日産 リーフ のクチコミ掲示板

寛大な日産

[まんきちおじ様]

先日ディーラーにQCに行くとなにやらみたことの無い車が後ろ着けで駐車し充電してるではないですか。
エンブレムは○菱、これが噂のなんちゃらランダーか？とビックリしました。
リーフ以外充電してるところみたことなかったので…

日産の方は24時間どの車でも充電自由ですよって言われてて本当にその通りでした。

そのおかげで前にリーフ一台の三番目になりました。
う〜ん。

ZESP 優先とまでは言わないですが何とも微妙な感じでした。

あちらのディーラーもEVの普及に加勢してほしいですね。

都会の方でも普通に有ることなんでしょうかね？

書込番号：16681498　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＧＴＲおじさん]

まんきちおじ様さん

私も日産のディーラーで○菱のなんちゃら−ＭｉＥＶが堂々と充電しているところを見ましたよ（神奈川県）。
私が充電を終えると丁度なんちゃら−ＭｉＥＶが乗り入れて来て、誰に断ることもなく充電を始めましたが、ディーラーの人も何も言わずに充電させてあげていました。

一方、私が先日Ｓ岡県の○菱ディーラーにリーフで乗り込み、「○菱車じゃないけど充電して良いですか？」と聞いたら、「日産車だと有料になります」と言われました。

この差は何でしょうね！！

メーカー同士は業務提携しているんだから、ディーラーも協力し合えば良いのに．．．残念！！

書込番号：16681744

[at_freed]

ガソリン車なら5分で満タンなのに

数十分リーフオーナーに順番待たせて
他社の給電も同等に面倒みるなら
日産車じゃなくても良いよな。

日産がEV本気なら、そろそろ日産車専用給電レーン作る必要性あるぞ。

書込番号：16681806

[いすまさ]

最近は営業中の日産ディーラーで充電してても放置プレイが多いですね。
ZESP会員の確認もしないし。
当初は車検証確認までしてたのになぁー。
まあ、自分も最近面倒くさいので、いちいち店頭まで行って声掛けしないからお互い様ですね。

そのへんの「日産充電ルール」みたいなものをもうちょっとメーカー側で明確にしてほしい。
お互い、なんかあんまし気持ち良くないし。
ZESP会員以外の人は有料ってルールも崩壊しちゃってますしね。

書込番号：16682864

[JTB48]

まあ日産は軽自動車やなんたらで三菱とは関係がありますので別に驚く事でもないような．．。
リーフ、代車でいつも貸してもらってるけどもうちょっとあの顔何とかなりませんかね？連ドラの女優じゃないけど好みじゃないんです。

書込番号：16683053

[釣りバカはまじ]

まあ目くじら立てるような事では無いかと思いますよ。
自分はその「なんちゃらランダー」に乗ってますが、
購入先のディーラーの急速充電器をリーフが使用しているのを
何度か見かけています。
どなたかが仰っていました通り、軽では提携している仲ですし
EVメーカー同士うまくやっていけばいいのでは？

ちなみに先日東名浜名湖SAの充電エリアが空いていたので、
充電しようと駐車したところ、後ろにリーフが並ばれましたので
お先にどうぞとお譲りしました。

PHEVは充電なしでも走れますので、
EVオーナーの迷惑にならないよう気をつけています。

ではでは

書込番号：16684018

[カスティリアの獅子]

高速のSAの風景ですが、順番待ちの充電スタンドにリーフが並ぶ先頭にアウトランダーPHEVが充電中。
ガソリンでまだ走れるのでは？、
ちまちま充電しながらガソリンを節約？、
違法ではありませんが、EVが順番の列をなす中の光景に違和感を感じました。
後日、雑誌で国沢光宏氏も同様の光景を目の当たりにして同様の感想を述べておられました。
今後、EV、PHV、PHEVが普及するにつれ増えてくる光景だと思います。

書込番号：16684026

[キンメダルマン]

＞ZESP会員以外の人は有料ってルールも崩壊しちゃってますしね。

色々な事情があるでしょうが、これは会員をバカにしてるように思えます…

書込番号：16684039

[one-0-one]

私の知る充電スペースでは「EV専用」や「電気自動車専用」と書かれているのにPHVやPHEVが使用するのはどうか？と思う今日この頃です。。。

もしかしたら「EV専用」や「電気自動車専用」の解釈をはき違えているのは私自身かもしれませんが(^_^;)

書込番号：16684108

[まんきちおじ様]

確認したら三菱さんの充電設備使用は会員制とかではなく全てその都度の有料みたいですね。
自社車は525円、他社車は1,050円。
これなら営業時間関係なく日産に充電こられるのは間違いないですね。
しかもディーラー自体、目と鼻の先程度しか離れてませんから。

う〜ん。

三菱が普通で日産が凄いのか、日産が普通で…

何にしてもこれは改善されるでしょうね。
毎回ZESP照合とか改悪にならなければ良いですが…

書込番号：16688631　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

>確認したら三菱さんの充電設備使用は会員制とかではなく全てその都度の有料みたいですね。

チャデモチャージ（個人の場合、月1000円）に加入すれば、三菱ディーラと首都高速など一部の高速
道路、その他で都度料金無料で充電できます。

ZESPはリーフオーナー限定ですが、チャデモチャージは誰でも加入できます。

書込番号：16688870

[まんきちおじ様]

なおき^^;さん
チャデモチャージ聞いたことあります。
三菱はそれの系統でしたか。
(三菱に確認したところそのような事はいっさい言われませんでした、不親切すぎです)
であれば三菱車オーナーは加入してる人が殆んどですかね？
しかし24時間対応(三菱が)ではないのが微妙ですね。

流れであちらのスレ覗いてみるとバッテリーの話題があり、急速充電ばかりではなくたまに普通充電(100%)でセルを整えてやるみたいな書き込みが有りました。
ニュアンス的には劣化があるセルが満充電を感知すればそこでバッテリーが満タンと認識してしまい容量維持率がさがるってことが普通充電でたまに100%を行えば劣化したセルが回復するってことですかね？
それが本当であれば普通充電満充電もたまには必要ってことですかね？

書込番号：16690094　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなの関係ねえ]

「日産の方は24時間どの車でも充電自由ですよって言われてて本当にその通りでした。」

この販社の対応はどう考えてもおかしい。

ZESP（日産販売店で充電が無料になる等の特典が付いた有償のプログラム）に加入して、充電をしている日産リーフの顧客から見れば、アウトランダー等の三菱車はタダで充電している上に、充電器を占有してリーフユーザーに迷惑を掛けている。

メーカーやディーラーがきちんとしたルールを示さないと、今後もこのような状況が続きますね。

書込番号：16694402

[いすまさ]

三菱ディーラーの充電器が
盆・暮れ・正月に全く対応しないってのが
なんか、三菱らしいなぁーと、いつも感じます。

以前アイミーブのスレの書き込みで
「資本力の問題」という説が上がりましたが
どうなんでしょね？

書込番号：16699553

[なおき^^;]

