FORIS FS2332-BK [23インチ ブラック]
新・超解像技術「Smart Resolution」を搭載した23型液晶ディスプレイ(ノングレア)
PCモニター・液晶ディスプレイ > EIZO > FORIS FS2332-BK [23インチ ブラック]
当方、スタバビジョンを見たり、色々なサイト、或いは、ここの
レビューを参考にして、このディスプレーを買ったのですが、
届いた商品を見て、ガックリ来ました。
輝度を30パーセント位の目に優しい明るさにすると、メモ帳等の
白い画面では、右側と左側の色合いがかなり違っていました。
右側は灰色で、左は白色で、テキストを読んでいると、かなり
気になります。「本当の色は、どれなんだ。」と。
CM等では、カラーマッチングだ、キャリブレーションだと、色合いの
調整が、さも問題なく出来るような事を言っていますが、こんなに
右と左で色が違っては、とても出来ないと痛感しました。
これだったら、LGか、三菱を買ったほうが良かったと思います。
高品位のNANAOも遂に家電メーカーになってしまったか !?
書込番号:13858007
5点
スタバとは何の関係もないImpressスタパビジョン、誤入力だろう。
http://video.watch.impress.co.jp/docs/stapa/20090721_303244.html
書込番号:13858325
3点
失礼しました。
ご指摘のように、スタバではなくて、スタパでした。
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332mv/
また、ここも参考にしました。
http://capacamera.net/eizo_fs2332/
この辺を見ていると、輝度ムラなんて全然関係ないと思って
いました。なぜか言えば、輝度ムラのディスプレーでは、
カラーマッチングなんて絶対無理。それ以前の問題だと思います。
書込番号:13858475
2点
>これだったら、LGか、三菱を買ったほうが良かったと思います。
ムラがないのが当たり前ならば、上級機種にムラ補正機能なんてものを搭載する必要もない。
LGや三菱ではムラ補正機能付きの機種がなく、解決にはならない。
NECかナナオのムラ補正機能付き機種を買うべきだった。
今ならNECの旧製品MultiSync LCD2490WUXi2が42,000円ぐらいで最終叩き売り。
書込番号:13859309
3点
輝度ムラですか・・・
このモニタ使ってますが感じたことないです。
私は通常輝度50%で使用してますが、試しに輝度30%で輝度ムラを感じるか
やってみましたが分かりませんでした。
店頭で実際見て同価格帯の三菱やLGより色再現性が上だと感じたのでこの液晶を
購入し、普通に綺麗だと思い使っておりますが・・・
ひょっとして、私の目が悪い(眼力がない)のかな、うーん。
書込番号:13859898
2点
購入直後であるならば初期不良として申請し、早めに販売店で交換してもらってはいかがでしょうか?
このまま使い続けてもストレスが溜まるだけですし、交換品が届けば、それが個体の問題であるのか商品の仕様であるのかをご自身で納得もできると思いますし。
さすがに左右で色むらがハッキリと認識できるのは不良品だと思います。
左右対称(例えは端にいくほどわずかに暗くなる)ならばさして気にもならないと思いますが、非対称だととても気になりますね。
書込番号:13861819
6点
輝度ムラは液晶ならあり得ることです。
またはパネル右半分がダメになる事象と関連あるのかも知れません?
書込番号:13862578
2点
先日、ディスプレーが輝度ムラが有るとナナオに送ったら、「異常なし」で送り終えされた来ました。
「むしろ良い方の商品」だとも言われました。色を云々言うので有れば、より上のSシリーズを買って下さい。と。
こんなに、色に責任が持てないような商品で、よくカラーマッチング
だ、キャリブレーションだと宣伝して商品を売っているなんて、
誇大広告ではないのかなー。当方はこれで欺されました。
今回この商品は、ドットの不具合が無く、喜んでいたのでガッカリ
です。参考までにキャプチャーした証拠写真を添付しました。
左右のウィンドの色を参考にして下さい。ナナオ基準では、これでも
異常なしの色だそうです。
書込番号:13874873
7点
TakiBatsonさん、はじめまして
輝度ムラは異常なしと診断されましたか。
しかしながら多少のムラはムラ補正がありませんし、そもそもこのモニタは「カラーマネジメント」を謡った製品ではなく
あくまで正確なガンマ値の副産物として、そういうことも出来ますよ程度の製品ですので許容範囲と判断されたのかもしれませんね。
それに、このモニタは色の再現性は悪くはありませんが色域も独特ですし
正しい表示を行う為にはカラーマネジメント対応のソフトで画像を運用し、さらに少し微調整してあげる必要があります。
ですので個人的には静止画用途に適している機種とは思いません。
静止画重視で、かつムラ補正が無い製品でムラを気にする場合、ツクモなどの交換保証をつけるか
最初からムラ補正を搭載しカラーマネジメント用途に特化したモニタを購入されたほうが良かったかもしれません。
ところで画像に関してですが、ちゃんとデジカメで撮影したものですよね?
