日産 ノート e-POWER のクチコミ掲示板

プロパイロットが使いずらい

[エスエス＠１２]

プロパイロット使いずらくありませんか。
運転するのが楽になるはずなのに
使ってる間余計な気を使いすぎて疲れないですか

私の感想ですが無い方が良いような
使われてる方どうでしょうか。

前回低速で走行中車が、PCに例えるとフリーズして止まり
10秒ほどして再起動して走る出すと書き込みましたが
ディラーで点検の結果システムに異常なランプ付いていたのでプログラム書き換えましたので
取りあえず、これで御使用下さいと車帰ってきましたが
なんか怖いですけど、車使わないわけにも行かず毎日使ってます。

書込番号：25789980

[カスタードクリームぱんぱん]

プロパイロットって
高速とかの運転支援の事ですよね
ないよりは楽ちんですよ

書込番号：25790030　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞運転するのが楽になるはずなのに
＞使ってる間余計な気を使いすぎて疲れないですか

＞私の感想ですが無い方が良いような


個人の感想ですが、使いづらい機能をムリして使う必要ないと思います。
あるものは全て使わねば、という感じですか。

ない方がよければシステムオフにするだけで良いのではないでしょうか。


＞10秒ほどして再起動して走る出すと書き込み

これもプロパイロットの事でしたら、書込みって何をですか。

何か書込むのが正常動作でしたら無知ですみません。

書込番号：25790038

[天龍八部]

説明が全く理解出来ない。
もう少し文章をわかりやすく書いてほしい。

使いにくいなら使わなければ良いだけでは？

書込番号：25790075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

プロパイロットそのものが未熟ということですかね、個体的に異常でないとすれば。

書込番号：25790085

[kakaku.man]

＞エスエス＠１２さん

プロパイロットは、高速道路や自動車専用道路専用で、一般道での使用は思わぬ事故につながるおそれがるので使用しないようユーザーに求めています。

以前の書き込みを拝見したところ、細い道を低速で走行中に警告が出て、低速衝突軽減ブレーキが作動したようですが、使用してはいけない一般道でプロパイロットを使用したということでしょうか？

こちらは、ノートE-13のスレッドです。

スレ主さんの車は２０１２年８月との事で、スレッドが違いますし、プロパイロットがついたのは、E-13からです。

ちょっと混乱されていますか？

とても怖くて乗れないのは、説明書を読んで、仕様を理解していないからだと思います。

高速道路で、プロパイロットを使用していますが、運転手が二人いるような安心感があり、運転手は料金所・合流・ジャンクション・出口等の運転や、いざというときの安全確保に集中できるので、とても楽です。

渋滞時もとても楽です。

書込番号：25790107　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスエス＠１２]

説明不足で申しわけありませんでした。
皆さんのおっしゃる通りですね。
使いたくなければ使わなければ良い事でした。

過去の私の質問に進展があったので回答したつもりでした。
そんな事を今更記入しても意味不明ですよね。
ほんとうに申し訳ありませんでした。

ノートとても良い車だと思います。

書込番号：25790153

[ku-bo-]

過去の書き込みは

>質問します。
２０１２年８月の車です。
ドライブレコーダーに、映像は残っていてパソコンにコピーしましたが〜

ですか？2012年のノートはプロパイロットついてませんが…

書込番号：25790175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

仮に2020年以降のノートだったとして。
街路樹のあるような道？車幅ギリギリの道？でのプロパイロットの使用は想定されていませんよ。
自動車専用道路での使用しか認められていません(ニュアンス的に)

書込番号：25790186　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

過去の投稿から、昨年購入とあり、
２０２３年購入のノートのようですね。
スレ違いですね。
でも、前の投稿は今のノートのところですね。
スレ主さま、自覚無いのか、ワザとかどうでしょうか。
数人疑問に思われてるのに、その後の投稿で訂正もない、なぜでしょうかね。

書込番号：25790804　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

あ、スレ違いではないですね。
過去の投稿で、間違えられてるので、
その時の記載が２０１２年とかになってるので誤解が生まれてるのですね。
失礼いたしました。

書込番号：25790805　スマートフォンサイトからの書き込み

[エスエス＠１２]

＞バニラ0525
まちがいました、申しわけあるませんと。記載しました
しつこいコメント、お暇なんでしょうが、必要ありません。

書込番号：25790893

[バニラ0525]

＞エスエス＠１２さん
ありがとうございます。

＞まちがいました、申しわけあるませんと。記載しました

そうですか。どこでしょう、こちらのスレには見当たりませんね。
気づけなくて申し訳ありません。

書込番号：25790975

[ku-bo-]

＞エスエス＠１２さん
それで、どのようなことがあってプロパイロットが使いづらいのでしょうか？

トラブルが起きたのであればそのシチュエーションを詳細に教えていただきたいのがここに書き込んでいる人たちの希望です。
自動車専用道路でもないところで、衝突軽減ブレーキが作動したことが良くないということでしょうか？

書込番号：25791162　スマートフォンサイトからの書き込み

[蓮８９３]

最初は物珍しく使ってましたが
使えば余計な緊張感があって疲れるので
まったく使わなくなりました。
妻や娘も教えて使いましたが
信用できないとまったく使いません
余計な装備でした。

書込番号：26024676

ノートオーテックがなくなった残念

[秋田犬はでかい]

ノートオーテックがなくなって
オーラオーテックになってしまった。
クロスオーバーは残ってるけど　残念！

書込番号：25773777

[私はとてもいいひとです]

残念ですねー
ほんとに残念ですね

書込番号：25773803　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

売れないものは淘汰されるだろうね。
余裕が無いのかも…

書込番号：25773942　スマートフォンサイトからの書き込み

マイナーチェンジ

[H.com]

マイナーチェンジが行われました。

せっかくの高そうなフロント周りは昔の大衆車、残念 。

いつの間にか グレードもワングレードになり、220万もするのにアルミホイル すらついてない。

書込番号：25542544　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞H.comさん

ティーダのときもそうでしたが、上級の兄弟車（オーラ）に一本化するのでは？
メーカーの常套手段です。

書込番号：25542565

[今岡山県にいます]

ただただ大衆車だけどね

書込番号：25542583　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞H.comさん
オーラのCMが更に磨きが掛かり高級感が増しました。
ノートはどちらかといえば営業車のような存在へ展開する背景があると思います。
逆に見栄えが気にならなければノートでも問題はないでしょう。

自分ならオーラを選ぶかな。

書込番号：25542591　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞H.comさん

>せっかくの高そうなフロント周りは昔の大衆車、残念 。

確かに先進的なデザインから、在り来たりのデザインになった気がしますね。

書込番号：25542614

[k_yoko]

写真を見ると、グローブボックスが少し広くなったような感じがしますが、改良点はここだけか？

書込番号：25542629　スマートフォンサイトからの書き込み

[debuppa]

２２０万、軽自動車より安くてこの性能すごいな

書込番号：25542649

[ゴルゴ7.5]

軽自動車より安全安心だし、ノートの場合モーター出力がライバルより抜きん出ている。

マイナー前もだったけど、装備満載にするならオーラです。

書込番号：25542696　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

フロント周りは良いと思いますが

書込番号：25542716

[写画楽]

こんにちは、
大衆車は鉄チンでOK。オイラはオーラ。

書込番号：25542921

[monokeshi]

クロスオーバーは無くなってしまったんですね…

書込番号：25542939　スマートフォンサイトからの書き込み

[k_yoko]

オーテックバージョンやクロスオーバーなどは、そのうち追加されるのでしょうかね。
sグレートが無くなって（これは2022年に終了）
パトカーも無くなるのかな
それとも今よく見るのは、Xのパトカーなのか
ノートのパトカー、よく見るので。

書込番号：25542990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ7.5]

クロスオーバーは来年オーラから販売されると予想します。
ミニアリアの様な高級感ならよいな。

書込番号：25543045　スマートフォンサイトからの書き込み

[H.com]

グローブボックスは、昔のノートに帰りました。

書込番号：25543177

[BREWHEART]

グレード整理と５万円程度の値上げしただけで、MC前もアルミは付いていませんよね。

内装はまだしも、外装は劣化したな。
アレをカッコイイと褒めてる人の感性が分からない。
Vモーショングリルだけでも辞めて欲しかった。

オーラも続くのかな・・・

書込番号：25543381

[MIG13]

ノートのライバルに対する強みは
　1)　アクセルレスポンスの良さ
　2)　シンプルで精悍なデザイン

1)はライバルがマイナーチェンジでモーター出力を
　強化してきているので、優位性は無くなってきている。
2) 精悍さが減り豪華（ボリューム感）に変わったフロントマスク
私的には、マイチェン前の方が良かった

やはり、マイナーチェンジでの販売台数増は期待できないかな？　トヨタ車の長納期が解消すると、値引きに頼らざるを得ない状況に陥ってしまうかも？

書込番号：25543562

[Capple �U]

劣化しましたね　前のアイアンマンみたいな方がよかった
特に後ろ　バックドアの特徴的なプレスラインのつなぎ目からのラインが新しいバンパーになって台無し
ボディカラーもダメ
マイナーチェンジって　同じデザイナーがやってないのがよくわかりますね。見習いなのかな

書込番号：25544818

[じゅりえ〜った]

ネット記事として、

〉仕様が判明 日産 新型「オーラ e-POWER」マイナーチェンジ デジタル・Vモーションでデザインを一新 2024年7月発売

ってのが出てます。

そもそも兄弟車というより上位グレードみたいなもんだから、ノートの新しい顔の上位グレードとして登場確定かな。

ぶっちゃけホンダの南さんのセンスより酷いんじゃね…

書込番号：25545857　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひゃくえ]

オーテックはオーラになるみたいですよ。

書込番号：25546147　スマートフォンサイトからの書き込み

[H.com]

今日 カタログ もらってきたら、未だにプロパイロット ついてないんですね。
あれだけ コマーシャルでプロパイロット プロパイロットと言ってるのに日産はケチる。

書込番号：25548251　スマートフォンサイトからの書き込み

[竜２]

マイナーチェンジで、デザイン、内装の少し改良したが、リアランプ類は、オーラとの差別化なのか、電球のままなんですね。
また、オーテックは、オーラでマイナーチェンジとなりますし、今のオーテックグレードは、１代限りとなってしまいましたね(^^ゞ

書込番号：25549538

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

https://car-repo.jp/blog-entry-2024-nissan-new-aura-e-power.htm
＞じゅりえ〜ったさんも書かれてるオーラについても外装は最近の例にもれず「デジタル・Vモーション」が採用される可能性が高いようですね。

好みの問題ですが個人的には劣化に感じます。
このデザインはワイド＆ローに向かない気がするのですが違うのですかね。

値上げと装備の劣化はホンダも同じようなものですが量販車のデザインってデザイナーの自己満足では成り立たないと思うんですけど単純じゃないのでしょうね。

あとナビリンク付きじゃないプロパイロットも選択できるみたいですね。
MC前もそうだったらすみません。

書込番号：25549598

[じゅりえ〜った]

〉今日 カタログ もらってきたら、未だにプロパイロット ついてないんですね。

昔はプロパイロットという名で衝突被害軽減ブレーキ含めたシステムでしたけど、今は衝突被害軽減ブレーキは標準装備とし、プロパイロットはメーカーオプションとしました。

まあ日産はEVの充電ケーブルを絶対必要なのだから別売りにで買わせろ…と、車両販売価格は上げるのに標準装備だったものを別売りにするほどケチですからスレ主の

〉日産はケチる。

は否定しません。

書込番号：25549812　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞H.comさん

劣化しましたね。
これでは日産ファンの人がかわいそうです。

トヨタはレクサス以外そうでもないのに、他のメーカーがこぞって金太郎飴デザインを踏襲するトレンドは何なんでしょう。
欧州車コンプレックス？

デザイナーが美しさより会社の面子を優先するようになったら終わりじゃないですか？
息苦しい時代になりました。

書込番号：25550138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ7.5]

〉今日 カタログ もらってきたら、未だにプロパイロット ついてないんですね

私はプロパイロットはいらなから1円でも安く！という人には最適だと思います。

付けたい人にはオプションがあるし、選べないわけではありません。

書込番号：25551149　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ゴルゴ7.5さん

>私はプロパイロットはいらなから1円でも安く！という人には最適だと思います。

お得なＳグレードが廃止されたことを考えると、1円でも安く！を求める人はノートを買わないのとの実績に基づく判断があるのではないですかね？
私はプロパイロット不要ですが、ACCは欲しいです。

書込番号：25551632

[ゴルゴ7.5]

＞MIG13さん

私はプロパイロットもACCもいらないと最近わかりました。
移動距離が比較的短いのと街中での移動が多いからです。
その代わりオートブレーキホールドは使用頻度が高く、電動パーキングブレーキと共に楽なので気に入っております。

