『DMR-BWx70シリーズ』のクチコミ掲示板

[たこやき関西]

9月1日にリリースされる新モデル6機種について、このような記事がありました。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200907/27/23990.html

ご参考まで。

書込番号：9917750

[ミッキークマ]

・最新情報有り難うございます。
　新機種の価格帯も、やはり高いですねぇ〜。　
　機能的には余り目新しいものが無い反面 HDD容量が大きくなったぶん高くなっており、
　私感としては、BWx50　シリーズ程度で十分な気がしますが。。。

・ところで、７月１８日（金）位から新機種発売の噂があり、
　私も複数の量販店のパナ販売員から情報を集めていたのですが、
　R1　→　DIGA　へのダビングに関して。

　　�@　LAN経由になる。　（発表の通りです。　 R1　には　iLink　が無い為。）
　　�A　R1 との接続は、クロスケーブルでの直接続を推奨。
　　�B　R1 との接続は、伝達速度の関係で ハブ （ルータハブ） を介しての接続はサポート対象外。
　　�C　R1 にはLANポートが１つしかない為に、YouTube 視聴時は、LANケーブルを差し替える必要がある。
　
・TV の HDD　→　DIGA　へのダビングに関しては、顧客の要求が余り無い為に重要視していないとの事。
　　（つまり、オマケ的な機能と云う事らしい。。。）

・皆さんはTV側の HDD で録画した番組はＢＤに保存せず全て消去しているのでしょうか？

　私は、　50-PZR900　→　DIGA-BW850　のダビングを使い倒し、
　色々とＢＤに焼いて便利に使っているのですが、如何なものでしょうか？
　
・新機種には、iLinkは不搭載。　有っても前面の１ポートのみとの噂もありましたが、
　ちゃんと後ろと前に搭載されていた様で、一安心ではあります。
　（BW970　と　BW870　は両面。　　BW770　は前面のみ。）

・iLink が前面のみの機種は使いにくいとの事です。
　抜き差しを繰り返すと、ケーブル側のプラグが緩くなって買い換えの必要もある由で、
　iLink を多用する人は背面端子のある機種を選ぶ事が重要かと思います。


それにしても、DIGA　は何でこんなに高いのですかね？
一応使える機種としての BW850 が、終息商品価格で９万円は、ちょっとね。。。

書込番号：9918215

[八木っち]

「結合」ができるのですね。
これは魅力的。
これならビデオカメラで撮影した映像をレコーダーで編集・結合ができますね。
ただ、結合して繋ぎ目の部分で一瞬停止しないか心配です。
現行機種では、部分消去するとその部分が一瞬停止しますので。

とりあえず、ＢＷ８５０の購入はやめます。(買うところだった。よかった〜)

書込番号：9918652

[Curtis210]

ミッキークマさん、
＞ それにしても、DIGA　は何でこんなに高いのですかね？
＞ 一応使える機種としての BW850 が、終息商品価格で９万円は、ちょっとね。。。

パナはまだ安いほうでBW850のライバル？とされているBDZ-X95はいまだに10万円くらいしますからね。
シェアもソニーからパナに首位交代しましたし。
業界全体としてBDレコーダーの価格を高値で維持したいんじゃないでしょうか？

個人的には、新機能よりも、レコーダーや録画機能付テレビでパナ以外のすべての他社が実装している普通の機能を実装してほしいですね。
どうせ新機種にも付いてないんだろうな･･･

書込番号：9918833

[ozwing]

>個人的には、新機能よりも、レコーダーや録画機能付テレビでパナ以外のすべての他社が実装している普通の機能を実装してほしいですね。

　例えばどんな機能を？
　「ふつー」って人によって変わりますので、Panaの関係者は「無くてもどうでも良い無駄な機能」と考えているかも知れません。
　だから、面倒でも自分が何を望んでいるのか具体的に書いた方が良いかと。


　インプレスの記事はこんな感じでした。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305173.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305219.html

