右にターンしているときの機器の回転部の
摩擦揺れではないかと思いまして
手ブレを吸収するぐらいなので
それぐらい吸収しないのかと思いまして・・・

結果、また560Ｖのアクティブモード不信につながってます

書込番号：13624167

[candypapa2000]

アクティブ手ぶれ補正をいれたままで三脚を使ってパンしたりするとパンの終わりに揺れ戻しがきます。ただし、丁寧に止めれば、あまり目立たないですが、基本的にアクティブ補正は、三脚では使わないの基本です。ただ、かくかくするというのは、かなり荒っぽいカメラワークなんでしょう。これは、手持ちでも同じでアクティブ手ぶれ補正を過信して急激にカメラを動かすと同じようになります。560Vの手ぶれ補正は、非常によく効きますが使い方を間違えるとかくかくします。

書込番号：13624613

[Beer will save the human race]

>元々560Ｖのアクティブモードに多少不信感があり
>（効いてるのか良くわからない時があった）

ハンディカムのアクティブ手ぶれ補正は、他社に比べてぶっちぎりの効果があり、これの効果が体感出来ないって･･･
ためしに手ぶれ補正機能をそれぞれOFF/ONにして、歩き撮りをしてみてください。
その後お持ちのTVに接続して見比べると、一目瞭然かと。
手ぶれ補正OFFの画は、見ているだけで酔いそうになりませんか？
大画面TVなら、それこそ観るに耐えられないと思いますよ。
家族全員吐き気をもよおして、トイレの取り合いになりますｗ

望遠時の「カクカク」については皆さんも言及されていますが、
おそらく荒いレンズワークのせいなのでしょう。
カメラは手ぶれ補正を効かせようと何とか頑張っているのに、補正できる限界を超えてしまい、
その時に(手ぶれ補正機能が効かない状態なので)カクカクしてしまうんだと思います。

この場合も手ぶれ補正OFFで試してみてください。
カクカクどころか全てがブレブレ状態になるかと思います。

望遠端では手ぶれ補正機能の効きはかなり少なくなります。
これはレンズシフトによる手ぶれ補正の限界(そのためテレ端では更に電子式手ぶれ補正も組み合わせています)なのですが、
一度レンズシフト手ぶれ補正について、ご自身で仕組みをお調べになられると溜飲が下がると思います。

ちなみに、CX560Vは「おまかせモード」的なものがあり、手持ちなのか、三脚に乗っているのかを自動判別して調整してくれます。
基本的に私はフルオートを好まないのですが、このモードは意外に「使える」と感心しました(^^)

私はHX9VもCX560Vも持っていますが、とても優秀な手ぶれ補正能力と確信、信頼しています。

書込番号：13624783

[ngkk7057]

candypapa2000さん、Beer will save the human raceさん
レスありがとうございます

なかなか文章では伝えるのが難しい様ですが
ひとつ解決したような気がします

確かに三脚使用時は三脚マークが液晶に出ていました
おまけに純正の三脚です
リモコンケーブルで繋いでいます

ということは三脚使用時はアクティブモードでは無い
ということでしょう

望遠時のカクカクって言うのは9Ｖの書き込みでもありましたし
画像も確認しました
そういうカクカクではなかったので質問したところでした

微妙にプルプルと震える感じでしょうか


また
＞ハンディカムのアクティブ手ぶれ補正は
他社に比べてぶっちぎりの効果があり
これの効果が体感出来ないって･･･

他社と比べたわけではなく9Ｖと比べたので
（実験の仕方が間違ってるといわれましたが）

Beer will save the human raceさん
また質問で申し訳ありません
560Ｖと9Ｖを持ってらっしゃる方がいてよかったです

上で実験の仕方が間違っていると指摘された方法を
ためしに両方ともやっていただけないでしょうか？

平たい机に2機種をアクティブモードＯＮで置いて
カメラが少し動くくらい端っこをツンッて指で
押してもらえますか？

私の9Ｖは押し方が強かろうと弱かろうと必ず揺れ戻しが
発生します

でも560Ｖは時々揺れ戻しが発生しないときがあります

560Ｖは気に入ってます
ケチを付けたいのではなく、不良の可能性があるものなのか
知りたいだけです

書込番号：13625848

[Beer will save the human race]

>ということは三脚使用時はアクティブモードでは無い
>ということでしょう

そうとは言いきれませんよ。
実際にもう一度試されると判るかと思いますが、オートモード時はカメラが随時状況を判断して瞬時に切り替えています。
なので三脚に乗せていようが、カメラ側が手ぶれ補正が必要と判断(手持ち撮影と誤認)したら、アクティブモードの手振れ補正が効くことになります。

