『初心者🔰が使いこなせるか』のクチコミ掲示板

[sugita3725]

一眼レフのEOS3のスタートキットを手放して「ネオ一眼」の購入を検討中です

レンズの付け替えが必要ないというところに惹かれました


子供のスポーツ撮影等に適していますか？

望遠を使った時の手ぶれは？

初心者でも使いこなせるか教えてください

書込番号：19655184　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

SSをある程度上げれば、ブレませんよ。

書込番号：19655276

[パクシのりた]

上位機種になるほど基本性能が上がり細かい設定ができるようになっているだけですし、
慣れないうちはオートで撮っていればなんら問題ないのですから、
撮影の基本がしっかりしていれば道具の問題はないと思います。

まずはオート・スポーツモードなんかで基本的な構えや道理を失敗しつつ体感し
（ブレない構え・シャッターの切り方・望遠になるほど手ぶれしやすいからより慎重に、とか）
絞り・シャッタースピード・ISO感度の関係や露出補正なんてのが分かってきたら
徐々にオート以外にチャレンジすればいいと思いますよ。
撮った写真のデータを見て、どうだったからブレたとかも考えることも重要です。
そこで反省して、次回はどう撮っていこう、につながりますから。

なるべく遠くまで撮りたいという意味ではこちらでよいかと思いますが、
値段が手頃で1440mmまでのP610やその後継機B700あたりでも足りる気もします。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000014732_J0000018454_K0000749556
重さが問題ないなら、かっ飛んでるこちらでｗ

気をつける点は、センサーが小さくレンズの開放F値が大きい（レンズが暗い）ので、
暗所・室内などでは画質が低下し手ぶれが頻発しやすい機種だという点です。
練習の段階から、明るいところでやらないと練習にならないかもです。頑張ってください！

書込番号：19655469

[Masa@Kakaku]

このカメラに関して言えば、ブレより望遠域で被写体を捕捉できるかどうかの方が心配です。イヤもちろんブレも大敵ですけどね。

最大望遠域で遠方の動く被写体を捕捉し続けシャッターを切るには、相当な熟練が必要になってきます。歩行程度でもけっこ大変なので、スポーツ撮影となると至難の業レベルにw

対策としては超ロングレンジのズーム域に甘えず、可能な限りお子さんとの距離を詰めて控え目なズーム域で狙う…という感じですかね。



…でもそうなると、このカメラである必要は無くなる訳でしてw (;^_^A



いわゆる高倍率ズームのネオ一眼でなら、例えばパナソニックのFZ1000などはその辺りバランスの良いズーム域です。
そりゃP900が俗に言うフルサイズ換算2000mmに対しFZ1000は同400mmと大きく劣りますが、初心者が手軽に撮れる望遠域の節目がこに辺りかなとは思いますね。
それにFZ1000はP900よりは大きなセンサーを積んでるので画質や高感度耐性でも余裕がありますよ。

ただしFZ1000が動体撮影に向いてるか否かは使った事ないので何とも言えませんので、その辺は当該掲示板にてユーザーにお問い合わせ下さい。



良いご選択を☆ (￣▽￣)b

書込番号：19655507　スマートフォンサイトからの書き込み

[sugita3725]

＞パクシのりたさん
p610ですねf^_^;)

書込番号：19655522　スマートフォンサイトからの書き込み

[sugita3725]

＞Masa@Kakakuさん
ありがとうございます

やっぱりスポーツ撮影って「スポーツモード」を使っても難しいんですね

一眼レフを使用していた時はレンズ交換がかなり面倒くさくて…荷物にもなるし…シャッターチャンス逃してしまうし…

迷いますf^_^;)f^_^;)f^_^;)

書込番号：19655535　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

望遠は、そりゃあった方がいいのですけど、その分手ぶれが起きやすくなるわけで、
まずは自分の腕ですが手ぶれ補正の性能に手助けしてもらえるとうまく撮れますｗ

幼稚園・小学校の運動会を撮ったかんじだとそれぞれ300/600mmくらいあれば十分で、
表情のアップでも500/1000mmで間に合うかなってかんじです。
サッカー・野球なんかは広いですからもっとでしょうが、大抵は1440mmで足りるんじゃないかなと。
さらに電子ズームも画質低下との兼ね合いですが、多分2000mm程度までならまあまあかと。

小さい遠くのもの・鳥さん撮りまくりたいなら断然P900と思います。
あとは重さが大丈夫かどうか（565gと899g）。僕もそのうちどちらか買うと思うのですが、
小さく軽いもの至上主義の鳥さん撮りなので、悩みまくっております（爆

書込番号：19655544

[SakanaTarou]

スポーツの種類にもよりますよ。
室内のスポーツだとP９００ではお手上げでしょうね。

屋外の昼間のスポーツだったらお天気が良ければP９００でも結構撮れるんじゃないかと思いますが（例：野球の屋外のデーゲーム）、ここまでの望遠が必要になることはあまりないのではないかと思います。

FZ１０００とかの方がいいように思います（レンズが明るく、センサーも大きいので）。

あるいは今持っている一眼レフに望遠レンズをつけっぱなしにして、スポーツ専用にし、広角から標準は別のコンデジでカバーする、というのがスマートかもしれません（例：G７X）。そうすれば、スポーツ撮らないときは軽い小さいG７Xのようなコンデジだけで済みます。