　BWx70は、個人的には、HDD内のセルフダビングと結合が可能に成ったのが大きいですね。
　これによって、編集を行いたい人とかはそこそこの作業が出来るようになったので、これまで見て消すか、編集とかしないでほぼそのまま書くだけのユーザしか相手にしてなかったPanaとしては、大きな変化だと思ってます。


　ちなみに、同日に東芝レコーダでスカパー！HD録画対応ファーム公開の記事も載ってますが、Panaが対応してくれるのはいつになるやら。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305261.html
　「VIERA R」シリーズからのLAN経由ダビング機能を搭載したのが前準備だと思いたいですが、ミッキークマさんのレポート見る限りだと当面無理っぽいかなー

書込番号：9918984

[ミッキークマ]

・Curtis210さん。　

　　>業界全体としてBDレコーダーの価格を高値で維持したいんじゃないでしょうか？

・高値維持ですか。。。　
　まぁ、昔と違って家電全般の売り上げが底打ちしている現状では、
　「売れる物を高く売る」事も重要なのでしょうね。
　
　それにしても、地デジ対策で始めたビエラ交換、それに続く　DIGA　購入と、
　単に　TV　を観るためだけに、なんでこんなに余計な出費を強いられるのか？
　。。。政府やら業界などが色々と画策しているのでしょうねぇ。



・ozwingさん、インプレスの記事、参考になります。
　有り難うございます。


・色々と情報が集まるにつれて、やはり　BW850　程度でＯＫと思えてきますが如何ですか？

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

・実は、私は　REGZA 52ZH7000　も一時使用していたのですが、
　ネットワーク機能は非常に充実しておりました。
　TV の HDD に録画した画像を　USB接続の 外付けHDD 等に自由に出せて保存できますし、
　何よりリモコンの各種機能呼び出しレスポンスが非常に早くて助かりました。
　また、録画機能の各機能レスポンスもとても速く、高印象だったと思います。


＊　REGZA 52ZH7000　の事。
　　４０インチ越えの液晶のドギツサ、眼が確実に疲労する画面にあいそがつき、ビエラに交換した経緯があります。
　　眼が疲れる以外にも、地デジチューナーの設計が悪い為かやたらと映像が破綻していたので、
　　初期不良で２台も交換してＮＧだった後、販売店も呆れてビエラに交換してくれた経緯がありますが。。。

　　どうせなら、KURO　に交換してもらえばよかったかな？？？
　　まぁ、KURO　はマニアの方々の物、、、と思っています。
　　見比べても値段程の違いと云うか、KUROマニアの方々が驚喜する理由が感じられないのですが。。。
　
　　52ZH7000　は、ネットワーク機能が秀逸なだけに、非常に残念な限りです。
　　高機能とレスポンスの速さには今だに未練があります。

書込番号：9919145

[Curtis210]

ozwingさん

＞　例えばどんな機能を？
＞　「ふつー」って人によって変わりますので、Panaの関係者は「無くてもどうでも良い＞ 無駄な機能」と考えているかも知れません。

ソニーとシャープと三菱は、メニューからの選択ではなくリモコンにこの機能専用のボタンがあります。
ということはこの機能を重視していると思われますが？
シャープや日立は、圧縮録画した番組でもこの機能が有効です。
と言ったらわかりますでしょうか？番組内容のことです。
東芝ではネットワークからユーザが書き込みできて便利でした。
他のメーカーのほとんどが初期型から搭載している機能ですので、30秒スキップや10秒バックと同じくらい「ふつー」の機能だと思いますが、パナなだけが普通じゃないんですね。
「Panaの関係者は「無くてもどうでも良い無駄な機能」と考えているかも知れません。」そうだと思います。
パナの仕様にはときどき理解しかねるところがあって、初期型では、EPGはありませんでしたし、レジューム機能も１つの番組のみという驚くべき仕様でした。
そのときも他のメーカーには搭載されていたので、パナだけ「ふつー」じゃないんでしょうね。
詳しくは書きませんが、字幕の仕様も不可解です。

