『運動会対策 テレコン VS デジタルズーム』のクチコミ掲示板

[最近の家電はむずいのお]

VICTOR HM570,CANON HF-M31などと迷った末、ここに漂着しました。
この機種の検討を後回しにしていた理由は、ずばり望遠側が足りず、運動会対応が不安だったという点につきます。

この点について、【�@テレコン装着】または【�Aデジタルズーム】のいずれかで対応するという結論に達したのですが、�@、�A共に心配点があり、ご意見をお聞かせください。

�@純正テレコン装着時の心配点
広角側でケラレが出るとメーカＨＰに書いてましたが、何ｍｍぐらいから出るかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか。距離の大きく変動する運動会のことですから、例えばトラックの向こう側に被写体がいればＯＫだけどこっち側まで走って来たらケラれるという事態を心配しています。

�Aデジタルズーム時の心配点
これはもちろん、解像度の悪化（ガビガビ映像化）です。できればテレコン無しで行ければいいなと思っているのですが、同クラスの他社製品とくらべても画素数が少なめな本機種ですから、ちょっと心配なのです（画素数って関係しますよね？）。500mm相当に望遠したとき、32型のテレビで気にならない程度であればテレコンはやめておこうかなと思っています。

＊本当は買ってからデジタルズームで撮ってみて、必要に応じてテレコンを買えばいいのですが、どちらもＮＧとなると本機種を購入すること自体が間違いとなりますので事前に知りたいというわけです。

以上、よろしくおねがいします！

書込番号：11145959

[四十爺]

CX550Vのクチコミですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000080324/SortID=11137433/

書込番号：11146757

[ココナッツ8000]

>画素数って関係しますよね？

あまり関係ないような気がします。
フルHDの解像度には200万画素程度が必要ですが、本製品もその辺はクリアしてますし。

書込番号：11146798

[Kotazneko]

デジタルズームは画質の面でお勧めできません。

運動会を主体にするなら、ＡＦが早く、パワードＩＳでテレ側の手ぶれに強い
ＣＡＮＯＮ　ＨＦ-Ｍ３１のほうが良いと思います。

ＣＸ３７０Ｖは広角＋手ぶれ補正が魅力です。

書込番号：11149267

[やまだごろう]

デジタルズームを使うと、その領域まで連続でズームできるというメリットがありますね。
テレコンだと、つけっぱなしで連続撮影できるズーム範囲に収まればよいのですが、収まらなくて取り付け・取り外しが必要となると、その間の撮影は実質的に不可能です。決定的チャンスを逃すかも？

書込番号：11149526

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞500mm相当に望遠したとき

この機種の光学望遠端はf=357.6mm相当
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-CX370V/spec.html
とのことですので、f=500�o相当ならば約1.4倍、有効画素数（265万）はその２乗分の１の約136万画素になります。
これなら下位機種のCX170ぐらいなので、極端に悪いものではないと思います。

なお、光学望遠端の有効径は約10.2�o（[f=34.8�o]／[F3.4]）で、f=357.6�o相当のf=35�o相当に対する倍率も約10.2倍ですので、光学上の解像力の限界（ドーズ限界相当）は約207万になり(※１）、先のf=500�o相当の場合では約105万（※２）になるので、絞り過ぎない場合はそんなにボケないと思います。


※１：今回はキチンとした計算をしていません。16:9画面の場合、有効径(�o)の数値と35�o判換算の焦点距離を「35」で割った数値とが一致する場合、光学上の解像力の限界（ドーズ限界相当）はフルハイビジョンの記録画素数に近い約207万になること（ただし、低倍率では誤差あり）を以前見つけたので、それを便宜的に当てはめています。

※２：普及機中でそこそこ以上に解像力のある機種は、記録画素数(207万)に対して光学望遠端の光学上の解像力の限界（ドーズ限界相当）が、倍（約400万）以上の機種が多いようです（ちなみに、HF-S10〜21では610万と普及機では最上級）。

書込番号：11151252

[最近の家電はむずいのお]

みなさま、情報ありがとうございます。

＞四十爺様
CX550Vでは、3〜4倍までケラレが出るようですね。
CX370Vも同じだとすると、29.8mm×ﾃﾚｺﾝ1.7×4倍=202mmまでケラレるかも、ですね。なかなか厳しいものがありますね。