書込番号：19655555

[sugita3725]

＞SakanaTarouさん
一眼レフ早々に手放してしまいましたぁf^_^;)

デジカメ・スマホより綺麗に撮れてレンズ交換が面倒な一眼レフよりお手軽

最初はオート撮影かもしれませんが後々はマニュアルで普段使いしたいなぁ…と

体育館での入学式とかには向いてませんか？

書込番号：19655579　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

今、EOS-3っての調べて見ました。レンズ込みで 1kg超えのフィルムカメラだったのですね。
これから比べたらP900は大差ないのでしょうが、やはり小さく軽いものが便利ですよね。
基本はSakana Tarouさんのところに同意です。
とりあえずスポーツ撮影しか書いてなかったので望遠含めその話を優先させてましたが、
室内撮りもあってとなるとより小さいけど暗所性能高いコンデジとの２台持ちがよいです。
もう１台の機種も望遠端も明るく軽くならG7Xは現状だとベストと思います。
もしも１台ですべて賄うだったら、FZ1000はいいかもです。
少なくとも、P900/P610/B700は体育館での入学式にはあまり向いてないと思います。

書込番号：19655600

[SakanaTarou]

＞体育館での入学式とかには向いてませんか？
P９００、P６１０は向いていません。
FZ１０００ならだいぶマシかと。

入学式とか卒業式の体育館での式典は難しいですよ（一眼レフでも難しい）。

書込番号：19655611

[パクシのりた]

そうか。スポーツ＝屋外スポーツと思ってしまってましたね。
野球もしてたけどバレーの方が長かったくせに・・・失礼しましたｗ

書込番号：19655618

[sugita3725]

＞パクシのりたさん
＞SakanaTarouさん

ありがとうございます

パナソニックのはネオ一眼ですか？

なんだかどんどんp900から気持ちが離れていってる（笑）

私の優先順位的にレンズ交換しなくていいのがかなりのメリットなのでネオ一眼が欲しいなぁ〜って思います

書込番号：19655633　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

パナソニックFZ１０００はネオ一眼ですよ。
レンズ交換はできません。

センサーが１インチと大きいので他のネオ一眼よりも画質的に有利、
レンズが望遠してもF４と明るめなので、室内でもある程度有利。
オートフォーカスが速いのでスポーツ撮影に有利です。

運動会ならこれでいいです。レンズ交換なしで広角から望遠までいけます。P９００ほどの望遠はできませんが、P９００ほどの望遠は普通は必要ないです。

大きさは大きいです。でも、今出ているネオ一眼の中ではこれが一番スポーツ撮影にはいいと思います。

（FZ３００というのもありますが、これはお勧めしません。センサーが小さいので画質的に満足できない場面が出てくると思います。）

書込番号：19655655

[パクシのりた]

２台持ちなら暗所性能と画質優先した機種と望遠に特化した機種
１台持ちなら各々ある程度イケてる機種
として以下がオススメに上がります。

焦点距離の長いものはこちらです。どれも豆粒1/2.3型センサー機種なので、
画質は明るいところではまあまあですが大したことないところでどんぐりの背くらべ、暗いところは全滅です。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec306=720-
これらのほとんどがネオ一眼ですけど、そうでないのも混ざってます。
超望遠域になるとファインダーあった方が便利ですがその分重くなります。が重さに慣れているならそちらを。
ここで小さく軽くなら、ファインダーないけどコスパのいいSX710やS9900、
小さく軽いファインダー付きならパナTZシリーズなんかがあります。

画質を優先するなら少し望遠性能落としてセンサー大きいもの（1/1.7型以上）を選びます。
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec320=0.51-&pdf_Spec306=301-
ここに、FZ1000はいます。400mmまでですが１型と大型センサーなので（1/2.3型の４倍の面積です）
画質も段違いで暗所性能も高く、コスパも人気も考えるとオススメになるわけです。１台持ちならこちらを。

話に出てきているG7Xは、望遠は期待できませんがセンサーが大きくFZ1000に比べると明るいレンズで、
より暗所にも適応できてる機種です。そういうのはこちら
http://kakaku.com/camera/digital-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec304=-2.0&pdf_Spec306=50-&pdf_Spec308=-5&pdf_Spec320=0.51-
1/1.7型機種も混じっていますが、画質優先するなら１型以上が正解です。
またよく見ると、望遠側の開放F値が大きくなっているものがあるので、
入学式のように暗所でも望遠端を使いたいときには不利なので、望遠端も明るいものを選ぶべきです。
そうなると、G7X・さらに大きいセンサーのLX100はオススメなのです。
ファインダー必要ならG5XかLX100ですかね。望遠は兼ねませんから、２台持ちのつもりで。

ちなみに僕は２台持ちで画質優先はミラーレス、望遠特化は最安のSX410です。
いずれも軽く仕上がってますがSX410はオススメしませんｗ　状況が状況ですので・・・
http://review.kakaku.com/review/K0000741209/ReviewCD=894022/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000741209/SortID=19487809/#tab

書込番号：19655756

[パクシのりた]

