川面のノイズが気になります。

Question

待望の新型が出て買いモードです。そこで普段見ない実写速報の画像をチェックしたところ気になる点があり、諸先輩方のご意見を賜りたいと思い投稿しました。■Impress実写速報（http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/05/10144.html）の望遠写真を見ると川面にノイズが見えます。コンパクトデジカメはこんなものかと最近の他のカメラのデータを見るとノイズはありません。例えばオリンパスu-7000です。(http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/03/10121.html)注）上記２機種を選んだのは画角が近いという理由です。■皆さんに教えて頂きたいのは、このノイズは拡大写真だから気になるのであってＬ判程度のプリントでは問題ないのでしょうか？それともこの機種は、評判ほどＳ／Ｎが良くないのでしょうか？？ご意見頂ければ幸いです。

スイミング · Answer

その部分は、局所的に生じた「さざ波」ではないでしょうか。むしろ・・・解像度が高いが故に描写されているのだと思います。それよりも、「実写速報」別の部分の「モアレ状のノイズ」がやや気に掛かります。http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/02/04/f200exr2_01l.jpgデジカメWatchの「新製品レビュー」の噴水の写真にも出ていたのですが・・・同様ですね。http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/02/13/f200exr_022l.jpg

on the willow · Answer

SONY だと W170、Panasonic だと FX35 を持っていますが、F100fd が特に絵画的だとは感じません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8098562/#8105853
ただ、F100fd はこの２機種に比べて被写体ぶれ防止のため、シャッタースピードを確保するために感度を上げる傾向があるので感度の差によりそのように感じたのかもしれません。
被写体ブレを許容するか、高感度による画質低下を許容するかしかありませんから、失敗写真を減らすという富士フイルムの方針からか、シャッタースピード確保を優先しているのでしょうね。
（Panasonic は被写体ぶれ防止と、低感度撮影を両立するためにインテリジェントISO という機能を実装していますが、現実的にはまだまだ発展途上だと感じています）

また、晴天下で ISO 感度が上がるのも、ダイナミックレンジを確保するためですから、これも白飛び／黒潰れを許容するか、高感度による画質低下を許容するかの２択になります。私は ISO400 のノイズよりも、空が白くなってしまう方が興ざめなので、ダイナミックレンジ優先ですね。もちろん、ダイナミックレンジ 100% に設定しておけば、野外でむやみに ISO 感度が上がるのは避けられます。（当然ダイナミックレンジは従来通りですから、白飛び／黒潰れを許容するしかありませんが）

ただ、F200EXR の場合、ダイナミックレンジを確保する方式が変わりましたから、野外で高感度になりにくく、ISO100 でも少なくともダイナミックレンジ 400% にはなりそうです。（これまでの情報からの推測）
注意深くサンプルを見れば、その辺りの違いはわかると思います。

【但し】

新製品レビューのダイナミックレンジ比較サンプルは、なぜか高解像度モードで撮影されており、F200EXR 独自のダイナミックレンジ拡大方式ではなく、F100fd と同様の従来方式ですので、参考になりません。
この辺りも早く差し替えして欲しいのですが…