パナはドラマやアニメ（新機種ではジャンルも増えていると思います）の新番組を自動で録画する機能を搭載しましたが、
タイトルだけみて内容を判断しろというのでしょうか？
毎週録画予約した番組が予定変更されたとき違う番組でも録画されていますが、そのタイトルは予約したときのままです。
タイトル名もわからないのに何の番組かわかるのでしょうか？

＞ だから、面倒でも自分が何を望んでいるのか具体的に書いた方が良いかと。

以前にも書いてますし、具体的に書かなかったのは別に面倒だったからじゃないですが。。。
あのように書いてわからないということは、パナのユーザーにいかにこの機能が求められていないかがわかります。

もう１つ機能ではありませんが、レスポンスを普通程度にはしてほしいです。
x50になって少しましになったとはいえ、まだまだ普通より遅いと思います。
個人的にはどの新機能よりも優先してほしいですね。

書込番号：9919853

[Voorhees]

>毎週録画予約した番組が予定変更されたとき違う番組でも録画されていますが、そのタイトルは予約したときのままです。
タイトル名もわからないのに何の番組かわかるのでしょうか？

これは私も痛切に感じます。東芝やソニーはちゃんと本当の番組名になります。
この機能だけでも早急につけて欲しいですね。

書込番号：9920247

[☆カローラの親父★]

>東芝やソニーはちゃんと本当の番組名になります

昔の松下電器では愛社精神旺盛で社員のお宅に伺うとアレモコレモ「明るいナショナル♪ラジオ♪テレビ♪何でもナショナル」他社の製品は使わなかったとさ。今は良く判りませんが、日産のカルロスゴン氏が都内でポルシェを乗り回して事故を起こした話も有名ですね。社長としてリスクを犯したのは立派だしGTRも開発できたのだろう。霞が関のお偉方はリアシートでふんぞり返ってるけどね。

松下の社長はどうなんだろう、他社のビデオ使ったこと無いんだろうな。ゴマすり社員の言うなり。

独り善がりはいけません、だからサムスンにも追い抜かれた。

書込番号：9922586

[bl5bgtspb]

> 機能的には余り目新しいものが無い

そうですか・・・

・タイトル結合
・フォルダ機能
・ワンセグ保存ではなく、ハイビジョンからＱＶＧＡ変換
・ネットワークからＥＰＧを取得して、1ヶ月先のＷＯＷＯＷ予約
・ＨＤＤ内、レート変換ダビング、（元の映像はカウントー１）

結構、対応してきたと思うけど、価値観の違いですね。

書込番号：9922780

[overcome]

R1 との接続は、DMR-BW850ユーザーには、
ソフトウェアのアップデートで対応にならないのですかね？
是非、対応していただきたいものです。

書込番号：9924199

[ミッキークマ]

>R1 との接続は、DMR-BW850ユーザーには、
>ソフトウェアのアップデートで対応にならないのですかね？

・パナの販売員の説明だと、無理みたいですね。
　パナの相談センターへ照会してみては如何ですか？
　待たずに結構早く繋がるし、応対も丁寧ですので、私は何回も使っています。

　→　何回も使う理由　：　PZR900　や　BW850　に付属している取説が余りにも稚拙で、
　　　　　　　　　　　　　どこに何が書いてあるかわからず、　
　　　　　　　　　　　　　結局、いつも相談センターへ電話している始末です！！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヤマハ　の　ＡＶアンプ　の取説は非常にわかりやすいぞ。
　　　　　　　　　　　　　パナも少しは見習え！！！！

　　　　

書込番号：9924702

[DECS]

>　単に　TV　を観るためだけに、なんでこんなに余計な出費を強いられるのか？

とても「単にTVを観るためだけ」とは思えないことに、好きこのんで、出費しているのに「余計な出費を強いられる」？

書込番号：9924720

[ozwing]