迷うといけないので先に書いておきます。
画素数は、1000万画素以上ならどの機種を選んでもまず問題ないです。
逆にセンサー小さいのに2000万画素とかは、無駄なだけです。
機能的に必要ない見た目だけのエアロパーツ付けてるようなもんですｗ
なのに高画素数を売りにカメラ屋さんは売りつけてきますが、惑わされる必要はないです。
画質に重要なのは、レンズ性能・センサーサイズ・画像処理エンジンです。

書込番号：19655781

[sugita3725]

＞パクシのりたさん
＞SakanaTarouさん

凄く情報役立ってます*\(^o^)/*

体育館とかの室内撮りさえ無視すれば610で充分ですか？

普通の家での室内撮りなら問題ないですか？

610位の望遠は欲しいです

書込番号：19655800　スマートフォンサイトからの書き込み

[野菜生活１０００]

P900は望遠番長なんですよ。ともかく、遠くを望遠することだけに命をかけたカメラ。望遠にかけては一眼でも達成出来ないスペックですが、その他は、ただのコンデジです。
よく晴れた昼間の屋外で木の枝にじっととまった鳥を撮るならある程度の結果が見込めますが、体育館のようなかなり薄暗い屋内でたえず動く人を撮るとなると途端にオートフォーカスの追従性や画質が落ちてしまい、ブレブレになったりしてまあ中々いい結果は見込めませんね。また、体育館のようなスペースでは望遠2000mmは少々オーバースペックにも感じます。

FZ1000を勧める方が多いのはP900に比べてセンサーが一回り大きいから、光を集める性能が高いので、P900に比べて薄暗い場所でもいい写りをするからですね。

いずれにせよ、ネオ一眼はコンデジの派生でしかないので、今時のデジタル一眼の一番安い機種にすら写りや性能は敵いません。例えばP900のセンサーサイズは一般的なスマホと同じ程度の大きさですから。基本的に画質はセンサーサイズに比例して良くなるので、そこはかなり妥協が必要になります。
写りに関してはフィルム機はとても優れています。特に色の階調表現なんかは今時、20〜30万する本格的なデジタル一眼でも及ばないくらい。
だからフィルムカメラからスマホ並のセンサーのカメラにのりかえるとガッカリするかもしれませんね。

とはいえ、全く撮れないとかではなく、工夫次第で何とかならなくもないです。ただ苦労する割に失敗も多く、あまりいい結果は出ないだろうなあ、というくらいのもんです。一眼持ち運ぶくらいなら、撮影の工夫は厭わない、そういう覚悟が少々必要になります。
なお、デジタル一眼にも高倍率ズームというレンズの付け替えなしで広角から望遠までカバーするレンズがあるので、それも検討してみては如何でしょうか？

書込番号：19655803　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞普通の家での室内撮りなら問題ないですか？
P610なら問題ありです。
まあ、やってみると分かります。センサーが小さくレンズも暗いので、P６１０は室内で人物を撮るのは苦手です。はっきり言ってスマートフォンに負けると思います。

この目的にはG７X、RX１００などが向いてますよ。

P６１０、P９００は、普通の家の室内の人物撮影には向いていませんし、体育館での撮影にも向いていません。
明るい昼間、屋外での撮影には向いています。
スポーツの撮影はできないことはないですけど、これにはオートフォーカスの速さも重要なので、やっぱりあまりオススメしたくないです。

書込番号：19655871

[野菜生活１０００]

p610、内蔵のフラッシュ焚くなら室内でも普通に撮れると思いますよ
まあ、いかにもフラッシュ焚いたって感じにはなりますが。

書込番号：19655936　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

1/2.3型 1200mm	m4/3 1200mm

室内撮り
正直キツイと思います。動きものでなければなんとかか。僕は室内子供撮りがメインなのですが、
20mm F1.7の単焦点を開放で使ってもISO感度は800 (フィルムのASAと同じ感覚で考えて下さい)近辺で
シャッタースピード(SS)がやっと1/100秒前後というかんじだったりなので、
これがF2.8でとなるとISO2000くらいにしてガッサガサ写真か被写体ブレ写真を連発かのどちらかになります。
正直、1/2.3型センサーのISO1600とかの酷さはとても耐えれません。実はISO200でも耐えれてませんので、
SX410ではISO100に固定し暗くて止めて撮れない場合は諦める、という使い方をしております。
P610でもどう考えてもISO400程度まででしょうから、そこでF2.8となるとSSは1/13秒・・・無理かなと。
フラッシュを焚くかいなかについては、こっちにも同じようなこと書いてます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014732/SortID=19631744/#19641993

望遠と画質と大きさ重さ
確かに望遠があるに越したことはないと思います。でも1000mm超えるコンデジは、すべて豆粒センサーなのです。
その画質は、フィルムカメラに比べたらあまりにも・・・です。明るいところでも、です。
そこに暗所の要素が加わると、センサーサイズの違いがさらに如実に出てきてしまいます。
かといって画質も優先させようとすると、機材は重く大きく高いものになります。ここは、現状仕方ないかんじです。
なのでコンデジで行くとしたら、デジ一眼に比べた圧倒的な小ささ軽さを得ながら
・２台持ちにして画質・暗所性能側と望遠側に特化させて各々にできない点を切り捨てて使い分ける　か
・両者少しづつ妥協して中庸を選ぶ　しかないわけです。
デジ一眼ならレンズを交換することが最大のメリットで、状況に合わせて対応できます。さらに、基本画質がいいです。
けど望遠やろうとすると、どうしても重いレンズを付けにゃなりません。でも常時というわけではないわけで。
実際ミラーレス（マイクロフォーサーズ(m4/3)マウント）で普段は軽い17mm F1.7や45mm F1.8や標準ズームを付け、
望遠が必要なときは重いけど300mmまであるものを使っています（換算焦点距離は、各々の数字の２倍になります）。

