『焼き込み後のレート変換できますか？』のクチコミ掲示板

[ももひげくん]

半年前にこちらのアドバイスをえて、購入。
快適にテレビライフをおくっています。

質問なのですが、
ＢＲＲＥディスクにＤＲ録画したハイビジョン番組を、
低レートに変換は可能ですか？

ちなみに、
HDD内の変換機能は大変重宝しています。

書込番号：11347857

[のら猫ギン]

不可能です

書込番号：11347963

[ももひげくん]

早速な回答、ありがとうございます。
やっぱり無理でしたか、、、

AVCRECの普及具合が未知数なので、
将来の買い替えも考えると、
なかなか圧縮できないでいますが、
みなさん同じなのでしょうか。

書込番号：11347991

[のら猫ギン]

DVDにHDのままダビングすることをAVCRECといい
BDにHG〜HMでダビングすることはAVC録画といい
AVCRECと違って再生互換性は高いですから、根拠はありませんが
20年30年先は未知数でも、5年10年先は再生できなくなるといった事は無いと思いますよ。

ですから、私はバリバリAVC録画使ってます。

書込番号：11348030

[はらっぱ１]

ももひげくんさん、

>みなさん同じなのでしょうか。

わたしは自己録再しかしませんから、普及するかどうかには無関係に、AVC録画も使います。
気にしたことはないです。
ただ、永久保存したいBS-hi の番組などは、無条件でDR録画です。
（あ、HDDにはDR録し、BDにダビングするためにHDD内でレート変換することが多いです。）

書込番号：11348031

[エンヤこらどっこいしょ]

一応、AVCRECとは、DVDへのAVC録画のことです。
BDへのAVC録画は、AVCRECとは言いません。

BDのAVC録画は、普通の機能になってますので、将来性を気に病む必要は、無いと思います。
自分もバリバリ使ってます。

書込番号：11348065

[ももひげくん]

みなさま、ありがとうございます。

わたしの勘違いでしょうか？

BRへのＡＶＣ録画は
パナソニック以外のレコーダーで
再生できないと思っていたのですが。

もしかして、メディアがＤＶＤのケースですか？(^_^;)

書込番号：11348327

[hiro3465]

>BRへのＡＶＣ録画は
>パナソニック以外のレコーダーで再生できないと思っていたのですが。

AVC対応のレコーダープレーヤーならどのメーカーでも再生できます。
DVDのAVCRECはパナ三菱等に限定されます。
※BRでばくブルーレイディスク＝BDと表記するのが一般的です。

書込番号：11348400

[参番艦]

パナのAVC録画の互換問題はBW○00世代の問題で、BW○30以降の世代で解決されているのでBW770でのAVC録画したBDは問題ないです。ただ一時BW○80世代で多少互換問題が再発したようですがアップデートで修正されたようです。

書込番号：11348416

[万年睡眠不足王子]

＞もしかして、メディアがＤＶＤのケースですか？(^_^;)

その通りです

このページの右に「選び方ガイド」ってあるんですが
その中の「よくある質問と回答集（FAQ）」に
DVDにハイビジョン＝AVCRECの対応機種を書きました

一方レコーダーでは
BWx00世代以降のパナとBZ100世代以降の三菱
そしてそれぞれのOEMのビクターと日立にそれぞれ2機種
フナイ（DXアンテナ）2機種にOEMの東芝BDレコ3機種

他にもあるかもしれないけど
とりあえず対応機種には「AVCREC」ってかかれてます

さて

すでにレスがありますように
BDにハイビジョンの場合はAVCRECとは言わずに
AVC録画っていいます

BDはもともとハイビジョンを残す前提で開発されたものなので
よほど古いBDレコでなければAVC録画の再生に対応しています
この場合はシャープやソニーが加わります

余談ですがぼくの場合も
DRオンリーだとディスクの絶対数が飛躍的に増えるので
AVC録画を躊躇することなく思いっきり使ってます

書込番号：11348427

[ももひげくん]

みなみなさま、快速レスありがとうございました。

焼く前に聞けて、本当に良かったです（＾∇＾）
おサイフにも優しいし。

価格コム掲示板バンザイ！

書込番号：11348512

[ＤＲオンリーでお願いします。]

万年睡眠不足王子さん

物凄くタイムリーなネタだったので、ちょっと失礼します。

今使っているのは２年程前に買ったＢＤレコーダーですが、ＡＶＣ非対応です。
これって余程古いって範囲になるんでしょうか？

書込番号：11349336

[エンヤこらどっこいしょ]

