『半分以上イメージでものを言ってすみませんが。』のクチコミ掲示板

[耳有り法一]

俺はCD音源でも十分な音質だと思っています。「ハイレゾ」という言葉だけ独り歩きしているようにも思えるのですが，今こそ「メーカーの姿勢」，「お店の販売に対する姿勢」の見せ所だと思います。一昔前は「人の聴力の範囲を示しMP3でもCD音質と変わらない」と販売し続け，ここにきて「聞こえない音でも空間の響き云々」言ってハイレゾ関連商品を押すのは可笑しいと思っています。
　ここまで来るとその文句に踊らされて買うほうも買うほうなのですが・・・。もちろん自分で「違いが分かる！」ということで買う分には構いませんし，「気分的にハイレゾ対応の方がいい」ということで買うのもいいと思います。踊らされて買うのもそれもまたいいでしょう。
　ただ，売る側の姿勢に俺は疑問を持っています。また何年か経てば「あの頃はそう言われていた」と言って違うものを流行らせようとするだけなのでしょうが。

※　昔ＬＡＮポート搭載なだけで「ブロードバンド対応」を謳ったＰＣが販売されていましたね。
※　ハイビジョン，フルハイビジョン，倍速液晶，4倍速液晶，地デジ対応（エコポイントでお得），４Ｋ等々，色々高画質を謳うテレビもありましたね。

ウケル（売れる）商品と良い商品は違うと思っています。メーカー側，小売店側も大変でしょうが，今後とも良い商品を投入してもらえたらと思っています。

俺の意見に反論も一杯あると思うのですが，メンタル面弱いので汚い言葉遣いやののしり・罵倒はご容赦下さいますようお願いします。

書込番号：16779472

[Kung fu panda]

同感です。ちなみに僕はハイレゾは絶対流行らないと思います。
iTunesでハイレゾが配信されない限り普及するはずがありません。まぁ、ウォークマンに勝る音質のmp3プレーヤーを作ろうとしないアップルがハイレゾに手を出すとは思えませんが。
先日ハイレゾウォークマンを発売し始めたSONYはかなりバカだと思います。
一部のオーオタにしか需要はないでしょう。


需要が少ない
↓
ハイレゾ音源売れない
↓
ハイレゾ音源の配信が滞る
↓
ハイレゾブーム終了

1曲200MBとかアホらしい。

書込番号：16779576　スマートフォンサイトからの書き込み

[鬼の爪]

耳有り法一さんに激しく同感します。

書込番号：16779683

[Luxury in Paradise]

>一昔前は｢人の聴力の範囲を示しMP3でもCD音質と変わらない｣と販売し続け,ここにきて｢聞こえない音でも空間の響き云々｣言ってﾊｲﾚｿﾞ関連商品を押すのは可笑しい

全く正論ですね｡誰も言葉にしなかったオーディオ史の事実です｡

書込番号：16779789

[ほにょVer2]

私の知っている限りでは、
「人の聴力の範囲を示しMP3でもCD音質と変わらな い」
と言ってたメーカーは無かったと思います。
寧ろ、それはマスコミでは無かったでしょうか？

書込番号：16780198　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

PC関連オーディオ機器もいろんなメーカーが
どんどんハイレゾ対応機器を販売してますね
デジタル技術の進歩か流行なのかは勝手に想像しても構わないが
デジタルオーディオプレーヤーも自然な流れでハイレゾ対応が出来るまでに至ったに過ぎないです
今までのMP3ファイルもゲーム機と違って古いのでも使えますから何が問題でもあるか？

書込番号：16780221

[cuppermine]

皆さま、こんにちは。

音楽CDが普及し始めた頃、興味本位でCDプレーヤーを導入しましたが、
楽器の生音とは違っていたことに、がっかりしたものです。
MP3については、音の歪みが目立ってしまい、聴くに耐えませんでした。

ハイレゾ音源の登場によって、楽器の生音に歩み寄ったと感じています。
ただ、ハイレゾが今後も継続して流行するかは別問題なのでしょうね。

書込番号：16780419

[をーゐゑー]

私には，CDの音質とMP3ステレオ256kbpsの音質の区別はつきませんが，
世の中には耳の良い方がいますので，それらの区別がつくようですし，
CD音質とハイレゾの違いがわかる方もきっといらっしゃるのでしょう。