書込番号：25552405　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

https://creative311.com/?p=156654

マイナーチェンジのデザインが不評で顧客がオーラに流れているとのディーラーの声もあるようですね。

上手く高価格なオーラに誘導できれば良いが、今後の潜在顧客は、価格で選ぶ傾向があるだろうから、ライバル他車（フィット、アクア）に流れるケースが増えそうですね。

書込番号：25563348

[ゴルゴ7.5]

＞MIG13さん

でもフィットも外観が犬顔で良くないと不評ですし、アクアは電パやオートブレーキホールドの設定が無く、フロントはノートより悪いナマズ顔。

どれも良くないデザイン、感じかたは人それぞれですが。

書込番号：25563966　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ゴルゴ7.5さん

>どれも良くないデザイン、感じかたは人それぞれですが。

私のコメントは、私が好きか嫌いかをコメントしているわけではありません。
日本ユーザにウケるか否かという（=多数売れるか）視点でコメントしています。

答えは、2月の販売台数で出るだろうということで、
1/25時点での工場出荷までの期間を見ると1ヵ月ですね。（=受注残無し？）
少なくとも、計画を大きく超える注文が入っていることは無さそうですね。

書込番号：25602164

[ゴルゴ7.5]

＞H.comさん

あなたが心配しなくても、どれもそこそこ売れますから大丈夫ですよ。
ちなみに私には販売台数とか順位なんてどーでもよい話なんです。

書込番号：25602289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ7.5]

＞H.comさん
すみません間違えました。

＞MIG13さんでした。

ちなみに販売台数はまだ現れないのでは？。

書込番号：25602305　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞ゴルゴ7.5さん

>ちなみに販売台数はまだ現れないのでは？。

販売台数に現れるのは2月の販売数が発表になる3月ですね。

ただ、現時点での状況（認識）
・今（1/28）注文するとマーナチェンジモデルが納車されるだろう
・マーナチェンジモデルの工場出荷までの日程は1カ月と最短（オーラより短い）
から『計画を大きく超える注文が入っていることは無さそう』と推測しています。

まあ、
>ちなみに私には販売台数とか順位なんてどーでもよい話なんです。

であれば、ゴルゴ7.5さんには興味のない話なのかもしれませんね。

私は、日産の業績（先行き）に興味があるので、メイン車種であるノートの売れ行きが気になっています。

書込番号：25603224

[ゴルゴ7.5]

＞MIG13さん

確かに計画を大きく超える注文が入っていることは無さそうですね。

でも同じ価格帯のアクアとかフィットよりは発売当初より売れているので、この先もそこそこ売れるのでは？。
現行アクアとフィットはデザインがイマイチで売れていないとされているので、これで同じ土俵かも？。

ヤリスは、ヤリスクロスがライズなどの肩代わりにもなっていて、この先も爆売れするでしょう。

これが私の予想です。

書込番号：25604166　スマートフォンサイトからの書き込み

エアコンオンで燃費の大幅悪化

[由布院太郎]

現在燃費が15km/L程です。酷い時は3km/Lから始まり二桁に中々到達しません。以前は夏で20km/Lは切らなかったのですが。ディーラーに行っても異常は見られず…
最近涼しくなってきたのでエアコンオフで走行したら25km/L！久々に見れた数字で感動しました。その後も数回試しエアコンオフなら以前の燃費に戻ることが確定しました。しかしエアコンオンでは相変わらず…暑い日に乗るのが嫌になってきています。
燃費が悪くなったのは今年の夏からです。冷風が出なくなりエアミックスアクチュエータを交換しています。古い方に戻しても燃費は変わりません。

書込番号：25422044　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

今年の夏は、今までの暑さの記録を全国的に、大幅に亢進してるので、
エアコンも大変なのでしょうか。
知りませんが。

書込番号：25422069

[つぼろじん]

自分のノートは２０km/Lは普通に夏場でも走っていたけどね　
どこか異常があるのかもね　モードはエコモードでしょうか？

書込番号：25422072

[由布院太郎]

エアコンに無理をさせ過ぎて壊れた？ただ現在エアコンが普通に効くのに燃費だけ悪くなるのは不思議です。

書込番号：25422074　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞つぼろじんさん
やっぱり20km/Lは走りますよね。e-power5年目ですが今までずっとエコモードです。

書込番号：25422078　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞由布院太郎さん

>冷風が出なくなりエアミックスアクチュエータを交換しています。古い方に戻しても燃費は変わりません。

エアコンに関連して極端な燃費悪化があるとすれば、電動コンプレッサが何らかの理由で常にフル稼働している等しかないと思います。
電動コンプレッサがフル稼働すると、”停車中”のエンジン稼働頻度が高くなると思いますので、エアコンON状態にしてエンジン稼働間隔がエアコン温度設定（HI/30℃/25℃/LO）でどの程度変わるか？　を確認してみると良いと思います。

例えば、”停車中”エアコンONで5分程度放置）
・HI/30℃/25℃/LO　の設定に関わらずエンジン稼働間隔が変化しないなら、温度センサー故障
・HI/30℃　と　25℃/LO　とでエンジン稼働間隔が変わるなら、冷媒が少ない等でコンプレッサがフル稼働しても設定温度（低温）に到達しない。

等の故障が考えられると思います。

書込番号：25422108

[由布院太郎]

＞MIG13さん
ありがとうございます。明日試してみようと思います。

書込番号：25422121　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞由布院太郎さん

>・HI/30℃　と　25℃/LO　とでエンジン稼働間隔が変わるなら、冷媒が少ない等でコンプレッサがフル稼働しても設定温度（低温）に到達しない。

は不適当でしたね。
今の季節（気温30℃）を前提に

・27℃　と　LO　とでエンジン稼働間隔が変わらないなら、冷媒が少ない等でコンプレッサがフル稼働しても設定温度（低温）に到達しない。

と訂正させてください。

書込番号：25422130

[バニラ0525]

＞由布院太郎さん
何もお役に立てませんが、

「冷風が出なくなりエアミックスアクチュエータを交換しています。古い方に戻しても燃費は変わりません。」

これの、「古い方に戻しても」

古い方って何ですか。
文章のままの、エアミックスアクチュエータの古いものに戻したという意味ですか。
気になるもので、すみません。

書込番号：25422157

[YASSY 824]

満タン法ですか？

書込番号：25422161

[由布院太郎]

＞MIG13さん
当初冷風が出なくなりアクチュエータの27732-3VA0「A」から27732-3VA0「B」に交換しました。交換後にBに初期不良があり燃費の悪さをしている？と思い一時的にAに付け替えましたが改善されませんでした。今はBを着けています。
ノート、セレナ、マーチなどに搭載されてるアクチュエータAは壊れやすいらしく冷風が出なくなる事が多いみたいです。なのでBという改良品になったようです。
https://www.monotaro.com/p/3163/5477/

書込番号：25422173　スマートフォンサイトからの書き込み

[k_yoko]

＞由布院太郎さん
私はオーラに乗ってますが、湯布院さんとおんなじ感じですよ

とにかくめちゃくちゃ暑いので、最初車内を冷やすのにすごいエネルギーーを使うようです

私なんか8月の平均燃費は13.2です

書込番号：25422174　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞YASSY 824さん
数字は満タン法では無いです。ただ走れる距離は
かなり短くなったのは事実です。

書込番号：25422180　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

他車なので参考程度に…

登録から9年を超えたホンダのヴェゼルハイブリッドで、エアコンガスクリーニング(HFC134aの補充)を施工したところ、燃費の改善を感じてます。

1.HFC134aの規定量400gに対し、回収量は290g。つまり30％近い減少率でした。110gのガスを補充。

2.風量が減っても冷えるようになったため、駆動バッテリーからの電力消費が減りました。

3.結果としてエンジン稼働が減り、エアコンオンによる燃費低下が改善しました。

カー用品店で費用は7千円程度、体感は人それぞれかも知れませんが、個人的には満足してます。

冷媒は回収してみないと適量かどうかわかりませんが、そんなことがあるかもしれません。

書込番号：25422196　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

みんから　オーラ月別平均燃費

＞k_yokoさん
オーラもエアコンでかなり燃費が落ちるのですね。夏以外はどうでしょうか。
ノートはe12とe13を比較すると冬は良くなっているが夏の燃費はそんなに変わらない様に見えます。エアコンの影響は相変わらず大きいですね。
https://minkara.carview.co.jp/smart/car/nissan/note_e_power/nenpi/

書込番号：25422205　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞銀色なヴェゼルさん
自分は5年目なのでガス不足だとしたら漏れているかもしれませんね。
ガス不足が原因で冷えない→コンプレッサー全開→燃費悪化、ありそうですね。
エアコンを切ったら燃費改善したのはディーラー行った後に発覚したのでその事を含めて再度日産に相談しようと思います。

書込番号：25422217　スマートフォンサイトからの書き込み

[k_yoko]

＞由布院太郎さん
5年だったら冷媒漏れってことは無いでしょう
エアコン効いているんですよね

冷媒不足だったら冷えないです。
冷媒不足をチェックするなら、エアコン設定温度をLoにして、室内側で吹き出し温度を測って見れば分かります


それより、燃費悪化は、猛暑が原因だと思います。

涼しかった5月の平均燃費は25.5でしたから。
私の場合、悪化したのは猛暑でエアコン使用した7月からです。

書込番号：25422367　スマートフォンサイトからの書き込み

[k_yoko]

＞由布院太郎さん
そうそう、冷媒があれば、温度設定Loで室内側吹き出し温度は、外気温度30℃の時、10℃を切っていると思います。

冷媒が少ないと、この温度が上がります

書込番号：25422375　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

Aがダメ
Bもダメかも？

Bダッシュを購入ですね。

書込番号：25422390　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞k_yokoさん
5月で25km/L！やはりオーラも燃費良いですねぇ。8月の減り方を見ると今年はかなり猛暑で厳しい様ですね。
しかし家のノートで解せないのが夜の涼しい時間でもエアコンを入れると相当燃費が悪くなります。猛暑でエアコン制御がイカれてしまったのか…
それ程暑くなければ18度設定で冷え過ぎな事もあるので冷媒不足の線はなさそうですね。

書込番号：25422430

[由布院太郎]

＞麻呂犬さん
Bダッシュで直るなら１万でも買いたいです…

書込番号：25422432

[関電ﾄﾞｺﾓ]

夏にエアコン効かせて15�q/Lも走れば十分過ぎると思うけど、アイドリングでエアコンつけて停車してる時間も結構あるやろし。

純エンジン車なら10も行かんからね。

書込番号：25422482　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ヤリス、フィット、スイフトの8月の平均燃費が16、17km/Lなので今年の暑さでは同じ位かもしれないですね。しかしHV車がガソリン車と一緒かー…

https://minkara.carview.co.jp/smart/car/toyota/yaris/nenpi/
https://minkara.carview.co.jp/smart/car/honda/fit/nenpi/
https://minkara.carview.co.jp/smart/car/suzuki/swift/nenpi/

書込番号：25422515　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞由布院太郎さん
走り初めの前に、エアコンオンで、何分くらい冷やしてますか。
また、どこかで、停止して、ご飯食べたりしてませんか。
停止状態のこと長くありませんか。
ご自分の、走らずに使用してる時間を検証してみてください。
特に、乗り初めに、車内冷えるまでにかなり消費すると思います。
また、単距離移動、炎天下駐車、また単距離移動とか、されてませんか。
単距離走行は、相当燃費悪くなります。
その点も考察ください。

書込番号：25422524

[MIG13]

＞由布院太郎さん

>それ程暑くなければ18度設定で冷え過ぎな事もあるので冷媒不足の線はなさそうですね。

�@暑いのが苦手で常に温度設定を18℃にしている場合
仮に、そうなら、Maxパワーでの冷房を指示していることになりますから、
何らかの理由で室温が※18℃程度にならない状態だととエアコンのコンプレッサはフルパワーで駆動すると思います。

※18℃程度にならない原因例
　・冷媒が減っている
　・窓を開けている
　・ノートの場合は（外部環境によっては）元々無理なのかも？

�A　エアコンの効きが悪くなってきたので温度設定を18℃にしている場合
　には、　『エアコン冷媒がかなり減っている』　と思います。

書込番号：25422533

[BREWHEART]

＞しかしHV車がガソリン車と一緒かー…

車重が１００kg以上軽いのだから、比較対象がおかしいだけでは。

書込番号：25422540

[ゆうたまん]

＞しかしHV車がガソリン車と一緒かー…

エアコンつけっぱなしで電気使ってるわけで、それだけ発電のためにエンジン回ったんではないでしょうか？

＞それ程暑くなければ18度設定で冷え過ぎな事もある

他車ですが、今年の酷暑でも設定23度位で大丈夫でした。
気温30度位ならば設定25度でも涼しいです。
自分は常にマニュアル設定で、風量も3から4、冷えたら1か2ですが、設定温度18度にはしたことありません。
やはりエアコンの点検してもらった方がいいかもしれません。