画質とセンサーサイズの例を挙げてみます。
どちらも換算1200mmの、1/2.3型センサーとm4/3センサー（面積比は８倍近くあります）の絵です。
1/2.3型の方は光学960mmに弱いデジタルズームで1200mmにしてます。一方、
m4/3の方は光学600mmしかないものをデジタルテレコンで２倍の1200mmにしてますので少し不利です。が、
まず全体表示で分かりますが、立体感が全然違います。1/2.3型の方は、非常に平面的です。
等倍で見た場合も同様なのが分かると思います。特にガイシ部分とかの解像も、いい加減です。
光学的に焦点距離の長いP610なら、もう少しはいい絵になるとは思いますが、参考まで。

書込番号：19655969

[野菜生活１０００]

ちなみに「普通」ではなく「ある程度キレイ」を求めるなら、ネオ一眼はやめときましょう。
「普通」とは、ギリギリスマホ並、というところです。むしろスマホの方がキレイに撮れる場合も多々あります。
ネオ一眼は一眼のような見た目してますが、望遠以外は普通以下のコンデジですよ。
同じ3万円台でもエントリーデジタル一眼レフとネオ一眼は望遠を除けば天と地ほどの性能差があります。撮り比べたら素人でも歴然と違いがわかるくらいです。

繰り返しますがネオ一眼はあくまで、一眼で揃えると何十万もする望遠性能がとってもお安く買えるコンデジでしかないんです。

いろいろなシチュエーションで使い回したいのなら、ネオ一眼は全部諦めたほうがいいです。

書込番号：19656005　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

ちなみにどんなスポーツを撮ろうとお考えでしょうか？

書込番号：19656022

[パクシのりた]

すごいぶった斬り方ですねｗ　僕はお金持ちではないのでミラーレス換算600mmまでが上限で
とりあえずはコンデジで割りきって２台持ちかFZ1000あたりかなと思ったのですが、、、
望遠は、光学望遠端の長さを優先して考慮して、ある程度画質を妥協するのを前提ってことで
２台持ちして使い分けるなら悪くない選択なんではないかなーと。言ってるとおりなんですが、
中望遠までは大センサー機種任せなら画質はいいわけですし、望遠の頻度は普通少ないだろうけど
そこが外せないとなった場合、高く重いもの薦めるのはちょっと、、、です。

先ほど貼った比較の２枚のコストはSX410/E-PM2+300mm各々13000円/60000円くらい、
重さは325g/700-800gくらいの差があるんですが、これらを画質の差と比べてみると
普段持ちを軽く小さく安くできることを含めて考えればSX410もなかなか健闘してると感じています。
ただ、連写不能・異常な遅さからこいつはオススメできないのですが、それはさておき、
超望遠域を安く軽くあげるには、ネオ一眼自体は有効な選択と思います。
もちろん暗所注意して２台持ち戦略の場合、です。

書込番号：19656141

[パクシのりた]

↑＞野菜生活１０００さん
にです。ごめんなさい

書込番号：19656147

[野菜生活１０００]

＞パクシのりたさん
もし気分を害されたとしたら、謝ります。
確かにやや極論めいた書き方かもしれませんが、あえてこのように書きました。なお私個人はもちろんネオ一眼ってきちんと得意なところ理解して使うぶんにはとてもコスパの高いカメラだと思っております。

ただ、あれもこれも撮りたいってあとからあとから要望がでてくるあたり、単純にひょっとしてスレ主さんはネオ一眼を、「単にデジタル一眼に望遠レンズくっつけたの」と思ってやしないか？とふと思ったもので。なんせ色も形も、金額も似てますからね。
どうせレンズの付け外ししないなら一体化して欲しいって誰でも思いますし。それだけの理由で買うならばそれは大きな誤解ですから。皆さんがせっかく一生懸命センサーサイズの話をしていることも無駄になるよなーと。あくまでネオ一眼の立ち位置はコンデジに超望遠がついたものってという話をわかりやすくしておきたかったのです。そして、その上で望遠以外の用途ではスマホのように記録程度に撮るのなら十分撮れるけど、デジタル一眼のような写りにはならないと申し上げたかった。それだけです。

もし私の勘違いなら、私の話はなかったことにしていただいて、パクシのりたさんのご意見をもとに選定されるとよいと思います。私もパクシのりたさんの意見に全く異議なしですから（笑）

書込番号：19656299　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

大丈夫、僕は全然気にしちゃってないですよｗ　←この通り笑ってますものｗ

スパッとしたところがいいなと思う反面、
重たいフィルムカメラも持っていたヒトのことですしお金持ちだったりなら
もしや重装備でデジ一眼プロ機いっちゃったり？？？まずP900候補にしたりしてるし。
あるいは逆にあまりにも『ネオ一眼って、ダメなんだー』になってしまうと
どちらの場合もちょっと残念な気がしてしまったのでｗ