良いものには金を惜しまない，という方にはハイレゾ製品が売れるでしょう。
その市場規模がどの程度なのかが問題で，私には予想がつきません。

私のイヤフォンもけっこう年数が経っており，近々買い替え(買い増し)に
なるかと思いますが，一定以上の価格帯製品だと，望む望まないにかかわらず，
「ハイレゾ対応」を謳った製品になりそうです。

書込番号：16780845

[鬼の爪]

何の説明（定義）も行わずに「“ハイレゾ対応”ヘッドホン/イヤホン」と喧伝するメーカーの営業姿勢には疑問を感じざるを得ません。
恐らく、メーカー自身がヘッドホン/イヤホンの「ハイレゾ対応」を定義できないからではないでしょうか？

ちなみに、ソニーのハイレゾサイトでは『ハイレゾオーディオとは、CD（16bit/44.1kHz）を超える高音質オーディオのこと。』と説明されています。

ここで、「超える」とはCDの「何を超える」のかが明らかにされていません。
例えば、ヘッドホン/イヤホンの場合、『再生周波数帯域』が「CD帯域」を超えるということだとしましょう。

そうすると、再生周波数帯域が「〜22,050Hz（サンプリング定理から）」を超えるヘッドホン/イヤホンがハイレゾ対応ということになります。

これだと、現在市販されているヘッドホン/イヤホンのほとんど全てがハイレゾ対応ということになります。

特定のヘッドホン/イヤホンだけをハイレゾ対応としていることと矛盾します。

これは一体何なんでしょうか？

などという疑問があるんですが、まあ〜、あんまり目くじらを立てずに、単なる“セールストーク”と聞き流しましょう。

書込番号：16781001

[偶々居合わせた只のおっ]

　企業は物を売らないと倒産して仕舞いますから、その時代背景に応じて、消費者が飛び付きそうな切り口で商品を開発し宣伝し販売して行かなければならないのでしょう(良い商品を作ってさえ居れば売れると勘違いしていた多くの日本企業は経営困難に追い込まれて来ていますし…)から、遡って比較すると矛盾している事も有ってもおかしくはないとは思いますが(科学や技術面での定説がひっくり返る事も有りますし)…。

　しかし、今回のご指摘には少し勘違いが有る様に思います。

　オーディオメーカーがCD音源とMP3音源を単純に比較して同等とは言っていたのでは無く、各メーカー毎に、MP3音源を再生時に補完技術を開発し、その補完機能がCD音源に遜色無いと言っていた様に思います。

　MP3等の圧縮音源が普及した背景は、記録媒体の容量が小さかった、機器のスペックが低かった、音源入手方法がCD購入だった等ではないでしょうか。

　最近は、DAP等の容量は大きくなり、機器のスペックも向上し、音源入手方法もネット購入が普及して来ていますし…

　ハイレゾと言う言葉が一般的になったのは最近ですが、考え方は結構昔から有り、CD普及して間もない頃からオーバーサンプリングのDACは有りましたし、レコード会社もCD音質の向上の為？にレコーディング時のA/D変換時に192kHz/24bitやDSDを取り入れて来ていますし…。

　デジタル録音時にハイレゾを用いてそれをネイティブ再生する事は、音質に大きく貢献して呉れている様に私は思います。
　CD等の音源を再生時等にアップサンプリングしてハイレゾ化する事には興味は無いですが…。

　仮に一時期の流行で終わったとしても、取り組む事が次の時代の人材を生むのだとも思います。

書込番号：16781094

[鬼の爪]

ただ、ユーザーを欺く「偽装メニュー」だけはご免ですね。

書込番号：16781261

[Light-Him]

オーディオケーブルや電源ケーブル1本にもバカみたいな金額を掛けるオーディオマニアが
世の中にはゴマンといます。逆にイヤフォンなんか付属品や1000円程度のイヤフォンで
いいという方もまたゴマンといます。

ハイレゾ対応についてもつまりそういうことです。
様々な顧客の要求に応えていくのもまた企業。リスナーも様々。


そこらへんを理解して、モノを言ったほうがよいでしょうね。
（スレ主さんに同意している方も含め）

書込番号：16781536

[耳有り法一]