まんきちおじ様さん
アイミーブユーザーのどれほどが加入しているかは不明です。

走行可能距離３００キロのアイミーブが市場に出て、ある程度受け入れられる状況に
ならないと三菱Dでの充電２４時間化に本腰を入れることはないでしょうね。
今の状況でカード認証にして２４時間化したら、やって来るのはリーフのような気がします。（笑）

書込番号：16701196

[そんなの関係ねえ]

なおき^^;さん

三菱では24時間化してもカード認証までは難しいでしょう。実際、日産販売店の24時間対応の充電スポットの大半はカード認証化されてません。

今の状況では、三菱が24時間化したら一番恩恵を受けるのはリーフかもしれませんね。良識に反しますが、チャデモチャージなしでも誰でも充電できてしまうので。

書込番号：16702388

[aobasatsuki]

別に反しませんよ。貴方の言う良識とやらに。
三菱も都内だけですが実験的に3店舗24時間稼動のスポットあります。認証化されていないので、機会あればどうぞ。リーフはむろんPHEVともかち合ったこと無いので正に充電天国。どうせ国の補助金使って建てた充電器だから三菱だろうと日産だろうとドンドン使えば良い。

そんなの関係ねえさん。貴方、あそこで何の為にスレ建てたのですか？《声明》しか書けないなら建てなさんな。

書込番号：16704188　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-CT9A]

＞そんなの関係ねえさん。貴方、あそこで何の為にスレ建てたのですか？

現場で充電してるユーザーにも日産営業にも何も文句言えず退散してきたチキンハートが
憂さ晴らし目的で書き込んだら炎上してここに逃げてきたんじゃないですかね。

書込番号：16704466

[まんきちおじ様]

営業時間内にも拘らず○菱の車がいた。
しかも○かぶりしてしまった。

特に申し訳なさそうでも全くなかった。

チャデモ会員には入ってないのだろうか…

リーフ○かぶりならまだ納得いくが流石に…

書込番号：16706041　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

なんか小さいですね。自分で書いてて自己嫌悪に陥りませんか？
しかしこんな非建設的なしょうもないスレが有ったとは驚き。類は類を呼ぶか。。。なる程、納得。

書込番号：16706199　スマートフォンサイトからの書き込み

[いすまさ]

aobasatsuki さん

アウトランダーオーナーの全てがあなたのような
無粋な方なのだと勘違いされますよ。

書込番号：16706821

日本の全都道府県、充電器インフラビジョン策定完了！

[いすまさ]

ついに電気自動車のインフラ問題が、解決するぞ！

http://www.cev-pc.or.jp/hojo/hosei_vision.html

書込番号：16666124

[まんきちおじ様]

凄い。
今日たまたま電気自動 長崎でザッピングしてたら同じ内容みてました。
良い方向ですね。

どんどん充電設備頼みます。

九州は高速がまだまだ未熟なのでNEXCO 西日本さん山口以南を宜しくお願いします。

書込番号：16666707　スマートフォンサイトからの書き込み

[one-0-one]

これは凄いっ。

岡山の充電インフラは結構進んでる方ですがそれでも想像以上でした。

つい先日も倉敷のアリオ倉敷（三井アウトレット含む）に行ったら急速充電器が4台と普通充電器が5台もできてました。ちなみにすぐそばのイオンには急速充電器が4台あるし、岡山の充電設備の普及も頑張れ！！

余談ですが、これでメーカーのＥＶ開発が進めば、6年後のリーフ買い替え時にはＥＶの種類も増えてるとまた楽しみが増えそうです。

書込番号：16667085

[りろごん]

情報ありがとうございます。こういった情報が入ると一安心というかテンションが上がりますよね。

私は福岡なんですが充電器が不足してる感はそれほど無く問題は無いのですがイオンとかにあると大変便利だなと思います。あと、サンリブにも（分かる人いたら嬉しいです）。後は、高速道路に充電器が僅かしか無いのでSAやPAに2器ずつ置いて貰えたら最高だと思います。

私も6年縛りがあるので、6年後にはバッテリーの進化や電気自動車の拡大を期待したいと思います。

書込番号：16669291　スマートフォンサイトからの書き込み

[いすまさ]

いつものごとく、アンチの方々が
電力どうすんだ！とか
税金の無駄遣い！とか
５分で充電できなきゃ使い物にならん！とか
書き込んでくるかと期待してスレ立ててみましたが
意外とスルーでしたね。

電気自動車も、ようやく認知されてきたのかな。
最近、通勤途中にもリーフちょくちょく見かけるようになったし。
いやー、めでたし♪めでたし♪( ´▽｀)

リーフオーナーの方々、丁寧な返信ありがとうございました<(_ _)>

書込番号：16671419

[ゆりなのパパ]

これからは、ビジョンリストに設置場所の住所が掲載されていくので尚一層たのしみでもあります。
現在掲載の住所検索していくとやはり日産ディーラーが多いですね。次に三菱という感じですね。

書込番号：16684360　スマートフォンサイトからの書き込み

[いすまさ]

当方、山口県ですがビジョンリスト調べると
県内の日産販売店は、ほぼ全店に急速充電器設置になりそうな感じです。

リーフ販売開始から、約3年。

日産は、ホンキのようですね。

書込番号：16687170

[尾張半兵衛]

いすまさ さん>

NISSANは 本気のようですね。

３年前から 本気ですよ ! それにしても 僅か３年で 良くこれ迄 増えましたねェ

出始めのリーフは、さすがに何だこりや と思いましたが あちこちで頻繁に 見掛け

ると満更でもないです。充電時間と走行距離の二つの短所も 素晴らしい出だし 乗り

心地 静粛性 良く考えられた操作のし安さ 例えば P ポジションから ストレートに

D ポジションに ワンプッシュで P ポジションに直後セット出来たりします。そんな

沢山な長所が 短所を遥かに上回ってます。2 代目 リーフは、きっと素晴らしい車に

仕上げて来るでしょう。 リーフ乗りの皆さん 乞う ご期待 !

書込番号：16911321

[ヒラタツ]

最近のEV急速充電器の充実ぶりには目を見張るものがあります。
岐阜県でも大概の道の駅についていますし、日産店舗にはほぼ必ず44kW以上の充電器が付いていますし。
中にはQCx3という充電ステーション状態の日産店舗もあってビックリです!!(爆)
それにひきかえ三菱ディーラーは…30kWx1のまま放置されている店舗も数知れず。

これだけ充実したおかげで、国道41号を電気自動車で旅する機会は格段に増えました！
自車は三菱アイミーブＭですが、おかげさまで美濃太田〜下呂〜高山まで格安かつ安心してドライブできます。

アイミーブやリーフが出始めたころ、下呂市には日産や三菱の店舗がなく「どうしたらこの国道を縦断できるのか？」と思っていましたが…下呂に急速充電器が複数設置されてホッとしましたね。
それに多くの道の駅に付いたこともあって、充電カードさえあれば電欠の心配は皆無に近いです。
ただ最近は充電タイミングが重なって30分待ちもザラですが!!(爆)それだけEVが増えたなら本望じゃないでしょうか!?

