『青が強いですね。』のクチコミ掲示板

[hornbill2]

購入して２ヶ月強過ぎました。先日炎天下の運動会で撮りましたが、
やはり青味が強く、学校の校旗の紫が青味を帯びていました。
ただ全体の感じは悪くなかったので、WBはいじりませんでした。
気にしすぎかもしれないので、あえてレポート(悪)にはしていません。

望遠はいいですね。画質劣化が低いと示されている16倍で結構子供の
姿が追えました。この程度の倍率だと手持ちでもいけましたね。
手ぶれ補正のおかげ?　30倍はさすがにきつく三脚で撮っていました。

しかし、いままでイベントの前に「あっ、テープ買わなきゃ!」って
いう焦りがなくなったのは、画期的に楽です。買ってよかった。

書込番号：9663483

[けんたろべえ]

あのう、子どもさんの顔色は健康的に映ってたでしょうか（汗）。

書込番号：9663701

[グライテル]

HF10 AWB	HF10 WB日陰	HF10 WB太陽光	HF10　WB蛍光灯H

>紫が青味を帯びていました
紫の表現は難しいようですね。
この点でも小寺さんがXRを評価しています（HFS10との比較がわかりやすい）。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090212/zooma398.htm
SD1やHF10も普通に撮ると紫は青っぽくなります。


>全体の感じは悪くなかったので、WBはいじりませんでした
「校旗が主役なら」WBをいじるのも手ですが。

HF10の場合、オートだと青っぽくなりますが、
曇の際に日陰等を選択すると花の色は出せましたが、
背景がだいぶ変わっていますね。
花が主役だし、やや暖色側の方が好きなので、意外といい感じになりました。
私の場合、「蛍光灯H」も意外と使える場面があります。
（添付はHF10にてあとからフォト）


>画質劣化が低いと示されている16倍
デジタルズームって3段階までありますよね、その1段目ですね？
もともと手ブレ補正には定評のあるPanaですが、
テレ端ではむしろXRより上の感じがありましたので、
TM350での強化が楽しみです。


>子どもさんの顔色は健康的に
全体の感じは悪くなかった、とありますし、
光源の条件が複雑な屋内ならともかく、
屋外では問題ないでしょう。

書込番号：9664415

[なぜかSD]

オート	マニュアル調整	ホワイトバランス「曇り」

SD200で屋外におけるホワイトバランスの検証をしました。
ちなみに室内ではこちらで検証してます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2020/ItemCD=202010/MakerCD=65/#9657117

残念ながら当地の今日の天候は曇りですので、hornbill2 さんと同じ晴天での検証はできません。
いずれも動画から切り出しました。

人肌の代わりにぬいぐるみ、後ろに適当に作ったカラーチャートを置きました。

オートではやはり青みがかります。
また、カラーチャートの色は全体に彩度を落とした、暗い色になります。

２番目の画像はマニュアル調整したものですが、ぬいぐるみの色も改善し、
カラーチャートは肉眼で見たものに一番近くなります。（当然ですが）

３番目の画像はプリセットされているホワイトバランス「曇り」です。
カラーチャートはオートに近くなりますが、ぬいぐるみの色は問題ないようです。

色の再現にこだわる場合は、積極的にホワイトバランスの調整が必要になるようです。

ただ、実際の撮影で気になったことはありませんので、
自分はホワイトバランスを調整することは少ないです。

書込番号：9665135

[グライテル]

なぜかSDさん、検証が本格的になってきましたね。

>作ったカラーチャートを
元のデータや印刷状況がわからないと全体的な傾向しかわかりませんが、
紫の出方に関してはどのような感じでしょうか？

>色の再現にこだわる場合は、積極的にホワイトバランスの調整が必要
私の認識は、
光源に左右されずに本来の色合いで撮るためにはWBの調整が必要、
見た目に近い形で撮るためにはWB（色温度）のモード選択/シフトが必要、
で、
私は後者しかやっていませんが、
どなたかの書き込みで、
色のついた紙を使ってWB調整する、というのはなかなか面白いと思いました。

何枚も持つのは大変なので、
数種類のパターンを印刷しておいてその1枚で調整するのはアリかも、
と考えています。
（マニュアルによるSONY機のWBシフトのようなイメージ。各社搭載して下さい！）
（全体調整の話なので、紫単独の再現性解消にはなりませんが。。。）

書込番号：9665221

[hornbill2]

皆さん、色々な意見をありがとうございます。

けんたろべえさん、

３月末位の投稿を探してみてください。下手するとかなり
やばい顔色になるらしいです。私自身も小学校の体育館の
水銀灯下で、これはやばいと感じた口で、そのとき初めて
こいつは紫が青になると気付きました。

照明、および日照下では、やはり青味を帯びるのですが、
人物自体も赤味を帯びるので、相殺とまではいかないものの、
許容範囲内に収まるという感想です。

グライテルさん、なぜかSDさん

そうです。一段目です。これだとまあまあ大丈夫画質ですね。
120倍は緊急?ですかね。30年前のダビングしたビデオを観ている
ようです。XRはの点良好のようですね。ただXRはディスク機で
したので候補から外れてしまいました。