　Light himさんへ

　すみません，恐らく俺へ同意してくれた人，意見された方々含めみなあなたのおっしゃっていることは踏まえた上で発言されていると思います。

　私はどのメーカーがどう言ったかとかどの小売店がどう販売したかではなく，何を流行らせるか，何が流行るか，ユーザーが何を選ぶか云々を意見しているのではなく，「今こそメーカー，小売店の販売に対する姿勢の見せ所」と意見しています。

書込番号：16781574

[Light-Him]

販売する側は、その時々としてよいと思えるものを売っていくでしょう。

MP3の出る前は、MDウォークマンやCDウォークマンが主流でしたが、
それを大幅に小型化しMP3で音質は劣化するものの手軽に聞くことが
できることをメリットとして販売されてきた経緯があります。

その時点でよいと思われたものだからこそメーカーにしろ小売店にしろ
販売してきたわけです。

しかしメモリの大容量化且つネットでの音楽配信により、より高音質の
音源を配信できる環境ができつつある今、それに対応するという姿勢も
あって然りだと考えます。

つまり時代に合わせ、ニーズに合わせ、売り手は姿勢を変えていくものです。
あなたの価値観がメーカの姿勢と違っているからと言って、文句をつけるとしたら
筋違いもいいところなんですよ。

そういったこと、理解できています？

書込番号：16781665

[Kung fu panda]

メーカーが消費者のニーズに合わせて
ハイレゾを推し進めているなどと言う方がいますがそれは違うと思いますよ。
cuppermineさんのように最初からmp3に満足できなかった人を除けば、ハイレゾユーザーのほとんどはメーカーに踊らされたんですよ。だいたいそういう人達はハイレゾが今みたいに世にでてくる前まではmp3を高級機で聴いて満足してたんですよ。まるで自慰行為です。

消費者のニーズに合わせてメーカーは製品を作るんじゃなくて、新しい製品をつくることによって消費者のニーズを変えて自社製品をさらに買ってもらうことによって儲かろうとしてるんです。

そんなこともわからないのですか？哀れに見えますよ。17の僕でも分かるのに。

書込番号：16782406　スマートフォンサイトからの書き込み

[偶々居合わせた只のおっ]

　販売に対する姿勢の見せ所としては…

　ソフトの充実とそれを一般的に認知させる事が重要かと思います。

　ウォークマンがハイレゾに参入し、ソニーがハイレゾ音源の配信を行うとの事ですので、加速度的にコンテンツの豊富にして行って呉れる事を願いたい所ですが、何せSONYですから…これ迄もガラパゴス的な発想で、他社との互換性を意図的に絶ち、自ら市場を狭めて来たメーカーですから…今回のハイレゾウォークマンも、ようやくデジタル出力が付いたと思ったら、独自規格で、ポータブル2段3段重ねユーザーの取り込みに失敗した様に…。
　多くのハイレゾは今のPCで手軽に再生出来ますので、ウォークマンでの再生に執着しなければ、もっと市場を広げる事は可能かと…。

　販売店は、現状では、ハイレゾが一番のセールスポイントに出来ず、ハイレゾ対応の高音質指向の物としか…

書込番号：16782430

[oyikakas]

あくまで個人的な意見ですが…ハイレゾは何年か経って「あの頃はそう言われていた」と言われる様なものにはならないと、私は思います…が

というかハイレゾ関連商品とハイレゾデータは、若干ニュアンスが違うと思います。

そもそもハイレゾ音源再生可能DAPはいいにしても、ハイレゾ対応ヘッドホンなんてものがあるからややこしくてイライラするんですよ
だってハイレゾ対応ヘッドホン(sonyのやつ)はただ単に音がいいってだけでしょ？ならいい商品はいいに決まってて、オススメされてもおかしかないのにっ、これはハイレゾ対応だから、DAPがハイレゾ対応ならヘッドホンもハイレゾ対応の方がいいとか言われたら、？？？？？ってなりますよ

聴こえの良いフレーズを着けたくてやったんだろうけど、ハイレゾ対応ヘッドホンなんて、ただの音質の良いヘッドホンやんけ
〜kHz以上再生出来ればハイレゾなんて、再生可能音域自体各社の勝手な定義なんだからまたわけわからんし
他のだってそこそこ再生できてそうだし、聴こえない帯域が再生できるとか…耳しか当たらんヘッドホンじゃあねぇ…オカルトじゃん…

