『HS10の緑被りについて』のクチコミ掲示板

[Rbbonの弟子]

偶然捉えた流れ星	偶然捉えた流れ星（説明付き）	オリオン座

みなさん　こんにちは。
先日、深夜に星を撮っていたら偶然 流れ星を捉えました。


HS10　24mm(Eq.135) ISO3200　SS15秒　固定撮影（１枚目）

地方都市ではありますが、一応 街中なので光害が酷いことになってます。
２枚目の画像は１枚目の緑被りやらををフォトショで修正して星座を結んだモノです。


ところで　星の写真に限らず、HS10は夜の撮影で緑被りが強く出ませんか？
私の場合　夜にISO感を上げて撮った写真はみな強く緑被りがでるように思います。

３枚目は ISO3200　SS15秒でオリオンを撮ったモノですが、空全体が緑色です。。
星などではなく、普通に被写体を撮るのならWBで調整はできるのですが。。


FUJIのデジカメは全体的にこんなモノでしょうか？　他社のデジカメではどうでしょうか？
ご存知の方　いらっしゃいましたらご教示ください。

書込番号：15166532

[takuron.n]

写っているのは残念ながら流星ではなく人工衛星と思います。

また、カブリに関しては使われたホワイトバランスやレンズの絞りが分からないので何ともいえない部分もありますが、これは真ん中だけでなく右と左の写真もある程度ヒストグラムの左を切り詰めたりコントラストを上げる処理をしてあると思われ、その過程で水銀灯によるカブリである緑がより強く浮かび上がっているものと思います。

撮って出しだとここまで緑ではなく、全体にもっと白っぽくかぶってるんではないでしょうか。

夜空を撮ったときの緑や赤のカブリは光害の色そのものですので、都市部から撮って単純にRGB全てを同じように切り詰めればどんなデジカメで撮っても多かれ少なかれこんな感じになると思います。

書込番号：15166672

[proca]

まず障害の切り分けのために、レンズキャップをつけて厚い毛布の下で長時間露光した写真も撮ってみてください。

書込番号：15166819

[スッ転コロリン]

こんばんは。

高感度で撮った時の夜空の緑かぶり、ありますね。夜空だけでなく暗い所を撮ったJPEGを、極端に暗部を持ち上げるようなフォトレタッチしたときにも緑色のまだら模様を感じることがあります。

センサーの特性かとも思います。赤色や青色よりも緑色の感度が強いとか。

人間の眼は、赤色や青色よりも緑色を明るく感じるとか。その目の特性に合わせるように、JPEG写真がカメラ内現像されているのかもしれません。RAW撮りした生のデーターを検証すれば、なにかわかるかもしれません。

夜空の明かり、俗に言う"光害"の原因は緑成分が多い水銀灯や蛍光灯の割合が多くて、それが写るのかも。「光害カットフィルター」なんてのが天体写真用にあるようです。詳しくはWeb検索でも。

フジの特徴なのか、他メーカー機種でどうなのかはわかりません。

HS10の高感度長秒露出は説明書には記されていない"裏技"ですからね、それを何とか使いこなすのもHS10ユーザーの楽しみかも。

光害のない夜空に出かけてみたい、ずっと思ってます。

<補足>
知らない人がいるかもしれないので、この"裏技"の紹介。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11247209/#15085081

書込番号：15166822

[proca]

作例右のオリオン座の写真、夜空だけでなく、建物の雨樋（あまどい）のにも緑がかぶっているのかなと感じました。カメラのオートWBが不適切なのであれば太陽などに固定してみるのが一案で、あとは思い切って白い紙でWBをとってみるか。

書込番号：15166889

[Rbbonの弟子]

夜の撮影テスト	夜の撮影テスト	夜の撮影テスト	夜の撮影テスト

みなさん返信ありがとうございます。


何枚か暗いところで撮影してみました。（すべて同日、深夜）
１枚目は白色（多分 水銀灯）、２枚目は橙色の灯りがあるところ、
３枚目４枚目はかなり真っ暗なところでの撮影です。
WBはすべて”曇り”。　灯り（ライト）の種類によって色被りが違いますが
やはり緑色が出やすいように思います。



＞takuron.nさん

人工衛星かもしれませんね。　肉眼で流星を確認してませんので。　
ただ、このときは数枚連続撮影していて　その中でこの１枚だけに星の軌跡があったので
流星の可能性が高いと思ったのです。

”撮って出し”とは未加工の意味でしょうか？先の投稿２枚目以外 加工はしてませんが、
オリジナルデータだと4MBを超えて投稿できないのでjpg圧縮をし直してます。


＞procaさん
レンズキャップを付けて撮ると・・　ノイズが写るのみです。
厚い毛布の下でということは温度的な障害を疑え、ということでしょうか。。


＞スッ転コロリンさん
”RAW撮りした生のデーターを検証すれば・・　”　
なるほど、RAWで撮れば現像過程で何かあるのか切り分けできますね。
”説明書には記されていない"裏技"・・”　　　
そうなんですよね、おそらく開発側はこんな撮影でテストしてませんから
少しは不都合があっても当然なんですが。。