＞余程古いって範囲になるんでしょうか？

いじめなくても良いと思いますよwww

自分はV9未だ使ってます、AVC非対応です。買ったのは、2年半前かな？X90発売＆買った直後だったので。
シャープは、それから半年はAVC対応機が作れなかったから、丁度2年かなwww

でもV9（パナBW200世代）って、AVC記録ソフトは再生できるんですよね〜。
AVC録画の再生くらい対応して欲しいところだけど。

さておき、パナにしてみれば、6世代前のBW200世代が非対応、ソニーでも５世代前機になるし、シャープでも3世代前機になるでしょう（確かその前の世代になるHDW1*系は、BW900やX90と同世代だけどAVC録画非対応で、再生のみ後日対応だったはず）。
パナ使いの万年睡眠不足王子さんが古く感じても仕方がないでしょうww

書込番号：11349521

[ももひげくん]

終了宣言しておいてすみません。

過去の録画モードについての記述に、

もともと画質の悪い放送をＡＶＣ録画すると、
消費量が増えるケースがある、

というのを見つけて気になったので
取り溜めたものを調べて見ました。

主にＣＳやWOWOWなのですが、
恐ろしくレートがひくいのです。

ＤＲで前者が0.47〜0.5、後者が0.84でした。

計算式が間違っているのでしょうか？

ダビング画面の左側に表示される
コンテンツ録画容量÷番組長さ（分）÷60
であってますか？

書込番号：11350014

[エンヤこらどっこいしょ]

＞もともと画質の悪い放送をＡＶＣ録画すると、消費量が増えるケースがある、
＞というのを見つけて気になったので取り溜めたものを調べて見ました。
＞主にＣＳやWOWOWなのですが、恐ろしくレートがひくいのです。
＞ＤＲで前者が0.47〜0.5、後者が0.84でした。
＞計算式が間違っているのでしょうか？
＞ダビング画面の左側に表示されるコンテンツ録画容量÷番組長さ（分）÷60
であってますか？

一般用としては、正しくはないと思いますので、コメントしにくいですが、自分用として使うなら、問題はないと思います。要は換算レベルの話ですので。

自分の場合、普通、こういう計算をしないで大雑把に換算するのと、ソニー機では、大雑把ながら、番組情報から常時記録容量が確認出来るので、その数値（容量）しか見ていません。
一般には転送レート（Mbps)で問われることが多いです。パナ機でもダビング画面では容量表示が出来ます。

この機種の場合、取説　操作編39ページに録画モードと記録時間が書かれています。HG以下に転送レートが書かれていないので、不親切ですが（苦笑）

注意しなくてはならないのは、DRの転送レートです。「≦24Mbps」（24Mbps以下）と書かれてますよね。
これは、BSハイビジョン放送の全てが24Mbpsとは限らない点であり、実際その通りです。なお、地デジは、ほぼ数値通りです（絶対ではないです）。
結局、放送されたものに関しては録画容量から判断するしかないと言うことです。

実際、SD放送のe2やWOWOWのサイマル放送（191〜193chが別々の放送を行う場合）時は、転送レートが12Mbps以下となっており、実際にはそれより低いことが多いです。

それに対し、HG〜のレートは、固定になります。

ちなみにHGのレートは、15Mbpsだったと思います。

書込番号：11350476

[VRO]

＞コンテンツ録画容量÷番組長さ（分）÷60
であってますか？

自分も素人で詳しく無いのですが

ビットレート（転送レート）は　bps　で表されます
bps＝ビット　パー　セカンド＝　b/s　＝ビット　割る　秒

コンテンツ録画容量は　バイトで示されます　1バイト＝８ビットだから
（コンテンツ録画容量÷番組長さ（分）÷60（秒））Ｘ8　で大体の数値に近いかと・・・

書込番号：11350888

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

わたしは1分当たり○MBで管理しています
パナ機はMBまで容量が出るからかなり細かく管理できます

地デジDR　○○MB/分
WOWOW（HD）DR　○○○MB/分
WOWOW（SD）DR　○○/分
NHK　BShi DR ○○/分
CS（○チャンネル）DR　○○/分
HG　○○MB/分　
HX以下も同じようにして
エクセルで表を作れば複数の番組を組み合わせて
1枚のBDにどのレートで入るかって計算は一発で正確に出ます

ついでにエクセルでどのBDが
○○○○MB残量があるとかって管理もしてるから
HXなら○分入るとか○分ならHEって判断も簡単です

転送レートMbpsより
1分あたりの必要容量で考えたほうが分りやすいと思います

書込番号：11350892

[モスキートノイズ]

放送レートの違いは、局毎だけでなく、番組毎でも異なるケースあるし、同一の番組でも
話によって異なることもあります。後者ほど頻度は低いと思われます。
地デジの場合は系列局によっても違うこともあるようです（単なる中継局では同じかも）。