この機種は太陽光ｋ量が十分足りているときは、よく撮れると
思いますが、そうでないときはWBを積極的に変えないとだめ
みたいです。でもね、この値段で文句をいっちゃいけませんね。

書込番号：9665933

[グライテル]

hornbill2さん、

>照明、および日照下
日照下でも、ですか。
太陽光の暖色気味の状況で、
「本来の色」に近づけようとしているのかも知れませんね。

>やはり青味を帯びるのですが、人物自体も赤味を帯びる
ん〜、色が濃いのかも？
画質設定で色の濃さをやや下げた方がお好みかも？
（取説p77参照）

私なら、
マニュアルのシャープネス/色の濃さ/明るさ共にマイナス設定にして、
iA/オート/マニュアルを使い分けると思います。

書込番号：9666174

[なぜかSD]

グライテルさん

＞全体的な傾向しかわかりませんが

仰るとおりの目的で使用しております。
決して絶対評価ができるような代物ではありません(^^;)。

＞紫の出方に関してはどのような感じでしょうか？

実はこのチャートには紫がないのですが、それに近い色を見ますと
オートの場合に一番くすんだ色（青に近くなる）になります。

しかし、PCで見ると上述の通りなのですが、
PS3で再生、ビクターのLT-37LC70（ちょっと古い！）で表示させると
ホワイトバランスオートの時が、カラーチャート全体的な色再現性が一番良くなります。

ホワイトバランスを調整した画像はセピア調になります。
なので、全体的に暗い感じになってしまいます。

ただし、ぬいぐるみ（人肌もどき）に関しては、オートの時に
青みがかるのは事実です。それでも全体的には一番好ましい画に見えます。

一般的なテレビで視聴することを考えて、
パナはわざとこのようなホワイトバランスにしているのでは？

再生も表示もパナで揃えてる方は、ホワイトバランスに関して
不満はないのでしょうか？

あるいは、不満がある方は、他社製のテレビなどをお使いとか？

なんだかわからなくなってきました…。

書込番号：9666650

[なぜかSD]

hornbill2 さん

どのような再生環境でしょうか？
よろしければ教えてください。

「日照下で青みをおびる」というのが気になります。

書込番号：9666684

[hornbill2]

なぜかSDさん

あっ!　今まで青味が強いといっていたのは、あくまでビデオの
液晶上の話でした!

再生機はPCの液晶(EIZO)とアクオス42インチですが、その場合の
色合いのチェックまでは関心が届きませんでした。迂闊な…
今ちょっとだけ過去の映像を観ましたが、曇天下で撮影したものが
ありました。紫はそれほど違和感はないですね。

週末にビデオの液晶上の色合いと、再生機上での色合いを
チェックしてみます。

書込番号：9668237

[hornbill2]

なんとなくわかってきました。まずビデオの液晶上は青味が強いです。
ビデオと静止画モードでも青味が違うことがわかりました。
再生機はテレビが標準ということで、アクオスで試してみました。

元印刷会社勤務のつれに聞いてみると、印刷の世界で合わせるのは
人肌の色合いだそうです。美肌モードにしてみました。多少いいかも。
他にないの?ときいたら、基準色は金赤なんだそうで(マゼンダ100、
イエロー100)、この色がよくでてればいいとか。参考になりますかねぇ。。。

結果、室内・屋外で適度な光量があるときには、iAモードでも許容
できる色合いです。つまり、本物を見ていない人であれば、色が
へんとかは思わないレベルです。

全般的に言えることは、iAだと色を出そうとするせいか、明るく
映そうとするせいか、くっきり映そうとするせいか、グライテルさん
の言うとおり、色が濃すぎるのかも。白とびも気になりますね。

つぎにわかったことは、マニュアルでシャッタースピードを上げて
いくと光量が減ったせいか暗めになり、赤味を帯びてきます。
ただ、液晶上の見え方と再生機で観たのがずれるので、どこが
ベストなのかを見極める調整は難しいですね。WBとシャッタースピード
を調節すれば、かなりいい線の映像が取れそうな気がしてきました。

結論的には、水銀灯下はWBに気をつけたほうがいい。動く被写体なので、
色合いの違いはあまり気にしなくてもいいが、シヤッタースピードを
若干上げて、光量を抑えたほうが落ち着きのある画像になりそう?
ってことでしょうか。

書込番号：9668785

[なぜかSD]

hornbill2 さん　検証ご苦労様です。

面倒なことにおつきあいいただきありがとうございます。

＞まずビデオの液晶上は青味が強いです。

これが困りますよね(^_^;)。撮影中にWB調整をしたほうがいいのかわからなくなります。

＞全般的に言えることは、iAだと色を出そうとするせいか、明るく
＞映そうとするせいか、くっきり映そうとするせいか、グライテルさん
＞の言うとおり、色が濃すぎるのかも。白とびも気になりますね。