私はこのオートモードが便利だと思っているのは、三脚⇔手持ちの時にいちいちメニューに入って手振れ補正のON/OFFを行わなくてよいとことです。

逆に言えば、運動会などでずっと三脚撮影をするのがわかっているのであれば、カメラ側に余計な事をさせないように必ず手振れ補正を切るべきだと思っています。



>（実験の仕方が間違ってるといわれましたが）

私もそう思っています(^^；
繰り返しますが、アクティブモードは基本的に広角域、特にW端時の「歩き撮り」に最適化されているかと思います。
なので、そのロジックに合わない検証をしても、意味が無いと思うのですが･･･


>私の9Ｖは押し方が強かろうと弱かろうと必ず揺れ戻しが
発生します

筐体の大きさからくるユーザーのグリップ方法の違いから、レンズシフトのマネージメントを変えてきている事は十分に予想されることです。
ですので、両機体での挙動の違いが出てくることはあまり問題では無いかと思います。

＃CX560Vに比べて、HX9Vの方がその持ち方から より細かく素早い手振れが発生すると思います。
＃従ってよりセンシティブな設定となっているであろうことから、ご記載の現象は想定範囲内かと。


むしろ、それぞれの機体で推奨される持ち方で歩き撮りをした時に、大きな差異が感じられるほうが異常だと思います。
一度、歩き撮りをして比較をされてみてはいかがでしょうか(^^)？

書込番号：13626266

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞カメラが少し動くくらい端っこをツンッて指で
＞押してもらえますか？

常連さんの殆どは、
「精密機器である光学機器に対して、わざわざ負担をかけるようなことをしない」
と思います(^^;

また、「手振れ」とは、「特定の周波数※」を中心とした低周波振動みたいなものですので、その「特定の周波数」を中心に軽減対策をすることが最も「手振れ軽減として効果的」になります。

※前に見た資料では10Hzぐらいが中心になるような・・・


以前のことになりますが、「最も手振れ補正がイマイチなメーカーの機種」のデモで、
ビデオカメラを台に置いてその傍をバンバン叩いて「手振れの範囲とは全く異なる振動」を与えて、他の「実際の手振れ補正が良好な機種」よりも優れた結果を出した、ということがあったようですが、
「そのデモでは良好な結果」であっても、「実際の手振れ補正は水準以下」だったわけです(^^;

好奇心による実験を求めているのか、
「実際の手振れ補正の良し悪し」を求めているのでしょうか？

また、「持ち方」や「歩き方」などが特定機種の設計上の想定の範囲を超えているのであれば、店内で試用させてもらって「自ら比較する」ほうが「本人にとっては正しい結果」が得られると思いますので、実際に試用して比較されてはいかがでしょうか？

すでに幾つかの「結果」が出ていて、それはスレ主さんの「期待する答え」ではないようですが、幾つかの結果自体は「回答者が試した事実」であるなら、期待とは異なっていても「事実が事実である限り」、期待とは無関係になります。

書込番号：13626423

[ngkk7057]

Beer will save the human raceさん
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

ありがとうございます
だいぶ理解に近づいてます

純正リモコン三脚を繋いでみたところ
ケーブル接続は関係なく
いくら純正のケーブル接続でも
三脚確認をしているのではないので
オートモードでの選択のようですね

9Ｖを購入して、560Ｖの不信感が出てきたわけですが
実際に近いうちに雲台を両端に置ける
バーを作って、条件を同じにして
同時両方歩き撮りしてみて

動画が同じ様に撮れるか試してみます
実際に同じ条件で見比べないとわかりませんね

書込番号：13626559

[某記者]

大枚はたいてHX9と560を買うことに意味があるのか分かりませんが、

手振れ補正の機能は両方とも同じということです。

ですから、あなたがCX560Vに対し不信感があるのは

１．テレコンを使っているかテレ端で撮影している
２．電子ズームを使っている

上記のいずれかの状況ではないかと思います。

私があなたの立場ならCX560などやめて、HX9V一本にしますね

４００ｍｍまでHX9Vは手振れ補正をカバーしているのに対し、
２６０ｍｍまでしかカバーしてないCX560Vは決定的に不利だということ。

テレ端での比較を考えれば明らかですね。
手振れ補正だけでかんがえるならパナソニックのほうがさらに上ですから、
この程度で惑うようでは困ってしまいます。

書込番号：13628071

[ベイダーRC]

＞両方のアクティブモードは同じ様な物なのか？

＞560Ｖは最後に揺れる時と揺れない時があります

＞9Ｖを購入して、560Ｖの不信感が出てきたわけですが

とても興味深いテーマだと思います。
同じCX560Vユーザーとして、ngkk7057さんの疑問に共感を覚えます。

実は私も機会があったら書かせていただこうと思ったのですが、CX560Vのアクティブ挙動は
CX500V/XR500V/HX5Vとはだいぶ異なる、という印象を抱いています。

まず、CX560Vで画角が広くなり相対的にブレ抑制でかなり有利になったにもかかわらず、
歩き撮りで意外なほど効果・浮遊感ありません。（CX560/500両者の広角端比較で）