今の最大限の製品の、ダメさを理解しつつ使わされるから１台に絞れなかったり、
絞ったとしても妥協しなきゃならないかんじが、スレ主さんに伝わればいいんですもんね。
幻想を抱いて残念がるのを防ぐには、よかったと思ってますよ。
ですんで、現実的に選定してくださいね。　＞sugita3725さん

書込番号：19656329

[びゃくだん]

ネオ一眼を一括りにしすぎかも。
1型センサーのFZ1000やRX10系等はエントリー一眼＋高倍率ズームレンズ相手なら結構いい勝負だと思います。

実際dpreviewの実写比較やDxomarkのS/N比を見ても、望遠端F4のFZ1000とF5.6のKiss X7がほぼ同じノイズの出方です。

FZ1000がダメなら、高倍率ズームレンズ（換算400mmクラスを想定）の一眼も殆ど変わりません。

書込番号：19656372　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

びゃくだんさんに賛成で
ＦＺ１０００に一票です♪

〜２００mm相当ならＲＸ１０が上だと思いますが…学校イベントには少々短すぎますし

〜５００が必要ならＤＬ２４ー５００が良いかもしれませんが、 １００mm相当望遠伸ばす為にＦ値一段、価格約倍…は、ちと悔しい(>３<)

〜６００mm相当…Ｇ３Ｘは吾輩が好きでは無いので名前だけ（笑）

書込番号：19656624

[sugita3725]

みなさんありがとうございます

本当にど素人の質問にたくさんの回答感謝します

「一眼レフの機能に付け替えしなくていい望遠がついてる」っていうスーパー素敵なカメラだと思っていました

EOSx3では望遠が物足りなく持ち運びも付け替えも大変だったので一体型のネオ一眼を知り「これだぁ！」って思ってしまいました

カメラ上級者の方々からしたら見当違いですよねf^_^;)

ごめんなさい´д` ;

EOSx3を手放してしまった手前それにかわるカメラが欲しいです

室内はIPhone 6プラスで対応して外ではネオ一眼ならいいですかね？

書込番号：19656638　スマートフォンサイトからの書き込み

[温玉うどん]

FZ1000にしといたほうが後悔しなくてすみそう

書込番号：19656695　スマートフォンサイトからの書き込み

[sugita3725]

＞温玉うどんさん
ありがとうございます

EOSx3と比べて望遠はどんな感じですか？

書込番号：19656710　スマートフォンサイトからの書き込み

[温玉うどん]

子どもの運動会とかで使ってますが、換算400�oで足りるならAFも優秀だし、EVFもP900やP610よりずっと見やすいものついてるので使いやすいです。
iPhoneはいつも持ってるだろうから、気が向いたら使えばいいのでは。

書込番号：19656780　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

kiss x3との比較ですが、差は殆ど無いかと。
望遠性能（遠くのものを大きく写す能力）、望遠でのノイズの出方（F4とF5.6で比較）は同等のようです。
望遠側のボケがkissの方が1/3段強大きいですが、これはパッと見で気づくのは難しくらい小さな差です。

ただ、レンズ性能に起因する画像のシャープさではKissの方が上の可能性はあります。
いいレンズを付けたKissにはまず勝てないでしょうね。


一方スポーツ撮りで完全にFZ1000が有利と感じるのは連写性能です。
Kiss X3の秒間3.4コマに対して7コマという数字はかなり大きな差かと。

まぁ、EVFと光学ファインダーという差があるので、どちらが楽に撮れるかと言われるとまた難しいのですが…。

書込番号：19656849　スマートフォンサイトからの書き込み

[DLO1202]

先日P610買った者です。
望遠端1440mmです。3万円少々でした。在庫がなくなりつつあります。

日中の屋外、1440mm手持ちでもしっかりと構えれば手ブレは
カメラが吸収してくれます。

P900の世界を仰天させたのに比べると地味ですが、
着実に進化してると思います。
私は買って良かったって思ってますが・・・。実際、良いカメラだと思います。

ウチのカミさんが使いますので、P900より小さくて使い易いと思います。
孫撮り用に娘が頻繁に持ち出します。（狙われてます！）

まもなくDLシリーズが発売になりますので在庫が心配ですが・・・。

書込番号：19657365

[ほら男爵]

ＥＯＳ Ｘ３が デジタル一眼レフのＥＯＳ ＫＩＳＳ Ｘ３だと
ダブルズームで４００mm相当です
ＦＺ１０００も４００mm相当なので同程度の望遠効果ですね
フィルム一眼レフのＥＯＳ Ｘ３だと…レンズを知りませんので何とも(;^_^A


機能と写りは別の話だと思います

書込番号：19657998

[kooth]

換算2000mm	換算115mm

P900の望遠の感じですか。
もちろん1/2.3インチコンデジ画質で動体に弱いです。
レンズが良い分普通の普及帯コンデジよりはきれいですが、
一眼に望遠レンズをつけた程度の画角では、当然一眼にかなう訳もなく。
でも、P900では換算焦点距離が2000mmと、むちゃくちゃあるので、
一眼に超望遠つけて等倍にトリミングするようなケースなら、
P900でサムネイル程度に縮小して画質差をカバーできてしまう。これが強味。