ただ燃費は走り方や走行距離等で変わるので、近所の買い物位しか走ってないとすれば、それ位だと思います。
片道3km程度の往復で、いままで悪くても20km/L切る事なかったのに、今年の夏は何回か下回りました。

書込番号：25422686　スマートフォンサイトからの書き込み

[YASSY 824]

始動からの燃費が悪いなら、リモートでエアコン始動する機会が増えたとかではないでしょうか。
効きが悪いのは別でしょうけど。

書込番号：25423044

[らぶくんのパパ]

エアコン(冷房)負荷　推移グラフ

＞由布院太郎さん
リーフでエアコン負荷(電力消費推移)のデータを取得したことがあります。(車の外気温計37℃前後)
始動から10分程度の電力諸費が大きく、18分以降はほぼ一定(1kWh弱)でした。
このことからも短距離を繰り返すとエアコンの電力消費も激しくなりますね
e-Powerも電動コンプレッサーなのでほぼ同じと思われます。

以上参考まで

書込番号：25423141

[MIG13]

＞らぶくんのパパさん

家庭用６畳用エアコンの冷房での消費電力maxが980Wのようなので、リーフのエアコン冷房（max3.45KW)は、冷房開始時等には、家庭用エアコン　”3台から4台”に相当する電力を消費する場合があるんですね。
短時間で室温を下げるために冷房能力が大きいんでしょうね。

書込番号：25424553

[由布院太郎]

＞バニラ0525さん
確かに停止で燃費落ちますね。ただ今日は15km止まらずに走って11km/Lとかなり悪いですね…

書込番号：25424971　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞MIG13さん
今まで外気導入で車内が暑い時最初だけ18℃にして数分で20℃以上にしています。今年は外気で18℃でも暑いので内気にしていました。猛暑のせいと思っていましたが冷媒不足もあり得ますね。
停車中エアコンオンでエンジンの回る時間を調べてみました。he12ノートはバッテリー残量2に減ってからしばらくするとエンジンで発電し4で停止する仕様です。バッテリー残量3から2になった瞬間から計測しました。
18℃　0分55秒で発電、3分55秒で停止
25℃　1分20秒で発電、4分15秒で停止
設定気温で変化するので気温センサーは正常でしょうか。

書込番号：25425014　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞今年の酷暑でも設定23度位で大丈夫でした。気温30度位ならば設定25度でも涼しいです。
なるほどやはりエアコン異常の可能性はありそうです。「エアコンを見てほしい」とディーラーに明日の予約を入れたのでまた報告します。

書込番号：25425045　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞らぶくんのパパさん
18分は確実に燃費が悪くなる、それ以降安定ですね。一回だけ18km/Lまで上がった事がありましたが2時間は乗っていました…

書込番号：25425052　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

「クルマのエアコンの燃費への影響について」
https://www.kure.com/hot_column/vol160/

少し古いですがこういうコラムがありました。
自分のFIT3HVでもこんな感じで今月２回目の車検となりましたが年間の最高燃費は大体７月下旬に記録しています。
ただしちょい乗りはあまりなく往復70キロの通勤が中心で夏場は実燃費で25km/lは行きますし、休日のちょい乗りでもメーター読みで15キロ/Ｌを下回る事はほぼないのでスレ主さんの燃費は異常に感じます。
なのでやはり冷媒の不足か電動コンプレッサーの異常があるような気がします。
コンプレッサーの回転抵抗が大きくなってるとか、ホンダと違いインバーター制御のはずなので高回転でより抵抗が顕著になるとか、インバーターの異常もあるかもしれないですね。
ディーラーへ持ち込まれるとの事で原因がわかるといいですね。

書込番号：25425073　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

私の場合、エアコンをつけると燃費は最高値の約７割に低下します。つまり最高燃費が３０KM/Lの場合２１KM/Lまで低下します。
つまり夏場はエアコンを動かすためにエンジンが動作しているくらいに思っています。

　夏場の燃費を改善するためには、いかにエアコンの負荷を減らすかにかかっています。設定温度を下げるのは当然として、、車内全体を冷やすのをあきらめ、２８度から２９度の設定温度で、冷風（風量はマニュアル）を直接顔に当てるのが。最も効果があると思います。それ以外に�@初めて走行する場合、エアコン停止、窓全開、風量最大でしばらく走行したのち、エアコンをオンにする。�Aとにかく日陰に停車する。ぐらいしか方法がありません。熱中症にならないことが第一です。酷暑の中、ガソリンを消費するのおかげで快適に過ごせるのだと思うことにしています。

書込番号：25425811

[バニラ0525]

私も、tpptkさんと同じイメージです。

それにしても、7月下旬に年間の最高燃費を記録する方の
お住まい（相当涼しいところ）、
我慢強い、
エアコン嫌い、
夏休みに、長距離走行多い、
とか、どのような特殊なご事情があるのか知りたいです。
ピンポイントに、7月下旬と、分けられるのは、
何か特殊なご事情があるのではないでしょうか。
エアコン普通ににつければ、
当然エネルギー使うので、エネルギー源のガソリンを消費するはずで、
私も、3割くらい、燃費ダウンしても普通に思いますが、
相当いい環境にお住まいなのでしょうか。
その時に長距離走行多くなければ、その代わり、冬だけでなく、春、秋も寒いのでしょうかね。
それとも、エネルギー少ない特殊なエアコンがあるのでしょうか。

書込番号：25425845

[ゆうたまん]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
自分もHVは気温が高い方が燃費が良いイメージです。
車の外気温計が20度位から燃費良くなってきて、エアコン使うようになると少し燃費落ちる感じ。

冬はエンジン暖めようとするので、充電十分でもエンジンかかったりなので、夏場より燃費落ちます。

＞tpptkさん
＞初めて走行する場合、エアコン停止、窓全開で走行

これは効果的ですよね。
リモートで乗る前にエアコン全開にして冷やすより効果あると思います。

＞車内全体を冷やすのをあきらめ、２８度から２９度の設定温度で、冷風（風量はマニュアル）を直接顔に当てる

車の大きさが違うのかもしれませんが、FIT4は、車内全体を冷やしてくれます。
23度設定で最初風量4で、冷えたら風量2か1。
(自分もマニュアルです)
直接当てると寒いくらいです。。。
なんとなく設定温度よりも、風量の違いによりエンジンの掛かる回数が違う気がします。

書込番号：25425943　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん
＞なんとなく設定温度よりも、風量の違いによりエンジンの掛かる回数が違う気がします。

ホンダはインバーター制御をしていないのでこれは電動コンプレッサーの制御の違いによるものかもしれませんね。
自分が確認した限りでは直近だとVEZELもこの方式のようです。
ただトヨタは恐らくインバーター制御だと思いますのでトータルとしてはインバーター制御の方が有利なんだろうと思います。

書込番号：25425973　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

2022年7月の天気	今年の月別燃費

＞バニラ0525さん
気温はリンクが貼れなかったので詳しくはお調べください。
富山市街地になます。
昨年度は7月は14日と29日に給油しており900キロほど走行で27.9km/lとなっていますね。
たまたま7月下旬だったというだけで意図はないです。
残業はほぼないので走行時間帯は７時ごろと17時ごろからそれぞれ1時間ぐらいの通勤時間となります。
西向き駐車でサンシェードは持っていないので帰りは自分の感覚では車内がクソ暑いです。
渋滞は少なくて帰りは高速の無料区間使用なので平均車速は時速40キロぐらいと表示されてますね。
エアコンは年中オート23℃設定で基本窓は開けません。
ちなみに今年の最高燃費は7月25日給油で26.8km/lとなっています。
冬場は23km/lぐらいまで落ち込みます。
月別燃費は今年の分しか表示できなかったので今年の分を貼っておきます。
最新で24キロと落ちていますがこれは4人乗車での長距離移動があったのと車検でエンジンを掛けっぱなしされたみたいで車検の引き取り時に表示燃費さらに1キロ近く悪くなっていました。
ちなみにメーター表示は26.1キロなのに満タン方では24キロ、嫌になります。

書込番号：25426076　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
ありがとうございます。
素晴らしい燃費ですね。
羨ましいです。
冬もエアコンオートということは、ACオンということですかね。
それで、燃費ブレが少ないのかもしれませんね。
季節の良いときには、空調オフにして走れば、もっと燃費よくなるかもしれませんね。
でも、常時２５キロ位出るのですね。
羨ましいです。
ありがとうございました。

書込番号：25426125　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

＞バニラ0525さん

こんにちは。

自車(2014年式ヴェゼルハイブリッド)の場合は、猛暑のなか30km/l超えという燃費を記録しています。(満タン法だと5%は低下でしょうか？)

山梨県内の一般道(20号線、甲州街道)を含んでいて、ほとんど信号がなく、ほとんど平坦、またはやや下り勾配の区間があり、かなり効率良くエネルギー回生でき、EV走行が多かった結果です。(速度は他車並みの定速走行)

もちろん酷暑なのでエアコンはオン(23度設定、マニュアル操作で風量2~3)です。

回生したエネルギーで定速走行、足りなくなったらまた回生、というループが長く継続できる道路環境のおかげだと考えています。そんな特殊な？事情も存在しました。

＞ゆうたまんさん
＞直接当てると寒いくらいです。。。

同感です。自身もマニュアル操作ですが、運転席吹き出しを閉じて、中央吹き出しの風量を稼いでます。後席からの苦情対策です。

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞ホンダはインバーター制御をしていない

一口にカーエアコンと言っても、メーカーによって制御の違いがあるのですね。なるほどです。

書込番号：25426135

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

直近数ヶ月の給油記録

すみません。
補足で連投します。

直近数ヶ月の給油記録を貼りますが今年は酷暑とあって昨年よりはやはり夏場の燃費が落ちていますね。
エアコンの有無での燃費の違いは確認するつもりはありませんが、先に貼ったコラムにもありますように電動コンプレッサーを使用するEVや HV車はガソリン車に比べ夏の燃費の落ち込みが小さいと捉えています。

書込番号：25426141　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞銀色なヴェゼルさん
ありがとうございます。
私は、前ヴェゼル、ガソリン車です。
素晴らしい燃費出るのですね。
私は、近距離、町中走行ばかりなので、
この時期、１２キロいったらいいくらいです。
短距離乗るときも、
車冷やすのに、５分くらいアイドルし、それでも、暑いです。
全国的に暑い方なので、家族乗せる場合は、
車内冷やさないと、走れません。
特に日中、昼近くに走るので、燃費に大影響です。
自分一人なら我慢しながらスタートしますが、人を乗せる配慮には、ガソリン使います。

書込番号：25426187　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞バニラ0525さん
＞ゆうたまんさん
コメントありがとうございます。少し付け加えさせてください。
�@私は東京の青梅街道を片道２０キロを平均時速２０キロでほぼ毎日往復してIいます。
�A例年、６月末に入り、気温が３０度を超え燃費が向上してくると、今年こそ３０キロ越えの新記録をだすために、エアコンを使用しないように頑張ります。しかし、暑さに負けてエアコンを使用した時が、燃費新記録を断念したことになり、いつもかなり落ち込みます。
�Bしかし今年は違いました、７月に入り、突然、外気温度が４０度を示しました。一瞬、計器の誤りではないか、車は大丈夫かオーバーヒートしないのか心配になりました。しかし、何よりも自分が熱中症になるのだけは避けなければならない、燃費云々など言っておれない、今年は２０キロ以下の燃費になるのも覚悟しました。
�B結果は６月２７日　２８．６　７月１２日　２７．３　７月２５日　２５．４　８月８日　２０．６　８月２２日　２３．４　９月１２日　２４．６Ｋm/l
�C私の車庫は地下なので、朝の外気温表示は、ほぼ２８度です。３１〜３２度になるまではエアコンをつけないように頑張っています。時間にして３０分ぐらいです。
�D青梅街道は東西に走っています。したがって、両側の街路樹やビルのせいで、路面は日陰の部分が多いです。また、停車するときは極力日陰に入るよう努力しています。
�E私の乗る初代ノートはエコモードでアクセルを離せば、回生ブレーキで完全停止までいきます。私はフットブレーキをほぼ使いません。使うのは車庫入れの時ぐらいです。
�Fエアコンの効率や車の断熱性能は大きく差があるとは思っていません。したがってエアコンを使えば使うほど燃費が悪化すると思います。今年のような酷暑の場合、燃費は外気温度に比例するところまで行くと思います。

書込番号：25426383

[バニラ0525]

＞tpptkさん
ありがとうございます。
私などが、この中でとやかく言うレベル違いました。
今の車の燃費の話に参加するような、基準ではなく、また努力もしておりません。
これにて退散いたします。
失礼いたしました。