書込番号：21981863

リーフ リチウムイオンバッテリー

[まんきちおじ様]

劣化について色々認識の違う所があったようでメーカーの詳しい方に話を聞くことが出来ました。

Q、容量メーター1セグメント＝2kwhか？
A、違う
容量メーターは「容量維持率」で表される。
「容量維持率:初期容量に対する再測定時の容量比」
で、最初の12セグメントを割り込むのは容量維持率が85%を下回った時、9セグメントを割り込むのは66.25%を下回った時だそうです。
85%＝20.4kwh、66.25%＝15.9kwhではない。

Q、ユーザーで正確な劣化状況は確認できないか？
A、難しいと思われます。
充電した電力量と容量維持率との関係がイコールにならないので厳しいと。
もし確認するのであればバッテリー警告灯が残り4kwh(使えない領域除く)で点灯するのでそこから満充電にしたときに、20kwhにより近いと劣化が少ない目安になる。
しかしながら、合計が20.4kwhであっても11セグメントになるとは限らないとの事。

Q、EVPSからの給電量表示
A、EVPSでの電力量表示は誤差があります。
ですので正確な表示ではありません。
更には給、充電時にEVPS本体側でのロスもある。

Q、EVPSでロスがあるのであれば充電は200vコンセントが良いですか？
A、そうです。ロスが少なく充電時間も家の使用電力等で変化しないのでコンセント充電が良いと思われます。

こんな感じでした。

しかし、9セグメント割り込むのに66.25以下…
12分割してる意味は何なんだろ。
均等でなければあまり意味を持たないですね。

でもまぁバッテリーは劣化するもの。
定期的に警告灯から満充電で容量確認すれば参考データにはなるはず。
かな？

どうせ次もEVに乗るのは間違いない。
リーフのバッテリー交換が安価で出来るようになればなおよし。
日産よろしく頼みます。

書込番号：16610319　スマートフォンサイトからの書き込み

[one-0-one]

まんきちおじ様さん

＞最初の12セグメントを割り込むのは容量維持率が85%を下回った時、9セグメントを割り込むのは66.25%を下回った時だそうです。

専門用語もあることから十分に理解は出来ていない所ですが、これって結構大きな問題ではないでしょうか？？
リーフの説明時にも販売店から上記のような説明は聞いたことがありません。
それにそうなると、公式サイトで「10万キロ強で80％残量。20万キロで70％程度を想定している。」と言っておきながら、バッテリー保証は「5年10万キロ以内で9セグメント（66.25％を切った状態）を割り込んだ場合」の状態にならないと保証対象にならないってことですよね。

ん〜事実であれば、リーフが云々と言うより日産の説明が非常に不信ですね。

書込番号：16610523

[りのやっこ]

＞Q、EVPSでロスがあるのであれば充電は200vコンセントが良いですか？
＞A、そうです。ロスが少なく充電時間も家の使用電力等で変化しないのでコンセント充電が良いと思われます。

やっぱりそうなんですね。
200Vコンセントを無料で設置していただいてる方もいたので、付けておけばよかった．．．

書込番号：16611716

[まんきちおじ様]

one-0-oneさん
容量維持率。
ソフトも絡めてどうとでもなる感じですね。
今日ディーラーで急速充電使わせてもらっていたら…
「急速充電はバッテリーに良くなくて、保障も対象外ですよ」とか言って来ました。
日産大丈夫かな？
メーカー発表がディーラーに周知されてない？
有り得なさすぎ。
保障に関してはメーカーがかなりのマージンを持った設定にされてるようですね。
5年10万キロの使用内では100%に近いくらいで保障対象(容量維持率66%以下)にはならないのでしょうね。

りのやっこさん。
メーカーの人と話した感じては微々たる差のようにも受けましたがその差がどれくらいかわからないのでなんとも言えませんね。

書込番号：16612814　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐもーぐ]

リチウムイオンバッテリーの取り扱いについて、
急速充電は多少なりともバッテリーに良くないのは理解できますが、
普通充電で１００％充電、急速充電、電池残量ぎりぎりまで走行、
どの順番で電池に負担がかかるのでしょうか？

書込番号：16615626

[いすまさ]

＞普通充電で１００％充電、急速充電、電池残量ぎりぎりまで走行、
＞どの順番で電池に負担がかかるのでしょうか？

順番は決めづらいですが
普通充電100%は、頻繁に乗っていれば問題ありません。
ただし100%のまま数週間も放置してしまうと、メモリー効果で劣化します。
空っぽのままでの放置も同じく劣化します。

急速充電は、連チャンで何度も繰り返して電池温度が上がりすぎると劣化します。
電池温度計８セグぐらいまでが、よろしいかと。

電池残量ギリギリまで走行は、何も問題ないです。
どれも、私個人の認識ですので、あしからず。

書込番号：16617492

[bigwaves]

バッテリーの全体容量が11セグメントになった方がおられましたら、使用年数と走行距離を教えてください。
私は、約44000Kmで11セグメントになりました｡

書込番号：16617590

[いすまさ]

＞bigwavesさん

私も走行距離4万キロ超えてますが、12セグです。
bigwavesさんの11セグになったという書き込みには少々衝撃を受けました。
明日は、我が身ですから。

なにかしら、バッテリー負担で思い当たるところはありますでしょうか？
それとも、とても気を使って大事に使ってらしたのでしょうか？
同じ人柱同士として大変興味があります（笑）

書込番号：16620211

[まんきちおじ様]

bigwavesさん
44,000kmで11セグメントですか…
通常の充電方法や頻度はどれくらいですか？
実際のフル充電時の容量はどれくらいの感じですか？
日産の言う1セグメント減るまでに容量維持率85%であれば大体容量が20.4kwh(イコールではないですが)まで低下しているかと。


バッテリー保障は5年10万で急速充電、EVPS 使用も対象とありますがEVPSで充電給電のみの使用で5年使い方続けても対象なんですかね？
日産HPにはEVPSでの充電は含まれてましたが給電は書かれてないので、もしや給電は対象外ですとかのパターンですかね？

バッテリーは劣化するものですが心配ですね。

書込番号：16621472　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigwaves]

〉いすまさ様

最近は急速充電が多かったので、
これが原因かと日産でテスターチェック
しましたが、急速充電の項目を含めて
全てが(優しい使い方が出来てます)でした。

使用年数は2年8ヵ月です。
5年100,000 kmのほぼ中間ですが、このペースで
劣化すると仮定して、現在85%なので、さらに
15%減少して、70%となるのがちょうど保証期間
の頃です。しかし、70%残っていると9セグメント
ありますから、保証対象にはなりません

