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モニタサイズ:27型(インチ) 解像度 (規格):フルHD (1920x1080) 入力端子:D-Subx1/DVIx1/HDMIx1 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]のスペック・仕様

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FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]LGエレクトロニクス

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 登録日:2009年 3月23日

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使用した感想

2009/07/06 01:16(1年以上前)


PCモニター・液晶ディスプレイ > LGエレクトロニクス > FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]

27インチで3万円台で買えるからと言って、甘口な評論は致しません。
良いも悪いも書きます。
パソコン環境でのみ使用しているので、PS3を繋いだり、テレビとしては使用していません。

でかいのはとても良いが、上下角の変色が激しすぎる。
体勢を少しでも変えると見える範囲がかなり狭まる。
下手なIPSやVAよりはパッと見のギラギラ感は見受けられないが、
画素ピッチが大きいので並びがザラザラ感を思わせて目に引っかかりの様な感じを思わせる。

最低輝度やコントラストが高いので、全てを0にしてなおかつソフトウェア側でもかなり下げて使用しているのだが、それでもまだ眩し過ぎる感じがする。

最低輝度で使用しているのにも関わらず、モニターを目の前にすると暑い。

少しでもさわるとグラつくので、設置場所の微調整に手間取った。
また、モニターを前後左右に擦るように(多少は持ち上げている)移動させたが、
モニターを除けてみると台を固定するネジが僅かに出っ張っているせいで、
机にそこそこ深い傷を付けてしまった。(相当しっかり持ち上げて、そっと置くしか無い)

モニターの調整をしてもややグリーンに偏る傾向がある。

パソコン使用時には気にならないが、シャットダウンした後の電源ランプの点滅がそこそこ早くて、モニターの電源自体をoffにしない限り永遠と点滅し続けるので少々目障りな気がした。

静電タッチ方式は思ったよりとても使いやすく感じた。
下手なボタン式より断然使い易かった。

手垢が直ぐ付く。それを掃除するのも気を遣う。
下手にこすると傷が直ぐ付く。

台を固定するネジの手回し部分が直ぐに壊れる。(外れる)

電気代は大体の24インチクラスの約倍。(調整による?)

正直見づらい部類。
動画での使用用途以外では使用しづらいかも知れない。
サムネールの一覧を表示させただけでも変色の為、使い難い。
当然、色事には不向き。
キャリブレーションしても合わない。(当然の話)
字を見続けるのも少々辛い。

とにかく安くて27インチ以外にメリットは無い。

用途にもよるし個人差もあるが、個人的にはボツの部類。

我慢してもっと貯めてから他のを買うべきだったかも知れない。

書込番号:9810768

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:10260件Goodアンサー獲得:148件 ぱふっ♪ 

2009/07/06 01:41(1年以上前)

27インチでTNですからね。近距離視聴での視野角による色ムラは回避できないでしょう。

書込番号:9810857

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/07/06 03:49(1年以上前)

>良いも悪いも書きます。

ほとんど「悪い」って書いてあるような気が、、、、

まぁ、1個だけ気になったのが、、、、

「モニターの電源自体をoffにしない限り永遠と点滅し続けるので少々目障り」

普通モニタの電源オフにしませんかね?使わないとき。これを付けっぱなしにする人の気持ちがわからない(^^;

書込番号:9811086

ナイスクチコミ!4


綿貫さん
クチコミ投稿数:2578件Goodアンサー獲得:128件

2009/07/06 08:26(1年以上前)

ちなみに、なんで23〜24インチのフルHD〜WUXGAにしなかったんですか?
PC用途なら画面大きいことにあまりメリットがないし
目の移動距離が増えて疲れやすくなるだけの気がするし
大きくなればなるほどTNの視野角の狭さが気になるようになるし

動画とかゲーム用なら画面大きい方が迫力あっていいとは思うけど。

書込番号:9811377

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14545件Goodアンサー獲得:1599件 Дневник  

2009/07/06 08:37(1年以上前)

 ノンシュガーさんさん、こんにちは。

>パソコン使用時には気にならないが、シャットダウンした後の電源ランプの点滅がそこそこ早くて、
>モニターの電源自体をoffにしない限り永遠と点滅し続けるので少々目障りな気がした。
(改行位置を変更しました)

 LGエレクトロニクスの別機種(FLATRON Wide LCD W2442PA-BF)を使っていますが、
 パソコンをシャットダウンした時はオレンジのランプの点灯になります。
 仕様が変わったのでしょうか…

書込番号:9811398

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/06 11:04(1年以上前)

♪ぱふっ♪さん

その通りですね。

鳥坂先輩さん

「ほとんど「悪い」って書いてあるような気が、、、、」
その通りです。
良い所がほとんどなかったんです。
「大画面」と「価格が安い」位しか見当たらなかったんです。
それでも価格と大きさはかなりのアドバンテージになりますので、
「他」での書き込みになりました。

このモニター、用途によるかもしれませんが、
TNでなまじ大きいので疲れるんです。
しかし、正直ここまでとは思いませんでした。
(他でも書きましたが、やはりTNは17インチ辺りまでが良かった様な気がします)
それとモニターの電源ですが、
切るのと切らないのと条件によって使い分けているのですが、
今回は個人的なレビューの為、色々してみた結果です。
常に切らないわけではありません。
(用途によっては切る事が出来ない場合のモニターもあります)
ちなみに、従来のモニターほぼ全てシャットダウン後は
オレンジ色で常時点等になります。
(要は、短期間での点滅の繰り返しに問題有りと個人的には思いました)