つぎに、CX560Vのアクティブモードで手持ちパンして止めたときの揺れ戻しが抑制されて
いるようで、スパッと止まることが多くて気持ちいいです。
パン動作中のブレ補正もとても滑らかで、手持ちなのにまるでオイルフリュード雲台の
ビデオ三脚でも使っているような。
これはCX500の頃には経験したことのない感覚です。

つまりCX560のアクティブは、歩き撮りなどでの過剰な補正量は減らしたが、そのかわり
パンニング＆停止などの動作予測アルゴリズムが新設され、光学レンズの物理的シフト補正
あるいは電子的補正などの画像処理をダイナミックに補正量可変/ON/OFFしているかもしれ
ない。(想像)

＞ソニー純正のリモコン三脚VCT-60AVを使って
＞運動会で走る子供を追いかけながら撮影したのですが
＞撮った動画は微妙にカタカタ揺れています

私も運動会でCX560と60AVの組み合わせで使いましたが、手ぶれ補正は「スタンダード」
(60AVが「やぐい」(某ローカル方言)などの諸事情から、OFFではない)でしたので、
カタカタは感じませんでした。

＞同時両方歩き撮りしてみて
＞動画が同じ様に撮れるか試してみます

何か分かったら教えてくださいね〜

書込番号：13628831

[ngkk7057]

某記者さんありがとうございます
見ず知らずの私の立場まで心配までしていただいて
しまって恐縮です
この程度で惑ってしまうから書き込みするのですよ
こちらの立場をもう少しわかってくださいね
また両方持つ理由も人それぞれあるのですよ

ベイダーRCさんレスありがとうございます
そうですよね
自分の中で盛り上がっているうちに（笑）
試したいです
ありがとうございました

普通はデジカメ製作チームとビデオカメラ製作チームって
別なんじゃないですか？
もしそうなら、お互いが売れるために
譲らなければならない性能
譲れないところがあるはずでは

基本があって、各チームそれを応用していくのではないでしょうか？
だから味付けという意味で違ってくるのでは？
とふと思いましたが
上記私の妄想ですので、この件に関しては
まったく触れないでくださいね


書き込んでいただいた方
ありがとうございました

書込番号：13630739

[某記者]

私はとても残念に思います。

この手振れ補正の違いというものが、多くの人間に疑問を投げかけるものならば、
拙い文章ではなくて、youtubeなどの動画サイトを使って、実際にこれだけの違いが
あると他の人間が検証できるような形で質問するものだと思います。

それが、文章で回答者に対しそうだとかそうじゃないとか、そういう話をして
真相が分からないまま終わっていく。

そういうことを繰り返して、本当はどうなのかまったく分からなくなっていく。
スレ主が解決したい問題というのは一体なんだったんでしょうか。
単なる遊びなのだとしたら、まともに答えている私以外の人がかわいそうだと
思いますね。私はこの程度で惑っているひとは真相をつかむのは到底不可能
だと思っていますからよいですが。

youtubeなどで動画掲出しない理由について、スレ主は答えて欲しいものです。

書込番号：13631926

[Beer will save the human race]

どないせぇっちゅうのｗ

>この程度で惑うようでは困ってしまいます。

何で困るんでしょうか？
たかが機械。
たかがネットの掲示板。
みんなでワイワイ愉しんでやり取りをしているのに、
顔を真っ赤にする必要があるのでしょうか。

機械に精神論を持ち込むことが理解ができません。


>私はとても残念に思います。

私は弾性を持たない社交場を是とする、極端な思考が残念に思います。
我慢ならないと感じることは個人の自由です。
でもそうであるのなら、反応せずにそのまま流せばいいだけのこと。

某知恵袋ナリッジに見る、意味不明な質問や著しく「てにをは」が欠けた投稿が席巻するとなると
流石に疑問を感じてしまいますが、別に手探り談話ベースでの相談だっていいじゃないですか。

ここの板の住人はほとんどの人が、趣味で書き込んでいます。
義務感に駆られて返答をしているわけでもありませんし、
おのおの好きでやっているわけであって、そのやり取りを愉しんでいるんです。

何かが足りないと感じれば、正しいと感じる方向へ へエスコートしてあげればいいだけのこと。
いちいち指弾なんかしていたら、この掲示板なんて破綻しちゃいますよ。
怖くて誰も寄り付かず、一部の排他的性質メンバーによる仲良しクラブ掲示板なんて好きじゃないなぁ。


＃拾い物ですが、お口なおしにどうぞ(笑)

書込番号：13633523

[Beer will save the human race]

た・・・たまんないっ♥

>大枚はたいてHX9と560を買うことに意味があるのか分かりませんが、

あ、すみません。
大枚はたいて買っちゃいましたｗ

しっかり使い分けておりますよ。
あしからず。

書込番号：13633528

[ngkk7057]

Beer will save the human raceさん
半分、私のせいで不快な思いにしてしまって
申し訳ありませんＴＴ

某記者さん
熱くさせてしまい申し訳ありません
そんなに私の事を真剣に考えてくれているとは
思っていませんでした
きっといい人なんでしょうね

ありがとうございました

書込番号：13635467