日産は、保証を公表する迄は、5年で80%は
残っているとPRしていましたが、騙された気が
します。

5年で80%を保証にすると、かなりの保証対象車両が
発生することが、日産に分かったから保証対象を狭めた
ものと思われます。(日産には、全ての車両の走行状態、
バッテリー劣化状態等のデータがあります)

書込番号：16621478

[いすまさ]

bigwaveさん11セグの書き込みの後に
明日は我が身と返信した翌日に、なんと今朝、容量計が11セグになってました。
遠隔操作でもされてるのか？（笑）

走行距離は、42000キロ。
購入から2年4ヶ月です。

普通充電は２日に1回100％。急速充電は週に2〜3回。
バッテリー温度は8セグ限度で結構気を使ってましたが、
まあ、今までよく12セグで持ちこたえてくれたと思います。
今度、遠出して実走行距離しらべてみよーっと。

日産の8セグ保証は、あと出しジャンケン感は、いなめないよねぇー。
もうちょっと、男気だしてほしかったよねぇー。

さあ、次は10セグになるのは、いつごろかなー。
まだまだ20万キロぐらい乗るつもりなんだけどなー♪( ´▽｀)

書込番号：16624272

[電気自動車万歳！]

私のリーフは今3万5千キロですが、12セグです。

皆さんよりかなりバッテリーを酷使していると思います。1日２〜３回急速充電プラス普通充電１回です。急速充電は８０〜９０％まで、普通充電は１００％です。急速充電だけで既に千回以上行っています。

「9セグメントを割り込むのは66.25%を下回った時」というメーカー側の具体的な見解が出ましたが、この数字の根拠は何なんでしょうか？　8÷12=66.6%ですので、それに近い数字ということですかね。

この数字はプログラムで如何様にも変更できますので、保証で交換となる車が多過ぎれば、再度サービスキャンペーンでリプロという事も考えられますね。

書込番号：16624439

[bigwaves]

いすまさ　さん
１１セグメントになられたようですね！　何故か、親近感が湧きます！？
私は、１１セグメントになるまでは、１００％充電をあまりしていませんでした。
今回、久しぶりに１００％充電をしてみたら、航続可能距離が１５４Ｋｍでした。
最初の頃は１７０Ｋｍ以上あったと思いますが、やはり劣化でしょうかね〜(ToT)
いすまさ　さんは、どんな状況ですか？

書込番号：16626614

[bigwaves]

電気自動車万歳！　さん
急速充電回数がすごいですね〜！
９０％までの急速充電が良いのかもしれませんね。私は急速充電器側で９５％、リーフの方は１０セグメント（８０％）をよくしています。
ところで、使用年数はどのくらいですか？

書込番号：16626637

[まんきちおじ様]

〉bigwavesさん
満充電時の容量はどれくらいになってそうですか？
10%〜100%充電して何kwh入ったとか。
メーカーが言う容量計が容量維持率85%で11セグメントって言われてたので大体20.4kwh近辺かと(容量と容量維持率が同じではないので参考程度ですが。)

書込番号：16627479　スマートフォンサイトからの書き込み

[bigwaves]

まんきちおじ様 さん
まだ、その方法では測定してません。
今度、お店にお願いしてみます。
その時、10%まで使ってから100%迄充電するのですね！
急速充電を使っても良いのですか？

書込番号：16627508

[まんきちおじ様]

〉bigwavesさん
急速充電でも充電された電力表示されるので大丈夫でしょう。
%はより多い方が正確になると思います。
でも10%から80%でも全然大丈夫ですね。
単純に劣化がなければ70%分充電で16.8kwhに近い数字になるかと。
メーカーは容量維持率押しなのでユーザー側で確認出来る情報はそれくらいしか無いですね。

書込番号：16628063　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

bigwavesさん

使用年数は2年です。

ほぼ毎日使用しています。Leaf to Homeも使って毎日給電していますので、バッテリーの実質使用頻度は非常に高いと思います。

近いうちに11セグになるような気がします。

書込番号：16634629

リーフと水素燃料電池車とＨＶとガゾリン車の比較

[one-0-one]

9/19の通勤時間にTVで水素燃料電池車をテーマとした特集？がありました。
水素燃料電池車（FCV）は2015年にはトヨタから一般発売が決定しているとのことですので個人的に興味があったので気になる点を比較（あくまで個人的な比較で根拠の有る無しが混在しています。）しながらお知らせします。
なお、下記の※は比較したうえで一番優れている車に印として付けました。

価格
※�@ガソリン車（2,000ccクラス）　200万円程度
　�AHV（プリウス）　250万程度　補助金最大33万円
　�BEV（リーフ）　350万程度　補助金最大78万円
　�CFCV（トヨタ）　1,000万円を切る価格と言うトヨタの発言があるが高い。　補助金の対象にもなるそうであるが、補助金の目的であるガソリン車並み価格を目指すと言っても金額が大きすぎると感じたが。

燃費（電費）
　�@ガソリン車　15km/l程度
　�AHV　カタログ値30.4km/l程度
※�BEV　カタログ値を夜間電力で燃料換算すると165km/l程度
　�CFCV　発言ではHVよりかは良い燃費になるのではないか。。。

燃料（電気）補充
※�@ガソリン車　3分程度
※�AHV　3分程度
　�BEV　急速充電で30分80％　充電のインフラは全国で約5,000か所。
　�CFCV　3分程度　充電のインフラは2015年までに全国で約100か所（首都圏40か所・関西と中部各20か所・その他20か所）を目指す予定とか。また、水素は有資格者しか扱えないことからスタッフを配置しなければ設置も補充も出来ない。現法律ではセルフ不可。

航続距離
　�@ガソリン車　900km程度
※�AHV　カタログ値1368km程度
　�BEV　カタログ値　224km程度
　�CFCV　500km程度を目指す発言。

維持費（違いにもに着目）
　�@ガソリン車　エンジン等の整備交換費用
　�AHV　�@にプラスして電気部分の点検費用
※�BEV　電気部分の点検費用
　�CFCV　�Aに近いが水素で発電する部分の整備交換費用がどうなのかは不明。

環境面と安全性
　�@ガソリン車　環境は普通。　安全性は引火の恐れ。
　�AHV　環境は�@よりは良い。　安全面は�@と同様。
※�BEV　環境面は�Aよりは良い。　安全面は�@�A�Bよりは安全。
　�CFCV　環境面は不明。　安全面は水素の部分が不明。

TVを見ただけの情報ですので信憑性はいかがなものかと思われますが、個人的な見解を踏まえ纏めてみました。

皆様どう感じられますか？

書込番号：16605927

[at_freed]

乗って楽しいとか、デザインとかまったく無視で、上記6項目だけなら

ダイハツ　イース　74.5万円〜が最強。
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/

書込番号：16605942

[キンメダルマン]