綿貫さん

「ちなみに、なんで23〜24インチのフルHD〜WUXGAにしなかったんですか?」
とありますが、単にこの商品が気になって購入してみたわけです。
当方様々なモニターをデュアル、トリプル環境で使用しています。
ただのPC用途にはSHARPの2010をデュアルで使用しています。
別にゲームもしませんし、主にネットをする位です。
ちなみに古い機種ですが、この2010はVAクラスにしてはかなり目に優しいです。
また、当方デザイン系の仕事をしていますので、
CG及び2690をトリプル環境で使用しています。
目にも優しく、色再現性も良いモニターを複数使用しないと
仕事がやりづらいのでそういう構成になりました。
(他にもサーバー用途等での使用目的でTN,VA,IPS問わず複数使用しています)
ちなみに、今回W2753V-PFの購入に踏み切った訳は、
気になったのも当然ありますが、用途としては画像サムネールの一覧
を表示させるだけの為に購入しました。
しかし、余りの発光及び発色に問題があった為、他のモニターと
一緒に使用すると目の感覚がおかしくなります。
よって、サブモニターの役目すら果たせないまま他のPCに移設しました。
(シングルで使っても個人的には少々疲れます)

カーディナルさん

W2753V-PFはオレンジでは無く赤色で表示されます。
尚、点滅間隔は約2秒辺りで永遠に繰り替えされます。
(もっとゆっくりなら余り気にならないのかもしれませんが…)



それと、今回キャリブレーションするにあたって
monaco optix XR及びeye one display2を使用しました。
(どちらもx-rite社)
尚、このeye one display2はややグリーン傾向にありますが、
それを差し引いてもかなりのグリーンでした。

接続はDVI、使用OSは
windows xp sp3
mac 10.4.11及び10.5.7
os問わず、ガンマ値は2.2の設定です。

cdはモニター自体の標準で使用しました。

室内灯は色評価用ライトで5000K及び6500Kを使用しての評価になります。

今回の使用レビューは値段相応とかを除いた部分であります。
あまりTNのレビューは細かくされていないので(必要が無い?)
個人的レビューとして書き込み致しました。

書込番号:9811795

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/07/06 11:39(1年以上前)

>サブモニターの役目すら果たせないまま他のPCに移設しました。

気持ちはわかります。
私もかつて、ナナオL565から三菱のTNパネルモデルに乗り換えようとしたときに僅か30分で目の前から消し去った記憶があります。
どう調整してもダメだコリャ!てな感じ(^^;

今は最低でもVA、できればIPSパネルを使いたいと思ってます。
またCRT時代の経験から同じパネル(CRTでいえばブラウン管)を使っていても内部演算回路によって画質の違い、調整幅の違いがあると考えてますので、それも踏まえてナナオを好んでいます。
昨今のナナオはハイエンド機でもVAばかりで閉口してたのですが、8月についにIPSモデルが出るので期待してます。

書込番号:9811905

ナイスクチコミ!2


versionさん
クチコミ投稿数:47件

2009/07/06 18:40(1年以上前)

電源モニターの点滅表示は、設定で電源インジケーターをオフにすれば解決します

書込番号:9813338

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/06 19:05(1年以上前)

鳥坂先輩さん

L997やCG211の様な一部のモニターを除き、nanaoのほとんどのモニターは
目潰しパネルです。
色の再現度は大半のモニターにおいてかなりのものがあると思いますが、
長時間の使用に耐えられるのはほんの一握りの機種のみになるかと思います。

私も鳥坂先輩さんと同じで、今度こそ新機種に期待をしている次第であります。
ほんと、今度こそ…。。。

ちなみに現状ではNECが良いと個人的には思っています。
TNからIPSまで状態が良い物が多いと思っています。

後、赤色の再現性はNECの方が良いと思います。

これはあくまで個人私感なのでみなさんとは違うかも知れませんが。。。

versionさん

「電源モニターの点滅表示は、設定で電源インジケーターをオフにすれば解決します」
とありますが、これはパソコンの使用時にのみ有効な方法で、
シャットダウン後やスリープ時の待機モード中には有効になりませんので
解決にはなりません。

書込番号:9813437

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:286件Goodアンサー獲得:4件

2009/07/06 19:09(1年以上前)

良いも悪いも何かを基準にしないと…。
 
値段基準なら優秀
画質基準ならいまいち
大きさ基準ならまあまあ?w
 
自分基準って事になるとわかりにくいですよ?
ノンシュガーさんにとって「 悪い 」部分を書いてもただの愚痴になってしまいます。
色々なモニターを使っているようですし買う前に十分予想出来る範囲のような気もしますが…。

書込番号:9813450

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:877件Goodアンサー獲得:78件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度5 みんカラ 

2009/07/06 19:46(1年以上前)

こんばんは〜


自分は実際のこの機種を持ってますが、ノンシュガーさんのおっしゃってることは

たしかに自分もそう感じますね。

特にぐらつきに関しては、移動するだけでも神経を使っちゃいます。

ま〜こんな商品だけど、満足してるのはメーカーと自分のニーズが合致したからでしょうね 笑

いずれはテレビを購入したいなと思ってます^^

書込番号:9813613

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/06 19:47(1年以上前)

まっきMさん

少々長くなりますが、お付き合い下さい。

おっしゃる通り、ある程度は予測しておりましたが、
実機として店舗で確認出来たのは24インチまででしたので、
正直細かい所までは把握出来ませんでした。

また、全ての物においてですが、実際に購入して
自分の環境で時間をかけて使ってみないとわからない事も多々あります。
それに、店舗での確認は明るさもバラバラで分配器の精度も悪く、
VGA環境がほとんどなので、「予測」までは出来ても
実際に当てはまらない事が多いのです。

正直な所、よっぽどハイエンドな機種に限り
ある程度の正確で詳細な情報が流れていますが、
ほとんどの機種においては皆無に等しい部分もあります。
要は情報が少な過ぎるのです。

ですから、個人の感想ではありますが、何かの役に立つかと思い
この様に書き込みを致しました。

それと、こういったレビューは良い事は正直詳細に記載しても
あまり意味が無い様に思えます。
例えば「安い」「大きい」と言うのは、これ以上書いても
みんなが理解している事だと思います。
これを必要以上に取り上げても、ただリプレイしているに過ぎません。
ですが悪い所をきちっと書いておけば購入の際に参考になると思います。
当然、良い所も使ってみて「これは良かった」という所があれば
とても参考になります。

私、色々使用して来ましたが中にはTNの22インチでも「良い」と思える物もありました。
しかし、この商品に至っては個人私感では「ノー」の部類に入ります。
DVD等を見るのには向いていると思いました。