光害カットフィルターは安物を持ってます。が、光量がガクンと落ちますので
３０秒までしか露光できないHS10には、向かないように思っています。
（数枚コンポジットする中に混ぜ込むような使い方なら効果的かも。。）



＞procaさん
WBを太陽に固定・・　そうですか、太陽がいいのかな。
WBを取り直すにも　空を照らす光が相手ですからね、何の光で取ればよいのか判らず・・
でも緑色に写る水銀灯とかでWBを取り直せば良いのかな？　試してみます。

書込番号：15178742

[proca]

太陽が良いのどうかはわかりません。フィルムカメラからの習慣で慣れているかなと思って。曇りでも太陽でも固定する事は大切です。水銀灯でホワイトバランスをとると、ダイナミックな変化が起こります。緑だった水銀灯の灯りが仮に白に近づいたとして、それが作品を良くするのかどうかは各自の好みと思います。水銀灯は極めて片寄った波長から構成された明かりで、それでホワイトバランスをとる弊害については実際にお試しください。カメラによっても感受性がちがうかもしれません。

書込番号：15179552

[スッ転コロリン]

こんばんは。

先の[15166822]を書いた後で気付いたのですが、HS10のRAWは長秒露出ノイズを減らす処理、ダーク減算処理とかいうのを施した後のモノようで、厳密には"素のRAWデーター"ではない雰囲気です。RAW撮りオンリーで30秒露出しても約60秒待たされますから。

そのためか、被写体に関係なく定常的にイメージセンサーに現れるノイズはうまく消えてしまうようです。極端、レンズキャップをしたままの真っ暗を高感度長秒露出した時に画像全面を被う様に一様に現れると思われるようなノイズ・色かぶりはまったくありません。

一方、定常的でなく撮る度にデタラメに現れるノイズ、レンズキャップをしても星のように点々とあらわれるノイズは消えません、やっかいです。


紹介済みのスレッドの、アンドロメダ星雲[12325835]やオリオン座大星雲[12123696]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11247209/#12325835
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11247209/#12123696

オリオン座大星雲を見るとISO6400でも2秒なら星雲の緑かぶりは少ないようです。アンドロメダ星雲の8秒以上では目立ちます。高感度長秒露出に制約があるのは、ギリギリ写るか写らないかの暗い被写体のカラーバランスの崩れ・緑かぶりを嫌ったためのようにも思います、良い方に解釈すれば。

上のスレッドに指摘してありますが、アンドロメダ星雲の見かけの大きさはもっと大きいようで、明るい中心部だけが緑色に写り、外側の大きな淡い光(星雲の腕？)は上記の定常的ノイズに埋もれてしまってダーク減算処理で完璧に消えてしまっているように思います。

書込番号：15187540

[Rbbonの弟子]

アンドロメダ銀河	オリオン大星雲

＞procaさん
「ダイナミックな変化が・・・」　　　今度試してみます。　
目には白色の水銀灯が実は偏った波長　・・不思議ですね。


＞スッ転コロリンさん
そう！　星雲も何故か緑色になるんですよね、実に不思議！　　
光害の無い場所でも緑に写るのか、ぜひ試してみたい謎(？)です。


投稿した写真
左からアンドロメダ銀河（左にM110も写ってる！これも緑色）、オリオン大星雲、　２枚を加工して目視に近くしたもの。

書込番号：15207954

[Rbbonの弟子]

ぎょしゃ座、おうし座、木星	アンドロメダ銀河	オリオン大星雲

どうも、何度もすいません。。

皆さんにいただいたアンサーを読んでるうちにちょっと思い当たることがあり・・　

特にスッ転コロリンさんの”で30秒露出しても約60秒待たされますから”　という指摘、
takuron.nさんの”撮って出しだとここまで緑ではなく、全体にもっと白っぽくかぶってるんでは
ないでしょうか”という指摘が引っかかったのですが・・

というのも私のHS10はカスタムモードでスローシャッターを切った場合、例えば３０秒露出すれば
３０秒待つだけで処理が終了してたのです。
でも　マニュアルモードで同じことをやると「処理中」の表示が出てさらに３０秒（計６０秒）
待たされるのに気付きました。　これはおかしい、といろいろやってみたのですが、自分の機の
ファームウェアのバージョンが古いのを思い出し、（Ver.1.01でした）　Ver.1.04に更新したところ、
カスタムモードでも「処理中」の表示が出て待たされるようになりました。
（過去ログにこいう話ありましたでしょうか？　見逃してたのかなぁ。。）

で！　写りもかなり変わりました。　当たり前ですかね。（笑）

これで夜空がそこそこ白っぽく（？）写るようになりました。　実はウチには古いsanyo MZ-3が
あるのですが、コレで夜空を写すと低いISO感でもHS10より明るく白く写っていたので”以前から
”変だな〜”と思っていたのでした。

設定、空の状態などでそれなりの緑被りはまだ出るようですが、ずいぶん解消された感があります。
そして　私の中のいろんな疑問もずいぶん解消されました。

みなさんありがとうございました。　

書込番号：15234702