現時点で燃料電池車を比較するのはとても難しいような…
トヨタの本気具合がよくわかりませんし。

維持費にバッテリー代を考慮したほうがいいような気がします。

書込番号：16606109

[ニックネームはこれから]

それぞれ、熟成度というか開発の度合いが違うので、
単純に比較は出来ないと思いますが、
私の環境を考慮して比較すると

　HV＞ガソリン車＞＞＞EV＞＞＞＞＞FCV

こんな感じですかね。
項目毎の比較は私にとっては無意味なので、
あくまで総合的な比較です。

FCVはともかく、EVは充電と航続距離の問題をクリアしないと
私にとって購入対象の土俵にも上がってきません。
今後に期待したいですね。
でも、数年先なんて良くなるか悪くなるか分かりませんしね。
ガソリンも値上がりするでしょうが、電気料金も先行き不安ですしね。
夜間電力も原発依存の割合が大きかっただけに、
今後どうなるかも不透明ですからね。

維持費は安い方がいいに決まっていますが、
私にとっては、普段の使い勝手が優先事項ですかね。

書込番号：16606309

[one-0-one]

at freedさん

笑笑っ。
第3のエコカーを忘れていました(^_^;)


キンメダルマンさん

バッテリー代は迷ったのですが、比較する際に何年使用を前提にするか？と、EVとFCVのバッテリー価格は？と言う点で悩みましたので、保証である5年10万kmぐらいまでを材料として比較したので除外しました。


ニックネームはこれからさん

＞HV＞ガソリン車＞＞＞EV＞＞＞＞＞FCV

私の場合は、EV＞＞＞ガソリン車＞＞HV＞＞＞＞＞FCVですかね。

やはりニーズによっては順位が違っちゃいますね。

書込番号：16606546

[one-0-one]

余談ですが、個人的にはバッテリー容量が進化するだけでEVの課題がほぼ解決できるのであれば、解決方法も構造も一番シンプルで現実的に進化しやすいのがＥＶなのかなと。

FCVは、ＴＶではとても期待が高いと言われてましたが、国やトヨタが本気になったとしても今後一般販売したとしてもインフラ整備等の課題はＥＶと同じような道を歩むのでしょうね。

書込番号：16606548

[キンメダルマン]

＞保証である5年10万kmぐらいまでを材料として比較したので除外しました。

５年だと車体の価格差にひびきますね…
次に乗る車によっては充電システムも無駄になりますし。

ただ、家庭の太陽光等とうまく連携させると、プラス要素も出てきます。
車＋αを活かせるかによって価値は変わって来るので難しいですね。


私の場合、希望としましては

ＰＨＶ＞ＥＶ＞＞ＨＶ＞ガソリン　　圏外ＦＣＶ

価格、走行距離、車種の選択肢の多さから言って、現実的には

ガソリン車＞＞＞ＨＶ＞＞ＥＶ＆ＰＨＶ　　　圏外ＦＣＶ　って感じですね。

書込番号：16607992

[いすまさ]

2015年のトヨタの燃料電池車一般販売は、難しいんじゃないですかね。
お役所へのリース販売程度で終わると思いますよ。

こんなニュースもありましたし。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/07/post-9c9d.html

書込番号：16608832

[one-0-one]

キンメダルマンさん

＞次に乗る車によっては充電システムも無駄になりますし。

そうなんですよね。キャンペーン中により無料で付けて頂いたものの無駄になるともったいないし。。。
それから、取り付けされたＪＭさん曰く、（専門用語が多く、よく理解できなかった部分もあったが、）日産の推奨している充電設備は、リーフのみならず今後さらに大容量となるであろうバッテリーの充電時にもそのまま運用できる充電システムであると言われておりました。
という状況の事を考えると次の買い替えもEV（PHV・PHEVなどもありますね。）以外はあまり選択肢にはならないのかなと。

リーフの買い替えの時期には、車種の選択肢が増えたり、太陽光との連携が容易になったりすれば更に良いのですが。


いすますさん

＞2015年のトヨタの燃料電池車一般販売は、難しいんじゃないですかね。

もうすでに2013年ですからね。2年で一般車販化やインフラ整備って難しそうな感じですが、下記の内容で断言したと言うことはある程度見込みが立っているのでは？とも感じました。

http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann-toraganbare5306/archives/32273766.html

書込番号：16609675

[ＧＴＲおじさん]

one-0-oneさん

＞燃料補充　ＦＣＶ　３分程度．．．

と書かれてありましたが、数年前に大阪で開催された『ＦＣ　ＥＸＰＯ』と言う展示会に参加した際、大阪の水素ステーションに連れて行って貰い、水素充填について説明を受けました。

そこで聞いたことですが、「水素は最初の内は、車両のボンベ内の圧力が低いのでどんどん入って行くのですが、最後の方はなかなか入らなくなります。水素充填によって、ボンベ内の温度が高くなり圧力も高くなって（ボイル・シャルルの法則？）、冷えるのを待たなければなりません。その結果、フル充填には３０分位掛かります。」と言っていました。

トヨタのＦＣＶにも試乗させて貰ったのですが、静かで加速が良くて、モーターで走るって良いもんだなあ．．．と思った次第です。

ちなみに、水素充填は無料だそうです。

ご参考まで。

書込番号：16619607

[なおき^^;]

テレビでは水素充填は３分って言ってますね。

http://www.dailymotion.com/video/x14viho_%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%81%A7%E8%B5%B0%E3%82%8B%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%BB%8A-%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%AE%9F%E5%8A%9B%E3%81%A8%E8%AA%B2%E9%A1%8C_tech

書込番号：16619925

[いすまさ]

リンク先の映像見ましたが
トヨタの広報活動の一環のように感じました。

電気自動車へ人が流れるのを防ぐための、、

書込番号：16621452

[one-0-one]

GTRおじさんさん

FCVに乗られたことがあるのですか？？それは貴重な体験を。うらやましい(@_@)
EVやPHEVとの比較とかいかがですか。

今後トヨタのFCVか日産と三菱のEVか。

書込番号：16625693　スマートフォンサイトからの書き込み

[適当な、おじさん]

水素のお値段と燃費が分かないので何とも？
情報もあいまい
参考までに
http://is-factory.com/post-4056/

書込番号：17933727　スマートフォンサイトからの書き込み

[catch-the-rainbow]

2017年発売予定のテスラ3は、
300万円台、航続距離300km以上に
なるらしいです。
各社EVの性能向上と充電インフラの
充実で燃料電池車は普及までには
至らないで終わりそう。

書込番号：17934015　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞皆様どう感じられますか？

自動車の黎明期の頃には電気自動車屋ハイブリッド車も存在しました。至って現代はまだ内燃機関の自動車が多数ですけど、最近話題の自動運転車（不完全だけど）が登場してきては個人で自動車を買う意味って何なの？と思います。

私がクルマを買う意味は「運転して楽しいから。」しかありませんので、今のクルマの価格設定や燃料費を考慮すれば内燃機関のクルマに軍配が上がります。勿論リーフやプリウスも呆れるほど運転していますのでこれらの車種を批判する気はありません。

書込番号：17934484

[Beforea2]

リーフの維持費ですがリセールが結果的に相当足を引っ張ると思います。
23年式で車検切れ前後のリーフの下取り価格はオークション相場を見ると90〜120万円前後のようです。

それに加えて電池の劣化も考慮するとガソリン車に比べて維持費の優位性は無いと考えます。
乗り潰せばリセールは関係無いですが電池の交換費用が70万円程度だと出費としてはかなり苦しいかな。

書込番号：17934712

[適当な、おじさん]

燃費電池車の普及は難しい!?