それと、基準があるとすれば他でも書き込みしましたが、
「目が疲れにくい」や「明るさの調節」等になります。

また「PS3を繋いだり、テレビとしては使用していません」と記載の通り、
静止画をメインで考慮した意見になります。

動画的要素はほぼ含まれていません。

TNである以上、上位機種の様な求め方は致しておりません。
但し、使用した感想はこうだったとは意見させていただいております。

当然、色んな意見や感想もあるとは思いますが、
これは人柱的な意見だと思って参考にされて下さい。

尚、不快感をあたえてしまった場合は申し訳ございません。
ですが、ある程度の厳しくレビューが故、何卒ご理解下さいませ。

書込番号:9813618

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:286件Goodアンサー獲得:4件

2009/07/06 20:12(1年以上前)

ノンシュガーさん
特に不快に感じたわけではないのでその辺は気にしないでください。 
 
私も色々まモニターを使ってきました(趣味は写真です)
このモニターで写真を編集しようとは思わないし
そんな用途では無いのは使用するまでもなく明らかだと感じたのです。 
 
 
 
 

 

書込番号:9813739

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/06 20:30(1年以上前)

好奇心旺盛君さんこんばんわ。

そうですね。人ぞれぞれですねw
大切になさって下さい。

まっきMさん

写真はイイですね。
私も好きです。
写真の世界に入ってから、約20年近くになりますが、
未だにわからない事だらけです。
特に、デジタルの分野になってから、今まで以上に
やる事、考える事が増えてきました。
正直、訳がわかりませんw

書込番号:9813851

ナイスクチコミ!0


綿貫さん
クチコミ投稿数:2578件Goodアンサー獲得:128件

2009/07/06 21:08(1年以上前)

LL-T2010WはVAの中というかTN・ISP含めてすべての液晶の中でも
TOPクラスの目の負担の少ない液晶だと思います。

用途にある写真のサムネイル表示
違和感はあるとは思いますが色が合わなくてもどの写真か識別できればいいので
問題ないような気はしますけどねぇ。
複数台の液晶を使う場合はTNの視野角だと辛いでしょうけど。

興味本位で分かっていつつ用途に合わない製品を購入して
購入して改めてそれを実感したという形でしょうか・・・。

書込番号:9814124

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/06 22:09(1年以上前)

綿貫さん

確かにある程度の理解はしているつもりでした。
といいますか、NECの22インチワイドを見ていて
「あー。TNも用途によっては結構使えるじゃないか」と思たので購入に至ったのですが、
W2753V-PFは私にはダメでした。。。

NECの22インチワイドをサブモニターで使用した場合は
さほど違和感無く、並べて使用出来たのですが、
W2753V-PFに関しましては、同じ液晶でもこうも違うのかと
驚いた次第であります。

ただサムネールを表示させるだけでも
あまりに隣同士で差がありすぎて、目がおかしくなってしまい、
正しくモニターを見る事が出来なくなりました。

よってこのモニターを使用してのデュアル構成はやめて
W2753V-PFをシングルでの使用に変更しました。

VAやIPSでもバラつきはありますが、
TNでここまで違いが出るとは正直驚きました。

しかし、現在このW2753V-PFを使用して書き込みしていますが、
かなり疲れを感じます。

今まで、大きいにこした事は無いと思っていたのですが
現在は何でも大きいのが良いとは限らないになりました。

なかなか実機が見れないで少ない情報と
勝手な理解だけで購入するのは難しいです。

しかし、購入の際、選択肢が無いのも事実で…。。。

書込番号:9814624

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:10152件Goodアンサー獲得:740件

2009/07/07 02:53(1年以上前)

2chの情報鵜呑みにしすぎじゃないかな?

あなたの言うように目潰しパネルばかりならナナオはとっくに倒産してるんじゃない?
確かにVAパネルの色味は良く無いけど2chで言われるような目潰しとは思わない。

満足して使っている人も多いよ。

書込番号:9816200

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/07 04:17(1年以上前)

鳥坂先輩さん

決して「2chの情報鵜呑みにしすぎ」てはいません。
但し、あくまで実体験から来る、個人の感想です。

私、全ては見ておりませんが、このメーカーのモニターの半数以上は見てまいりました。
デザイン関係の仕事上、自分の使用もしくは他の業者等で
色んなモニターを見る機会がございますので。

CG211とL997は実際に見て、確かに別格でした。(但し赤色の発色がイマイチだった気が致します。)
ワイド系はCG241をFlexScanはS24w系を数機種見ました。
ですが、CG211とは明らかに別物で表面に油を塗っているかの様に、
ランダムにギラギラしていました。
また、FlexScanのワイド系で指摘されていた下段にあるドット抜けが
CG241にも同位置に存在するのも確認いたしております。
その他、出始めの頃から現在に至るまで様々見てまいりました。

昔のタイプは16インチ辺りまでは良かったのですが、
それから途端にバラつきが増えた様に思えました。
スクエアで考えると211辺り以外は大体ギラギラするのが多いです。
ワイド系は10万から20数万辺りのクラスまでほぼ全て
ギラつきを確認しています。
(それ以下の価格帯のワイドモデルは確認しておりません)

ただ、何故にユーザーが多いかと言うと、
nanaoの場合は色の再現性はほぼどれも確かに良いのです。
(CG222はイマイチでした。が、CG241よりはギラつきは少な目です)
尚、補足ですが、私の周りでnanaoを使っている人達の大半は、
211か997をメインにして、241や222をサブで使用している人が大半です。
何故かと問うと、いくら発色が良くても、長時間それを見ていると
画面に酔うそうです。
私も実際に見てそう思えました。(先ずパッと見でわかります)
ほとんどの知人はデュアルかトリプル構成でのサブ用途で使用していました。
(私は2690を使用しています。)

他にもAppleのCinema(旧世帯から現在まで)も
数機種見てまいりましたが、こちらも同感でした。
(過去のモデルから現在のモデルまでほぼ全てがギラギラします。特に最近のはひどい様に思えました。ですが固体のデザイン性だけはピカイチです。)