＞ココナッツ8000様　『、、（画素数は）あまり関係ないような気がします。』
例えば、デジタルズーム分が2倍のとき、画素数が半分のときと同じ映像になるのかと思っていましたがそんな単純な話ではないのでしょうね。

＞kotazneko様　『運動会を主体にするなら、、ＣＡＮＯＮ　ＨＦ-Ｍ３１のほうが、、』
今日、ヤマダに現物を見に行ってきたのですが、確かに、キヤノンHF-M31のPowered ISすごいです。それに、ピント合わせの速さ、適度なズーム域と、運動会用としては最強だと思いました。さらに、イイ物感がピカイチでかなり欲しくなりました。CX370Vとどちらにするかメチャメチャ悩みましたが、次の2点でやはりCX370Vに決めました。
�@ＨＤＤ直接ダビング可否
リビングでダビング〜ＴＶで視聴までを完結させたいのですが、残念ながらM31はできない。
�A室内はやはり裏面照射のＳＯＮＹが良さげ
運動会は重要なイベントではあるのですが、普段は室内での使用頻度も高く、年に１、２度しかない運動会のためだけにM31を選ぶのはやっぱりちょっとなぁと思うので。
ＣＡＮＯＮが裏面照射、ＨＤＤ直接ダビング対応機種を出してくれたらなぁ。

＞やまだごろう様　『テレコンだと、、、、決定的チャンスを逃すかも？』
ですよね。２００ｍｍ以下がケラれるというのは使いづらそうですね。まずはCX370Vを購入し、デジズームで我慢できるかやってみようと思います。ＮＧならテレコン買って、運動会プログラムを熟読し、脱着タイミングをイメトレして臨もうと思います。

＞反対です、、様
VICTORのHM570の方でもお世話になりました。今回も定量的かつ的確な回答、大変助かります。デジズームでどんな感じになるか、おおまかなイメージがつかめました。大きなＴＶで見るわけではないので（３２型）、なんとなく行けそうな気がしてきました。それほど違いの分かる男でも無いものですから。


、、というわけで、やっとこさCX370Vに決めたのですが、結局ヤマダ（日進店）では買いませんでした。本体+5年保証+アクセサリーキット（ACC-TCV7）＝\91,600-（ポイントなし）。かなり頑張って交渉した結果です。ネットで買えば同じ内容で5000円ぐらい安く変えますからね。ちなみに私は本体をＥＣカレント様の5年保証つきで、アクセサリーを楽天でポチりました。合計\87,050-です。届くのが楽しみです。

書込番号：11151490

[ココナッツ8000]

>例えば、デジタルズーム分が2倍のとき、画素数が半分のときと同じ映像に
>なるのかと思っていましたが

おおざっぱに考えてそうだとしても、高画素機でもその条件は一緒ですよね？
写真の様に、画素数上がれば画像の大きさも変わる場合なら高画素機の方が
トリミング耐性が高いのではと思いますが、フルHD動画は出力サイズの方が
固定なので…。

書込番号：11151985

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>例えば、デジタルズーム分が2倍のとき、画素数が半分のときと同じ映像に
>なるのかと思っていましたが

いえ、デジタルズーム２倍では、有効画素数は１／４になります。

　有効面＝１／（デジタルズーム倍率）^2

となるからです。

書込番号：11152682

[最近の家電はむずいのお]

＞　有効面＝１／（デジタルズーム倍率）^2

なるほど。てことは、、

フルＨＤの画素数：1920×1080＝2,073,600pix.
ＣＸ３７０Ｖの動画画素数：2,650,000pix.

√(2,650,000/2,073,600)≒1.13

なので、デジズーム分が1.13倍（光学とあわせて13.56倍、404mm相当）までは
フルＨＤ視聴の際の解像度への影響がまったくないということですね。

高画素機ははこういうところで有利なんですね。同じ計算を他の機種でしてみると、
・SONY CX550V（415万画素、テレ端298mm）⇒421mm
・VICTOR HM570（565万画素、テレ端797mm）⇒1315mm
・CANON HF-M31（299万画素、テレ端592.5mm）⇒711mm

比較するとやはりSONYは望遠側が弱いと言わざるを得ませんね。
でも、他社の機種もそれぞれ以下の弱点があり、悩ましいところですね。
・VICTOR HM570：広角側が狭い(52.6mm）、レンズが暗い（F2.8-4.5）
・CANON HF-M31：室内がやや弱い（裏面照射でない）、外付けHDDへの直接保存不可