一例で地デジ日テレ「名探偵コナン」では、2.4GBの時もあれば3.6GBの時もありました。
東芝機で録ってるので明確なサイズでは無い（DVD換算でしかサイズ見えない）ですが、
レート換算すると、前者は10Mbps、後者は15Mbps程度でしょうか。
新作と旧作HDリマスタの差なので、他番組でこれほど極端なことは無いとは思いますが。

書込番号：11351470

[万年睡眠不足王子]

エクセル作成例	詳細ダビング画面

ユニマトリックスさんのレスを踏まえ
エクセルで表を作ると上の絵のようなカンジになります

書込番号：11351541

[ももひげくん]

みなさま、ご教授いただきありがとうございます。

お話を少し横に置かせていただいて、
バイトとビットを混同していた転送レートの計算式を
改めて解いてみたいのですが、

たとえば万年睡眠不足王子さんが添付された二枚目の「８時だよ全員集合」の場合、
148分で15582MBですから、
1分＝105.28MB、
1秒＝1.755MB＝1755kB=6040kb≒6Mb

でよろしいでしょうか。
素人目には地デジが6Mbpsというのは低すぎるように思えるのですが、
珍しくない数値なのでしょうか・・。

この計算で行くと、手持ちのＣＳコンテンツも4Mbpsになります。
エンヤこらどっこいしょさんによると、HGは15Mbpsですので、
DRのままの方がBDの容量を食わないという解釈は
正しいのでしょうか？

書込番号：11351765

[モスキートノイズ]

＞たとえば万年睡眠不足王子さんが添付された二枚目の「８時だよ全員集合」の場合、

ビット換算の計算間違ってます。約14Mbpsです。
15582÷148÷60×8＝14.0378...
単位はどちらもMなので換算不要です。

＞手持ちのＣＳコンテンツも4Mbpsになります。

SD放送なら、それで普通です。
同じ計算間違いがあると、9.3Mbps位、HD放送でもありそうです。

書込番号：11351801

[ハヤシもあるでヨ！]

モスキートノイズさん　の計算が合っていると思います。
私の計算は、
概算になりますが、
BD-R1枚(22454MB)に、地デジが17Mbps計算で180分、
という事は、
「８時だよ全員集合」(148分)は、
17Mbpsなら、18462MBのはず。
しかし15,582MBなので、レートは14.317Mbpsとなります。

>エンヤこらどっこいしょさんによると、HGは15Mbpsですので、

これは間違いです。
HGは、12.9Mbpsです。
従って、地デジ(実質14Mbps程度)をHGに変換しても、
容量節約は僅かです。

BD-R1枚に地デジは3時間45分前後入りますが、
HGだと4時間入る事からも解ると思います。

書込番号：11351833

[ハヤシもあるでヨ！]

訂正

>レートは14.317Mbpsとなります。

(正)
レートは14.3Mbpsとなります。

書込番号：11351838

[ももひげくん]

モスキートノイズさんがご指摘の通り、
ビットへの換算時に単純な計算間違いしてました＾＾；

手持ちのCSコンテンツは
164分で4631MB、また102分で2933MBですので、
3.77Mbps〜3.44Mbpsになります。

わたしなんかはこの数値は低いと思っちゃうのですが、
SD放送が4Mbps程度で一般的、というのは意外でした。

AVC録画で４Mbps相当というとHL（≒4.3Mbps）ですから、
HL以上に変換すると、圧縮したのにBD容量を食うことになりますね。
この点はけっこう誤解しやすいと思うので、本当に勉強になりました。

ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物さんの方法も、
一度表を作ってしまえば後が楽なわけで
せっかくの機会ですから、自分なりに仕上げてみようと思います。


疑問解決ですっきりしました！
みなさま、本当にありがとうございました。

書込番号：11353448

[モスキートノイズ]

解決された後ですが、レートならここ！といったブログがあります。
http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/ff6ecc82d7793fe712bc14975d846e43
最近は更新されてないのか、多少情報が古いかもしれませんが参考になります。

書込番号：11353488

[ももひげくん]

モスキートノイズさん

早速ありがとうございます、ブログ見てみました。

08年の数値だから変わったのか、
e2での数値だからなのか分かりませんが、

JCOM視聴環境の私の出した数字より、よいものばかりのようです^^;

書込番号：11353553

[krmmk3]

更新してないんじゃなくて、ブログなので過去のデータをわざわざ消していないだけです。先月調べた最新版がありますので、こっちを参照してください。

http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/ecf4ec0bcaf312cff0230883f483ea4e

まぁこれも少し古いと言えば古いんですけど。

書込番号：11357563