さらに付け加えますと、周りの中には業者やメーカーからこれが一番イイと言われ、
勧められて他の選択肢を考慮せずに使用されている方も大勢おられます。

それと以前、業者の営業の方からnanao以外で色関係の仕事をするなんて
ありえない的な事を言われた事があります。

後はブランド的な所だと思います。

ちなみに私もそうですが、周りもNECの2690シリーズに
移行していく人が増えました。
そういった実体験から書き込みを致しました。

尚、鳥坂先輩さんの様に満足されているユーザーも当然多数おられます。
上記した通り、色の再現性では群を抜いています。
ですが、私及び私の周囲ではCG221、CG211もしくはL997、他にCG19、サブでCG24系
以外は既に使用されていません。

但しCG19はsRGBまでしか対応していないのと19インチの大きさから、
使用ユーザーが減りました。

また、211や997はsRGBまでであっても、大きさやパネルの見易さから
未だにメインモニターで使用されている方が多いです。
(しかし上記の4機種はAdobe対応、非対応に関わらず、とても再現性が豊かに思えました)

…大分元スレから離れた内容になってしまいましたが、
実体験からの感想によるものです。
また、繰り返しになりますが、個人的な見解です。

書込番号:9816281

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綿貫さん
クチコミ投稿数:2578件Goodアンサー獲得:128件

2009/07/07 05:24(1年以上前)

>あなたの言うように目潰しパネルばかりならナナオはとっくに倒産してるんじゃない?
目潰しパネルという表現はいい過ぎかもしれませんが
ちなみにギラツキの皆無の液晶なんてないですよ。
最もギラツキの少ないと言われているASVですらギラツキはあります。

世の中にはTNの液晶でも十分と思う人はいっぱいいるわけで
すなわち、ギラツキが気になる人もいれば気にならない人もいるということです。

書込番号:9816326

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クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/07 11:58(1年以上前)

先の話はnanaoに限定された話です。

それと当然、決して皆無とは思っていません。
あくまで大小の話をです。

また、私個人もTN自体の否定はしていません。
TNの中にもとても使いやすい物は存在致します。
それに、ギラツキだけならIPSやVAの方がひどいのが多いかもしれません。
あくまで機種を限定して書いているつもりです。

現在TNでお勧めはLCD224WXMもしくは前機種の223です。
他にもみなさんのお勧めがあったら教えて下さい。

書込番号:9817209

ナイスクチコミ!0


banker7さん
クチコミ投稿数:96件

2009/07/09 12:32(1年以上前)

NEC LCD224WXMは、視野角が176となっていますが、TNでもこんなに広く取れるのですか。
価格も安いし1度使ってみたいものです。

ちなみに私は液晶を使った事が無く。今もナナオのT766を使っています。

書込番号:9827258

ナイスクチコミ!0


綿貫さん
クチコミ投稿数:2578件Goodアンサー獲得:128件

2009/07/09 12:52(1年以上前)

>NEC LCD224WXMは、視野角が176となっていますが、TNでもこんなに広く取れるのですか。
左右176°、上下176°(コントラスト比5)

書込番号:9827370

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クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/09 17:07(1年以上前)

TNの中では良い方だと思います。

状態にもよりますが、色合い等ではT766の方が良いです。

書込番号:9828210

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クチコミ投稿数:30件

2009/07/10 03:04(1年以上前)

あれ

書込番号:9831359

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クチコミ投稿数:8508件Goodアンサー獲得:254件

2009/07/11 19:46(1年以上前)

そうか、NANAOが8月にIPSの新型を出すのか。

書込番号:9839192

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クチコミ投稿数:34件

2009/07/11 23:54(1年以上前)

>27インチで3万円台で買えるからと言って、甘口な評論は致しません。

すごいね。
ここまで酷評をするとは。
何か執念とゆうか、LGに恨みでもあるのかな。

私も含め、「こんなモニターに満足している人は馬鹿だ」と、遠まわしに言われた気がしてなんだか不快な気分だよ。

購入予定の人、実物を確認すればわかるけど値段以上の十分な性能と価値はあると思いますよ。

この人は3万円そこそこのモニターにどんな期待をしているんだろう。









書込番号:9840632

ナイスクチコミ!1


TAIL5さん
クチコミ投稿数:1616件Goodアンサー獲得:126件

2009/07/12 02:08(1年以上前)

ノンシュガーさん・・・
色々書いて「NEC製が良い!」みたいなことをおっしゃっておりますが、
大半のNEC製モニタは、三菱による生産だと思うんですが?
(旧NEC三菱電機ビジュアルシステムズの合弁事業の流れ、モニタ事業は三菱が継続)

RDT262WH = LCD2690WUXi2
RDT241WEX = LCD2490WUXi2

などなど。どうせ買うなら、三菱製のほうが心情的にメーカというイメージがありますけど。
>W2753V-PF
TN液晶は私も否定はしませんし、TNしか自宅&趣味用では買えないので(^^;

確かにDELL製のVA液晶は目つぶしというか輝度が高すぎて、輝度最小に近い状態で
つかっていました。NANAOのVA液晶に関しては、職場でも数台ありますけど、輝度は
低めです。ただ「目つぶし」なんていう事はありませんよ。
むしろIPS/VA/TNという特性よりもハードウェアキャリブレーターに対応しているか
否かが大事と、日ごとの色の差が少ないかどうかが大事です。そう言った意味では
NANAOのモニタはへたってきても、色の偏りがでにくく、安定している印象です。

書込番号:9841315

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8508件Goodアンサー獲得:254件

2009/07/12 06:54(1年以上前)

この製品を店頭で確認しましたが、左右の視野は我慢できるレベル
でしたが、上下視野が狭かったです。
寝転がってしまうと、まったく見えなくなりますね。

書込番号:9841628

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クチコミ投稿数:34件

2009/07/12 09:22(1年以上前)