そんなんでオススメされたらなんのこっちゃってなりますわ

でもMP3音源よりCD、CDよりハイレゾデータが良いってのは反対じゃないです。
音質って再生帯域だけじゃなくて、取り込み精度やホンの小さな音、空間からの音？(個人的には帯域とかじゃなくて精度が問題だと思う)が意外と雰囲気で重要になってくると思うんです(そんなこといったら打ち込み系？とか話んなんなくなっちゃいそうなのか怖いですが…)
そこをハイレゾで良い取り込み精度で、データを多めにして、良くしてくれる事を期待してます。それにスピーカーだったら意外とわかりそうだし…

あ、でももしかしたら可聴域の音に可聴域外の音が重なったりして影響したりして…なんて

書込番号：16782575　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

＞消費者のニーズに合わせてメーカーは製品を作るんじ ゃなくて、新しい製品をつくることによって消費者の ニーズを変えて自社製品をさらに買ってもらうことに よって儲かろうとしてるんです。

そんなことは当たり前です。
新しい市場を作って、買って貰って、経済は成り立ってます。
スバルのアイサイトだって新しい市場を作ったのです。
あなたも、大人になればそのような企業に就職して、どうやって買って貰うかを考えるようになるのです。

ただ、経済活動と消費者を騙すことは違います。

書込番号：16782935　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆パッチ☆]

なんかよく物事を理解出来てない17のガキは置いといて、スレ主さんは結局何が言いたいんですかね？(′・ω・`)んなの我々消費者が賢くなって踊らされなければ良いだけの話で……。こんなスレ立てる程の話でも無いだろうに。

あ、ちなみにハイレゾハイレゾ言い過ぎなのは同意です。特にハイレゾ対応ヘッドホンイヤホンとか訳わからんです。。

書込番号：16783119　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

スレ主さんが、なぜAK100のスレでこの内容を書くのかわからないですが、あえてこのスレで書く内容ではないのではと思いますね。
AK100を購入してからの話ならともかく買ってもなく、この機種に限った話題でもないのなら、なんでも掲示板の方が良いのではないでしょうか？
趣味なんて人それぞれなので、良いと思えば買うし、良いと思わなければ買わないだけですしね。
ハイレゾに関しても良いと感じる人はいるし、良いと感じない人もいるわけですしね。
このスレを読む人はハイレゾに興味を感じで見る人が多いと思いますので、直接関係ないのならあえてここで書く必要はないのではないですかね。
話題はソニーの話題ばかりなので、ウォークマンのスレでやるならわかりますけどね。

書込番号：16783260

[耳有り法一]

9832312eさんへ

＞スレ主さんが、なぜAK100のスレでこの内容を書くのかわからないですが、あえてこのスレで書く内容ではないのではと思いますね。
AK100を購入してからの話ならともかく買ってもなく、この機種に限った話題でもないのなら、なんでも掲示板の方が良いのではないでしょうか？

　申し訳ございません。仰る通りと思います。次から「何でも掲示板」にします。


☆パッチ☆さんへ

今こそ「メーカーの姿勢」，「お店の販売に対する姿勢」の見せ所だと言いたいだけです。

（※一昔前は｢人の聴力の範囲を示しMP3でもCD音質と変わらない｣と販売し続け,ここにきて｢聞こえない音でも空間の響き云々｣言ってﾊｲﾚｿﾞ関連商品を押すのは可笑しいっていうのはあくまでも僕個人の感想で，メーカーや小売店に今更ハイレゾおしてんじゃねぇ！とかそういうのを言いたいわけではありません）

書込番号：16783850

[Luxury in Paradise]

Hugh PadghamというﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻがSound & Recording magazineのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
｢圧縮音楽が流行ったために我々が一所懸命録った音がﾘｽﾅｰに聴こえなくなってしまった｣
と嘆くのを読んでｼｮｯｸを受けた事があります｡
音楽を楽しむための機器を売るﾒｰｶは｢音楽の作り手と聴き手を橋渡し｣する製品で対価を得るのだから､
それぞれの価格帯なりに良心的に忠実な原音再生を目指しているものと思っていたからです｡