スッ転コロリン · Answer

こんばんは。「L版印刷なら」の件、L版は127×89mm、元画像は4000×3000ピクセル(dot)プリントした写真の解像度を300dpi(dot/inch・1インチあたりのドット数)として1インチは25.4mm、mm単位に換算すると300dot÷25.4mm＝11.81dot/mmコンデジ画像縦横比4:3を"L版縁なし印刷"すると上下ははみ出して印刷されないから、横の値を採用して4000dot÷127mm＝31.50dot/mmとなって11.81dot/mmの約3倍の稠密さ。だから、ノイズに見えるモノが3dotより大きいならL版印刷で見えるかもしれません。あるいは虫めがねで鑑賞するなど300dpiより厳しいなら、計算し直してください。または、L版127×89mmの大きさの紙を鑑賞距離の眼から30cmほどの距離に手に持って、元画像をパソコンモニターでウィンドいっぱい全画面表示(ピクセル等倍でなくてよい)して、パソコン画像が手に持ったL版の紙と同じ大きさに見えるようにパソコンの鑑賞距離を加減します。それでノイズらしいのが認識できれば、L版印刷しても見えるかも。なんてことを考えずとも、ダウンロードした元画像をL版印刷してみれば一目瞭然。しかし、おもしろいトコに気づきましたね。さざ波と言うよりは、"どしゃぶり雨の水面"のようです。限界付近の解像感については、ついこのあいだ別のスレッドで紹介した気のする"あまり一般的でなさそうな"考察もあります、手前味噌ですが・・・[7565552]小絞り回折現象(?)とRAW現像http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210902/SortID=7565552/3年ほど前のCanon機ですが、解像限界付近では(わずかな角度の付いた)横線のところが縦線に、あるいは逆に描写されてます。本来無い縦横の模様をデジカメ内蔵の画像処理ソフト(Canon DiGiC2)が描写しています。F200EXRも同様で、たまたま解像限界付近のこの領域だけ横線主体のさざ波が異様に荒れて見えるのかもしれません。L版印刷なら、異様なさざ波も適度にごまかされて普通のさざ波っぽく見えるかもしれません。が、A4やA3サイズならひょっとすると異様に見えるかも。

tkhsruk · Answer

私は以前F100fdを使用していました。（現状コンデジはDSC-W300を使用していますが、広角が28mmぐらいは欲しいので、良いものを探しています）

親戚の結婚式があり、私のカメラを含め、一眼からコンデジまで様々なカメラで撮影したものをハイビジョンテレビ（50inch）で鑑賞する機会があったのですが・・・
F100fdは、他のコンデジ（友人のSONYやPanasonic、他）と比較して、あまりにも画像が粗くのっべりとした感じ（絵画的）で、ガッカリしました。何となくではなく、誰が見ても判るようなはっきりとした違いです。

ISO100の場合は他のコンデジと遜色はないのですが、F100fdはISOをオートにしていると、とにかく高感度にするように設定されているようで、晴れの昼間でも直ぐにISO400ぐらいになります。
でもISO200を超えると、かなり厳しかったと思っています。（私の感覚ですので、そうでないと思う方もいるとは思います）

F200EXRが改良されていれば、購入したいと考えていましたが、サンプルを見た限りは、F100fdとあまり差がないようで、残念です。

ひろ君ひろ君 · Answer

局所的な風（ブロー）が湖面にさざなみを起こしていますがデジタル的なノイズには見えないのですが（有無はカメラの機種ではなく、撮影の時間（秒単位）の変化）

フンパーディンク · Answer

さざ波の描写はどこのコンデジもこんなもんだと思います.

Satosidhe · Answer

個人的に波の出方としてはインプレスのレビューの方に気になる物がありましたから、メールでフジに問い合わせてますよ。L判に出力されるくらいであれば問題ないとは思いますが。固体不良なのか機種そのものの問題なのかは切り分けて考えたいですしね。

つなあられ · Answer

高解像度モードとDレンジ優先モードの望遠端写真、ノイズの中に水鳥（カモ？）が写っていますよ～。

じじかめ · Answer

＞他のメーカーの３万円台のカメラもこんなものでしょうか？いつの間にか安くなってきましたね？

クロックック · Answer

私もこのノイズが気になっていて、現在は予約購入を断念している状況です。まだ販売されてない商品なので確認しようがないしな～･･･

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
そう言えばこれ持って居ました	8	2024/04/29 20:04:49
オールドコンデジに興味があり	20	2024/03/12 20:34:54
好きですこれ。	27	2025/05/12 10:15:06
F200EXRの後続機と言えるコンデジは？	9	2021/08/13 17:20:54
やっと手に入れました！	13	2019/10/12 18:44:47
これは故障でしょうか？	8	2017/11/18 18:31:49
おジャンクコーナーにフルセット美品	5	2016/01/24 4:58:38
ついに修理不能	9	2014/09/08 12:31:54
大阪城の梅	3	2014/02/21 16:03:33
情報ください	4	2013/12/29 19:01:02

『川面のノイズが気になります。』のクチコミ掲示板

FinePix F200EXR