『4Kだと日中の野外でのみチラつく画像がXAVC S HDだと改善した』のクチコミ掲示板

[うんくんくんらら]

前回の質問で記録方式はXAVC S　4K　　30P　60M　　撮影モードはシャッタースピード優先モード　　1／60　　で日中に野外で撮った場合、アルファルトなど道路の黒い物などが画角に入ると白っぽく細かく頻繁に画面がチラつきが起き見ていてもとても気になる位の嫌な症状で悩んでいました
前回他の方の回答でNDフィルターとの指摘もありNDフィルターをONで試したりもしましたが一向に改善されず症状は治りませんでした、撮影モードもオートなども色々試してみましたがどれも同じでした、もしかしたら４Kは鮮明な画像だからチラつきが気になるのではと思い記録方式をXAVC　S　HDへとダウンし変更しましたところチラつきが全く無くなりました
折角の４K画像で撮ろうと思っていましたが画面の気持ち悪いチラつきが気になるよりは今後XAVC S HDにダウンするしか方法が見当たらなくなりました
アスファルトなど黒い物が映ると４K画像はどのカメラもチラチラするのが当たり前なのでしょうか？
それとも私のカメラだけがおかしいのでしょうか？

書込番号：25271717

[ねこさくら]

＞うんくんくんららさん
こんにちは。

＞アルファルトなど道路の黒い物などが画角に入ると白っぽく細かく頻繁に画面がチラつきが起き見ていてもとても気になる位の嫌な症状で悩んでいました

この場面の静止画で良いの貼っていただけると他の方もアドバイスしやすいと思いますよ。
自分もイマイチどんなチラつきなのか分からないので。

書込番号：25271757

[macularius]

＞うんくんくんららさん

ｚｖ-1は持っていませんが、内蔵ＮＤは2〜8までしかないということなので、日中の明るい日差しでは最大絞り値でも足りてないのかもしれませんね。
ｓｓ1/60秒は正しい値ですが、絞りに無理がかかっているということです、その場合はｓｓをパラパラしない程度の許容値を見つけて上げていくと改善するかもしれません、、理解を深めるには、シャッター優先をやめてMモードで絞り値も含めて設定を考えてみるのがよいと思います。

書込番号：25271799

[うんくんくんらら]

チラチラ画像

＞ねこさくらさん

短いのわかりずらいかもしれませんが動画UPします
50型位の大画面テレビで見ないとよく見えませんパソコン画面だとわかりずらいかもしれません

書込番号：25271839

[うんくんくんらら]

チラチラ画像

＞ねこさくらさん

書込番号：25271842

[ありがとう、世界]

＞内蔵ＮＤは2〜8までしかないということなので、日中の明るい日差しでは最大絞り値でも足りてないのかもしれませんね。
↑
これと同様のことは、元スレ
https://s.kakaku.com/bbs/J0000034300/SortID=25270978/
でも書きました(^^;



＞XAVC　S　HDへとダウンし変更しましたところチラつきが全く無くなりました
↑
4Kでは、小絞りボケ対策で「あまり絞れない仕様」になっていて、
2K(フルハイビジョンモード)ならば、もっと絞れた、
のであれば、結果としてシャッター速度を遅くできただけ、
という、特段の不思議もないような結果かな？と思います(^^;

書込番号：25271845　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

【1/60秒のみ】【左表】NDフィルタ数値、【右表】ISO感度のみ、の目安

(補足)
＞内蔵ＮＤは2〜8までしかないということなので、日中の明るい日差しでは最大絞り値でも足りてないのかもしれませんね。
↑
別スレで再作成した表を改めてアップします(^^;

絞りの上限を制約されていると・・・内蔵ND(2~8)で全く足りない分は、【シャッタースピードを速くすることに転換されていた】のでは？と思います(^^;
(露出オーバーになっていないならば)

書込番号：25271857　スマートフォンサイトからの書き込み

[うんくんくんらら]

＞maculariusさん
ありがとうございました
シャッタースピードは1/40〜1/125くらいまでの範囲で色々なのを試しました
NDフィルターもONにしたりOFFにしたり、測光モードも色々なので試したり、とにかく単純なビデオカメラからの切り替えでカメラでの動画撮影がこんなにも大変なものだとは思いませんでした、ビデオカメラなら何の設定も必要なく簡単でしたのでちょっと後悔です
とにかく同じ設定状態で４ｋで撮影をするとチラつき、XAVC S HDで撮影をすると何でもないんです
出来る限り面倒なので素人風のおまかせモード撮りたいのですがカクカク嫌だったのでシャッタースピードモードに変えたのです
ただおまかせモードで試しても同じようにチラつきますのでどうしていいのかわからなくなってきました
簡単なのは４Kを諦めてXAVC S HD又はAVCHDのどちらかに妥協すれば症状が全く無くなるという事はわかりました