世界的に売れてるのか課題多く思えます
途上国で水素ステーションは高過ぎだと

電気ならなんとかインフラ整備も可能性はあると思いますが？

国が税金を入れて、ガラパゴス化になるのは何とも
でもガラパゴス化で原油を輸入を減らすのは効果的なのか？

少しズレました(_ _)

書込番号：17935949　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beforea2]

途上国ではEVや水素以前に内燃機関車の規制強化が次のフェーズなので考慮しても仕方がないですね。
その点で言えば先進国でコストを下げてFCVのような次世代エネルギー車を新興国に将来的には投入という形になるかと。

EVについては個人でのインフラ整備は容易ですが、
EVステーションが単独で商業ベースに乗せるのは相当厳しいなというのが正直なところです。
1回1000円の急速充電施設を使いたいと思いますか？でも1回500円ではビジネスとしては成り立たないでしょうね。

書込番号：17936259

リーフの充電について

[尾張の半蔵]

>皆さんに。

リーフの購入前に、ディラーの案内では、発売当時少なかった充電設置箇所も、急ピッチで増やして現在は、ニッサン各販売店に急速、通常の両設置が出来ているそうです。ガソリン スタンドも、貯蔵タンクの定期点検の改正後、廃業するスタンドが続出し一部の地区では、最短のスタンドまで、20�q以上もあるって話です。リーフにして、急速充電で、30分掛かるだの、100�qしか走れ無いと、嘆く前に、自宅や近くの充電スタンドで充電出来る事を喜びましょう。たとえば、仮に一度の充電(給油)で500�q走行出来たとして、プロのドライバーじゃあるまいし一気に走れますか？家族が一緒なら、尚更トイレや飲み物と五月蝿いでしょ！時代の最先端を行くリーフの各オーナー様、どうかユッタリした気分で心ゆたかなリーフライブをお楽しみ下さい。

書込番号：16585019

[ＡＳ−Ｐ]

１回５００キロは走らなくても１００キロ以上は普通に走るから。
で、ガソリン車で５００キロ走ってガソリン満タンで５分も掛からないが
１回充電で３０分以上も待たされればお話にならないそれも５回。

一般人はそこまで時間の余裕がある暇人は居ない。

ガソリンだって配達してくれるんだよ。
態々遠くに入れに行かなくても。

書込番号：16585229

[尾張の半蔵]

まぁ そう言う人は、今迄の、車両に引続き、お乗り下さい。

過疎化の進んだ地域で、スタンドが次々廃業してると言うのに、道30�qも、配達してくれる業者が、いたら表彰もんだよ！過疎地の、実情を、分かって無いねぇ！

書込番号：16585303

[キンメダルマン]

リーフで500キロは流石に厳しそうですね。
4、5回も充電すれば子供はもっと五月蝿くなるのでは…

ガソリン車が500キロ走れたとしても、一気に走る訳ではないですので
自分のペースで休息を取る事ができ、色んな選択肢が可能になると思います。

考え方、使い方は人それぞれですが、私は基本的に近距離専用車だと考えて購入を検討しています。
旅行にも使いたいとは思ってますが、200キロぐらいまでと想定しています。

書込番号：16585320

[尾張の半蔵]

>キンメダルマンさん

リーフTOホームの際は、アドバイス有難うございました。太陽光発電は、4kwと分かりました。私も、片道90〜120kmの、走行を想定の上、発注しました。只、33年以来、わっぱ回して飯たべてますと、今の人達は忙し過ぎる様に思います。お陰さんで今迄ずーと金色だった免許証も、この夏の書き換えで青色に有効期限も、三年になってしまいました。もう私も、隠居かなと寂しく思う、今日 この頃です。

書込番号：16585598

[なかでん]

スタンドが無くなるという事実はありますが過疎地だと最低でも片道３０ｋｍ程度は走れないと困るんですよね。
完全充電すれば１００ｋｍだと冬場のヒーターや真夏のエアコン、田舎だと日が落ちるのも早いのでヘッドライトも使う事を想定して考えると往復５０ｋｍでは非常に限定的な使い方しかできないんです。

過疎地域と言う事を考えればバッテリーの劣化も考えて１充電で２００ｋｍは走ってほしいですね。
２００ｋｍも走ることが出来れば夜間やヒーター・エアコン使用でも片道５０ｋｍは余裕で走る事が出来るでしょうから。

あと、スタンドが廃業して片道２０ｋｍ走らなければスタンドがないと言う地区も確かにありますが
スタンドが廃業に追い込まれるような過疎地域だと食料品店もまともに有りませんので、週に一度は買い物に出掛けなければならず、食料品の買い物が出来る地区にはスタンドもありますので買い物のついでに給油をすればスタンドまでの距離ってあまり関係有りません。

値段的な意味合いでも、補助金があるから普通の自動車と同等の値段で購入出来るではどうしようもないでしょうね。
過疎地での使用を考えると２世代くらいの進化が必要だと思います。

書込番号：16585679

[りのやっこ]

電気は、近場、買い物用。ガソリンあるいは軽油は、遠距離用。こういう使い分けをすればよろしいのではないでしょうか？
なにも全部を電気で行う必要は無いと思います。
リーフは、真冬でも100kmくらいは走るのではないでしょうか？

書込番号：16585842

[CBA-CT9A]

過疎地の場合、航続距離を考慮した車選びが必要なのかと。

携行缶じゃないけど発電用モータなりエンジンが存在しないEVは過疎地には向かないよ。

書込番号：16587522

[unagi100]

＞まぁ そう言う人は、今迄の、車両に引続き、お乗り下さい。

句読点多過ぎ　読みづらい

書込番号：16593281

[佐竹54万石]

>過疎地の場合、航続距離を考慮した車選びが必要なのかと。

そうですね。自宅に戻る前にガス欠や電欠なんてことになったら面倒ですからね。

書込番号：16593367

[ニックネームはこれから]

ガス欠なら携行缶等で補給できますが、
電欠だと最悪車載になってしまいますね。

スレ主さんの言うような過疎地で、
それを手配するのは大変そうですね。
色々考慮すると、過疎地ではガソリン車かHVが安心ですね。

スレ主さん、大変参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：16593478　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょう193]

時代の最先端のリーフ、いいですね。
でも買わない。

書込番号：16593798

[いすまさ]