書込番号：25426430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

＞銀色なヴェゼルさん
同じホンダのHVなので自分と同じ感じですね＾＾

＞tpptkさん
燃費は運転する環境で違うと思います。
自分の住んでる東北は渋滞も少なく、平均時速30km/h以上で走れます。

暑いと思えばエアコン付けるし気は使ってません。

E12 e-powerはエアコン効かないって話が検索するとヒットするので、おかしいなと思ったらディーラーで見てもらうのがいいと思います。
また、以前e-powerはドイツ式なんちゃらって走行方法が燃費よくなるって書き込みしてた人がいたけど、下記以外にもたくさんありますが真偽は不明です。。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920632/SortID=22906606/

話しは少し変わりますが、隣の家の主人がオーラを購入しました。
今年の夏場、エアコンつけっぱなしなのか電動ファンが尋常じゃないくらい大きな音出して回っています。
日産はエアコンのコンプレッサーの他に電動ファンも常にガンガン回す仕組みならば、電池はすぐになくなりエンジンかかりやすいのかなって思いましたが、車種も違うし素人考えなのでよくわかりません。。。

書込番号：25426633

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ゆうたまんさん
＞E12 e-powerはエアコン効かないって話が検索するとヒットする

なるほど出てきますね。
燃費が悪くなるというのではなくて酷暑の時に送風状態になってしまうのがあって

「一部社外秘ではあるけれど、ノートe-powerのこういった事象は昨年（2018年）10月頃から報告があり
それに対する対策品（エアコンのコントロールユニット＝上記写真）が今年（2019年）8月に出た。とのこと(^_^;)」

というのがありますね。
でもスレ主さんのケースだと冷媒の不足が怪しそうな気がしますね。

書込番号：25426687　スマートフォンサイトからの書き込み

[tpptk]

＞ゆうたまんさん
>>燃費は運転する環境で違うと思います。
おっしゃる通りです。燃費は車の環境条件と運転方法などに大きく影響されます。
環境条件としては、平均走行速度、一回の走行距離、平均気温など（特に冬場、夏場）によって大きく変動します。
一方運転方法による燃費の影響は大きいと思いますが、これを測定する良い方法がありません。

エアコンの故障原因は、まずフィルターの目詰まり、冷媒の減少、そしてコンデンサーファンの故障を考えるのが一般的です。
車種による特別な差は、そんなにないと思います。

書込番号：25426740

[由布院太郎]

ディーラーに行ってきました。
「冷媒ガス漏れをしてる様子はなかった。点検中にコンプレッサーが停止する事があった、これから涼しくはなるが暑い日は完全停止する危険があるので交換推奨（修理費16万）」とのことでした。
ただコンプレッサー停止の故障ならバッテリー消費が減り逆に燃費が上がります。なのでコンプレッサーを新調しても燃費が戻るかは不明だそうです。コンピューターに掛けても異常なしの様でした。

書込番号：25426801　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞由布院太郎さん
残念な結果でしたね。
参考まで先に書いた不具合事例のリンクを貼っておきます。

ノートe-power　エアコンの不都合について　2020年8月追記あり
https://mykidsgard.exblog.jp/30765611/

４年前の話ですし結局完全解決には至っていないようです。

＞ただコンプレッサー停止の故障ならバッテリー消費が減り逆に燃費が上がります。なのでコンプレッサーを新調しても燃費が戻る＞かは不明だそうです。コンピューターに掛けても異常なしの様でした。

電力が供給されず電動コンプレッサーが停止しているならそうなのですが最悪なのはコンプレッサーの回転抵抗が大きくなって電力供給しているのにコンプレッサーが回ってない状態ではないですかね。
素人考えですが気温が下がらないので電力最大状態になっているかも？です。

もっともその状態ならコンプレッサーの発熱や何らかのエラーログがありそうですけどね。

書込番号：25426858

[MIG13]

＞由布院太郎さん

>「冷媒ガス漏れをしてる様子はなかった。点検中にコンプレッサーが停止する事があった、これから涼しくはなるが暑い日は完全停止する危険があるので交換推奨（修理費16万）」とのことでした。
ただコンプレッサー停止の故障ならバッテリー消費が減り逆に燃費が上がります。なのでコンプレッサーを新調しても燃費が戻るかは不明だそうです。コンピューターに掛けても異常なしの様でした。

なんか買い替えを促す突き放したコメントですね。
改めて冷房能力を確認するために、温度設定Loで室内側吹き出し冷風温度　を測ってみませんか？
正常なら内部循環で

　　　吹き出し冷風温度　=　外気温 − 20℃程度　

　になるようです。

書込番号：25427213

[バニラ0525]

＞由布院太郎さん
修理費１６万円ですか。
解決するとわからないのに。
保証はきれてるのてすね。
修理予定ですか。
燃費以外に支障なければ
もう少し様子見られてはどうですか。

書込番号：25427219　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀色なヴェゼル]

スレ主さん

気になる箇所があったので失礼します。

１，＞冷媒ガス漏れをしてる様子はなかった。

冷媒ガスの充填量そのものは回収してみないと分からない、と認識しています。ディーラーはどうやって確認したのでしょう？せめてLO運転での最低吹き出し温度が10℃以下かどうか、測定されたのでしょうか？

ちなみに自車(9年超えのホンダHV車)は、吹き出し温度10℃でも規定量より30%減っていました。

２，＞コンピューターに掛けても異常なしの様でした。

下記のサイト(エアミックスアクチュエーター交換事例)に、気になる表現がありました。

＞通常の操作で吸い出せるエラーログにはエアコン系列のログは出てこない。つまりログを吸い出すときに「エアコン系列のログも表示せよ」という設定をしないといけない

これを踏まえた確認方法だったらいいのですが…

↓前半の表に記載
https://ae111bz-r.sakura.ne.jp/he12-001.html

３，自己診断方法もありました。

https://r1st205.com/nissan-airconditioner-testmode/

書込番号：25427716

[Pshokunin]

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s3.php?prec_no=44&block_no=47662&year=2023&month=&day=&view=a1

他の方も言ってみえると思いますが
今年の異常に高い気温で導かれた実燃費なんて参考にせず、とりあえず様子見した方が良いと思いますけどね。

書込番号：25427789　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
＞コンプレッサーの回転抵抗が大きくなって電力供給しているのにコンプレッサーが回ってない状態ではないですかね。
素人考えですが気温が下がらないので電力最大状態になっているかも？
私もそう思ったのですが↓
＞もっともその状態ならコンプレッサーの発熱や何らかのエラーログがありそう
なんですよね。コンプレッサー交換しても直るか不安です。日産はエアコントラブル多いみたいですね。

書込番号：25428986　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞MIG13さん
エアコン温度の計測やってみたいですね。Amazonかどこかで計測機を買えばよいでしょうか。

書込番号：25428989　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞バニラ0525さん
これから気温は下がっていくので様子見していこうと思います。

書込番号：25428991　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞銀色なヴェゼルさん
確かにどうやってガス漏れ確認したか聞いていませんでした。調べてみたら日産はガスオイルに蛍光剤を入れているのでブラックライトを当てて確認できるようです。しかし漏れの場所を見逃している可能性もあるし仰る通り回収していない為にガス充填量は不明のままですね。「コンプレッサー止まることがあった」と言っていただけなのでエアコン風の温度も調べていないのでしょう。

書込番号：25429016　スマートフォンサイトからの書き込み

[k_yoko]

＞由布院太郎さん
エアコンの温度測定は、室内の突き出し口に、普通の温度計を突っ込めばいいだけですよ（理科の実験で使ったことのあるやつでOK）
また、キッチン用でもいいのでは無いですか？
例えばこんなものでもいいと思いますよ。

温度計 料理 防水 -50℃〜300℃測定 ABS+304ステンレス鋼 キッチン温度計 https://amzn.asia/d/gs2rEwD

書込番号：25429017　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞k_yokoさん
ありがとうございます！

書込番号：25429044

[由布院太郎]

冬でも適度にACボタンを押してエアコンオイルを循環させる必要があるらしいのですが自分はやっていませんでした。これがコンプレッサー故障の原因かもしれません。

書込番号：25429047

[MIG13]

＞由布院太郎さん
100均の調理用温度計でいいですよ!

書込番号：25429308　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞MIG13さん
おぉ100均にもあるんですね！

書込番号：25429327　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞由布院太郎さん

Ｅ１２のラジエータファン故障が多いのは知っていましたが、本日たまたま以下の記事を発見しました、ラジエータファンが中途半端に壊れていて、なかなか故障に気が付かなかったようです。

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/11625/car/2707704/6033437/note.aspx

書込番号：25429535　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

↑上記不具合が燃費の悪化繋がるにシナリオは

１）ラジエータファンが中途半端に壊れ、ラジエータとファンを共用している
　エアコンのコンデンサーの熱交換能力（排熱能力）が落ちる。

２）排熱能力が落ちると、ドライバーが指定する温度まで室温が下がらないので、
コンプレッサがフルパワーで動作し続ける。

まあ、ラジエータファンが完全に機能停止すればディーラー（＋ドライバー）も見逃さないが、紹介例のように中途半端に壊れる（＝不安定に動作する）と見逃すかも？　という話です。

書込番号：25430609

[由布院太郎]

＞MIG13さん
なるほどラジエーターファンの故障ですね。
交換費用がどれ位掛かるか、コンプレッサーと合わせたら買い替えも検討したくなるかも…

書込番号：25430701　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞由布院太郎さん

>なるほどラジエーターファンの故障ですね。

はい、ただ、故障といっても　（ラジエーター)ファンには、完全停止ではなく　
"静かに弱く回る"という故障モードがあるようなんですよね。

以下２つが　"静かに弱く回る"という事例（コメント）です。
�Aはノートの事例とは限りません、

�@　先日紹介した事例
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/11625/car/2707704/6033437/note.aspx

�A　価格コムにおけるtpptkさん　のコメント
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920632/#25430726
での　
『クーラー用のラジエータフアンが凄い音で回るのは正常だと思います。
昔、静かに回転していたため、（停止していなかったので）故障だとき気付くのが遅れ、コンプレッサーの故障だと思い込んだ、苦い経験があります。』

書込番号：25432033

[tpptk]

＞MIG13さん
当方のコメントを引用いただきありがとうございます。
少し脱線になりますが、当時の状況を少し述べさせていただきます。
１０年くらい昔、まだ日産シルフィの時代でした。真夏のある日、全く突然にクーラーから熱風が飛び出してきました。

すぐに、路肩に駐車し、エンジンルームを見た限りでは、クーラコンデンサーの冷却フアンも回転しており、特に異常は見つかりませんでした。だとすれば、熱風が飛び出してくる原因はコンプレーサーの故障しかありえません。とすれば交換費用に二桁の万は必要、暑さ以上に懐に悪寒が走りました。一旦家に帰り、一晩かけて、自分なりの、金銭の折り合いをつけてから、デーラーに行きました。
メカニックがエンジンをみて曰く「これは冷却ファンの故障です。コンプレッサーではないと思います」　「ファンは回っているではないか？」、「いえ、こんな回転数ではだめなのです。ブーンと唸りをあげるくらいでないとだめなのです。」、「なんでそんな高速回転のファンを使うのだ」、と吠えましたが、これは自分が知らなかった事への腹いせで、理由は明らかで小型化のため以外にあり得ません。そんなことよりも修理代がグッと少なくて済んだのでほっとしましたのを覚えています。

書込番号：25432089

[由布院太郎]

現在AVG燃費は27.0km/L。夏に比べてかなり燃費が上がりました。

書込番号：25566394

[由布院太郎]

R134aエアコンガスとチャージホースを購入し入れてみました。結果18℃設定で25km/L達成できました。

書込番号：25694378

[MIG13]

＞由布院太郎さん

>R134aエアコンガスとチャージホースを購入し入れてみました。結果18℃設定で25km/L達成できました。

結局、不具合の原因は、エアコンガスの不足ということですよね。

だとすれば、日産ディーラーのチェック

>「冷媒ガス漏れをしてる様子はなかった。点検中にコンプレッサーが停止する事があった、これから>涼しくはなるが暑い日は完全停止する危険があるので交換推奨（修理費16万）」とのことでした。
>ただコンプレッサー停止の故障ならバッテリー消費が減り逆に燃費が上がります。なのでコンプレッ>サーを新調しても燃費が戻るかは不明だそうです。コンピューターに掛けても異常なしの様でした。

は、まったくお粗末ですよね。

書込番号：25716137

[ナイトエンジェル]

冷媒ガス不足でコンプレッサーが必要以上に回っていたため、燃費が悪化したけど、ガス充填によりエアコンの効きが回復し、燃費悪化も治ったということで、良かったね。

ですけど、冷媒ガスの漏れ原因を見つけて根本的に治さないと、またガス不足になるのでは。

書込番号：25716143　スマートフォンサイトからの書き込み

[由布院太郎]

＞MIG13さん
恐らくボンネットを開けてブラックライトを当てる→漏れが確認できずガスが原因ではないと診断されたのかなと。しかし車内側から漏れてる事を見逃したのだと思います。
https://youtu.be/idSbgwTrpuU?t=128