ムラのチェックはそのようなゴチャゴチャした画像では非常に分かり難いです。
なるべく外光の無い状態でR:128.G:128.B:128の中間グレーそのほか
各3原色、白、黒等を全面表示を行い、その画面をデジカメなどで撮影すれば分かりやすいと思われます。
第三者から見ても、そちらのほうが分かり易くて助かりますし。
書込番号:13875130
2点
スレ主さんはデジカメで撮影したもので輝度ムラがあるとおっしゃってるのでは
なく、張られているメモ帳の背景の白部分が右と左で全然違うとおっしゃてるのでしょう?
画像を保存してビューアーで全画面表示させてみましたが、上部バー以外は私の環境では違いを発見できませんが、他の方はどうなのでしょうか?
書込番号:13875733
2点
当方4年近くFlexScan S2231W-EBKを使用中です。
先日、初めてHDDレコーダーで録画した番組をDVDに焼いて
(普段そういう事はしていないのですが…)
PowerDVD11で再生してみたら…なんだか映りが悪くって…
で、フルハイビジョン対応のモニタって幾らなんだろ?と思い
候補として
■FORIS FS2332-BK ■IPSパネル■応答速度16ms
■FlexScan EV2334W-TBK ■VAパネル ■応答速度25ms
■FORIS FS2331-BK ■VAパネル ■応答速度25ms
を取り敢えず挙げて書き込みを読んでたところです。
FORIS FS2332-BKはIPSパネルでありながら、この価格で?
という点に驚いたのと、応答速度が16msって部分が気になってたのですが
色ムラ問題も個体差で?あるなんて少々驚いています。
過去、CRT→VAパネル(ナナオ)→VAパネル(ナナオ)と
少しの経験しかありませんがTakiBatsonさんが掲載した画像から
はっきりと左右の白部分の色の違いが解ります。
当然、気になる人には気になるのかと思いました。
見た目でも判断できる色ムラが「良い方」というナナオ判断であれば
当方にとっては夢のIPSパネルと言えど購入は怖くて出来ませんねぇ…
書込番号:13876968
2点
kiwi-papaさん、TakiBatsonさん、映り込みの影響はどのようにして排除しているのだろうか。
フードなどを用いているのだろうか。
ディスプレイの電源を切り、液晶パネルを全面真っ暗な状態にした場合、「ムラ」(本当はムラではなく、映り込み)はどんな感じなのだろうか。
また、室内の照明を切り、真っ暗な室内でディスプレイの電源を入れ、次のような方法でディスプレイ全面に単色を表示して確認した場合、どんな感じなのだろうか。
Windows7のコントロールパネル→個人設定→デスクトップの背景→画像の場所:単色→白や濃いグレーを選択、あるいは「その他」をクリックし、メカ沢一号さんが2011/12/10 20:30 [13875130]で示してくれたR255 G0 B0などの数値を入力→変更の保存→デスクトップに置いてあるものをすべて他の場所へ移動、「タスクバーと[スタート]メニューのプロパティ」で「タスクバーを自動的に隠す」にチェック
TakiBatsonさん、問題にしているディスプレイはEV2334W及びFS2332の両方なのだろうか。
それともいずれか一方なのだろうか。
あと、Print Screenにより得られた画像は「写真」ではなく、証拠にならない。
画像自体には何のムラもなく、画像を表示した各人が使用しているディスプレイのムラ具合次第。
書込番号:13877073
1点
張られたデスクトップの画像がスレ主さんによるものと勘違いしてしまい大変失礼しました。
DHMOさん質問なのですが、仮に色むらのあるディスプレイで表示された画像を
Printscreenで保存して他のディスプレイで見るとどう見えるかは、そのディスプレイの問題、保存された画像自体には色ムラはないということでよろしいのでしょうか?