自分的には、CX370＋HF-M31の光学系　というのがあれば言うこと無しです。
技術的には可能でしょうから、来年ぐらいには出てくるかな？

今回購入にあたって色々調べてみた感想として、各社同じ様に見えて実はかなり方向性が異なっているなあと感じました。
まだ市場が過渡期であるということかも知れませんね。

書込番号：11156993

[Kotazneko]

最近の家電はむずいのおさん

>今回購入にあたって色々調べてみた感想として、各社同じ様に見えて実はかなり方向性が異なっているなあと感じました。

そうですね。全部同じだと選ぶ楽しみが無くなってしまいますからね。
私も色々思案した結果、手振れ補正＋広角に魅力を感じてCX370Vを購入しました。
これだけヒットしているので、すぐに他社も追従してくるでしょうね。


余談ですが、私は日進のとなり町在住です。ご近所ということで今後ともよろしくお願いします。m(__)m

書込番号：11157334

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞なるほど。てことは、、
＞
＞フルＨＤの画素数：1920×1080＝2,073,600pix.
＞ＣＸ３７０Ｖの動画画素数：2,650,000pix.
＞
＞√(2,650,000/2,073,600)≒1.13


残念ながら・・・

＞　有効面＝１／（デジタルズーム倍率）^2

は、単に「寸法と面積」から有効画素数の計算ですので、記録画素数は計算に直接関係ありません。


そもそも、レンズ性能も個々にあきらかではない実状において、解像力と画素数が常に一致するわけではありませんから、

＞　有効面＝１／（デジタルズーム倍率）^2

とは、「個々の機種」においての「光学望遠端」を基準とした「デジタルズームによる劣化の度合い」を示すにとどまります。

例
　　　有効画素数　100万　200万　400万
　　　　
基準(望遠端)　100万　200万　400万
デジタル２倍　　25万　50万　100万
デジタル４倍　6.25万 12.5万　25万
デジタル８倍　1.56万　3.13万　6.25万


※画素数と解像力の関係は、「個々に実測」しないと個々の実力はわかりません。

書込番号：11162068

[最近の家電はむずいのお]

久しぶりに見たら新たな返信が、、

＞Kotazneko様
ご近所ですか。こちらこそよろしくお願いします。
余談ですがこないだの土曜日に行った日進のヤマダ、店員少なすぎでした。価格交渉しようとして店員を捕まえようとしましたが、『誰か呼んできます』と言われて３０分ぐらい待たされました。他にも待たされて店員に文句を言っている人がいました。もう行かないかも。

＞反対です、、、様
＞レンズ性能も個々にあきらかではない実状において、解像力と画素数が常に一致するわけではありませんから、
＞「個々の機種」においての「光学望遠端」を基準とした「デジタルズームによる劣化の度合い」を示すにとどまります。

うぅん。むずい。正直分からんです。

計算したときの私の理解は以下の通りです。
・レンズ性能はアナログなので画素数とは関係がない
・デジズームすると、記録される動画の画素数は減る。ズーム2倍で画素数1/4に。
・ＴＶで見るときの実質的な画素数は【記録された画素数：Ａ】と【ＴＶの画素数＝フルＨＤの画素数：Ｂ】の少ないほうがボトルネックとなる。つまり、Ａ＞Ｂなら大体Ｂの画素数に、Ａ＜Ｂなら大体Ａの画素数に。

以上の理解を元に、ＴＶで見るときにフルＨＤよりも実質的な画素数が減り、【画像のガビガビ化】が発生する、つまりＡ＜Ｂとなるデジズーム率を求めたつもりなのですが、、私はどこで道を間違ってしまったのでしょうか。もしかして『解像度』という言葉の使い方がまちがってたのかな？
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以上、皆様、いろいろ教えていただきありがとうございました。
もうちょい使ったら、レビュー書きますね。

◆レビュー速報
　○小さい！軽い！きれい！
　×バッテリー外れにくいな。（壊すかと思った。）

書込番号：11171074

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞・レンズ性能はアナログなので画素数とは関係がない

関係あります。
むしろ、なぜアナログだから関係ない、となるのか判りません(^^;
デジタルとは、アナログ量を分割してサンプリングしているだけですので、元のアナログの情報量を超えることはない、ということが基本になります。
（単純にデジタル化している場合）