＞Curtis210さん
＞あのように書いてわからないということは、パナのユーザーにいかにこの機能が求められていないかがわかります。

　すみません。
　私はその書き込みを読んで無い様です。
　ここの掲示板システムは投稿者名で検索できませんので、過去ログを検索するのも難しく、元の書き込みを見つけられませんでした。


＞パナの仕様にはときどき理解しかねるところがあって、初期型では、EPGはありませんでしたし、レジューム機能も１つの番組のみという驚くべき仕様でした。
＞そのときも他のメーカーには搭載されていたので、パナだけ「ふつー」じゃないんでしょうね。

　EPGが無いのは論外ですね。

　レジュームって、再生を中断したときに中断したところから再生できるアレですか？
　最後に再生した番組だけ覚えて置いてくれれば十分だと思ってます、個人的には。
　むしろ、以前に見るのを中断して、中断したのも忘れてた番組をしばらくして再生したときに、先頭から再生されずにレジュームされる方を、面倒と感じています、今、BW850を使っている上では。
　Pana、レジュームを無視して先頭から再生するには、いちいちメニュー開いて「先頭から再生」を選ぶか、再生してからボタン連打でタイトルの先頭までチャプター戻ししないといけないので、録画した番組を途中で中断したかどうかユーザが覚えておかないといけないなんて、カッタるくて。

　と、まぁ、人によって、無いのは論外から有る方が困るまで、機能に対する要求度は変わるのではないかと。


　BW850は、私にとっても、録って単純に見て消すか単純にメディアに書くか、ぐらいまで機能を削り込んで、極々ライトユーザしか相手にしていない、と言う極端な割り切り（手抜きとも言う）っぷりで作られている様に思えて、とてもではないですが、手放しで誉められる機器では無いです。

書込番号：9925237

[Curtis210]

＞＞Curtis210さん
＞＞あのように書いてわからないということは、パナのユーザーにいかにこの機能が求められていないかがわかります。

＞　すみません。
＞　私はその書き込みを読んで無い様です。

あのようにというのは、
「個人的には、新機能よりも、レコーダーや録画機能付テレビでパナ以外のすべての他社が実装している普通の機能を実装してほしいですね。」
これのことです。

具体的に書かないことで反応を見たかったというのがあります。
番組内容がないことに不自由している人ならなんのことかすぐわかるはずと思っていたので、半分期待してたのですが、過去スレでもほとんど話題になっていないので、わからないという反応は予想どおりでした。

＞　　最後に再生した番組だけ覚えて置いてくれれば十分だと思ってます、個人的には。
＞　むしろ、以前に見るのを中断して、中断したのも忘れてた番組をしばらくして再生したときに、先頭から再生されずにレジュームされる方を、面倒と感じています、今、BW850を使っている上では。

もしレジューム機能が１つの番組だけだとすると、間違って未視聴の番組を再生してしまうと、先に再生していた方のレジュームは消えてしまうということですよね？
これは問題だと思いますが。

先頭に戻すには、他にタイムワープを使ってもできます。私は学習リモコンに割り当てる余裕がないので使ってませんが。

＞　BW850は、私にとっても、録って単純に見て消すか単純にメディアに書くか、ぐらいまで機能を削り込んで、極々ライトユーザしか相手にしていない、と言う極端な割り切り（手抜きとも言う）っぷりで作られている様に思えて、とてもではないですが、手放しで誉められる機器では無いです。

私もそう思いますが、かと言って他のメーカーも欠点が多く、実際はパナにもヘビーユーザは多いと思います。
パナが独自文化で突っ走ってるのはわかりますが、シェア首位になったことだし、東芝から流れてきてるユーザーも多いと思いますので、他機種の仕様を視る余裕もほしいところです。
機能そのものというより使い勝手のつめが甘い気がします。
予約終了した後の「B-CASカードがなんたら・・・」というメッセージはいいかげん止めてもらいたい。

細かい要望を挙げていたらきりがないので、せめて他機種では普通になっている機能くらいは搭載してほしいと言っているのです。
そもそもこの掲示板に書いたところで要望が届くのかもわかりませんが。

書込番号：9925738

[ミッキークマ]