書込番号:13878521
1点
>仮に色むらのあるディスプレイで表示された画像を
>Printscreenで保存して他のディスプレイで見るとどう見えるかは、そのディスプレイの問題、保存された画像自体には色ムラはないということでよろしいのでしょうか?
はじめましてBMFanさん
DHMOさんではありませんが、そのとおりです。
あの証拠として添付された画像の白部分はすべてがRGB255の完全に均一な白ですのでPrtscで間違いないでしょう。
その画像を表示してムラが見えたということはBMFanさんのモニタにムラがあるということです。
ですのでムラなどを気にされる方ならFS2332含めたエントリー機などは狙わずに
最初からミドルユーザー向けでムラ補正のあるSXシリーズや
ハイエンドユーザー向けのColorEdgeシリーズ、NECのPおよびPAシリーズや
SpectraViewIIセットで4万台にまで下がってるLCD2490WUXI2等を購入されるのが最善な策だと思います。
完璧にムラを無くすことは液晶パネルの原理上難しいですが、これらの機種は実用上問題無いレベルまでは抑えられています。
書込番号:13878957
3点
本日一寸時間が空いたので、「ディスプレーチェック」としまして、
「液晶ディスプレイテスト for Javascript」と言うところに行って、
確認しました。結果は、やはり濃色ではあまり目に付きませんが、
単色系だと目に付きます。こうして、文章を書いていても、フル画面
では、右側は寒色系、左側は白暖色系のように感じられます。
本日、デジカメにて写真を撮りましたので、参考にして下さいませ。
書込番号:13879305
2点
TakiBatsonさん、検証写真お疲れ様。
周囲が暗く写っているが、これは室内の照明を消して撮影したということでよろしいだろうか。
あと、このディスプレイは、EV2334Wなのだろうか、FS2332なのだろうか。
写真は、御指摘のとおり右側は左側と比べて寒色系、左側は右側と比べて暖色系となっている。
手遅れだが、2011/12/06 23:11 [13859309]及びメカ沢一号さんの2011/12/11 16:57 [13878957]の3段落目のとおり。
書込番号:13879504
0点
はい、ご指摘のように部屋を真っ黒にして、撮影しました。
機種は、FS2332でございます。
撮影時、なぜかよく解りませんが、写真によっては著しくモアレ?
木目状の縞が入り、酷く見難いモノが有りましたので、
良さそうなモノを選んでアップロードしました。
書込番号:13879663
1点
ナナオは自社ホームページの製品紹介(写真愛好家のためのモニター選び)でも、動画やゲーム用途だけでなく、写真用途にも最適(マストバイ)、低価格でプロ機材並みの高品質(写真愛好家のためのモニター選びの中で)‥などなど、とまで言い切って本製品を宣伝していますから、
スレ主さんの「輝度ムラのディスプレーでは、カラーマッチングなんて絶対無理。それ以前の問題だと思います。」や、TakiBatsonさんの「色に責任が持てないような商品で、よくカラーマッチングだ、キャリブレーションだと宣伝して商品を売っているなんて、誇大広告ではないのかなー。当方はこれで欺されました。」のお嘆きには、
素直に共感いたしますし、低価格商品であってもナナオ・ブランドであるからには最低限の品質は維持して欲しいな〜とも感じました。以上です。
書込番号:13879745
3点
TakiBatsonさん、レスありがとう。
真っ暗にして撮影した件、機種がFS2332である件は了解した。
TakiBatsonさんは、EV2334Wも買ったのだろうか。
価格.com - 『輝度ムラ』 ナナオ FlexScan EV2334W-TBK [23インチ] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067102/SortID=11460894/
『ひとりずもう』さん、「最低限の品質」というのがどの程度の品質なのかは人それぞれ。
FS2332程度で十分だという写真愛好家はかなり多いと推測する。
カメラやレンズなどに金をかけても、ディスプレイ環境はFS2332どころか、はるかに下のレベルであるノートパソコンやメーカー製パソコンセット付属ディスプレイという写真愛好家が過半数のように感じている。
書込番号:13881135
0点
良品のFS2332ではなくて、左右に輝度ムラが生じている2製品の対応について書いたつもりなんですが‥
左右の輝度ムラが標準仕様もしくは当たりクジならば自分は引きたくないな〜(哀)。
