『ハイトスピーカーについて』のクチコミ掲示板

[くりんとみる]

この度、CX-A5100とMX-A5000を導入しました。
スピーカーは現在、5.1chでウーファー以外は全てD-312Eとなっております。
フロントハイト、リアハイト、合計4chのスピーカーを何にすれば良いか悩んでおります。
倉庫に眠っているD-057Mが3本あるのですが、役不足なのかなとも思いますし、、、。

皆様、私のシステムで何かオススメのスピーカーはございませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

書込番号：20417123　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞くりんとみるさん こんにちは

お持ちの３本へ一本追加する場合ならONKYO D-109XM 81db ６オーム　１本　８４００円

２本手持ちを使い、２本追加ならPioneer S-LM2B LR 81db ６オーム　ペアで９４００円

ちょっと能率高いけどヤマハ　BP-210　はペアで６４００円とお買い得

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=20448811355_K0000247146_K0000861517&pd_ctg=V010

書込番号：20417265

[ふえやっこだい]

大きめのものを上に載せられるかどうかで変わります。D-312Eは非常に高性能な
スピーカーなので、可能であれば良いものの方が良いと思います。

うちは地上部５ｃｈをヤマハ515シリーズからsony５ES４本・8ESに変更しましたが、
ハイトスピーカー(NS-B310)との差が大きくなりすぎて、明らかに音場の高さの重心が
低くなり、３次元的には不足でハイトスピーカーを交換予定です。

当面は余っているentry si(2.7kg　60Hz〜)を使いますが、もしこれでダメなようなら
５ESの兄弟のAC5（7.6kg　大判定の5ESと同じ45Hz〜）を上に載せる工夫も考えて
います。

大型を載せられる場合、onkyoの212(6.1kg)は下が３７Hzから出るので、大判定に
なる可能性が高く、その場合、上からも低音が出るようになると思います。

大判定は周波数だけでは決まらないようですが、112(4.8kg　６０HZ〜)も大判定に
なるかは可能性はあるものの、微妙なところです。　

書込番号：20423115

[くりんとみる]

＞里いもさん
リンクまで貼っていただいてありがとうございました。
D-057Mが3本はやはり役不足感が否めないので、そのまま倉庫に眠らせることにしました。
フロントハイト、リアハイト、合計4chのスピーカーは同一スピーカーで行こうかと思っています。
やはりONKYOで行くべきかなと、、、、



＞ふえやっこだいさん
フロントハイト、リアハイトSPは低域がある程度出たほうが良いのでしょうか？
置ける大きさは突っ張り棒にスピーカーブラケットを取り付けて、それにスピーカーを取り付け予定です。
突っ張り棒の参考耐荷重天井高さ225cmの場合:20kgとのことなのですが、スピーカーブラケットの耐荷重はそんなに無いと思いますので、5〜6kg程度までにしたほうが良いかなと思っています。

書込番号：20427755

[ふえやっこだい]

＞くりんとみるさん

以前は、トップスピーカーは小ぶりのもので良いような表現が多かったですが、
問題は地上部とのバランスでした。

上も下も性能が少し性能が離れているくらいならバランスが取れて良いのですが、
差が大きすぎると、どうしても地上部の5.chが優位な音場になります。

うちの場合、地上部をソニーESに買えた後の方が音場・音質は遙かに上ですが、
5chをヤマハの515で揃えていたときの方が、ハイトとのバランスが合っていて
高さの表現はむしろ良かったように思います。

1.5m位までは、ソニーESの特徴でまさに音の洪水になっていますが、それ以上が
少し寂しい状態になっています。

ハイトスピーカーが大判定になり、上から低音が出るようになると雷とか上から鳴る
低音が自然になります。低音はどこで鳴っても良いと思っていましたが違いました。

うちのHIGASHIの突っ張り棒につける棚板は、重くて非常にしっかりしていて耐荷重上限が
10kgなので、結構、大きいブックシェルフを載せる事が可能なようです。

onkyoは全体的にコスパは高く、実売価格の倍近い性能を持つものが多いですね。
312Eは、なぜ生産をやめたのか不思議な程、安くて高性能なスピーカーです。

onkyoはコスパに優れたマルチパワーアンプのMC5501の日本供給もやめましたが、
販売していれば、CX-A5100効果でバカ売れしたでしょう。

気になるのは、３１２Eは、性能が非常に高いのと、どうもA-OMFの特徴のようですが
４Ωで83dBは相当に強力なパワーアンプが必要である事は、これまで多くの書き込みで
明らかです。

このA-OMFはパワーが弱いとスッと動かしてピタッと止める事ができず、ただ鳴るだけで
しっかりとした音になりません。それが５台ですから、性能を100%発揮させるには相当な
パワーアンプの物量が必要だと思います。

同じonkyoのM5000Rは、同じonkyoの最も鳴らし辛いA-OMFを持つD-TK10を駆動する事が
出来るパワーアンプで、相性抜群で将来的に追加して欲しいところです。
http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=D-TK10&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