サフィニアさん。

>寝転がってしまうと、まったく見えなくなりますね。

私はLG信者ではありませんが、あなたの嘘の酷評は意味がわからない。

確かに視野角の色の変わり始めは早いですがまったく見えない.....?という事はありません。

極端な水平方向(180度)からも画面に映っているものは問題なく確認できますよ。

無責任なクチコミは購入時、障害になりますのでやめましょう。

購入してもいない人の意見よりレビューの方が正確のようです。











書込番号:9842003

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クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/13 05:07(1年以上前)

TAIL5さん

確かにパネル(LG、H-IPS)は同じ様ですが、根本的な味付けがNECと三菱では違います。
NECの90シリーズは静止画メインの個体に仕上げてあり、
デザイン等で活躍されている場合が多いと思われます。
方や三菱はどちらかというと、動画使用を前提に作られています。
また、ムラ補正機能があるかどうかでもずいぶん差が出ます。
この機能のおかげでデザイン系の仕事ではずいぶん楽になります。
(最低輝度での色合いや、ハードウェアキャリブレーションに対応しているかも差があります。)

目への優しさはどちらも同じ様なところがあります。
(但し、ムラ補正機能の差が出ます。)

それに、元々の使用目的がそれぞれ違うと思います。(モニターで見るという点では同じでしょうが…)

例えばカメラでいうと、ニコンが搭載しているセンサーはソニーから提供されていますが、
同じセンサーを使用しても、根本的な味付けが違うと全くの別物になります。
(例、ニコンはノイズも少なく画質も綺麗。ソニーは画質は良いがノイズが多い。)

それと、何故にNECを押すかといいますと、コストパフォーマンス以上の性能が
大いにあると思えたからです。

また、上でも書きましたが、正直、nanaoは以前はとても良い個体を
作っていたと思うのですが、最近のnanaoは安いのも高いのも
同じで、イマイチな機種しか作っていないように思えてなりません。

例えばColorEdge CG222Wはいくらキャリブレーションをしても
他の個体に比べてガンマカーブが合いません。
色の偏りがおかしいと思えます。

また、上位機種の一部(過去のモデル)を除いて、ほとんどが
油のにじんだ様な表面になっています。
例に挙げるとColorEdge CG241Wなんかがそうです。
また、この個体にも他のワイドモデル同様、同じ箇所にドット抜けがあります。
ただ一つnanaoの良いと思える所は、色の個体差が少ない様に思えました。
平均して許容範囲での色合わせが可能です。
後はNECのムラ補正機能同様のユニフォミティ補正機能があります。

nanaoは例えば、565や997、CG211の辺りはずば抜けて良いモニターですが、
他の大半は色は調整出来ても長時間の使用がつらいと思えます。
当然、何度も書いていますが、個人差はあると思います。

また、IPS、VA、TNもそれぞれ数パターン存在致しますし、
当たり外れもあると思います。
後はそれをメーカー側でどう味付けするかによると思います。

また、使用用途や考え方でそれぞれ差があると思います。
当然TNでも良い物も存在すると思っています。

最後に目は大切にされて下さい。
どんなに色が良くても視力がおちたり、あるいは頭痛がしたりと
病的な弊害が起きてしまえば安いも高いもないからです。
当然高ければ良いという考えも間違いかもしれませんが、
安いのよりかは良い物が多数存在致します。
何年か経って病院に通うよりはマシです。(その方が高くつく)
これは一日10分やそこらしか使わない方達にはほぼ無縁の話かもしれませんが、
長時間使用される方々には当てはまると思います。(あくまで個人談)

とかきちさん

別に無理して酷評してるわけではありません。
単にそうなっただけです。
当然恨みなどございません。
また、「こんなモニターに満足している人は馬鹿だ」
とこのスレを見られて思われたのなら誠に申し訳ございません。
ですが、このスレ自体、個人の感想を述べる場だと思いますので書かせて戴きました。

尚、3万円そこそこのモニターに過度な期待は全く致しておりません。
ですが、この程度かと落胆したのも事実です。

正直、TNは限界を超えてしまったのではないかと思っています。
そろそろVAあたりに相場が変わって来ても良い気がするのですが。。。

それに、何故に「良い」と褒めるとお咎め無しが多いのに、
「悪い」と書くとこうなるのでしょうね?

私は単に使用した感想を述べているにすぎません。

後、サフィニアさんのおっしゃる通り、上下視野角が狭いです。
もう少し小振りの個体ならここまで感じないかもしれませんが、
27インチワイドともなると、かなり顕著に現れてしまいます。

正確に書きますと、左右は多少?の変色位で済みますが、
上下角は違います。

上から極端に見下げても多少の変色はあっても見えなくなると言う事はなかったですが、
下から見上げた場合は下に行けば行く程上側から下にかけて暗くなります。
画面半分も下に顔をずらして見上げた場合、何が書いてあるのか認識出来ません。
(見えても暗いのでイマイチわかりません。但しモニターや部屋の明るさにもよるかもしれません。)

ですのでサフィニアさんがおっしゃるとおり「寝転がってしまうと、まったく見えなくなる」
と言うのは過言ではないと思います。

尚、何度も書きますが、これは静止画での使用を前提とした個人私感レビューになります。
ですので、それ以外の視点観点から意見を述べられても
あまり上手く返答出来ないかもしれません。
(別の視点からのレビューという事では参考になります。)

それと私がこの商品を良いと思えた所は「安い」「大きい」
後は映画等を見るのには良いと思えました。
(但し、長時間の閲覧は目が痛くなります。)

以上です。
長々となってしまい、すみませんでした。

書込番号:9846881

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クチコミ投稿数:34件

2009/07/13 08:54(1年以上前)

ノンシュガーさん。

>尚、3万円そこそこのモニターに過度な期待は全く致しておりません。
ですが、この程度かと落胆したのも事実です。

普通の人はあなたの言うこの程度なら落胆せずに良い物を買えたと感じますがノンシュガーさんは感じ方が相当過剰に敏感ですよ。
他の人とのレビューの差からもそれは一目瞭然だと思いますがいかがですか?