＞ナイトエンジェルさん
漏れ止め剤のドクターリークを注文してみました。
https://leaklab-japan.jp/dr-leak-poe

書込番号：25717365

[MIG13]

＞由布院太郎さん

>恐らくボンネットを開けてブラックライトを当てる→漏れが確認できずガスが原因ではないと診断されたのかなと。しかし車内側から漏れてる事を見逃したのだと思います。

5年経過してエアコンガスが不足気味になってきた（一応冷房は効く）
程度の漏れだと、ガス漏れ検出器での検出は不可能で、蛍光剤を入れて
ブラックライトで確認するのも難しいのかもしれませんね。
今回のガス補充で廃車までエアコン使える可能性があるということです。

ただ、せっかく蛍光剤を入れるなら、同時にエアコンガスの補充もしそうで、
エアコンの効き改善しなかったことから、蛍光剤を使っていないのではないか？
とも推測されます、、、　
実際は、サイトグラスをのぞいてエアコンガスがあることを確認しただけでは？

ディーラーから蛍光剤（＋エアコンガス）代金請求されましたか？

いずれにしても、エアコンガス不足を想定したチェックをしなかったのは、
お粗末だろうね。

書込番号：25717511

[けーたく]

こんにちは。元自動車競技していた半プロレーサーです。
この車乗ってますが 今の8月の時期に家族の暑い！という苦情が出るので普通にエアコン使ってますが アクセルの踏み方を燃費計見ながら超微調整しながら走っても結局15km/L程度の燃費でイラッとします。
ただ ここでストレス溜めても どうにもならないので 秋の燃費上がる時期まで諦めることにしています。
いろいろ試したところで この車は知らないところで いろいろな制御してるみたいで燃費悪化を起こしているようです。
特に駆動用バッテリーの温度に対応するところ。旧型は影響受けてそうに感じます。

そのせいで先に不具合の報告をネットでしているような方がいるようなことが起こり私も何回か危険な思いもしました。もちろんメーカーはダイアグ見て原因不明と回答してきました。
これから気温上がる時代なので乗り続けるのも 更にストレスになると予想するので秋に燃費計に出る30km/L以上の数字を見てから気持ちよく？ 乗り換えようと思います。
最近 高齢者が この車 運転しているのも見ますが この車とか某社の早い時期から出しているハイブリッド車は乗ってみて あれ？なんか言うこと聞かない！危ないと感じることがよくありますので 個人的に大丈夫かな？と思ったりします。
エネルギー回生するなら 無理に運動エネルギーを電気に変えないで この驚異的な暑さ、日差しを電気変換することをメーカーさんに進めて欲しいものです。

書込番号：25866947　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーたく]

手放したので最後のレポートです。乗っていたのは2018年のX でした。
購入するときは 新しいハイブリッドの車と期待してワクワクしながら納車を待ちましたが 納車されてからは本当に予測しないことばかりが この車ではありました。
その経験から これから 少し値段下がった中古を買って同じような思いをする人がいないよう 注意点を書いておきます。
慣れるまではワンペダルの走行は違和感あると思います。また後ろについた車はひっきりなしにワンペダル走行のときの減速時にブレーキランプ点くのにイラっとくる人もいそうで 煽られることもあります。
夏や蒸し蒸しする季節はエアコン、ファンを使うことで燃費が極端に悪化しますが エアコンやファン使わずにエンジン掛からないように慎重にアクセル操作すると90から60km/L 台の表示がでます。こちらは道が平坦、下りのとき限定で 上ってたりすると すぐに一桁から10km台になり 大体 燃費計で26km台くらいになるかと思います。
つまり この車は季節で燃費が変わる車です。
燃費を気にする方は頑張ってエアコンを使わずに乗っているのだと想像しますので スゴイです。

燃費気にしないで走っている同じ型のepowerも良く見ますが あの走り方だと1.3Lガソリン車よりも悪いだろうな・・と見ています。

前方の追突防止用のカメラはリコールにはなっていないようですが 私のは誤動作多く交換してもらって やっとキチンと動作するようなりました。

アラウンドビューは便利なので付けていましたがBMWでソナー付いてる車くると警報音鳴り続けて焦ります。

基本的なところではAピラー邪魔で死角が大きくなってたり 狭い路地で曲がるときには早めに切りはじめないと曲がりきれなくなり 早すぎると内側をこすってしまいそうになります。他のメーカーのコンパクト車よりも狭いところでは 気を使うようになってました。

フロントウィンドウの傾斜が寝ていて 暑い時期の陽の当たるため 眩しい、暑いです。

あとは車の大きさの割に荷物が積みづらい。後ろの席を倒しても 自転車は載せられないことがありました。

こんな車でしたが なんとか乗り換えまで乗りました。
次のオーナーさん は私みたいな 期待ハズレと思わないことを祈ります。

書込番号：25962237　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞つまり この車は季節で燃費が変わる車です。
燃費を気にする方は頑張ってエアコンを使わずに乗っているのだと想像しますので スゴイです。

2016年モデルは、ベルト駆動のエアコンコンプレッサを使用していますから、冷房を使えば、純ガソリン車と同じだけのガソリンを消費します。
その影響ですが、純ガソリン車なら燃費悪化は3Km/Lとかで済みますが、燃費の良いe-power車だと6Km/Lとかになるんだと思います。
2016年モデル（E12）は、既存部品を寄せ集めて作った車なので、商売としては大成功でしたが、効率という点では中途半端な車だったということだと思います。

2020年モデル(E13)は、エアコンコンプレッサを電気式に改良したので、燃費悪化の程度は、ライバルと同程度にまで改善された。

書込番号：25962891

[由布院太郎]

＞けーたくさん
＞普通にエアコン使ってますが アクセルの踏み方を燃費計見ながら超微調整しながら走っても結局15km/L程度の燃費でイラッとします
＞秋に燃費計に出る30km/L以上の数字
私はエアコンガス注入、エアコン設定は内気で送風弱め、短距離走行は控える。これで今年の夏は20km/Lは切りませんでした。しかし以前ディーラーにガス漏れはしてないと言われ、まだガスを入れてなかった時期はなんと10km/L表示。春秋の30km/Lとの差もあってイライラしていましたね。

＞ワンペダル走行のときの減速時にブレーキランプ点くのにイラっとくる人もいそうで 煽られる
車間を広めに取って、できるだけランプ点灯しないように走行してます。逆にスムーズに減速するとランプが点かないので、旧型e-powerの後ろに着いたら車間空けろという意見もありますね。

＞BMWでソナー付いてる車くると警報音鳴り続けて焦ります
何もないのにピーピー鳴るのはそういう事だったんですね。幽霊にでも反応しているのかと。

＞Aピラー邪魔で死角が大きく
常日頃から感じています。現行ノートやフィットはピラーが細くて見やすいです。

＞車の大きさの割に荷物が積みづらい
後席が広い分、ラゲッジは狭いですね。しかも広いのは膝部分だけで、前席下がバッテリーで埋まってるので足を伸ばせません。

書込番号：25963489　スマートフォンサイトからの書き込み

プロパイロット車酔いしませんか

[popai123]

私が、購入しましたディラーでは、営業の方が横で説明されながら５キロほど試乗しました。回生ペダルを少し体験しましたが、今までの車とは違い回生ブレーキが作動するため少し車酔いしそうな感覚でした。使ってる間になれるかなと思い。プロパイロットは試乗では使えませんでしたが、機能に憧れもありセットで購入しましたが、これが私には最悪な機能になりました。プロパイロット使って運転すると追従など自分では無い方が運転されているようで、車酔いします。高額なオプションだっただけにとても残念です。このような経験されてる方おれれますか。幸い回生ブレーキも解除のノーマル走行・プロパイロットも解除できるから良かったです。

書込番号：25288822

[ゴルゴ7.5]

プロパイロットは他のトヨタやホンダなどのオートクルーズコントロールと基本的に同じで、どの車も「自分では無い方が運転されている」感じです。

ですので回生ブレーキ同様慣れるしかないです。

どちらともとても便利な機能で、私はこの装備が無い車には戻れません。
特にオートクルーズコントロールは高速道路での疲労感がまるで違います。
やはりアクセルに常に何時間も力を入れているのと、いないの違いだと思います。

書込番号：25288871　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞popai123さん

ノートe-Powerは使っていませんが、T32エクストレイルでプロパイロットを使っています。私が使っているのはナビリンクではない一般的なプロパイロットです。
ガソリン車ということもあり加速度は大きくはありませんが、「エコモード」にしたり、車間距離を「長」にすると緩やかな加減速になるようです。

ノートe-Powerには、エコモード設定で「クルーズコントロール」をON（燃費優先）にすると、インテリジェント クルーズコントロールの加速度をOFF時に比べて穏やかにすることで、燃費向上を図る機能があるようです。（取説162ページ）

https://www.nissan.co.jp/SP/OM/NOTE/2210/manual_t00um6xj5a.pdf

書込番号：25288898

[ゆうたまん]

＞popai123さん
＞プロパイロット使って運転すると追従など自分では無い方が運転されているようで、車酔いします。

自分はノートではありませんが、ACCは何が便利かわからず数回使っただけで今は全く使ってません。
同じくオートパーキングとか、ブレーキホールドとか、オートエアコンも不要ですね。

車酔いまではしませんが、自分とは違うタイミングで勝手に動くのは違和感があり落ち着きません。

オプションで付けたなら使わなきゃと思う気持ちもわかりますが、無理に使う必要もないのでは？

書込番号：25289383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞popai123さん
ACCで車酔いして使えないは、もったいないですね。
前のほうのスレでカックンブレーキのようになると、言ってた方もおりましたね。
加減速が滑らかでなく、ガクガク揺さぶられるようなら、制御が未熟ということでしょうが、その辺りは、どうなんでしょうか？

書込番号：25289945　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ナイトエンジェルさん
＞加減速が滑らかでなく、ガクガク揺さぶられるようなら、制御が未熟ということでしょうが、
＞その辺りは、どうなんでしょうか？

ユーザーから一言。

ノートのACC（プロパイロット）の、加速・減速の制御は滑らかです。

シリーズハイブリッドですから、
減速も走行用モーターによる回生ブレーキで行います（0.15G）ので、
純ガソリン車のACCの油圧ブレーキによる減速に比べると、シームレスかつ滑らかです。

また加速（例えば、高速道路上で、前走車に追従中に、前走車が車線を変更した際などの再加速）の際も
急な加速はしません。滑らかに加速度を増しつつ、速度を上げていきます。

また

＞前のほうのスレでカックンブレーキのようになると、言ってた方もおりましたね。

これは、「アクセルペダルを一気に戻す操作」をした場合のことだと思います。

ノートは、アクセルペダルをゆっくり戻せば、少しづつ
急に戻せば急速に、減速度が立ち上がるように制御されてます。

通常のAT車では、Dポジションではアクセルオフしても、燃費の向上のために高いギア比を維持したまま、
言い換えれば、エンジンブレーキがあまり効かずに空走に近い状態の車が多いものです。

したがって、
減速しようと思えば
アクセルペダルを一気に離して、素早くブレーキペダルに足を移して、減速度をブレーキペダルでコントロールせねばなりません。

これと
同じようなペダル操作をノートで行えば、急に減速度が立ち上がって、車がギクシャクする運転になります。
これを、「カックンブレーキ」と表現したのではないかと、想像します。

（本来の「カックンブレーキ」は、ブレーキペダルを踏んだ際の微妙な減速度のコントロールが難しく、
スムーズな停車ができない事を指す言葉だと理解してます。
とくにセルフサーボ効果が大きいドラムブレーキ時代の現象でしょう）
参考まで。

スレの本筋に戻れば、
私は、他車と比較しても、ノートのACCは優秀な方だと思います。
（他車とは、ゴルフ7、フォレスター、レガシー、マツダ2です。いずれも家族の車です）

書込番号：25290152　スマートフォンサイトからの書き込み

[popai123]

＞tarokond2001さん
＞ナイトエンジェルさん
＞ゆうたまんさん
＞funaさんさん
＞ゴルゴ7.5さん
＞ゴルゴ7.5さん
回答ありがとうございます。
たまたま私には合わない機能だっただけで、。車はとても気に入ってます
奥さん娘さんは使われますか？
我が家の女性３人は、車購入もノートの良さ説明すると無関心で、いつもの事ながら自分で色々と他社の車と比較しながら購入しました。
プロパイロット教えても面倒だ自分で運転した方が良いなどと言ってます。プロパイロット付けた金額言えば罵倒されそうで言ってません。

書込番号：25290568

[ゴルゴ7.5]

確かに機械音痴な方は面倒なのかもしれないです。
でもプロパイロットはまだ簡単な方です。
右手にある青いマークのボタンを押し、速度を設定するだけです。

3年くらい前の車と違い、渋滞の時など自動で停止し30秒以内なら追従を再開します。

女性はオートブレーキホールドの方が喜ばれますね。

書込番号：25290878　スマートフォンサイトからの書き込み

[popai123]