風の強い日に山の斜面から手持ちで適当にスナップ撮影した作例を貼っておきます。
左、換算2000mm。コンデジ画質なのがよくわかると思います。荒いしピント甘いし被写体ぶれもある。
撮りやすさは、超望遠のフレーミングの難しさとか手ぶれ補正の癖とかを抜くと、
初代キスデジとかEOS1000QDに手ぶれ補正なしの200mmをつけた時よりやや気楽。
右、換算115mmまで引いて撮ったもの。コンデジ画質なのがよくわかると思います。セイル小さく見えますね。
この同じ場所から一眼の手持ちで左の写真以上の写真が撮れるかというと、かなり厳しいと思います。

子供のスポーツがサッカー程度なら、以前使っていたSX50HS（1/2.3インチ1200万画素 換算1200mm）で
概ね大丈夫でしたので、P610でも良いし、FZ1000でもトリミングでいけると思います。
子供の記録撮影用なら、FZ1000が向いていると思います。

書込番号：19658040

[sugita3725]

EOSkissです
デジタル一眼レフです

書込番号：19658045　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

あれれれ？？？いつの間にかEOS3がｘ３になってる・・・それだと全然ようすが違うのですがｗ
kiss x3ならここ数日預かっていて触ってました。ヒトのなのに勝手にファームアップしたりｗ
日曜フル稼働予定。僕はニコンですがｘ３もそう重くないし、使いやすそうじゃないですか
（お借りした当の持ち主はあまり使いこなしてないかんじでしたが（爆）。
色々考えると、処分しなくて良かった気がします。遅いと思うんですが・・・

スタートキットっちゅうのは、ダブルズームキットのこと？
だとしたら望遠は250mm (換算400mm)までだったわけで、
その望遠が物足りないとなると結局FZ1000に変えたところで同じことです。
一応画質劣化を抑えたiAズームがありますが２倍までで、400mm以上は常にそこで撮ることに。
劣化を抑えた電子ズームであって光学的にではないわけですから、それなりに劣化するわけです。
光学性能部分については、25-400mmとx3の55-250mmとでは普通は倍率の低い後者が上で、
そこ考えてももったいなかった。
それでもまあ写り全体の質感なんか考えると、FZ1000はネオ一眼よりはよいかもですが、
センサー面積もｘ３の1/3になるわけで、高ISOでのノイズもそれなりに多いわけです。
また重さについても、x3 + 55-250mmで900g台、FZ1000も831gありますから大差なし。
これだと結局、x3と同じ運命をたどりそうな気がするのは僕だけでしょうか？
それでもやっぱり、一台で行くとなればこれしかないとは思うんですが。。。

どうしても気になるのは、本当に望遠がそれで足りるのかと重さとです。
まずP900板なのと上記400mmで足りないかんじ、加えて荷物になる・お手軽
のあたりがどうも引っかかるのです。あとは、子供のスポーツとは一体どんな種目かの部分ｗ

一応両者挙げてきましたけど、そこを本当に追求すると、やはり２台使い分けと思うんですよ。
FZ1000は１型センサーのオールラウンド機として僕もずっと気になってますが、
望遠が足りない気がするし（僕には実際全然足りません）普段には重すぎると感じます
（こっちも僕の普段持ちの倍以上でかなり重いし、ここぞのD3100と大差ないので）。
普段や体育館などの室内はとにかく明るいレンズの大型センサー機種にすれば、
具体的にはG7Xなら304gで抑えることができます。とにかくX3と比して明確に荷物にならない。
もちろん、運動会・屋外スポーツの近距離撮りにも当然使えるわけで、
これを軸に手軽に持ち歩き、必要な時だけ超望遠を持ち出すという使い方をするわけです。
画質的には、x3から大きく悪くならないでしょうし、
同じ画角なら同センサーサイズのFZ1000よりもレンズが明るく、同様画質か少し上なだけでなく
暗所耐性も１段分以上高い（同じISO感度でシャッタースピードが倍以上にできる）のです。
それでもとりあえずある程度の望遠が欲しいとなると、FZ1000の方がオススメになりますが、
この点、何を優先するのかで変わる気がします。どうなんでしょうか？

望遠を何にやらせるかについては、
小学校以上の運動会や屋外スポーツ撮りなら場合によっては1000mmでも足りないと思いますが
確かにFZ1000の400mmで2000万画素で撮ってトリミングすれば、
800mm・500万画素の絵を持つことはできますので、L版プリントくらいならそれで足ります。
もっと望遠の絵がほしいなら、画質優先して高い機材か
コスパ優先でネオ一眼に行くしかないというかんじです。こちらももう煮詰まってますね。

書込番号：19658195

[野菜生活１０００]

あはは。kissが嫌で買い替えでしたか。
色々な前提が全部崩れましたね。

結局何でも得意なカメラってないんですよ。どっか秀でればどっか欠点出てきます。
デジタル一眼の強みはレンズ交換でそれを補完しているところです。

だからレンズ交換したくなければ、カメラを何台か持つしかない。

いずれにせよ、そういうことならとりあえず運動会用にP610かP900買えばいいのでは。とりあえず欲しい機能はついてきます。fz1000ではレンズ交換なくても望遠性能はほぼ変わりないです。ただネオ一眼で撮って望遠時の撮影に不満が出てもこれより先はプロの機材が必要ですし、お手軽に機械が助けてくれる世界じゃないです。スレ主さんの知恵と工夫でカバーするしかない。お勉強するしかないんですね。