例えば、カローラを購入してもクラウン並の性能でないとパワーが足りないとか質感が..室内の音が..高級感が..5人乗車は狭い..オーディオの音質が...........とか..
思ったりしませんか?
そして、買うならもう少し貯めてから他を買えばよかった...などと..
年中後悔していませんか?
挙句の果ては、あの車はめだ...こんなところがこうだ..あそこがよくない..と
でも燃費だけはいいかもね..みたいな

そんなちょっと変わった人ではないですか?

>自分基準って事になるとわかりにくいですよ?
ノンシュガーさんにとって「 悪い 」部分を書いてもただの愚痴になってしまいます。
色々なモニターを使っているようですし買う前に十分予想出来る範囲のような気もしますが…。

まっきMさんに私も同感です。
今までのレビューを見れば普通に予想できるし、このモニターはこの価格帯では優秀な部類だと思いますけどね。

余りにもズレたクチコミは他の人の参考にならず、ブレーキになりますよ。
数十万するようなモニターと比較したクチコミな訳ですから。

最後にノンシュガーさんがお勧めする大型PC用液晶を教えていただけますか。
もう少しお金を貯めて買えるやつを是非。













書込番号:9847235

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クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/13 09:38(1年以上前)

とかきちさん
おはようございます。

あのですね、これ、使用した感想を述べているんです。
何度も書きましたが個人的な感想から書き込みをしているんですよ。
だから別に、とかきちさんが優秀だと思うのならそれで良いんじゃないでしょうか?

このモニターに関して、とかきちさんが良いと思われる所や悪いと思われる所ががあればまた書いて下さい。
そういった意見なら欲しいのですが、別に喧嘩をしたいわけではございませんので。。。

>自分基準って事になるとわかりにくいですよ?
これ、自分で使ってみてこうだったと述べているだけですが…。。。

>そんなちょっと変わった人ではないですか?
あまりヒートアップした様な書き込みはご遠慮願えますか。
これ、あくまでモニターの話なので、双方あまり失礼になる投稿はご遠慮願えます。

>他の人とのレビューの差からもそれは一目瞭然だと思いますがいかがですか?
「相当過剰に敏感」なのは物に対してシビアに考えていますので。
特に、3万円台とは言え、決して安い買い物では無いですし(このジャンルにしては安いのでしょうが…)、
一度購入したら長い付き合いになる可能性がある物なので。

>余りにもズレたクチコミは他の人の参考にならず、ブレーキになりますよ。
数十万するようなモニターと比較したクチコミな訳ですから。

全部、目を通して下さい。。。

また、私的に良い所は良い。悪い所はこうだったと書いて何か問題ありますでしょうか?
これ、レビューなんですけど。。。

それと、安いのやTNでも他に私的にはこれが良かったと書いていますよ。。。
また、使ってみないとわからない事や気が付かない事もたくさんありますので。

最後に私が勧めるモニターはNECのMultiSync LCD2690WUXi2か前機種のLCD2690WUXiです。
このW2753V-PFに比べて3倍強の価格帯にはなりますが、大型ワイドのモニターの中では
群を抜いていると思います。
是非ご検討下さい。

それと余談(他でも書いた話)ですが、特にTN系のモニターは
細かい情報が少な過ぎると思います。
例えば待機中のLEDの事や下部固定ネジの事です。
そういうのもあり、今回書き込みを致しました。

他にMultiSync LCD2690WUXi2-BKでも多少意見をさせて戴いております。
ご参考までに。。。

書込番号:9847354

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shuni51さん
クチコミ投稿数:10件

2009/07/13 10:46(1年以上前)

相当、高いレベルでまとまっているディスプレイでしか、
満足出来ないスレ主さんがある意味、気の毒に感じますね。
ぶっちゃけ、3万程度の安物じゃ、満足出来ないよって
うすうす自覚してるんじゃないですか?

失礼承知で書き込んでいます、ごめんなさい

あと、個人的な感想ですが

私は、先日、この商品を買いましたが、
この値段でこの大きさが買えるととても満足しております
視野角?正面から見たらいいじゃん
わざわざ斜めとか寝転がってとか姿勢が悪いですねって感じです。

デフォルト設定は輝度MAXで、ね、熱がー!!って感じですが、
自分の環境用に微調整すれば、素晴らしいパフォーマンスに感じます。
あくまで値段に準じたですが。
まぁ、それも分かってて買っているので、
それが欠点になることはありえません。
なにせ、分かった上で買っているのですから、所詮3万円台のディスプレイです。

順序が逆になってしまいましたが、
当方は主にネットサーフィンで使っていますが、特に不満はありません。
(動画はツインディスプレイのテレビにHDMI出力してみてます)
お手軽に使う分でこの費用対効果は秀逸だと思います。

書込番号:9847542

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クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/13 19:45(1年以上前)

shuni51さん

ご意見、誠にありがとうございます。
ただね、全部良く読んでから私の批判はされて下さい。
モニターの個人的な使用感想はご自由に書いて戴ければよろしいのですけど、
私に対する意見は全般を良くお読みになってからにして下さい。
ここは他人同士で罵り合う場所では無いと思いますので。

尚、「3万程度の安物じゃ、満足出来ないよってうすうす自覚してるんじゃないですか?」
と書かれていますが、上記致しました通り、NECの22インチワイドや他にも数点、
安価ながら良く出来ている個体もあると記しています。
他に例を挙げるとしたら、過去のモデルで多少価格帯が変動しますが、BenQのFP241WやFP241WJ辺りでしょうか。

書込番号:9849365

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クチコミ投稿数:34件

2009/07/14 09:01(1年以上前)

ノンシュガーさん。

あなたとは最終的に平行線のままになりそうですが、ある一定の成果が出たなと思います。

PCモニターに対して知識が豊富のような人で、しかも、感じ方が敏感で神経質、値段が破格でも妥協できないような人はこの製品の購入はは不向きなようです。

ノンシュガーさんが身をもって証明されたといっていいでしょう。

ただ怖いのはこれほどの知識がありながらでも失敗して別な製品を買えばよかったと後悔することもあるということですね。気をつけましょう。

あなたの人柱レビューは皆さんの役に立ったと思いますよ。


それからノンシュガーさんが何度かいっていた台を取り付けるネジがテーブルに当たる現象は私の固体ではありえません。
取り付け方が間違っているか、不良品です。
このネジの役割はプラスチックの台座が移動時、外れないように固定するだけのものです。
締め込みのトルク等は説明書に記載されていませんでしたが物凄い力で締めると可動式の羽の部分が簡単に外れてしまうかもしれませんが使用方法は大丈夫でしたか?