＞ゴルゴ7.5さん
まだ購入したばかりですが、メーカーナビを始め操作が良く理解してません。他社からすれば色々と新しいく取り入れれた機能が多種多様で、どれが燃費が１番良いのかなど模索中です。

書込番号：25292122

[BAR 魔の巣]

こんにちは。渋滞中は私も酔いそうになります。通常はエコモードで走ってますが、試しに渋滞中だけノーマルモードにしたらスムーズでした。対処法の一つとして良かったら試してみてください。

書込番号：25297299　スマートフォンサイトからの書き込み

[popai123]

＞BAR　魔の巣さん
回答ありがとうございます。プロパイロットは使いませんが、エコモードで走ってましたら回生ブレーキも違和感ありましたが、だんだん慣れてきました。あれば便利な機能だと思いました。パソコンも出来ない嫁さんにはハードルが高すぎる車で、１回説明したら車は見向きもしません。Nボックス下取りに出さずに良かったです。購入するまでは色々機能があって良いと思いましたが、まだ純正ナビ使いこなせません。

書込番号：25297491

フロントガラス割れた・・・

[槍騎兵EVO]

長いですねぇ

派手にヒビが入りました。

大分前から飛び石のキズが有ったらしいのですが、一夜にして成長したようです。

やっぱり放置はダメですねぇ。

修理代は工賃、調整費込み約15.5万円

保険使用時一等級ダウン3.6万円のため保険修理です。

にしてもカメラとか付いてて15万円強は意外に安いな。

書込番号：25272829

[熟女事務員のミニスカート姿]

軽四も同じ金額でしたよ
カメラの、コーディング込みでしたけど
コーディングもガラス屋さんがするようです

書込番号：25272859　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん
飛び石は前の車が、後ろに飛ばしたか？
いや後ろには飛ばないの、議論でますかね。
私は、後ろには飛ばない派ですが、あの人は、後ろに飛ぶって言い張るんですよね。
また登場するのかな？

書込番号：25272912　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

可能性としてはゼロではない

書込番号：25272942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

前に飛ぶけど　後ろの車が　その下に突っ込んでもゆきますから　

車間距離に反比例してくらいます

書込番号：25272949

[ナイトエンジェル]

対向車線から飛んで来ること有りますよね。

書込番号：25272957　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

私1年半前にもFIT3HVセンシングありでひび割れフロントガラス交換しています。
社外ナビのアンテナ代を除くと約16万円でこのクラスはこんなものなのですかね。
私も保険使いました。

私のケースだと前にクルマはいなかったので対向車線からの飛び石と思われます。
ビシッと大きな音がしたと思ったら右上に5センチぐらいの亀裂で翌日の会社帰りには15センチぐらいに成長しててそのままディーラーへ直行でした。

書込番号：25273003

[槍騎兵EVO]

スバルなんかだと20万超えが普通みたいですけど、他のメーカーでもこのクラスなら15万前後くらいなのかな？

20万くらいで普通なのかと思ってました。

＞ナイトエンジェルさん

またまた。w 不毛な議論はしたくないな。(苦笑

約２名だけ謎理論でタイヤの回転由来で後ろに飛ぶって強弁してましたねぇ。(笑

可能性としては弾く、以外では後方には飛ばないと私は思うけどね。

書込番号：25273084

[梅昆布茶大好き〜]

＞槍騎兵EVOさん

飛び石って災難ですね。
昔々は保険を使っても等級ダウンは無かったんですが、最近は１等級ダウンするんですね。知りませでした。
ところで、　

〉保険使用時一等級ダウン3.6万円のため保険修理です。

3.6万円というのは来年度の保険金額ですか？免責金額はゼロか5万か１０万のどれかだったと思うので、免責はゼロということですか？

書込番号：25273252　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

昔、落石でフロントガラス割れたこと有ります、ビックリしたわ。

久しぶりにパパさん来ないかなぁ、ワシ的に過去最高キャラ。

書込番号：25273277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

最近の車は、燃費、燃費で、フロントガラスが薄く弱くなっているようです。
昔は飛び石食らっても、ヒビは入らず、ガラス表面がポチっと欠ける程度で、リペア出来た。

ところで、パパっちは、ここのところ、なりをひそめています。
何かったのか！？

書込番号：25273346　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん

そもそも「運悪く」と言っても単なる確率の話なのに、メーカーやドライバーを批判されたと感じる人もいて、カオス状態でしたね。

前車のムーブでリアガラスが割れた時には、修理代は８万円ほどで、車両保険を使うのも微妙な金額なので自腹にしましたが、結構な音と共に細かい破片が後席にバラ蒔かれたので、人も犬も乗せていない状態だったにせよ、後片付けが大変でした。

自動車のガラスは全席飛散防止アリでも良い気がします。

書込番号：25273422　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

数年前に飛び石の白熱した議論ありましたね

あのお方は常識人ですが、周辺の人も含めて物理だけは分かっていなかった・・・

書込番号：25273441

[槍騎兵EVO]

＞梅昆布茶大好き〜さん

>3.6万円というのは来年度の保険金額ですか？

そうですね。免責は0だと思います。
保険会社に保険を使用した場合としない場合の金額差を出して貰っています。


あの一連のスレはほんとカオスでしたねぇ。
ちょっとトリビアを書いたらあんな事に。。。

パパさんは何処行ったんでしょうね？
レンチが飛ぶと言う盛大な勘違いと、中学生でも計算出来ると人を煽って置いて自らが計算間違いするという失態後いなくなってしまいました・・・
しれっと別アカウントで今でもいるのかもしれませんが。

書込番号：25273487

[gda_hisashi]

＞槍騎兵EVOさん

>やっぱり放置はダメですねぇ。

先日飛び石で小さなヒビ
成長すると交換だからと
ＡＢでリペアしました
（５００円玉以下くらいまでの大きさならリペア可能らしいです）
結構きれいにリペアされています
リペア２回目ですが値上がりしていました

ＤＩＹならもっと安価なのでしょうが
上手くいかなくてもヒビはやり直しできないみたいだからお願いしまた

小さな傷は多数あるんですけど
ヒビが入った時は音が違いますね

>私は、後ろには飛ばない派ですが、あの人は、後ろに飛ぶって言い張るんですよね。

前の車か対抗車かは分かりませんが
走っている自車から見れば相対的に前からの飛び石になるでしょうね


最近高性能なドラレコあるから答えが出ると良いですね

書込番号：25273523

[スプーニーシロップ]

MAZDAのディーゼルやスバルの四駆ネタも盛り上がって楽しかったなぁ。

書込番号：25273551　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

＞槍騎兵EVOさん
３年長期契約だったらよかったね。
１年契約だと１等級ダウンしますからね。
自分は日産ディラーで任意保険（ニカホ）損保ジャパンに加入してますが、一度も保険使用したことがありません。
去年もB21Aルークスを乗っていて、対向車からの飛び石でFガラスの一部が陥没しましたが、ガラス屋のリペアでなんとか乗り切りました。
現行車などはカメラ付が標準で純正ガラスしか無く、他社に比べればキャリブレーション含めて１５万なら安めだと思いますよ。

書込番号：25273752

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞３年長期契約だったらよかったね。
いっしょですよ。
先送りされるだけで契約更新事にダウンされます。

書込番号：25273802　スマートフォンサイトからの書き込み

[eikoocb]

飛び石って後ろには飛ばないのですか？

何年か前に綱町三井倶楽部の建物側に居たら砂利の所移動してる車の所からマシンガンのような勢いで沢山の小石飛んで来ましたけどそれは飛び石とは言わないのかな？

書込番号：25273830　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞eikoocbさん

>マシンガンのような勢いで沢山の小石飛んで

マシンガンと言うと「ダダダダダダダダダダダダダ・・・・」と言う感じだと思いますが、それだとホイルスピンさせてるとしか考えられないなぁ。

拳銃くらいの「パンッ、パンッ、パンッ、・・・」くらいなら前に書いた弾いている飛び石でしょうね。走っている、では無く移動している、ですし。

巻いたばかりのジャリなどの所を走ると結構飛びますよね。

その場合は後方に飛ぶ可能性はあります。

前の飛び石議論は「ピッチングマシンのように」走行中にタイヤの回転由来で後方に勢いよく石が飛ぶか？と言う物でしたので、極一部の人を除いて飛ばないでしょ、と言う結論でした。

*100km/hで走っている時に後方に100km/hの飛び石、みたいな・・・
*後方車の感じ方としてはその石、200km/h！の感じになっちゃいますね。

私の今の考えではタイヤの回転由来の後方飛び石はありえないけど、弾いた時にマレに後方に飛ぶかも、ですね。

書込番号：25273927

[eikoocb]

＞槍騎兵EVOさん

三井倶楽部の敷地内なので走ってると言う表現では無いですね
多分ホイルスピンと思いますが車の方を見て無かったのでイキナリ石が飛んできた感じですね
そして飛んできた方向を見ると車がユックリ動いていた

その議論ではこれを飛石とは言わないって事ですね

書込番号：25273946　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそも舗装路が前提ですし、タイヤの上端から 200km/h で小石がリリースされたとしても、100km/h で「逃げる」タイヤハウス等に跳ね返れて、キレイに真後ろに 100km/h で飛ぶ訳でもありませんしね。

ピッチングマシンの様に、何かで跳ね返される事が無い条件ならば、タイヤの変形を考慮しても、後方に飛ぶ余地はたかが知れています。

対向車由来ならば、それねりの速度でコチラに向かってくるので、より相対速度が大きくなりダメージも大きいでしょうね。

書込番号：25274032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

皆さん物理学の基礎ぐらい持ち合わせているでしょう。
常識で考えましょう。

書込番号：25274036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

以前の槍騎兵EVOさんのスレにも、激しく賛同した私ですが、それを越えるような説得力のある意見に出会ったことないです、残念ながら。

書込番号：25274055　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

飛び石が後ろに飛ぶ派の人が陥りやすい思考として、

ボディの側面につく泥はねの軌跡が車体後方に向かってつく＝後ろに飛んでる証拠

そのように考える人は、クルマが前に進んでいることがすっかり抜け落ちてるんですよね

書込番号：25274254

[ナイトエンジェル]

そうかなあー。
ぼくは、しいたけがすきなんだけど、全く理解出来ないんだけど。

書込番号：25274261　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

トンネルで対向車が構造的に存在しない状態で、走行車線を走行中。
追い越し車線から車が私の車両を追い越して走行車線に入って走り去っている最中に2度ほど飛び石でフロントガラス割れましたが
レアなケースなんでしょうね。その時はアクアで一月で二回連続でした、本当についてませんでした。

書込番号：25275219

[ナイトエンジェル]

前を行く車からの石が跳ねているところに突っ込んで当たったんでしょうね。
ほぼ不可抗力です。

以前、関越道で3メートルくらいの高さでバウンドしている小石を見たこと有ります。
よく弾むんだよね。

書込番号：25275268　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

以前は
飛石は等級変更なしでしたけど
変わったんですね

昔安い
輸入もんにしたら７万ほどだったけど
歪みが酷かった
でも
慣れたけど、、、

書込番号：25275403

[TSｾﾘｶXX]

＞槍騎兵EVOさん

　シエンタで同様の経験が有ります。

たまたま娘に運転してもらい助手席に乗った時に気づき驚いたのですが（同じように長い）、

車検間近（２週間前）でディーラーに見てもらったら車検が通らないと言われ、

１６万円相当の修理を車両保険で行いました（１等級ダウン）。

ただ、ディーラーの確認で丁度ワイパーゴムの下にキズが有り、飛び石よりもいたずらの可能性を示されました・・・誰かがワイパーを揚げて思いっきり叩きつけた！

いずれにしても車検にも間に合い、車両保険に入っていて良かったと思いました。

書込番号：25275614

[のり太郎 Ｊｒ]

何で『後輪からしか跳ねない』と仮定してるか分からんな。

同じ条件で考えない時点で話し合いにならないのだが、、、、
しかもこういう問題って、必ず後出ししてくるしね。

書込番号：25282518　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞のり太郎 Ｊｒさん

リアタイであのやりとりをした立場から補足すると・・・

いくつか個人のサイトでも言っていますが、物理モデルとしてタイヤの溝に挟まっていた小石が、摩擦力が遠心力に負けて「ピッチングマシン」みたいに放り出され飛び石になり、後続車両の視点だと先行車両から後方に飛んでいる様にみえても、地上に止まっている人の視点だと、たいして後ろには飛んでいない・・・というウンチクだったんですよ。

前輪からポーンと放り出されても、先に先行車両自身に当たってしまいますし、それこそフォーミュラーカーみたいにタイヤがむき出しでも無いので、後輪でもタイヤハウスやリヤカーバンパーに当たって、結局どこに飛ぶかさえも「運」という偶然が支配しているのですけどね。