尾張の半蔵さん、リーフ生活を満喫してらっしゃいますね。
充電時間が、全く苦にならないという気持ち、大変共感いたします。
私自身、ガソリン車には、もう戻れないです。

充電器もだいぶ増えてきましたので、お時間あるなら
ゆっくりと日本中を走り回るのも楽しいと思いますよ。
いまならまだ充電代ほとんど、かかりませんしね。

http://www.evfan.net

あと、マイナーチェンジ後リーフなら
冬場でも、暖房ガンガンつけて、音楽ガンガン鳴らして、ライトつけっぱなしでも100km以上走れますのでご安心を。

書込番号：16596782

[尾張の半蔵]

>いすまささん

共感 有難うご座います。私も大好きなMJQの曲 ガンガン鳴らし寒さに怯えんで、日本全国とはいきませんが 仕事で走行中横目で睨みながら 通り過ぎた、各名所地をナビを頼りに今度はゆっくり訪れる予定です。

テレビで台風18号の 被害の様子が報道されてます。皆さんの地域は いかがでしたか？心配してます。

書込番号：16597842

[yotusan]

リーフtoホームはいいでしょうか？どんな風に使っているのでしょうか？深夜電気の契約はされているのでしょうか？教えて下さい。我家の工事費用の見積は63万円でした。

書込番号：16606814

[尾張の半蔵]

>yotusanさん

只今 38年過ごした我が家の 建て替えを、していまして太陽光発電も設置する契約になって居ります。

私も、リーフの購入も 少し先にする積もりでいましたが ティダーの車検を目前にして、建て替え中の仮

住まい迄かなりの距離があるので思いきってティダーと入れ換えた訳です。セールスの話では配電盤から

10mまでなら、ニチコン製のEVパワースティションを、￥567,000で設置できますとの事です。補助金￥

240,000 ６月決算の締め日だった為か？特別に販売店からプラスするからと言う事なので、今のところ

色んな書き込みが有り過ぎ正直迷っております。10月25日が上棟式ですので申請>許可>のギリギリ迄、

待って貰って居る様な有り様なんです。折角のお尋ねですが 満足な答えが 出来ず申し訳ございません。

書込番号：16606990

充電施設利用について

[カロリーワン]

充電拒否の内容が記載され、
・日産レンタカーは充電スポットとして、提供されているのかやら、
・スレ主に優先して充電させてもらっていないから悪なのかやら、
・レンタカー会社では貸出車両の返却後に満充電しないといけないから、拒否されても仕方ないのでは？やら、
様々な考えを持つ方がいるんだと、驚きですが、
１０分程度充電を受けることもできないことが、おかしいと思わないことが不思議で仕方ありません。

日産のナビに充電スポットとして、表示されているから充電しに行くわけで、そこが拒否したら、まだまだ充電施設が充実されいない状況だからこそ、助け合い的な発想が必要だし、充電待ちの電気自動車が並んでいるなら仕方ないが、６時間後は嘘しか思えない。

国は多額の補助金を出し、電気自動車と急速充電施設の普及を行う音頭を取っているが、運用が伴わなく、宝の持ち腐れで、マイノリティーは正論を言っても、否定される悲しい世縮図を感じました。

電気自動車は排ガスも出ないし、騒音もない普及すれば、すばらしい自動車環境になるからこそ、もっともっと充電施設をつくり、わかりやすい運用システムを作っていく流れができればと、切に願います。

書込番号：16466991

[CBA-CT9A]

何でもかんでもユーザー最優先で充電なんてできる訳ないでしょ。

レンタカー借りる客だって予約して時間決めてくる訳なんだから、

それまでに充電しとかないと行けない訳で、飛び込みで充電してくれってのはどうなのよ。

まして充電器が１台しかない運用でさ。

充電スポットの利用規約的な何かがあるならそれを遵守するべきだけど・・・あるのかね？


つか新たにスレ立ててまで書くこと？

書込番号：16467072

[one-0-one]

〉１０分程度充電を受けることもできないことが、おかしいと思わないことが不思議で仕方ありません。

と言うより本質は、対応が悪かった内容を詳細にして書き込むだけで良かったものをリーフそのものを否定した形で締めくくったことに不思議で仕方なかったのではないでしょうか！？

良い車を使うのも人しだいではないでしょうか。

書込番号：16467077　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

電気は現在どう作られているか考えてみれば、世間は電気自動車に否定的になっているよ。
自力でハイブリッドが作れなかった日産がなんかせんとトヨタにおいていかれるといって造っただけのように思える。
原子力発電が止まり、化石燃料で発電している現在では電気自動車もナンセンスな乗り物に見えてきた。
化石燃料を使わないと思い込んでいたのが思惑違い、車両メーカーも政府も電力会社も。

電力消費の少なくなるが発電をやめられないという条件が付く深夜電力を利用するのが電力会社の狙いだったでしょ。原子力発電に頼る夜間深夜電力の利用が前提の揚水発電もナンセンスになる。
フル発電の連続を火力発電で深夜も行わないといけないなら料金の割引なんて出来なくなる、割引料金はあくまでも原子力発電が前提のもの。
他力に頼れるのが根元から崩れ去っています。
自宅の太陽光発電で自家蓄電し自動車に充電する、こんな大型の設備費用を負担できる方はまずいない。
充電設備も利用者が費用負担、公衆充電設備は充電費用も高くなるのを許容できますか？
それでも電気自動車に乗りますか？
発電機を自前で備えた現行のハイブリッド方式の方が自然や財布に優しい乗り物かもしれないね。

書込番号：16467722

[眼鏡拭き]

ガソリン車でいうと

ナビにガソリンスタンドとして表示している
自分は10Lしか入れないから、先にガソリン入れさせろや

ということ？

ずいぶん自分勝手な。

書込番号：16467786

[CBA-CT9A]

それに充電拒否って言うけど、レンタカー店員は待てば充電できると言ってる。

12台もEVがあるとは思えないけど、複数台を1日数組の客が利用してたら

返却のたびに充電が必要になるのは自明の理。

レンタカー屋としての客を優先してのスケジューリングが当たり前で、

割り込ませなかったことを逆に評価しちゃうよ。


＞まだまだ充電施設が充実されいない状況だからこそ、助け合い的な発想が必要だし、

スレ主の自宅ってすぐ近くな訳でしょ5km圏内って話だから、自宅に戻って充電すれば良いだけだよ。

まさか充電設備もなく車だけ買って、充電スポットで運用なんて馬鹿なことはしてない・・・よな？

書込番号：16467968

[ＡＳ−Ｐ]

単に自分は特別だから無条件で充電させろ。
というトンでも発言無視するのが普通。

書込番号：16468151

[犬と仲良し]