体育館や室内でも実際撮ってみてkissx3とどう違うのか把握して、もし不満が出たらそれ用にカメラ買い足せばいい。

そしてそうするうちにkissって意外とすごいカメラだったんだって気づくかもしれません。

頑張ってくださいね。

書込番号：19658899　スマートフォンサイトからの書き込み

[sugita3725]

＞野菜生活１０００さん
＞パクシのりたさん

ホントに基本的な部分で言葉が足りなかったですf^_^;)

レンズ取り替えの不便さともう少し望遠が欲しいなぁ…って部分で買い替えを考えた次第です

上級者のみなさんのような高度な画質はきっと私レベルではあまりわからないのでは…って感じです

書込番号：19659026　スマートフォンサイトからの書き込み

[びゃくだん]

いや、画質の差は素人でもわかりますよ。
一眼レフとP610を入学式で撮り比べたら差を感じない人は皆無だと思います。

で、皆さん何度も質問されてますが、

「スポーツの種目は何ですか？」

種目によってはピントが合わずにどうにもならないケースが出ますので、安易に特定機種を勧められません。

書込番号：19659090　スマートフォンサイトからの書き込み

[sugita3725]

＞びゃくだんさん
中学生の部活サッカーです*\(^o^)/*

書込番号：19659115　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞sugita3725さん
サッカーならやはりFZ１０００でいいと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000664331/SortID=18789108/

望遠が４００mmまでなのでKiss X3と同じですけど、デジタルズームを併用すればもう少し望遠になります。
メカシャッター　オートフォーカス追従の連写で７コマ／秒いけますので、Kiss X3よりも連写圧倒的に速いですし、
動画も撮れますよ。

野球だったらP610でもいいかな、と思うんですが、サッカーならやはりFZ１０００の方が無難と思います。

書込番号：19659183

[パクシのりた]

うん、もうやはり煮詰まってますよ。あとはsugita3725さんが、
光学400mmまででいいか（それ以上は電子ズームや画像のトリミングで行けますが）、
831gという重さを重いと捉えるか、F2.8で暗所を妥協できるかどうか次第かなと。

そこを100mmまでは(こちらも同様に電子ズームできますが) FZ1000と同等画質で
１段以上暗所耐性が高い304gのG7Xにまかせることで普段持ちの軽減を、
画質よりももっと望遠を求めるかどうか（一応軽め565gのP610がオススメ）を
どれをどれくらいで妥協するか、決めるだけかと思います。

書込番号：19659580

[さわら白桃]

＞sugita3725さん

こんにちわ。

私は普段キッスＸ３などと同じ部類の一眼レフに６００ミリのレンズ＝換算９６０ミリを
付けてサッカーやソフトボールなど様々なスポーツ撮影をしています。

傍目から見ると一脚という棒の付いた巨大な望遠レンズ付き一眼レフなので、素人
には見えないかも知れません。

なんで一脚を付けるかというと、無しでは被写体をフレームに入れて追う事が難しい
のと、ズームアップしずらいのと、手ブレさせない為仕方なく付けているのです。

超超望遠付きのネオ一眼に未練がありそうですが、走り回る被写体を捉えるには、
換算で５、６００ミリを超えるようなネオ一眼を手持ちで支え無しでは厳しいですよ。

換算４００ミリ前後で我慢したほうがいいと思うし、普段使いと分けたほうがいいかも
知れません。

キッスなどでも使える１８−３００ミリ＝換算２９−４８０ミリのレンズ交換無しでいける
レンズもあるのですが、これを付けると結局重くなってしまいますね。

ここは私も屋外スポーツは重さを我慢してＦＺ１０００など、普段はコンパクトデジカメなど
がいいのではと思いますよ。

書込番号：19659679

[sugita3725]

＞さわら白桃さん
＞パクシのりたさん

みなさんありがとうございます
家電量販店で実際見て触れて覗いてみますね

P610
P900
FZ1000
CanonGシリーズ

あとは 候補 どんなのがありますか？

書込番号：19659761　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほら男爵]

他の候補…
キヤノンＥＯＳ ＫＩＳＳ Ｘ７ に
タムロン １６ー３００キヤノン用
シグマ １８ー３００キヤノン用
…望遠端４８０mm相当

ニコンＤ３３００に
タムロン １６ー３００ニコン用
シグマ １８ー３００ニコン用
…望遠端４５０mm相当

まぁ、微差ですがＸ３のダブルズームより望遠は伸びます
レンズ交換せず…ならこんな選択肢もなくは無いですね

書込番号：19659957

[さわら白桃]

私は一眼レフ派なので、キヤノンのキッスＸ７と８０００Ｄ、ニコンＤ５５００あたりを
見てきてください。

ネオ一眼などのお薦めは他の方にお任せで。

すいませんです。

書込番号：19659961

[太郎。 MARK�U]

1DX マークIIが、良いんじゃないかな。

皆に自慢できます。

それ以外は何れも一緒です。

書込番号：19660234

[nakato932]