「被害者である、後続車の方を批判している」と捉える人もおり、なかなか収拾がつきませんでした。

書込番号：25282537　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

後ろかどうかだけで考えずもし路面にある石だったらそれがどうして窓の高さまで上がるんだろうって視点で見るのもよいのかもね

いずれにしても

割れて（ヒビがはいって）も入らなくても飛び石被害はある程度速度を出している時に起こるよね

書込番号：25282626

[チビ号]

＞gda_hisashiさん

あの３塁ベースのイレギュラーバウンドと同じで、計算上は重さに関係なく、小石が 16km/h で路面の凹凸にぶつかれば、1m くらい跳ね上がる可能性はありそうで、あとは相対速度、つまり自車の速度との関係ですね。

そろそろ個人のパソコンでも、3D モデルとゲーム等の物理エンジンで、シミュレーションできるかも。

書込番号：25282645　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞のり太郎 Ｊｒさん

>何で『後輪からしか跳ねない』と仮定してるか分からんな。

まぁチビ号さんが既に言われている通り・・・

前輪からタイヤの回転由来の跳ね方した場合は車体に当たるだけで後方には行かないでしょ？

床下と路面で乱反射した結果はどうなるかは分かりませんし。

ピッチングマシンの様には飛ばないよ、と言うただのトリビア話しだったんだけどねぇ。(苦笑

書込番号：25282660

[gda_hisashi]

>小石が 16km/h で路面の凹凸にぶつかれば

どうゆう状況でそういう事が起きるのか

>小石が 16km/h で路面の凹凸にぶつかれば

どの程度の可能性なのか
跳ね上がってくる時にガラスに当たるのか落ちてくる時ガラスに当たるのか


割れている現実がある訳で単に運か

書込番号：25282679

[チビ号]

＞gda_hisashiさん

運動エネルギーが位置エネルギーに変わる、単純計算に過ぎません。

地面から真上に「発射」される訳ではありませんが、「初速」としてはイメージより小さく感じました。

ゴロがベースに当たるみたいに、地面スレスレならより速度が必要になりますね。

上昇中にせよ下降中にせよ、横から後続車両の速度で「衝突しに行くカタチになる」と言ったら、「運を含めて喰らった方が悪いと言うのか？」と怒られた次第です。

16km/h ≪ 100km/h だし、先行車両起因にせよ対向車両起因にせよ、後続車両を含めて、結局は速度が高いとダメージも大きくなる傾向でしょう。

書込番号：25282699　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

現行シエンタの後輪ホイルアーチ前川のドアとの境界の下部カーブ
傷防止用のシールが貼ってないのでよく分かりますがドアでなくホイルアーチ部分に飛び石由来の傷がかなりつきます。
あれってどういった原理で発生するのでしょうか？

書込番号：25282713

[ktasks]

バイクで
ジムニーのハイリフトの泥除け無しの後ろを走っても
ハネ石は無く
ハイグリップタイヤを装着したメガーヌの後ろは
バチバチ石がカラダに当たりました

車でゆっくり砂利道を走っていると
石は後ろより横に飛んでいますね

書込番号：25282720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>>小石が 16km/h で路面の凹凸にぶつかれば
>どうゆう状況でそういう事が起きるのか
>>小石が 16km/h で路面の凹凸にぶつかれば
>どの程度の可能性なのか
>跳ね上がってくる時にガラスに当たるのか落ちてくる時ガラスに当たるのか

タイヤが石を踏んだ場合　
　路面と挟み込まれる　場合と
　横へ弾き飛ばされる　場合がある
ってことですよ

時速70km（で秒速20ｍ）くらいの車両が走れば
秒速16ｍくらいの横移動小石は　簡単に発生しますし　
それが　路面で　70％の反発なら　
上方向ベクトルを持った　秒速10ｍの小石が発生するということ

自由落下で秒速10ｍに達するのは　約１秒なので
秒速10ｍのエネルギを持つ小石は　4.9ｍまで跳ね上がる可能性があります

高さ4.9ｍまでの小石の弾幕がある中に　
後続車両が　車両速度（時速70kmで秒速20ｍ）でつっこんでいくわけで
ガラスは割れます

書込番号：25282842

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ひろ君ひろ君さん
つまり、小石の重さ約10gと仮定すると衝撃度はどのぐらいなのでしょう？

書込番号：25284237

[gda_hisashi]

＞ひろ君ひろ君さん

>秒速16ｍくらいの横移動小石は　簡単に発生しますし　

へぇ〜そうなんだ


>秒速16ｍくらいの横移動

それ初速？

その横移動し自由落下した石がライナーみたい路面の凹凸に当たり跳ねあがるのね

フロントガラスよりボディサイドや歩道直撃の方が多くないかな

秒速１６Ｍって時速６０ｋｍ/ｈ弱
歩いている時３０ｋｍ/ｈくらいで当たっても痛いだろうな

書込番号：25284270

[ナイトエンジェル]

運動エネルギーを抱えた小石が、複雑な形状のフロントガラスに当たる時、ガラス面に対して垂直方向で当たる場合が、一番衝撃が大きいのでは。
ほとんどのケースで垂直ベクトル分は、少なそう。

書込番号：25284314　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

小石は　横に弾き飛ばされないと　車体床面に防がれてしまいますね

で　横で道路面でバウンドしたときに　減衰100〜50％　して　上方向の成分があるかんじ

上空の弾幕となれば　あとは　後方車両の速度　20〜30ｍ秒なので
石のもってるエネルギ　よりも　ガラスが（後方車両ごと）近づいてくるエネルギのほうがはるかに大きいでしょう

書込番号：25284356

[ナイトエンジェル]

空中の小石に車が当たりに行っても、
車のフロントガラスは路面に対して直角では無いので、その分衝撃は緩和されるのでは。

書込番号：25284409　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

観測者変われば論点違うのは当たり前。
先ずは観測者固定で！

ガラスが動いても、飛び石でもいいけど、結局はどれぐらいのエネルギー持ってるのかそれが論点なんじゃないの？

書込番号：25284536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

そのエネルギーが、どのくらい有効に悪さをするのかも大事なのでは？

書込番号：25284620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

家庭の窓ガラスなどでは、裏面にフィルムを貼れば、ハンマーで殴っても割れないくらい強くなるらしいけど、車のフロントガラスでは、強くならないのかなぁ。

書込番号：25284626　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ナイトエンジェルさん
いえ割れますよ
飛び散らないだけです

フロントガラスはフィルム入りの合わせガラスでは？

＞のり太郎 Ｊｒさん
面で当たれば割れにくく
点で当たるとキズつきやすい

ビニールでも切り口があると開けやすい様に
キズが付くと風圧でヒビが入るんです

書込番号：25284677　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ナイトエンジェルさん
それは次の段階ですね。

そもそものエネルギーがどれぐらいあるか？
どれぐらいの面積で作用するのか？
エネルギーをどれぐらい渡したのか？

じゃないの？

抜けているところもあるかもしれないけど、もっと順序立てて考えないと。


＞ktasksさん
割れ方や状態として一概に言えないけど、
factorとしてはゼロじゃないと思うけど、
ちょっと違うと思うね。

湾曲している所に風当たっても広がる方に力はかかりづらい。
内から外に外力加わるなら解るけど、外から内は考えづらいね。

亀裂が広がる原因は風圧というか振動ですね。
風圧強弱で振動とかね。
あと温度差でも広がるけど。

書込番号：25284748　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞のり太郎 Ｊｒさん
そうですね
色々な要因はありますね
でも
＞結局はどれぐらいのエネルギー持ってるのかそれが論点なんじゃないの？
は
特に論点とする必要はないかも？

書込番号：25285056

[のり太郎 Ｊｒ]

＞ktasksさん
一つ言えることは、ビニールの例えは的外れということ。

そもそも小石の持ってるエネルギー解らないのにポテンシャルを推し量るのは無理がある。

書込番号：25285233　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

衝突前の小石の運動エネルギーで考えなくても、衝突した瞬間に、極短時間かつ微小面積が関与する力学現象として、小石が飛び去る分の運動エネルギーを与えるから、ガラスに小キズが付いたり、場合によっては割れるんじゃないかな？

衝突角度を含めて、いくつかの数値を仮定すれば、ざっくりとした衝撃力は計算できるだろうけど、数値はどうあれ、「飛び石がガラスを破損する原因になる」事実は変わらないから、計算自体あまり意味が無いかも。

書込番号：25285282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ポテンシャルを推し量るのは無理がある。
いや
実際
飛石で割れるという事実はある
そのスピードがどうとか、が議論する価値があるのは
飛石が原因で無いかも？
との
仮説があれば価値はあるが
ソウではないから
不要ですよね？
また
小石と同じ質量のゴムボールだとすれば同じスピードで当たってもガラスは割れない
スピードが関係するとしてもそれだけ議論しても意味は無いでしょ？

新品硬式ボールを勢い良くぶつければガラスを割ることはできる
しかし
ガラスに傷をつける（ケズル）事はできない
でも　
砂の付いたボールならキズをつける（削る）事ができる

当たったものがガラスより硬い物ならで小さくてもキズをつける事で
ガラスのひび割れにつながる

なので
＞のり太郎 Ｊｒさん
の
＞一つ言えることは、ビニールの例えは的外れということ
と
言う事は　無く
的を射てるでしょ？

書込番号：25285292

[ひろ君ひろ君]

小石のもってるエネルギーなんて　０　でもいい
小石が紐に釣られていたとしても　時速７０−１００ｋｍでツッコめば　ヒビも入るし割れもする

ハイエース　と　ハリアーで　窓の角度は違うから　当たり所の影響はあるかもしれない
現実にサイドウインドはめったに割れない

ただし　角度の寝てる車ほど車高が低い傾向にあるので
小石の弾幕の密度は　低い車に強く影響する

知ってる車を見る範囲では
ドライバーの通常車間距離　と　飛び石損傷具合　は反比例する

書込番号：25285320

[のり太郎 Ｊｒ]

観測者を変えてみます。
実際ガラスがどれぐらいのエネルギーを小石に渡してるのでしょう？

数値関係なく割れる時は割れるというのは理解します。
ただ、その事実までの課程で仮説が人により違うので理解できなのでは？
始まりと終わりは経験できてもその間が補完できないから物別れに終わるのでは？と言いたいのですけどね。


傷から徐々にクラックに発展したケースの経験や知識を持ち合わせていませんが、チッピング受けて傷(削れ)がついた時点でクラックが分かるなら広範囲に広がっている可能性があります。初期のクラック終端や範囲ははほぼ分かりません。接合面のズレによって目立ってきます。
傷があり後日ヒビまで発展したのはすでにクラックが入っていたかクラックが広がったと推察します。

削れだけで済んでる小傷はクラックまで進行していないものがほとんどです。そこから風でクラックまでとは考えづらいですね。

なのでビニールの例えは少し違うと思います。

書込番号：25285397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞のり太郎 Ｊｒさん
いいえ
傷が付いたら割れやすくなるのは間違いないですよ
ガラスの切り方知ってますか？
ノコギリで切るのじゃないですよ
ダイヤカッターで傷をつけて割って切るんです

https://www.youtube.com/watch?v=eGWwkLiRd7g&t=18s

書込番号：25285413

[のり太郎 Ｊｒ]

リンク先の動画のコメントで強化ガラスではないガラスと言ってましたけど、車のフロントガラスって強化ガラスでは？

ちゃんとしたソース貼らないと意味ないのでは？

書込番号：25285632　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

https://www.order-glass.com/sp/column.php?no=20
こういうの貼らないと意味ないと思います。
ついでに言えば、今まで理解した上で話してます。

あなたの車は普通のガラスなのでしょうか？

書込番号：25285637　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

なるほど。
自分も理解が及んでいませんでした。
合わせガラスなんですね。
もう少し勉強してきます。

書込番号：25285651　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞のり太郎 Ｊｒさん
はい
私の車のフロントガラスは
強化ガラスじゃありません
合わせガラスです

貴方の車は強化ガラスなんですか？
古い車だとあるかも？
でも
危険ですよソレ
すぐ変えてもらってください

フロントガラスは合わせガラス
サイドガラスは強化ガラス
昔はフロントガラスも強化ガラスでしたが
割れると粉々に砕けるので目に入り危険なのと
真っ白になって視界が妨げられるので
合わせガラスになりました
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-construction/subcategory-supplies/faq079

因みに強化ガラスでも点で当たると粉々になります
これもビニールの切り込みと同じ理屈です

書込番号：25285664

[ひろ君ひろ君]

ゴルフのドライバーヘッド速度が秒速30ｍ以上だから（時速１００Ｋｍで秒速27ｍ）

ボールが小石に替わったと考えれば　ガラスをへし割るくらいのエネルギはあるでしょう

ゴルフ練習ネットにフロントガラス置けば無傷じゃすまんでしょ

書込番号：25285771

[ktasks]