DECSさん、そして「ナイス」さん

・たかがＴＶ、たかが録画と思っていたのですが、そうではではないのですかね。
　私も６０歳に近づき、新しい事由の理解／吸収が難しくなったのかも知れません。

・思い出せば、BS付きのVHSデッキも発売当初は１０万近くしましたが。。。　


追伸　：　それにしてもパナの取説、何とかならんか！　読んでも良くわからない。
　　　　　あ、これも私が歳をとったからかな？
　　　　　でも、ヤマハのＡＶアンプの取説はすらすらわかったけどなぁ。。。

どうも愚痴ばかりで申し訳ありません。
これからもご教示の程お願い致します。

書込番号：9925949

[ozwing]

>Curtis210さん
>もしレジューム機能が１つの番組だけだとすると、間違って未視聴の番組を再生してしまうと、先に再生していた方のレジュームは消えてしまうということですよね？
>これは問題だと思いますが。

　あまり動作検証して無いのでダメかも知れませんが、選び間違わないようにそもそも録画一覧から選ばないで、TV画面状態から再生ボタンで再生開始すれば最後に再生していた番組をレジューム再生してくれるみたいなのですが、これは使えませんか？

　私は、昔に中断した番組を番組一覧から選んで再生する際にも標準がレジューム動作なのが、不便と感じています。
　私は今、この機能のせいで、明示的に視聴を中断する番組は、スキップと早送りでわざわざ番組の最後まで送ってから視聴を終了しています（先頭から見たい殆どの番組を再生するときに必ず「先頭から再生」を選ぶよりは、視聴を中断した少数の番組を早送りした方が、回数的には少なくなるはずですので）。


>機能そのものというより使い勝手のつめが甘い気がします。
>予約終了した後の「B-CASカードがなんたら・・・」というメッセージはいいかげん止めてもらいたい。

　この２つは私も同意です。

　時間指定予約の時、注意メッセージをいちいち「はい」を選ばないといけない慎重仕様のくせに、00:00から23:59に変えたときに日付が戻らないので、０時の１分前から録る為には日付も１日前にしないといけない、のには何の注意メッセージも出ない罠とか。
　メニューの深いところからTV表示に戻るのに、いちいち戻るボタンを押しまくらないといけないとか（地デジとかBSボタンでTV表示画面に戻るようにして欲しい。個人的にはBDダビングを中断して録画内容の編集したりしますので、録画一覧や予約一覧ボタンでそれらの画面にショートカット、とかも）。

　ご指摘どおり、警告メッセージの類は特に煩わし過ぎで、どんだけ家電シロートのクレーマープルーフしか考えて無いんだ？、と逆にクレーム入れたくなるほどで。
　全ての警告メッセージに「以後表示しない」ボタンを付けて、初期設定とかに「以後設定しない」の全解除メニューを用意する、とかして欲しいです。
　後、コピワン番組のBD/DVDへのムーブの際も、番組選んだときに注意メッセージ出て、実際にメディアに書く直前にも注意メッセージが出るとか、フールプルーフにしてもやり過ぎ感が有りますし。


＞そもそもこの掲示板に書いたところで要望が届くのかもわかりませんが。

　そうなんですけどね。ユーザアンケートの類をモニター当選者以外からしてるかも、そもそも、アンケートの類をしてもそれを参考にしてるかも判らないですし。
　でも、具体的に書いて貰うことで、そう言う機能が無いのか、とか判る様にも成りますので、箇条書きとかででも主な物を書くのは、無駄には成らないかと。
　「Panaに無くて他機種にある物」だと、他機種と比べた人にしか判り様が無いですし。

書込番号：9929694

[JOKR-DTV]

＞iLink が前面のみの機種は使いにくいとの事です。

そうですかねぇ〜？
D-VHSの頃から、後ろしかない機種のほうがよっぽど
使いにくいと思いますが。長くないと困りますし･･･。

前にあってイマイチなのは、見かけだけだと思います。

書込番号：9929752