｢人間の聴覚特性上聴こえない音を間引く｣と圧縮方式の合理性を喧伝されて､
“平均的な普通の音楽愛好者”(消費者)がそのﾌｫｰﾏｯﾄの矛盾を見抜く事などできません｡
｢実は作り手をそこまで落胆させるほど音を減らす録音/再生ﾌｫｰﾏｯﾄだった｣と知る機会は、
偶然ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを読むまで私にはありませんでした(Stingが好きなので読んだだけです)｡


音楽を手軽に身に付けられるようにした事は素晴らしいと思います…
｢より身近に手軽に楽しめる｣仕組みを“新しい付加価値”として売り出した訳です｡

しかしながら｢音楽の作り手の意図を良心的に聴き手に伝える｣事よりも優先すべきかと考えると…
どうなのでしょうか(優先順位は人それぞれですが)｡



CDﾌｫｰﾏｯﾄが当時の機器/部品の処理能力やﾊﾟｯｹｰｼﾞに見合うよう策定されたように、
｢当時の携帯電子機器の処理能力に見合った音楽ﾃﾞｰﾀのﾌｫｰﾏｯﾄ｣
として圧縮音楽は生まれたのでしょう。
時を経て携帯機器の処理能力が向上し、
今ではCDを超える情報量(音質)のﾃﾞｰﾀを扱えるようになりました｡
こうして技術的な外堀が埋まったからこそﾊｲﾚｿﾞが成立するようになり､
｢作り手が込めた音や空気｣をこれからは“誰もが簡単に十二分に”感じられるようになる事を期待しています｡

書込番号：16785810

[カナダ鮭]

mp3プレーヤー（iPod）は記憶違いでなければ、mp3以外のフォーマットも初期の頃から再生できていたと思います。
それで、中にはCDとが変わらない無圧縮のWAV形式もあったと思います。
だから、mp3プレーヤーとデータとしてのmp3は別にして考えないといけないと思います。

当時のメーカーの謳い文句は覚えていませんが、別にmp3形式が再生できることを売りにしていた訳でも、
mp3形式を推奨していた訳でもなかったと記憶しています。
ただ、当時パソコンを使ってCDから音楽を取り込むことに馴染みが無く、
またmp3形式というものも知られていなかったので、mp3というのは人には聞こえない音を削って圧縮する録音方法だから気兼ねなく使用して下さい、と分かり易く説明してくれていたと自分は解釈しています。
※専門誌の意見や見解は無視をして、あくまでメーカー側は

長くなりましたが、メーカーや販売側が商品を売るために誇大な表現をしているとも確かに取れますが、
その時代に合わせて、商品を売るために一番分かりやすい表現で説明しているとも解釈できると思います。

書込番号：16788876

[阪神タイガースが好き！]

主さん

今の時代そんな事言ってたら市場原理が成り立たたんで。

どこのメーカーも横一線で似たような物ばっかり販売してたら体力の無いメーカーは淘汰される

ソニーのような大手メーカーがそれ程大きくない市場に敢えて参入する程、生き残るためには例え小さい市場でも取りこぼすと企業存続が危うくなる

別に消費者を欺くために企業活動をやってる訳やない。主さんの考えは他人に意見を求めるもんやないと思うで。

欲しいと思う人は買えばエエし、そうじゃない人は買わへんよ。

もし主さんが何かの商品開発に携わり、市場に出回るとなったらって考えたらええんとちゃいますか？

まぁ、そんなに目くじら建てんでもええんちゃうか？

書込番号：16791736　スマートフォンサイトからの書き込み

[KE2]

この板で議論するのは適当でないように思いますが、
ハイレゾと圧縮音源のブラインドテストはいくつか報告がありますが、最近のものはコレ。ただし、人数が少ないので当たったにしても統計的には意味がないかもしれません。

http://www.phileweb.com/review/article/201311/06/982.html

Foobar2000にはABXテストのコンポーネントがあり、それを入れるとランダムに2種類の音源が再生され、自分でテストできます。

NHKはBSディジタル放送を行うにあたって、自社でブラインドテストを行い、AAC256kbpsで十分との結論に達したようです。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/NHKreport486.htm

書込番号：16819199

[鬼の爪]

Phileはかなり荒っぽい実験ですね。
少し提灯臭さを感じます。

NHKはそれなりにしっかりした実験ですね。
正しいURLは下記のようです。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/NHKreport486.html
http://www.nhk.or.jp/strl/publica/labnote/lab486.html

書込番号：16819535