スペック等には詳しくても作業は苦手な方もいますから、ご参考までに。

書込番号:9852045

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クチコミ投稿数:286件Goodアンサー獲得:4件

2009/07/14 18:06(1年以上前)

まだ続いてたんですねw
せっかくなのでカキコ。 
 
この掲示板の意味は、個人基準の感想を書くところではなく
この価格でこの大きさでこの性能というような クチコミ のための物です。

前にも書きましたが、性能比較をしたければ基準を決めないとどこまで行っても平行線なんです。
ただ感想を書いただけと言っても、公共の場ですのでその影響は大きいです。
ちょっとネガティブすぎませんか?

安価でもいい物はあった、しかし大きさで満足できなかったわけでそこはマイナス
こっちは価格と大きさでは優秀だけど性能的に 「自分としては満足できない」ただそれだけの事なんですよね。 
 
寝転がって見ると〜 ってくだりにしても画面の角度はもちろん
座卓に置いて床に寝転がるのと
机に乗せてベットに寝転がるのでは見え方がまったく違いますよね?w
 
みんなが自分基準で書き込んだら荒れるだけだと思いますよ。

書込番号:9853745

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2009/07/14 19:01(1年以上前)

自分基準で十分でしょ。
その基準が読み手として自分にどうなのかを考える能力を養うのは、情報社会に参加する最低条件でしょう。

内容は確認していませんが、内容の確度は高いように思います。
何割かの人はそのまま受け取ってよいかもしれないと感じました。

個人的には、モニタの優劣は値段でもブランドでもなく展示機を見ての直感です。
シビアな使い方はしていないので、そこに重視するとしたら長時間使用の身体ダメージでしょう。
それだけは店頭じゃ出来ませんが。
自分の実体験がベストですが、個体差を把握するのはかなり難しいですし、数多くの製品を調べるのは一人では無理なので信頼に足るコミュニティの情報も併用で判断することになるでしょう。

個人的には、今年の頭に24800円で24インチを買った。
複数の展示機を見て個体差が少ないこと、不自然でないこと、目に悪くないことで決めました。
色再現性は考慮してません。
当然、高いより安い方が良いです。
で、使ってみて概ね満足。
メーカーの日本法人サイトに載ってない。
並行輸入品かと思ったけど、本国のサイトにもないマイナー機。
当時、最低価格帯の製品だと思います。

書込番号:9853937

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クチコミ投稿数:2674件Goodアンサー獲得:173件

2009/07/14 19:31(1年以上前)

だって27インチでTNだもん…としか言いようがないと思う。

書込番号:9854065

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TAIL5さん
クチコミ投稿数:1616件Goodアンサー獲得:126件

2009/07/14 19:43(1年以上前)

きこりさんではないけど、TN液晶はほんとに駄目だとは思いませんよ?
むしろ、VAの強烈な明るさよりは目に優しいですしね。
10万のモニタと2万円台のモニタが価格差ほど性能差があるかと言えば、ないです。

ごくごく最近、三菱のTN液晶モニタ、RDT241Wを購入しました。
型落ちではありませんが、2年前発売のモデルであり、視野角はかなり狭いです。
ただAdobeRGBの色域カバーと色安定性をうたうだけあって、色再現の正確さはNANAO
のそこそこのクラスに迫るものがあります。

書込番号:9854141

ナイスクチコミ!0


綿貫さん
クチコミ投稿数:2578件Goodアンサー獲得:128件

2009/07/14 21:18(1年以上前)

私が一番気になったのは視野角など同一価格帯の製品比較ではなくクラスの違う製品を比較している点。

今回私は○○という軽自動車を買いました。

感想、■■という高級車よりも乗り心地が悪いです、満足できませんでした。

そんな当たり前なこと、わざわざ書かなくてもいいだろ!と思うのです。
軽自動車が高級車と比べられるのはかわいそう。

感想、▽▽という軽自動車よりも乗り心地がいいです、非常に満足しています。
こっちの方がユーザーが読んでいて参考になるはずです。

書込番号:9854712

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クチコミ投稿数:877件Goodアンサー獲得:78件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度5 みんカラ 

2009/07/14 22:00(1年以上前)

こんばんは〜

綿貫さんのおっしゃるとおりじゃないでしょうか?



また、TNの製品を買う=視野角や輝度ムラはしょうがない
ということが成り立つのではと思います。
だから、口コミで「視野角が悪いだとか、輝度ムラがひどい」とか画像載せて
書くと、何を今更と色々言われる(叩かれる)のではないかなと思います。



IPSとかVAとか使ってみたいなぁ〜〜皆さんが羨ましいです 

頑張ってお金貯めます!!笑

書込番号:9855041

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/14 22:23(1年以上前)

とかきちさん

確かに台座に関しては不良品の可能性がありますね。
最初の取り付け段階で数回やり直してみたのですが、
結果は同じでした。
ちなみに使用方法は間違いなかったと思います。

それと私、半田付けから車の内外装までの作業をこなします。
自作PC程度なら50台以上作成致しました。(改造も致しております。)
win、mac問わずハードからソフトまで一通り扱えます。(大体)
精密機器の取り扱いにかけても20年以上になります。
ご参考までに。

まっきMさん

公共の場だからこそ、個人個人の正確な情報が必要だと思いませんか?
メーカーの基準だけでは表面上の事しかわかりませんから、
良いも悪いも情報が必要だとおもいます。
またこれ、嘘を書いているわけではございませんので。
後は全体の情報を見られた上で各々購入の判断材料になさって戴ければ良いわけですから。
それに、良い事だけを書く場でもないでしょうから。。。(良いと思える事も当然書いています。)