前スレから、拝見していましたが・・・

＞様々な考えを持つ方がいるんだと、驚きですが

様々な考えというより、多くの方が疑問を感じているのでは？

・充電が混雑しているなら、５分程の御自宅で充電するほうが普通なのに、なぜ？
・6時間待ちになる理由を、係員はなんと説明したんだろう？

これらに対する疑問が、スレ主さんの書き込みからは解けないのです。


＞マイノリティーは正論を言っても、否定される悲しい世縮図を感じました。

上記疑問が解けないと、正論とは思えないので、賛同できないのです。


EVの使い方として、余裕を持って夜間の自宅充電をし、遠距離の場合、充電スポットと、
充電時間（待ち時間含め）をやはり余裕を持って計画的に走る　が基本なのでは？

私の自宅近くにも無料の急速充電スポットがありますが、短時間だから先に〜という
話は聞いたことがありません。

書込番号：16468214

[ニックネームはこれから]

EVは政府支援の元に普及が図られているから、
それに乗っている自分は特別だ。

そういう考えの方が多いのですかね？

充電スポットでの充電も、実費を払うようになったら、
今のEV所有者さん達は許容できるのでしょうかね？

使った分に見合う代金を支払うのは当然ですよね。

ちょっとスレタイからそれましたが疑問に思いましたので
投稿させて頂きました。

書込番号：16468844

[eluga_giocondo]

特別な層とは思っていなくても、不自由を覚悟してエコに邁進しているフロンティアなんだという信念を持って使わないと、あんなことで騒ぐことになるのかなと思う。。。

充電スポット使用が一律有料化ってのは。。。いかにも用意してありそうなシナリオだね。。。

政府主導で普及を推し進めて参りましたが、虚しくも力及ばずが現状です。そこでEVの充電についても一定のプライシングをするという苦渋の決断をすることとなりました。

とは言いましても、化石燃料を使う自動車に比較して、平均的な月あたりの費用負担はコーヒー何杯分にすぎず、クリーン、エコロジカルエコノミカルであることに一切のブレはございません。どうかご安心を！なんてね。。。

書込番号：16469205　スマートフォンサイトからの書き込み

[眼鏡拭き]

>充電スポット使用が一律有料化ってのは。。。いかにも用意してありそうなシナリオだね。。。


化石燃料を燃やして発電しているわけで、そこには当然コストがかかっています。
本来は有料が当たり前で、無料なのが特別だと思いますよ。

書込番号：16469317

[いすまさ]

なんか、オーナーじゃない人が妄想で好き勝手書いてますけど
日産ディーラーでの充電は、月会費1500円の有料サービスです。
道の駅や、官公庁も、有料でやってるとこも、たくさんあります。
あと、エネルギーどうのこうのって話も、自分でもう少し勉強してから、書いて下さい。

書込番号：16469393

[眼鏡拭き]

日産の充電は有料だったんですね。
知りませんで、失礼しました。

大手スーパーで会員向けの無料充電スポットがあるので、てっきり無料だと思っていました。

書込番号：16469444

[DUKE乗り]

本家のスレのスレ主さんもあちらには全然登場されないからもう宜しいんじゃないでしょうか？。
私はガソリン車に乗ってるんですがEVにお乗りの方は御自宅に充電設備をお持ちじゃないですか？。

書込番号：16469475　スマートフォンサイトからの書き込み

[いすまさ]

ほとんどのリーフオーナーは自宅に充電設備持ってますが
インフラが充実してる地域には外部充電だけで、やりくりされてるオーナーも
たくさんいらっしゃいます。

書込番号：16469540

[DUKE乗り]

いすまささん
ありがとうございます。

書込番号：16469574　スマートフォンサイトからの書き込み

[eluga_giocondo]

日産は1050円/月でしたか。。。私、ずいぶん妄想しちゃってましたね。どうもすみません。。。

書込番号：16469614　スマートフォンサイトからの書き込み

[眼鏡拭き]

別に外の充電設備だけ使うのはそれでも良いと思います。

ただその場合は他の人と共有しているわけですから、こういったケースがあるのは承知のはずだと思うのですが。

例え短時間だからとはいえ、自分が優先されるべきというのはおかしい。

それが困るのなら自宅に充電設備を作るべきだし、出来ないなら今の時点でEVを購入すべきではない。

書込番号：16469674

[ニックネームはこれから]

＞なんか、オーナーじゃない人が妄想で好き勝手書いてますけど

オーナーじゃないからEVに関しては詳しくないですが、
皆さん、常識的に感じる事を書いていると思いますよ。

EVや充電設備自体の普及も大事かもしれませんが、
EVに関して誤解されているとしたら、
そういった誤解をなくす事も普及には大事なのでは？
頭ごなしに「勉強してから書き込んでね」というのでは
EV対非EVの論争になってしまうような気がします。

EVの普及率から考えると、
オーナーじゃない人が大部分を占めているのは事実な訳ですから。

EVのオーナーとガソリン車やHV等のオーナーが対立している図式では
とてもじゃないですがEVの普及はまだまだのような気がします。

無料充電のマナーの問題も一部のEVオーナーだけの話でしょうが
数が少ないだけに、それが目立ってしまうのではないでしょうか？

私個人はEVにも興味はありますが、
やはり航続可能距離と充電時間、充電スポットの問題がネックです。
将来的にはEVに移行していくであろうと予想はしますが、
安定した電力供給（発電、充電共に）が最大の課題だと思います。

早く政府の支援等必要無くEVが普及する世の中になればと思います。
逆に言えば、支援に頼っている段階では普及はまだまだだと思います。

書込番号：16470418

[eluga_giocondo]

いや〜救われた。。。非オーナーが好き勝手妄想とか大上段から書かれると、そこで議論は終わってしまうわけで。。。

実際、今EVを愛用してる人は、フロンティアだと思ってる。それはマイノリティを笑う趣旨でもなければ皮肉でもない。私から見ると、日常的に使用することはまだまだハードルが高いイメージが拭えない。

どうすれば普及発展するかと考えると、やはりツアラーとしてはもちろん、コミューターとしてもより現実的な航続距離の実現、充電時の拘束時間の短縮をとにかく先に果たしてほしい。家庭用二次電源として使用できる面のアピールは、それらのネガ解消を果たしてからで良いのでは。電源としての利便性を誉める方も、それはそれでライフスタイルの充実につながってるのだろうから、よいことだと思う。しかし、EVのVにこだわって「妄想」いや、夢見てしまう私のような者もいるわけですよ。

書込番号：16470487　スマートフォンサイトからの書き込み

[いすまさ]

リーフに乗って2年になりますが、電気自動車普及の最大の壁は
航続距離でも価格でも充電スポットでも電力問題でも充電時間でもなく
「偏見」なんだと最近思うようになりました。
実際使ってる人間からすると、乗ってて、こんなに楽しい車は今まで体験した事がありません。
ただし、使ってない人からすると重箱のすみをつつくような欠点を指摘するばかり、、

売れなきゃコストも下がらないし、技術発展も遅れるし、最悪電気自動車が市場から消えてしまうかもしれません。

書込番号：16470617