今使っているモニターや、これまで使ってきたモニターにも気になるほどの輝度ムラの経験はありませんので、メーカーが認めてくれない以上は買い換えるしか手がなさそうですね。大きな損失(心もお金も)なのでお気持ちをお察しいたします。無事に解決されますように(終)。
書込番号:13883414
1点
当方も、初めは腹が立ってここに投稿しましたが、結局メーカーが
認めてくれず、正常品と言うからには、どうしようもないので、
諦めます。ここで、ゴタゴタ言っても、時間の無駄ですから。
「ナナオ」イコール「高品質では無い」と言う事が解っただけです。
書込番号:13883554
3点
『ひとりずもう』さん、TakiBatsonさんのFS2332は2011/12/10 19:28 [13874873]によると「むしろ良い方の商品」とのこと。
2011/12/11 18:14 [13879305]の検証写真よりも実際のFS2332のムラは目立つのかもしれないが、仮に写真がほぼ忠実に実際のFS2332の雰囲気を伝えているとしたら、自分には10人中7〜8人ぐらいは問題視しないように感じる。
『ひとりずもう』さんは「気になるほどの輝度ムラの経験はありません」とのことだが、それはTakiBatsonさんのFS2332よりもムラが少ないディスプレイのおかげなのか、『ひとりずもう』さんがTakiBatsonさんよりもムラについて評価眼が甘いせいなのか分からない。
FS2332のムラが同価格帯のライバル機と比べて激しいという証拠もない。
繰り返しになるが、ムラがないのが当たり前ならば、上級機種にムラ補正機能なんてものを搭載する必要がない。
各社のホームページでムラ補正機能付きの機種のページを見ると、ムラ補正機能なしとありの比較イメージが掲載されている。
先週末、秋葉原のTSUKUMO eX.に立ち寄ったら、ムラ補正機能付きのNEC MultiSync LCD2490WUXi2-BKが39,980円だった。
FS2332との価格差は六千円ちょっと。
ムラ補正機能なしの機種を選んで後から嘆くのは、残念ながら購入前の情報収集が足りなかった。
TakiBatsonさん、しつこくて申し訳ないが、機種を間違えてEV2334Wのクチコミ掲示板に投稿してしまったのだろうか。
そうであれば、機種誤りということで削除依頼をしてほしい。
価格.com - ご利用ガイド よくある質問(FAQ)自分の書き込みを削除したい。
http://kakaku.com/help/faq.asp?FaqCD=54
価格.com - 『輝度ムラ』 ナナオ FlexScan EV2334W-TBK [23インチ] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067102/SortID=11460894/
書込番号:13886495
0点
話がややこしくなるので、取りあえずEV2334W-TBK の方は削除依頼を
出しておきました。
さて、DHMOさんは、「自分には10人中7〜8人ぐらいは問題視しな
いように感じる。」とご指摘しておりますが、この機種4万近くも
出費して、はたしてそうなので有ろうかと疑問に思う。今の価格で
2万も出せば買えるところを、その倍近くの予算を払い込むに訳です
から。やはり、少しでも正しい色を欲しているのでは無いでしょうか。
色に拘らないのでしたら、LGなりサムスンなりのもっと安いモノを
買っていると思いますが如何でしょうか。
また、上級機種にムラ補正機能が有るそうですが、当方としては
上級機種の事はどうでもよく、この機種にムラが有ることが普通なら
ホームページの説明文に、ドット欠け等の説明のように、一言書いて
おくべきだと思いますが如何でしょうか。
書込番号:13888087
2点
>さて、DHMOさんは、「自分には10人中7〜8人ぐらいは問題視しないように感じる。」とご指摘しておりますが、この機種4万近くも出費して、はたしてそうなので有ろうかと疑問に思う。
↓を読んでいて、購入者の3割超が問題視しているようには感じない。
価格.com - ナナオ FORIS FS2332-BK [23インチ ブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000268691/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part6【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1322836404/
>2万も出せば買えるところを、その倍近くの予算を払い込むに訳ですから。やはり、少しでも正しい色を欲しているのでは無いでしょうか。色に拘らないのでしたら、LGなりサムスンなりのもっと安いモノを買っていると思いますが如何でしょうか。