M5000Rを２台・A9000R１台をパワーアンプとして使っていますが、おそらく３１２E・５台は
うちのESよりもパワーが必要な位だと思います。

書込番号：20428195

[ふえやっこだい]

うちはこれまではヤマハのNS-B310をブラケットでつけていますが、今回は突っ張り棒に
専用の棚板をつけて載せることにしました。

吊るよりも載せる方が振動対策にもなりスピーカーとしてしっかり音が出ると思います。
インシュレーターもつける予定です。

フロント・サラウンドとハイトの高さの差は、ヤマハのデモや公式HPを見れば分かるように
１ｍの高低差があれば十分なようです。

書込番号：20428225

[くりんとみる]

＞ふえやっこだいさん
なるほど、上からの効果音の低域が下から出るのは違う気がしますね。
ONKYOでいろいろ調べました、D-NFR9がサイズ、重量の割には低域が出るのかなと思っています。
どう思われますか？

パワーアンプについては物足りなく感じてきたら、フロントだけでも試してみても良いかと思っています。

書込番号：20431550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞くりんとみるさん

スペック的にはバッチリですね。ただレビューを見ると、やはり価格なりに解像度は
低めのようです。

低音が出れば良いという事であれば、これでいけると思いますが、鳴る音の音圧は
弱めでボワつく可能性はあります。

おそらく音がはっきり聞こえるのは１１２だと思いますが、最低が６０Hzからですし
２１２はブラケットでは持たないですしね。

とりあえずD-NFR9でやってみて、安いのでダメなら使い捨てくらいのつもりで試して
みると良いと思います。

書込番号：20433544

[ふえやっこだい]

＞パワーアンプについては物足りなく感じてきたら、フロントだけでも試してみても良いかと
　思っています。

パワーアンプについては、色々な見解があるようですが、プリと対をなすだけにCX-A5100との
関連は深いので、選定の熟考はムダではありません。

車がすいた道路で時速30kmの一定速度で巡航している時、軽自動車もクラウンもそれほど
走行性能には差はありません。

これが混んだ町中になると、車はアクセルを踏んで加速したりブレーキを踏んで減速をしたりの
繰り返しですが、ここで軽自動車とクラウンでは大きな差が体感出来ます。

良いパワーアンプは、この車のアクセルとブレーキに相当する部分が下位機種より優れており
音がパッと出て、スッと消えます。

音は連続して出てくるので、１つの音が鳴ってそれが引きずると、次ぎに出た音と被ってしまい
複数の音がダンゴになりくっついてしまいます。

かなり大まかな例ですが、爆発音で、２秒間で安いパワーアンプは、「バ〜ン」と１つ鳴りますが、
高級なパワーアンプは、その２秒間で「バ・バ・バ・バン」と４つの音が鳴ります。

具体的には、解像度が高くなり音数が増え、さらにどの音がどこで鳴っているかと言う、音場の
前後左右の位置関係の音の空間表現が可能になります。

車のブレーキとアクセルの変化は、町中で多くても１０秒単位でしかも軽く踏む程度ですが
音に関しては秒以下単位で、しかもフルアクセルとフルブレーキの繰り返しで、車の場合より
遙かに繊細です。

映画でもそうですが、音楽はさらに入っている音数が多く繊細なアクセル・ブレーキワークが
必要で、だからハイエンダーはセパレートにしてパワーアンプを非常に重視します。

良いエンジン（パワーアンプ）は、最高速度（大音量）を出す性能が高いだけでなく、機敏な
トルク感と強力で繊細なブレーキワークを可能とします。

車に乗っている方はよくご存じだと思いますが、普段、車の力で重要なのは最高速度ではなく
発進から通常速度のアクセルワークに機敏に反応するトルク力です。

エンジン性能は、車の重量とも関連があり、良いエンジンでも重量が１．５トン重いと性能が
落ちてもっさりしてしまいます。しかし重い方が乗り心地に安定感が出てきます。

onkyoのA-OMFは、どうもこの重いボディの相当するようです。D-312のA-OMFは1.5トンの
車体の重量に相当するようで、どうも貧弱なアンプを使った事例で評価が低くなるようです。

だからこれまでD-312は良いアンプを奢れと連呼されてきました。

良いパワーアンプを使えば、その性能が発揮されます。ヨーロッパで高価なスピーカーに
打ち勝ってD-312が受賞された理由がこれだと思います。

onkyoのM5000Rは、同じonkyoのこの重いA-OMFを動かせる力を持っており、非常に
俊敏な立ち上がりとピタッと止める制動力は、アナログアンプの中でも傑出しており
onkyoだけにコスパは高く、実売価格も10万円は安いのではないかと思います。

M5000Rをフロントとセンターに使っていますが、鳴らしているときにウーファーをそっと
触ってみると、フロントはM5000Rの強烈なトルクでウーファーがボコボコ動いていますが
やはり音源の関係でセンターはそれほど動いていません。

やはりフロントに良いアンプを奢るのが正解のようです。

書込番号：20434918

[ふえやっこだい]