自分も、デフォルトだと明るすぎ、色がきつすぎ、輪郭強調しすぎ　に思います。

＞つぎにわかったことは、マニュアルでシャッタースピードを上げて
＞いくと光量が減ったせいか暗めになり、赤味を帯びてきます。

明るさ（絞り、ゲイン）調整ではどうでしょうか？

＞ただ、液晶上の見え方と再生機で観たのがずれるので、どこが
＞ベストなのかを見極める調整は難しいですね。

おっしゃるとおりですね。
最終的に表示する機器が問題になりますよね。
際限のない世界に突入しそうなので(^_^;)、あまりつっこまないほうが幸せでしょうか？


ところで、パナのテレビはデフォルトで、色温度の設定はどうなっているのでしょうか。
６５００Kなら、このホワイトバランスでもいいのかなという気はしますが…。

書込番号：9669048

[hornbill2]

なぜかSDさん

> 面倒なことにおつきあいいただきありがとうございます。

いえいえ、元はといえば私が言い出したことですので。

>明るさ（絞り、ゲイン）調整ではどうでしょうか？

ここいらはいじっていません。週末やってみます。

>際限のない世界に突入しそうなので(^_^;)、あまりつっこまないほうが幸せでしょうか？

そうですね。動画なので観ている第三者は気が付かない程度には
仕上がっているので、あまりつっこみたくないです (^^

ただ、折角ポテンシャルはありそうな機器なので、自分なりの
晴天・曇天・室内でのデフォルト設定を決めれば、自身の満足には
なりそうです。体育館の水銀灯下の設定は、あまりかかわりたく
ないです(--;

>ところで、パナのテレビはデフォルトで、色温度の設定はどうなっているのでしょうか。
>６５００Kなら

どうなんでしょう? 6500Kというと太陽光位ですか?

書込番号：9669529

[グライテル]

hornbill2さん、情報ありがとうございます。

>基準色は金赤なんだそうで(マゼンダ100、イエロー100)、
>この色がよくでてればいいとか
色の評価は市販のカラーチャートとか光源とかしっかりやらないと
自分自身の確認はできますが、共有化が難しいですね。
色合いはそれこそ好みの影響も大きいですから、
明らかな違和感がなければよし、とするしかないかも知れませんね。
（微調整機能は欲しいですが）

>暗めになり、赤味を帯びてきます
シャッター速度を上げれば当然光量は減りますよね。
他社は色が抜けたり黄色っぽくなったり、様々ですね。

>WBとシャッタースピードを調節すれば
動画なので明るさの調整は
・NDフィルターなり、
・絞り、ゲイン調整なり、
・画質設定の明るさ調整
等で対処すべきだと思いますが。

>自分なりの晴天・曇天・室内でのデフォルト設定を決めれば、
>自身の満足にはなりそう
再生環境や好みに合わせて決めることになりますが、
傾向は他の方も参考になると思いますので、
報告頂けますと幸いです。

>6500K
澄み切った高原の空の正午の太陽光、蛍光灯の「昼光色」ですが、
モニタの基準色ってマチマチなのですね。。。（wikiで調べました）

書込番号：9669905

[hornbill2]

・NDフィルターなり、
・絞り、ゲイン調整なり、
・画質設定の明るさ調整
でやってみますね。

>澄み切った高原の空の正午の太陽光、蛍光灯の「昼光色」ですが、
>モニタの基準色ってマチマチなのですね。。。（wikiで調べました）

私もよく知らないのですが、私の水中用のライトがHIDで確か6000-6500K
だったような。

うーん、結果がわかる頃には、話題はTM3500に移っているような(^^;

書込番号：9669934

[グライテル]

なぜかSDさん、色々情報ありがとうございます。

視聴環境と撮影条件のマッチングは重要ですよね。

私は主に液晶プロジェクタで視聴していたのですが、
動画と静止画の差が小さいような条件設定にしていたようで、
Panaのプラズマは動画と静止画でモードが違うので、
静止画に近い形でプラズマの画質調整を行いました。

PCのモニタも色々調整したのですが、
ソフトによってかなり変わってしまうので、
難しいですね。。。
私がPCで鑑賞する際はPana付属ソフトですが、
かなり黒潰れします。。。
諸設定機能のあるソフトで管理・鑑賞すべきなのでしょうがね。。。


hornbill2さん、

>結果がわかる頃には、話題はTM350に移っているような(^^;
ベースはTM300とほぼ同じだと思っていますので、
十分参考になると思いますよ？

水銀灯下の強烈な例で多くの方のPanaのAWBの印象は良くないと思いますが、
HF10も似たようなものだと思っていますし、
本当にSONYのAWBが優秀なのかはっきりしません。
SONYはWBシフトやワンタッチ機能があるようなのでそれはよさそうですが、
それよりもコントラストを調整できないことやAFの方が私には問題です。

書込番号：9669963

[なぜかSD]

＞色温度

従来、日本のテレビは９３００Kが基準なのですが、
地デジは６５００Kが基準です。

ただ、実際は制作者側も９３００Kをもとにしていることが多いらしいです。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0711/19/news014_3.html

色温度を高めるほど、ぱっと見の画質はよくなりますので、
パナに限って(^_^;)６３００Kをデフォルトにするとは考えにくいのですが、
もしかして？と思いました。

色温度を下げれば、青白さが軽減されますので…。

書込番号：9673168