＞sugita3725さん
普段は動く物を殆ど撮影せず、運動会やＳＬを撮るのは難しく感じてます。

カメラの性能は連写とオートフォーカスでいかにピントが追従するかが重要かと。
サッカーの撮影ならデジイチ＋望遠レンズが最適かとは思いますが、処分されたとのこと。

それならネオ一眼や高倍率ズームのコンデジが安価で良いかと?
スペック20倍以上で調べたら結構出て来ましたよ。

http://kakaku.com/item/K0000679282/
http://kakaku.com/item/K0000741209/
http://kakaku.com/item/J0000014697/
http://kakaku.com/item/J0000014567/
http://kakaku.com/item/K0000740699/
http://kakaku.com/item/K0000676250/

書込番号：19661895

[パクシのりた]

＞sugita3725さん
レンズ交換しなくていいのが優先順位的にかなりのメリットなんですよね。
で荷物にならずお手軽となると、他の候補を見繕うのはなーｗ

敢えて挙げれば、G7Xのところについてさらに軽さを求める方向でしょうか。
ウチの奥さん的には200g切らないと持ってくれなかったので・・・
そうなると、望遠側のレンズの明るさが犠牲になりますが。
209gのG9Xがオススメになります。広角端も28mmになり望遠も少し短くなります。
似たようなものとして、240gの初代RX100があります。もう店頭にはないかもです。
ここでさらに、望遠を200mmまで欲張ってみたりするとLF1なんてのがあります。
そうすると、センサーサイズが１型から1/1.7型と小さくなってしまいますが。
欲張った割には194gと異常に軽く、ファインダーまで付きます。
画質もそれなりですが思ったより悪くないと感じました。でもこれも店頭にはないかもｗ
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000693652_J0000017649_K0000386303_K0000510121

＞nakato932さん
ズーム倍率と画素数は、あまり重要じゃないかと。
画素数の方は現行の大抵の機種が1000万画素以上で
センサーサイズが大きいものでのトリミングを考える際のみそれ以上の数値が重要なだけだし
(逆に小さいもので画素数が高くても、画質が向上するわけでなく何の意味もないわけですし)
倍率の方も広角端・望遠端の換算焦点距離自体が重要でその割り算で出てくる数値なだけで
どちらもあまり有効な考慮基準にならないんです。画素数の方はまだ時と場合によるけど、
倍率の方は話として出す意味がほぼない。例えばSX60とP610はそれぞれ65/60倍ですが、
望遠端の換算焦点距離はそれぞれ1365/1440mmでSX60の方が負けてるんです。

もひとつ。たくさんの中からどうしてこれらかよくわかりませんが、
連写とAF追従が重要とするなら最低でもSX400シリーズはダメです。
連写2.2コマ/秒の時点で遅すぎるし実際その速度ではムリです。どうやっても出ません。
ブラックアウトが５−10秒くらいｗ　さらにシャッター押し続けての２枚目は
ブラックアウトからいきなり撮るので、固定して撮らないと確実に被写体のがしますｗ
くわしくはこれの一番下のリンク・修行記録ですｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000749556/SortID=19655184/#19655756
また、連写中もAFが追従する機種は、ないんじゃないかなーと思いますが、あるのかな？

書込番号：19662237

[にこにこkamera]

FZ300
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000808287/SortID=19173205/#tab


FZ1000
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000664331/SortID=18789108/#tab


パナソニックの空間認識AFは優秀だと評判のようです。
実際に撮られてる方のリンクが話が早いかな。

書込番号：19662427

[野菜生活１０００]

既出ですけどね。
以下あげておきます。

DL24-500 f/2.8-5.6
http://s.kakaku.com/item/K0000858056/

発表になったばかりの1インチセンサーの最新機種です。まだ発売前なので実機に触れませんが、間違いなくオートフォーカスは爆速。連写もバッチリ。まあ、6月発売で時間かかる上まだお高いので、参考程度に。

書込番号：19663533　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakato932]

＞パクシのりたさん
少し勉強不足でした…ネオ一眼と呼ばれるカメラでも性能差が有るのですね。

あとはスレ主さんがどういうカメラが欲しいか、価格が幾ら位まで出せるかにもよりますね。


＞sugita3725さん
似た価格帯で他の候補は
COOLPIX B700（発売前、後継モデル？）
http://kakaku.com/item/J0000018454/

LUMIX DMC-FZ300（ｆ2.8通しが良さそう）
http://kakaku.com/item/K0000808287/

LUMIX DMC-FZ1000（ズームは25mm〜400mmだが1型センサー搭載）
http://kakaku.com/item/K0000664331/


もう少し安めで良さそうな候補は
COOLPIX P610
http://kakaku.com/item/J0000014732/

COOLPIX B500（発売前）
http://kakaku.com/item/J0000018455/

3月は新製品発売が多いので価格変動は激しいかも？
型落ちがお買い得になるか、人気機種は逆に値上がりも。

書込番号：19665412

[ありがとう、世界]

屋外スポーツと室内スポーツとでは、照度が数十倍〜数百倍以上も違ったりするので、
体育館内の場合は、
・感度が良い(ただし、ノイズや画質劣化が少ない条件において。最大感度では不可)
・レンズが明るい
の条件を満たす必要があります。

ただし、LED照明の場合はシャッター速度を上げると変な縞や模様が出る場合もありますので、その場合は、諦めるか上記が気にならないシャッター速度まで遅くするしかありません。
※縞と言ってもテレビやビデオ関連のインターレースとは別のものです。

書込番号：19665475　スマートフォンサイトからの書き込み