車に乗っている方はよくご存じだと思いますが、普段、車の力で重要なのは最高速度ではなく
発進から通常速度のアクセルワークに機敏に反応するトルク力です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

車に乗っている方はよくご存じだと思いますが、普段、車の力で重要なのは最高速度ではなく
発進から通常速度のアクセルワークに機敏に反応するトルク力と、さらにより重要なのは強力
かつ精妙にコントローラブルな制動力です。

書込番号：20434948

[くりんとみる]

＞ふえやっこだいさん
こんにちは。

その後、D-NFR9をフロントとリアハイトに合計４本試しに導入、YPAOで補正を掛けましたら大判定となりました。
MADMAXしか視聴していませんが、今のところ問題なさそうですので様子見ですね。
それと私も、ブラケットを辞めて突っ張り棒にMDF棚板を設置しました。
もしハイトスピーカーに物足りなく感じた場合はもう一回大きいサイズのSPも置けそうです。

パワーアンプですが、ふえやっこだいさんの書き込みを拝見しまして、ハッとさせられた部分がありました。
私は以前、TA-DA9100ES を使用していましたが、この度、CX-A5100とMX-A5000を導入し、感じていることが書かれてありました。

＞onkyoのM5000Rは、同じonkyoのこの重いA-OMFを動かせる力を持っており、非常に
俊敏な立ち上がりとピタッと止める制動力は、アナログアンプの中でも傑出しており

特にピタッと止める制動力について、現在はピタッと止まりません。　以前のアンプがデジタルなので、デジタルとアナログの違いなのかなと思っていたのですが、、、。

書込番号：20444435

[ふえやっこだい]

＞それと私も、ブラケットを辞めて突っ張り棒にMDF棚板を設置しました。
＞もしハイトスピーカーに物足りなく感じた場合はもう一回大きいサイズのSPも置けそうです。

それが正解です。良かったですね。せっかく板に乗せているのでD-NFR9・４本にはオーディオ
テクニカの安いもので良いのでインシュレーターを使った方がしっかりとした音が出ると思います。

TA-DA9100ES とは超弩級のアンプをお持ちだったんですね。さすがにモンスターの
TA-DA9100ESと比べられたら、MX-A5000は太刀打ち出来ないでしょうね。

同じエンジンで運転手・助手席２人と、１１人乗せた場合ではアクセルやブレーキの
レスポンスが違う事はご存じだと思います。

さらにD-312Ｅ・５本＋数本のスピーカーにMX-A5000では、ミニバンに100kg超の
関取５人＋数人を乗せた状態だと思います。

私はMX-A5000は試聴会で何度か聞いておりますが、制動力は甘目だと感じました。

同じアナログマルチパワーのonkyo MC5501と比べても制動が甘いと感じましたから、
パワー問題よりも、あえて映画向きに甘めに設定しているのではないかと思いました。
音の厚み自体はしっかりあると思いました。

書込番号：20448587

[ふえやっこだい]

＞デジタルとアナログの違いなのかなと思っていたのですが、、、。

ここは意見が分かれるところだと思いますが、私はパイオニアのLX85とパナソニックのXR55の
２台のデジタルアンプを持っています。

アナログアンプのM5000R、MC5501との違いですが、一気に立ち上があるパワー感は、確かに
もの凄いものがあります。制動に関してはあまり良くありません。

ただし、音がまとまって一気に立ち上がるので、繊細な表現が出来ません。数段ある１ｍの段差の
階段をまたいで一気に上がった感じです。それ故、音がほぐれておらず硬い音になっています。

評判が良かったので買ったXR55は、音楽を１分だけ聞いて「アウト」の判定でした。LX85とXR５５は、
音質を問わないテレビのアンプで活躍しています。

それに対してM5000Rは、１ｍの段差で数段の階段全てを高速回転で駆け上がった感じになるので
同じ早い立ち上がりでも、柔らかく立体的で繊細な表現が可能になります。

それ故、繊細で３次元の空間表現が必要な２ｃｈハイエンドアンプは、未だにアナログアンプが主流と
なっています。

パイオニアのAVアンプはデジタルアンプですが、このデジタルアンプの欠点を解消すべく改良され
最高峰のLX89やLX901は、繊細な表現が出来るようになってきているようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000810919/SortID=20347691/#tab

TA-DA9100ESが立ち上がりだけでなく制動力が効いているのは、桁違いの物量の為だと思います。

書込番号：20449327

[ふえやっこだい]

私がM5000R・２台、A9000R、MC5501の３台のパワーアンプを複数に分ける理由は

2000ccのミニバンに、体重のある力士がたくさん乗っている状態では、アクセル踏んでも
モサッとしか動かず、ブレーキ踏んでもしっかり止まりません。

その力士のうち、最も重い力士（フロントとセンター）を２台の3000ccのセダンに乗せ
あとは１台の2500ccのセダンと１台の2000ccのミニバン車に乗り分けて同時に動かして
いると言う訳です。

D-312Eは、同じ力士でも超重量級なので、おそらくMX-A5000はたいへんだと思います。

書込番号：20449415