喩えを変えますが・・・何かの書類があって、それをコピー機でpdfにするとします。
その書類が「通常規格のFAX」で受信したものであれば、FAX送受信による粗い文字や画像を、300dpiでスキャンしようが600dpiでスキャンしようが、FAX送受信による粗い文字や画像は「粗いまま」です。

つまり、「元」が悪ければ以降にも引き継がれてしまうわけです。


＞・デジズームすると、記録される動画の画素数は減る。ズーム2倍で画素数1/4に。

有効画素数が減ります。
記録画素数自体は、元が１億画素であっても１万画素であっても変わりませんが、もちろん相応に解像力が変わります。


＞・ＴＶで見るときの実質的な画素数は【記録された画素数：Ａ】と【ＴＶの画素数＝フルＨＤの画素数：Ｂ】の少ないほうがボトルネックとなる。つまり、Ａ＞Ｂなら大体Ｂの画素数に、Ａ＜Ｂなら大体Ａの画素数に。

・・・特定のＴＶを一生使うならばそのような考え方も良いのかもしれませんが、今後の再生環境が不変ではないと思いますので、そのように考えないほうが現実的かと思います。


また、画素数だけに着目すると現実の「解像力」について判り難いと思います。そんな場合、とにかく多機種で「比較」することが重要です。それをできるだけ定量的に把握したい場合、下記に置いている「実効解像力チャート」を使って、撮り比べてみてください。
http://photozou.jp/photo/top/224440

ちなみに、これまでご利用いただいた方によると、1280*720≒92万ドットで構成されたチャートすら「ドット毎に完全に解像」できていようです。
http://photozou.jp/photo/show/224440/17730222

書込番号：11171449

[最近の家電はむずいのお]

＞反対です、、、様

アホな私のたわごとにお付き合いいただき、ありがとうございます。

＞つまり、「元」が悪ければ以降にも引き継がれてしまうわけです。

これは理解していたつもりですが、、、レンズがアナログで取り込んだ画像をどれだけの数に分解するかはデジタル処理で決まるのですよね？
そういう意味での『レンズ性能はアナログなので画素数とは関係がない』発言だったわけですが、やはり違うのかな？

＞また、画素数だけに着目すると現実の「解像力」について判り難いと思います。そんな場合、とにかく多機種で「比較」することが重要です。

うぅー。解像度と解像力は違うということですかな。

いろいろ教えていただいたのに恐縮ですが、ちょっと私にはディープ過ぎて脳の限界を超えてしまいました。泣。

いずれにせよ、私にとってＣＸ３７０Ｖはたった一つのビデオカメラですし、ＴＶも同様。なので、他の機種と比較してまで画質をどうこう言うほどの高みを目指してはいないのです。愛機達を使いながら、その限界を自分の感覚でつかんで行きたいな、、、なんてユルい感じで付き合ってゆこうとおもってます。

その過程で分からないことがあったら書き込みますので、見捨てずにまた教えてください。よろしくおねがいします！

書込番号：11174661

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

総じて、難しく考えすぎなのではないでしょうか？


＞レンズがアナログで取り込んだ画像をどれだけの数に分解するかはデジタル処理で決まるのですよね？
＞そういう意味での『レンズ性能はアナログなので画素数とは関係がない』発言だったわけですが、やはり違うのかな？

「相関」が無ければ関係ない、ということになります。

しかし、同じデジタル処理であっても、良いレンズと悪いレンズとの差が判れば、ごく普通に解釈すれば「関係あり」ということになります。


＞私にとってＣＸ３７０Ｖはたった一つのビデオカメラですし、ＴＶも同様。なので、他の機種と比較してまで画質をどうこう言うほどの高みを目指してはいないのです。

性能とは、結局のところ「相対比較」の結果になります。

そのため、書かれている通りあまり深く考えないで、どこに撮影に行こうかとか、どう撮影すれば面白くなるかな？とか、そのようなところに注力するほうがよいかと思います。

書込番号：11175016

[はなまがり]

200万画素といっても内訳は
緑　150万
赤　25万
青　25万
ぐらいだろ（クリアビッドの場合）。対して表示するほうはRGBのセットが200万。
単純に比較はできないし、さらにクリアビッドは45度傾いている。
かなり数学の心得がないとこれ以上は無理でしょう。

おまけ：画素数あてゲーム
http://www5e.biglobe.ne.jp/~hoe/dv-and-movie/tips007/index.html

おまけ２：解像度と解像力
http://dtv.sakura.ne.jp/contents1/011.html

書込番号：11175374