また、私は寝転がっての使用はしておりません。
高さ72cmの机に置いて、約75cm前後離れた位置から使用しています。
目線的には画面の中央もしくは中央から5-6cm程度上の位置にて使用しています。

さらに正確に書きますと(上でもある程度は書きましたが)、当初、
サムネール一覧表示だけの為に購入しましたが、どんなに設定しても
余りに色ムラや変色の激しさ及び最低輝度が明る過ぎたのでこの用途は無理だと判断致しました。
キャリブレーションツールを用いても結果は同じでした。(eyeone monaco)
尚、初期の使用状態は19インチを2台正面及び右に設置して、左にこのW2753V-PFを置いて使用しました。
トリプルディスプレーです。
その為、斜めの角度から見ますので特に色ムラや変色が気になりましたので別のPCでシングル
にて使用しています。
正面から一台だけで見ますと斜めから見るよりかは色ムラや変色は大分抑えられました。
但し最低輝度が明る過ぎますし、左右の色がちょっとした顔の向きで変わってしまいます。
この点は正面から見ると余計に気になりました。(画面を白一色で見てみると良くわかると思います)
特に文字の閲覧や入力中に気になりました。
尚、レビューなので上からも覗き込んでみたりしましたが、通常の使用では上から見下げる事は
現在基本的にありません。
但し、机に伏せたり椅子でのけぞったりして見る事があります。
この場合、下から見上げる事になりますのでその場合は角度によっては
上3分の1近くが何を書いているのかわからなくなりますし、色もわかりません。
(当然実験上、真下からも見てみましたが半分より上は真っ黒になりました。現在のTN
では当然の結果と言えます。)

こういうのネガティブなのでしょうか?
ただの自分基準でしょうか?

きこりさん

その通りだと思います。
個体差が少ないこと、不自然でないこと、目に悪くないことは特に大切だと思います。
当然、私も高いより安い方が良いです。w

habuinkadenaさん

通常、そういわれるとそうなのでしょうが、今回はそういうのは抜きで書かせて戴きました。
ただひとつ、私個人と致しましては27インチでTNだと言う所に問題が有ると思っています。
そもそも現在のTNの性能は大体みなさんおわかりだと思いますが、
様はそのTNだからこそ、大画面にするとよけいにアラが目立つと思うのです。
大きいは確かに私も良い事だとは思うのですが、性能がついてこない大きいは
逆に感じるのです。

TAIL5さん

私も決してTN液晶が駄目だとは思っていません。
ただ、今回このモニターを購入して思ったのは、27インチでTNは厳しいと
感じたまでです。

また、私が申し上げるのもなんですが、そう意見されるのであれば、
もう少しモニターや色の事について勉強された方がよろしいかと思われます。

それに、何故に価格に開きがあるのか…当然、高いと良いは間違いですが、
安いと高いが同じでは一体差は何処にあるのでしょう。。。

例えば2万円のコンデジと10万円の一眼レフタイプのカメラ、
違いだらけだと思います。
当然、一眼レフの多くの場合がコンデジに比べて大きいので
持ち運びには不便です。
しかし、その他全般の機能及びクオリティーはほぼ間違いなく
圧倒的に一眼レフタイプが上です。

綿貫さん

あなたとは最初の辺りからやりとりを致しておりますが、
私が元から高級機と比較していましたでしょうか?
あくまで途中の方からの意見にお答えする為に例として挙げたまでです。
私からすれば、書かないとわかって戴けないかもしれないので
書かせていただいた所存でございます。
それに、元々比較所か、私の使用した感想のみを述べているだけです。
それでもそう思われるのであれば、単に考え方の不一致に過ぎません。
また何度も書きますが、ここはお互いを罵る場ではございません。
この商品に関する感想をお書き下さい。

好奇心旺盛君さん

TNで無くても視野角、輝度ムラは発生致します。
また、私が今回上でも書きましたが、大きいからこそ
視野角の差や輝度ムラが目立つと申し上げたいのです。
IPSやVAにも不備はあります。TNにも良い所はあります。

ちなみに頑張ってお金貯めて下さい。w




最後にハッキリいいますが、全体をもっと見てポイントを絞って
質疑応答されて下さい。

私の書き方に全く不備が無いとも思っていませんし、不快な思いをさせてしまう事もあるかもしれません。
そう思われる方々にはこの場をおかりして、深く陳謝致します。
誠に大変申し訳ございません。

しかし。余りに部分的な所だけをピックアップして批判される方が多い様に見受けられます。
また、この場はこの商品に関する事を書く場です。
あまり関係の無い内容をこれ以上書かれるのはお止め下さい。

書込番号:9855232

ナイスクチコミ!0


きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2009/07/14 22:34(1年以上前)

自分の要求仕様が決まっていれば、比較していいんだよ。
値段なんか全く関係無い。

要求仕様にこの製品は下回っていたので買わなかった、あるいは処分した。
全く問題無い報告だろう。
17インチの製品に27インチの要求仕様に足らないなんて、自明のことを言っている訳じゃないだろう。
確率は低いだろうと、有り得る話をしているんだろう。

情報を自分の必要とする形式に加工できないくせに、情報提供は自分の情報書式に合わせろなんて傲慢なことを言うな。
頭を下げてお願いしたら気が向いたらそうしてくれるから、それを待つしかないよ。

書込番号:9855333

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:34件

2009/07/14 23:20(1年以上前)

類は友を呼ぶ.........

書込番号:9855756

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:12件

2009/07/15 17:30(1年以上前)

普通のスレと違い熱意を感じられるスレですね。
ためになるので後で全部読ませていただきます。

書込番号:9858617

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:435件 FLATRON Wide LCD W2753V-PF [27インチ]の満足度2

2009/07/16 01:08(1年以上前)

ピックイレさん

とことん突き詰めた内容では無く、個人的感覚からの内容です。
それをご了承の上、読んで戴けると幸いです。
良かったら読んでやって下さい。
また、このモニターに関する意見や他に推薦機種があればお教え下さい。

書込番号:9861004

ナイスクチコミ!0


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