書込番号：25271863

[うんくんくんらら]

＞ありがとう、世界さん
色々と詳しくありがとうございました
ただ私カメラが詳しくないので半分も理解できていなくて申し訳ございません
今日NDフィルター試したのは１６時くらいの明るい時間と日が殆ど沈んだ１８時３０分頃ですのでもう薄暗らく夕方はNDフィルターをOFFにしました
それ以外の違う原因は考えられないのでしょうか

書込番号：25271878

[ありがとう、世界]

＞うんくんくんららさん

どうも(^^)

表内の相関性に、どの程度の「気づき」があるかどうか？
という点においては、カメラの基礎知識が無くても、中２以降の数学力に関連深いかもしれません。

ちなみに、数字を並べているのではなく、計算に必要な関数が並んでいて、
自動的な計算結果を表示しています。

書込番号：25271884　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

＞うんくんくんららさん

ｓｓも色々試しているのでしたら ＮＤ云々は関係なさそうですね(作例を見ても)。

気になるのは直線の連なる部分のチラつきでしょうか？考えられるとしたら読み出し時のエラーで、ＳＤカードスペックが原因で HDで大丈夫になる、かな〜？よくわかりませんが。

書込番号：25271973

[ありがとう、世界]

動画を見ました。
kakakuへの動画アップで大幅に画質低下していますから、ハズレていることもあるかもしれませんが(^^;


では、今後も継続する懸案から。
(1) カメラを、ピクッ、ピクッと振り過ぎです(^^;
もし、片手持ちなら論外でしょう。
「フレーム間相関圧縮」なので、悪い方向にしかなりません(^^;

(2) 上記は、カメラの持ち方の問題もあるようですので、記録ビットレートは多い目に。
現在の 60Mbpsの上、100Mbpsを推奨。


さて、kakakuへの動画アップでみた感じでは、(不可避に近い仕様の)フレーム間相関圧縮の弊害が出易いようです。

アスファルト表面の「変動」ですが、その時々の動画圧縮の効率が(結果的に)不利になるような撮り方ですので、
あるときはアスファルト表面を精細に写し、
別のときはアスファルト表面を過度な圧縮でノッペリと写し、
ところどころにモザイクノイズが点在し、
チラツキの一部には、太陽光が劣化しつつあるアスファルトから剥き出した砂利に反射した反射光も混じっている、
と、複数の忌避したい現象が代わる代わる「登場」しています(^^;


現状の撮り方であれば、特に広角側に限定するならば、数年前の iPhone動画のほうが、明らかに見易い良好な動画になると思います。

4Kから2Kに換えてマシになった要因に、
4Kでは(結果的に)足らなかった記録ビットレートが、2Kでは随分とマシな結果となった、
ということもあると思います(^^;

書込番号：25272039　スマートフォンサイトからの書き込み

[うんくんくんらら]

＞ありがとう、世界さん

ご連絡ありがとうございました
UPした画像は私のカメラの持ち方も問題があるかもしれませんが、ゆっくりと丁寧にカメラがブレない様に映した画像でも新たなシーンが映り込んできたところがチラチラとチラつきます　（室内の照明の下では特に問題なく室内よりも明るい屋外のみでの現象で人物以外の周りのものを画面を明るくするかの様にチラつきます（人物はチラつきません）、画面内の暗い部分がチラチラと目立つ訳です）


＞4Kから2Kに換えてマシになった要因に、

この状況から４Kではチラつき、XAVC S HD（２K）したら問題ない場合、この機種の機械的故障などの可能性は全く考えられないのでしょうか？
ソニーへ修理依頼するかで悩んでいます

書込番号：25272082

[ねこさくら]

＞うんくんくんららさん
動画貼っていただきありがとうございます。

確かにチラつきが出てますね。
原因としては＞ありがとう、世界さんが書かれてる通りカメラを動かした時による
圧縮によるのが大きいと思います。

ただ、これに関してはどのカメラでも起きうる現象だと思います。

自分が使ってるカメラでも出ます。
個人的に考えるべきは再生環境なのかもしれないです。

・Windows　i7-8700 GeForce1050ti
　これだとチラつき出ます。

・Mac M1MacBook
　これだとチラつき出ない。

・上記のMacBookを外部出力でWindowsのディスプレイに繋ぐと
　チラつき出るがWindowsほどでは無い。

・iPad Pro
　厳密に見るとチラついてるがほぼ目立たない。

異常のように同じ動画ファイルでも再生する機器によってかなり差が出ます。
自分のWindowsが古いのとディスプレイが安物ってのが大きく、MacはM1で
ノートPCの中ではディスプレイ性能が良いってのが影響してると思います。

この所は見るのも編集もiPad Proが多い、
TVの大画面見る時は粗も目立つので編集、カラー調整した後の映像しか見ないかな。

書込番号：25272158

[sumi_hobby]