ムラ以外の面、10bitガンマ補正などの点で、色の精度に関する性能はLGなりサムスンなりのもっと安いモノよりも上。
FS2332は、LGなりサムスンなりでは満足できないが、ムラ補正機能付きの機種を買うほどのこだわりや予算はないという人が買うべき物。
>また、上級機種にムラ補正機能が有るそうですが、当方としては上級機種の事はどうでもよく、この機種にムラが有ることが普通ならホームページの説明文に、ドット欠け等の説明のように、一言書いておくべきだと思いますが如何でしょうか。
FS2332に限らず、この世で売られている商品全般において、下位機種の説明ページで上位機種に劣る点を注記していることなんてまずない。
ドット欠けは、そのドットが一切機能しない。
ムラは、一応パソコンからの出力に応じてそれぞれのドットが表示はしている。
書込番号:13890392
0点
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|---|---|---|---|
PA271W ムラ補正ON 120cd/m2 |
DELL U2711 ムラ補正機能無 120cd/m2 |
PA241W ムラ補正ON 120c/m2 |
ASUS PA246Q ムラ補正機能無 120cd/m2 |
TakiBatsonさん、こんばんは
DHMOさんではありませんが横から失礼します。
>この機種4万近くも出費して、はたしてそうなので有ろうかと疑問に思う。今の価格で
まず2万でもモニタ買えるのに4万だから良いものだろうという認識は正したほうが良いです。
そもそもFS2332の位置づけはあくまで『廉価品』であり『マルチメディア機』です。
グラフィック用に特化したエンジンはこの機種には搭載されていませんし、
EasyPix自体も知識のあまり無い層でも色合わせの雰囲気を味わえる程度のレベルの物です。
値段が高く感じられるのだって新商品であり新パネルや新超解像用LSI、エコセンサー等での「色」に関して一切関係ない部分の上乗せが大きく
さらに元々、他社より流通量が少なく割高感を受ける事が多いメーカーだから故だと思います。
例で言えばナナオSX2462WとNECのPA241Wとの性能差と価格差を見ても分かると思います。
>この機種にムラが有ることが普通ならホームページの説明文に
ムラはLCD+バックライトという原理上どうしても起こる現象ですしドット抜けと違い製造上の欠陥ではありません。
TakiBatsonさんがムラ補正の無い別メーカー、別モニタを買ったとして運がよければムラが少ない機種が買えるでしょうし
運が悪ければ今お使いの機種より値段が高くて、もっとムラが顕著なものがお手元に来る可能性だってあります。
その為にNECやナナオの印刷、現像等用に設計された上位機種では、その原理上起こるムラと個体差を少しでも軽減するために
工場で1台ずつ人の手によってムラの検査、調整等が行われます。
ただしムラ補正を行なってもパネルの特性上の限界でムラ補正の精度にバラつきが生じますので
上位機種=完全にムラが無いというわけではないので気をつけてください。
ムラの精度や分布は海外のレビューサイトでハードウェアによる測定結果が載っていますので参考にしてみてください
代表的なサイトは下記あたりがオススメです。
http://www.tftcentral.co.uk/
http://extrahardware.cnews.cz/
http://www.flatpanelshd.com
下記のページの中間あたりに各種モニタのムラのサーモ画像があります。
http://extrahardware.cnews.cz/eizo-flexscan-ev2335w-kdyz-se-pls-chopi-japonci?page=0,3
添付した画像は、こちらのサイトより引用。27インチの2機種は同じパネル、24インチの2機種も同じパネルです。
同じパネルでもムラ補正の有無でこれほど差が出るのが分かって頂けるでしょうか。
もしTakiBatsonさんが納得いかないのであればFS2332を売り払い、別の機種に買い換える事をおすすめ致します。
今回の機種にしてもhina_yuriさんのレビューや各種サイトのレビューを見ていれば『色重視』として買うことは十分避けれたはずですので
今度はメーカーの宣伝だけで決めるのではなく、ご自身で知識を身につけ客観的なレビューをチェックしたり
実機を何度も確認し理解し妥協し納得した上で最良のパートナーとなる存在を見つけてあげてください。
書込番号:13892162
2点