TVの倍速処理が悪さしているかもしれませんね。その辺りも確認されてはどうでしょう。あるランク以上のTVになると画像の流れを軽減するためにフレーム補間技術が用いられています。ただ、これは前後の映像からそれらしい映像を予想して編み出すものですから破綻する事もあります。

TVS REGZAは4K倍速モード、ソニー ブラビアはモーションフロー、Hisenseはクリアーモーション、パナソニック ビエラはWスピードなる名称が付けられていますが、それらを切にしてみましょう。お持ちのTVがそれに該当しないなら失礼します。

書込番号：25272173

[うんくんくんらら]

＞ねこさくらさん

ご連絡ありがとうございます
分かりやすくアドバスありがとうございます
ねこさくらさんもカメラを動かすと同じ様に圧縮で起きるとの事ですがカメラを動かした際はかなりチラつきが出ているのでしょうか？

私は素人なのでこう考えていました、カメラを動かして際に物体（アスファルトなど暗いもの）を捉えるとカメラのセンサーが対象物に対して明るさを調整しようとして頻繁に調整しようとしている動作が目で見るチラつきに見えるのではないかと素人なりで考えていました　（ただ普通のビデオカメラを使用していた時はここまでチラつきが出なかったのは2Kだったからでしょうか？、　ビデオカメラと違いカメラでの動画撮影の特性なのかなとも考えてました？）
ただこれを少しでも回避できる設定が有るものなら是非知りたいです！　　私が改善できた設定は４K撮影を諦めてXAVC S HD（2K）にモードを変更する事だけは完璧に改善の答えが出ましたが、折角なので４Kのままで何か方法が有れば一番いいのですが、またカメラを動かさないに越したことはないのは分かるのですが動画を撮る以上写真撮影と違ってカメラを動かすのが普通の操作ですので仕方ないですよね

また再生する環境ですが確かにねこさくらさんの仰る通りです、私の場合４Kの有機ELテレビの77型で見ていますからパソコンで見るよりも気になる程感じてしまいます　（だからと言って気にならないように小さいテレビで見ればいいというのも嫌なもんですし、我が家はＢＤレコーダーを大画面テレビにしか接続していない為他のＴＶでは見れませんので、ただ最近まで使用していたビデオカメラHDでは２Kなので大画面ＴＶで再生しても当たり前の様にチラつきは一切感じませんでした、カメラでなく例えばソニーの４Kハンディカムビデオカメラでも同じ様にチラつきは付き物なんでしょうか？

ただ本当は４Kモードのみ実際に故障していてチラついてしまうなどの故障という事はまずあり得そうもなさそうでしょうかね？
ソニーに修理を出してしまって面倒な思いもしたくありませんしね！

また何か方法でもあれば教えてください
ありがとうございました

書込番号：25272229

[ありがとう、世界]

別スレに移行するなら、(基本的な礼儀として)別スレへの移行案内ぐらいしておくべきでは？
(ネット独特の礼儀ではありません)


(元)
野外で日中の動画撮影、画面がチラつく原因を教えてください
2023年5月23日 7:14 最初の投稿

(別1)
4Kだと日中の野外でのみチラつく画像がXAVC S HDだと改善した
2023年5月23日 19:44 最初の投稿

(別2)
記録方式４Kでの屋外でのチラつき経験のある方アドバイス下さい
2023年5月24日 5:43 最初の投稿

↑
質問の内容や対象の違いがあるのは承知しています

書込番号：25272243　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞明るさを調整しようとして頻繁に調整しようとしている動作が目で見るチラつきに見える

当たり前の動作ですが、
ビデオカメラのほうは元々、「絞りで調整しやすい絞りの機構」になっています。

書込番号：25272267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

絞りの部品
https://www.nissei-kk.co.jp/iris/
↑
＞（ガルバノ）2枚羽根タイプ
これのガルバノ式が、30年以上前からの基本タイプで、機能的には絞りを実質的に無段階で迅速に可変出来ます。

ただし、「両刃ギロチン」みたいになっており、かつ、絞りの開口形状が菱形になるので、
ビデオカメラによっては円形開口になるタイプの絞り羽を採用しています。

スチルカメラの絞りの場合、元々、絞りを無段階で可変するタイプは少ないので、
「ただのスチルカメラで、動画も撮れるようにしてみました」(^^;
的な暫定措置みたいであれば、絞りを実質的に無段階で迅速に可変できるビデオカメラとの差異は出るかと思います。

※絞りが段階的な可変であって、シャッター速度を固定している場合の露出制御手段は「感度の可変」になります。

書込番号：25272462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

補足

＞露出制御手段は「感度の可変」になります。
↓
露出制御の微調整手段は「感度の可変」になります。

書込番号：25272464　スマートフォンサイトからの書き込み