工業製品であるからには個々の品質にはバラツキが存在します。また、製造・検品・出荷後の保管環境や輸送時の取り扱いによっても影響を受ける可能性は排除できません。
したがって他者の評価や他製品の典型例を、そのまま不具合発生品にまで拡張し当てはめてしまうことに正当性はないと考えます。
事実として、お二人の購入された特定のFS2332には、不幸にも、肉眼で判別できるほどの気になる輝度ムラが生じているとのお訴えです。ナナオの修理担当者は、TakiBatsonさんが検査結果に納得できるよう十分な説明をなすべきでした。
なおも不十分な場合には、TakiBatsonさんのFS2332と良品との間に、ほぼ遜色がないことを検査結果データーでお示ししたり、場合によっては、TakiBatsonさんに同製品をお送りして直接肉眼で比較・納得していだたく事などは容易に考えられます。
一番の解決策は買い換えてしまうことなのですが、つまるところは、TakiBatsonさんとナナオとの間でしかこの問題を解決することはできません。一人でも多くのお客様にこの商品お使いいただき喜んでもらうことがナナオの使命であると考えています(終)。
書込番号:13892975
2点
ネガティブな書き込みが目立つこのモニタですが、ナナオだから全てに高品位である、そうあるべきだといったブランドイメージが仇になったところでしょうか。
私は写真愛好家でないですし、このモニタの色ムラが気になったことはありません、又3万円前半のモニタとしてみた場合、HD動画などの再生品質は自然で鮮やかな発色、海外製のもっと廉価なモニタだと色つぶれで破綻するようなディテールもきっちりと表現してくれるなど一般人として見た場合十分満足できる製品ですよ。
書込番号:13894181
3点
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1318309906/
310レス目
FORIS FS2332、 FlexScan EV2335Wをご愛用のお客様へのお詫びとお知らせ
http://www.eizo.co.jp/products/info/important/23inch_notice/
2011年12月15日
FORIS FS2332、 FlexScan EV2335Wをご愛用のお客様へのお詫びとお知らせ
日頃よりEIZO製品をご愛用いただきまして、誠にありがとうございます。
この度、掲題の出荷製品の一部におきまして、搭載する液晶パネルの不具合により、ご使用を継続される中で画面右端から画面中央にかけて正常に表示されなくなる症状が発生する可能性が高いことが判明いたしました。
つきましては、無償にて該当製品の点検・修理を実施させていただきますので、対象製造番号の製品をご使用のお客様には、下記製品の無償点検・修理対応窓口までお申し込み下さいますよう、お願い申し上げます。
なお、発煙や発火など、人体への危害や安全に関わる不具合に至ることはございません。
お客様にはご不便、ご迷惑をお掛けしますことを、深くお詫び申し上げます。何卒、ご理解とご協力のほどお願い申し上げます。
株式会社ナナオ
書込番号:13895340
1点
これは、ムラの問題ではなく、画面が映らなくなる問題のようだ。
書込番号:13895348
0点
スレ主さんやTakiBatsonさんのお訴え、
・本製品には画面の左側と右側で輝度ムラ(色違い)が生じている事。と、
・画面の右側のみが正常に表示されなくなる(点灯しない?)事。との間に
全く関連性がない、とはとても思えませんが‥
なお、二重の高額負担となる点に思いが及ばす、安易に買い換えをお勧めしている事に気がつきました。浅はかであったとお詫びいたします。再度メーカーに修理を要請し、無事に解決されますように(完)。
書込番号:13895485
2点
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「EIZO > FORIS FS2332-BK [23インチ ブラック]」の新着クチコミ
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| 1 | 2012/11/27 7:30:37 | |
| 3 | 2012/10/01 23:35:16 | |
| 17 | 2012/10/07 0:38:21 | |
| 6 | 2012/08/23 10:27:33 | |
| 7 | 2012/09/16 20:37:22 | |
| 5 | 2012/07/19 0:10:06 |
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