＞ひろ君ひろ君さん
＞ボールが小石に替わったと考えれば　ガラスをへし割るくらいのエネルギはあるでしょう

質量が違いすぎませんか？

書込番号：25286013

[ナイトエンジェル]

運動エネルギーは、質量に比例するので、小石の運動エネルギーは、ゴルフボールの運動エネルギー×小石の重さ/ゴルフボールの重さとなります。

でも、走行中のフロントガラスの割れは、空中のゴルフボール、もしくは、小石に、走っている車が突っ込むわけで、ちょっと違うような。

書込番号：25286142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ナイトエンジェルさん
飛石でガラスは割れるんです

その衝撃やスピードを議論して
何を得ようとしてるんですか？

論点がよくわからないんですけど？

書込番号：25286152

[ひろ君ひろ君]

だいぶ違うんだな　

弾き飛ばされる速度は　軽いほうが早くなんるんだよ　式変形しないと出てこないけど

書込番号：25286159

[ナイトエンジェル]

＞ひろ君ひろ君さん
いや、そうじゃなくて、ゴルフボールと小石が同じ速さで飛んでいたとしての、エネルギーの比較だから。
速度が変わってしまったら、サッカーの試合中にゴールを動かすようなもので、訳が分からなくなるでしょう。

書込番号：25286183　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞ktasksさん
>飛び石でガラスは割れるんです

おっしゃる通りだと思います。

様々な形状の飛び石が、複雑な曲面のフロントガラスに当たる時、斜めにかすめるように当たったりなど、当たり方は千差万別でしょうね。
野球に例えれば、ボールをバットの芯で捉えたような当たり方が、一番インパクトが強く衝撃も大きいかと。

書込番号：25286219　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

そもそもスレ自体が　
イメージで慣性座標系で話し始めて
先行車　と　被弾車　で速度が同じという定義もないまま
ごっちゃな話なんですよね

絶対座標系で計算しなおしたほうが　小石のエネルギーを考えなくて単純化できるんだけど
エネルギを示さないと納得いかない人もいるようで

ゴルフのクラブヘッドに　フロントガラスの小ガラス板をはめた想定のほうがよかったかな
リア６ライト窓くらいならくくりつけられるかも

書込番号：25286234

[ナイトエンジェル]

＞ひろ君ひろ君さん
たしかに、
先行車からの飛び石なら、相対速度による運動エネルギーも考慮の余地はあるかも。
でも飛び石は、対向車線からも来るんだよね。
現実的にはこっちの方が強烈かも。

書込番号：25286268　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

もう何年も前なので記憶が曖昧ですが、フロントガラスの強度試験自体は、200g の鉄球を数メートルのオーダーの距離から自由落下させて、少なくとも「割れない」事が条件だったかな。

その時の衝突速度自体も、計算上は 100km/h には達しないものの、より小さくて軽い小石には「角」もあるし、貫通はしなくても大きなクラックも、結局は相対速度次第。

知らないうちに付いていた小さなキズがストレスで成長し、「ビシっ」と音がして破損はしたから、その時に飛び石があったと錯覚する可能性もありますね。

コンクリートやパイプみたいな落下物なら、目視できても、ひとたまりもありませんけど。

書込番号：25286269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞＞少なくとも「割れない」事が条件

＞自動車用安全ガラス及びその試験方法に関する JIS 改正
＞質量 227g±2g で直径約 38mm の鋼球を 8.5m の高さから自然落下させた場合に有機ガラスを貫
＞通しないこと、また、有機ガラスが複数の破片とならない旨を規定。

「貫通しない」
なので　ヒビは入っても　この試験自体は通ります

8.5ｍだから秒速15ｍくらいかと思われます

ヒビの入った状態では　二発目が来た場合　この要綱を満たせないので
車検は落とされる場合が多いです

どこまでが落とされるかは　県によって差があって
電話問い合わせすると　見える傷がある時点でダメという県もあれば
「３ｃｍを超えなければ大丈夫だった」という経験者もいます

書込番号：25286286

[チビ号]

＞ひろ君ひろ君さん

フォローありがとうございます。「割れない」では無く「貫通しない」でしたか。

書込番号：25286294　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

また迷走してきてますね。

エネルギー示すのが重要なのではなく、論点揃えるのが重要と言ってるけど、、、
絶対座標も調べてみます。

まー要因色々あるのでみんな納得するのは難しいだろうね。自分も理解の及ばない点あるし。

対向車だろうが前走車だろうが飛び石で割れるのは万人が理解できることだね。

書込番号：25286337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

迷って迷って泥沼の中から、真実の光を見いだすのでは。

書込番号：25286504　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ktasksさん
＞フロントガラスは合わせガラス
＞サイドガラスは強化ガラス

サイドガラスは緊急時に救助や脱出する必要もあるので強化ガラスというのはあるでしょうね。
脱出用ハンマーというのも売られています。

＞飛石でガラスは割れるんです
＞その衝撃やスピードを議論して何を得ようとしてるんですか？

ダンプの後ろ走ってたらバチバチ当たってくる事もあるし前から飛んでくる事もあれば対向車線から飛んでくる事もあるでしょう。
割れるケースとしてどんな事があるか程度で十分だと思うんですけどね。

車のガラスは割れやすい？割れにくい？フロントガラスとリアガラスの違い
https://glass-d.com/glassstyle/repair/1116

書込番号：25286646

[Mr.Z.]

サイドガラスの件、最近流行りのラミネート挟んだ構造の遮音ガラスも昔の安全ガラスのように砕けるのでしょうか？
高価格帯の車両でチラホラ見るので気になりました。

書込番号：25286754

[ひろ君ひろ君]

こればっかりは　外車で多いようなので　外車ディーラーで聞いてもらったほうがいいでしょうね

予想では上げ下げの傷を防ぐなら外側は強化ガラスを一度作って　断熱遮音層を増築する感じだと思いますが

書込番号：25286837

[ktasks]

＞Mr.Z.さん
ラミネートを挟んだものは
種類的にはフロントガラスと同じ合わせガラスになります
中に挟む物の特性により遮音、断熱、防弾、の特性があり
全て又は幾つかの特性を併せ持つものもあります

合わせガラスなので
砕け散る事はありません

ガラスの厚みが同じなら
2枚のガラスでフィルムやラミネートを挟んでいるので
一枚物の強化ガラスより割れやすい（ヒビやキズが付きやすい）ですね

高級車なら強化合わせガラスにしている可能性もありますので
（強化ガラスで合わせガラスを作る）
より割れには強いかもしれませんね

＞ひろ君ひろ君さん
＞上げ下げの傷を防ぐなら
メーカー物なら
フィルムを外に貼っている訳ではないので
おっしゃる通り
傷は普通のガラスと同じように簡単にはつきませんね

因みに防弾や防犯ガラスは高性能になると
中に入れる厚みも変わっていきます

遮熱や防音に関しては
建物用のペアやトリプルガラスや真空ガラスの方が上ですが
（中に入れるガスや皮膜（フィルムではなくコーティング）で色々種類がある）
車用には厚みがあり過ぎて採用は難しいですね

ガラスでの遮音は特に難しいので
スピーカーから相殺音を出す方が効果的で
昔乗ったMDXにも付いてたので割と使われているかも？

書込番号：25286884

[MIG13]

良い機会なので、
どの程度車間距離を取れば良いかの試算をしてみました。

・前車が50km/hで走行していたとして、タイヤの回転により真上に
　石を跳ね上げた場合を最悪ケースと仮定する。
・時速50km/hは13.9m/s、
　タイヤに挟まれた小石がこのスピードで真上に飛んだ場合の
　滞空時間は2.84秒
・前車と同じ速度で走る自車は、2.84秒の間に39m進む

適正と言われる車間距離（50km/hなら32m程度）の2割増し程度
の車間距離を取れば、前車起因の飛び石被害は低減できるかな？

私は、過去に１度だけフロントガラスを割られた経験がありますが、
対向車線を走るダンプ（荷台？）からの飛び石でした。

書込番号：25286948

[ktasks]

＞MIG13さん
荷台からの（飛石？）砕石の落石？なら
大きさもそれなりあるので一撃でやられそうですね？
でも
タイヤで飛ばされる小石の場合そんなに大きい訳ではなく
せいぜい小指爪の半分ぐらいでしょ？
１００km/h以上なら傷は付くとも考えられますが
５０ー７０km/h程度では小学校の女の子でも投げれる球速ですし
大したもんじゃないんですよねー
実際球速としたらヘナチョコなんですよねー
ガラスに傷つくかな？

書込番号：25286967

[チビ号]

飛び石ではありませんが、前を走るダンプの荷台から小石がパラパラと落ちて、慣性で小石が前に進みながらも、路面で跳ねるたびに減速して、こちらに近づくのはイヤですね。

このままバウンドしても、高さ的にはボディ下（裏）面に当たる程度で通過できる・・・と思った瞬間に、直前で不意に大きく跳ねてグリルに「ガン！」

ハンドルで回避できない場面もあり、飛び石にせよ落下物にせよ、厄介ですね。

書込番号：25287037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=IzQ-4HhiDlg
さすがに本職の方は詳しい

人間の手だと秒１０ｍにもならないかと思いますが
飛び石と同程度のくぼみができてます　ストライカーの重さは１００ｇ程度か

速度の２乗で被害は増えるはずなので
１００ｋｍ　秒速２７ｍ　ならばもっと質量の小さなものでも同程度の傷になると思われます

書込番号：25287038

[しいたけがきらいです]

＞MIG13さん

クルマが小石を真上に飛ばした場合、小石はクルマと一緒に前方にも進みますので
空気抵抗無視すれば理論的には後続車にはぶつからないですよ？

電車の中でお手玉してもお手玉が自分の手の中に落ちてくるのと同じこと

書込番号：25287123

[ktasks]

＞しいたけがきらいですさん
それは
違いますね
地面に落ちてる物と乗車してる時の
お手玉はその時の速度は全く違いますよ

書込番号：25287130

[ナイトエンジェル]

＞しいたけがきらいですさん
なるほど。
走っている車から物を落とすのは、思いっきり腕を振って物を投げるのといっしょですね。
たしかに前に行きそう。

そういえば、走ってる車のタイヤが外れると、前に転がるよね。

書込番号：25287168　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

なんかみんな　
慣性系　と　非慣性系
ごっちゃになってますよ

書込番号：25287187

[gda_hisashi]

〉地面に落ちてる物と乗車してる時の お手玉はその時の速度は全く違いますよ

空気抵抗を無視すれば地面に接触するまでは同じ気がするんだが

書込番号：25287207

[ktasks]

＞gda_hisashiさん
＞ナイトエンジェルさん
いいえ違いますよ

落ちてる石はタイヤの回転によりやや後方から上に跳ね上げられるだけで
その時点の車自体の慣性には左右されませんよ

タイヤは車と同じスピードで移動してる慣性が働いているので
前に転がります

でも
タイヤに挟まった石が外れてとんだん場合は
慣性が働きますので同じように前に転がるため
後続車にはほぼ当たる前に地面に転がるでしょうね

また対面車線に飛べば
対面車の車速がプラスされるので衝撃度が上がりますね
なので
そちらの方が飛石被害になっている気が私はしますね

書込番号：25287275

[しいたけがきらいです]

＞ktasksさん

私は地面に落ちている（静止している）小石の話はしていません

MIG13さんのモデル

『50km/hで走行していたクルマが小石を50km/hで真上に飛ばす』

これはタイヤに挟まった小石が鉛直方向から９０度の位置でタイヤから外れたケースでしょう

なお、９０度より小さい角度でタイヤから外れると後続車にぶつかるケースが出てきます

書込番号：25287379

[チビ号]

メンツが変わっても、みんな「飛び石の物理」とか考えるの好きなんですね。

慣性系とか回転系とか摩擦関係も、日常の体験とは一見矛盾する感じがするけど、実際に起こりうる現象とか、日曜午後の頭の体操も良きかな。

書込番号：25287401　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

物理の何が楽しいって、日常に起こっている事象を計算で説明できることですよ

書込番号：25287460

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

なんかまだ盛り上がってますね。

こんなのがあったのでどうぞ。

飛び石はどこに行く?
https://ameblo.jp/cobaltblue123/entry-12366621319.html
https://ameblo.jp/cobaltblue123/entry-12367638044.html

書込番号：25287489

[ひろ君ひろ君]

>これはタイヤに挟まった小石が鉛直方向から９０度の位置でタイヤから外れたケースでしょう

いえ　接地面から離れた瞬間にタイヤのトレッドから離脱した小石は
サイクロイド曲線にしたがって　微妙に前に飛びます（絶対座標系　サイクロイドの初期は垂直に始まります）

車体は逃げてゆくので　慣性座標系で考えれば　後ろにゆきます（マッドガードに向かって）
慣性系で考えれば　タイヤの回転　１００Kｍ　で２７．７ｍ/sの速度がありますが
地面に対しては　ほとんど速度が持てないので　第二バウンドで跳ねることは少ない

これに対してタイヤに踏まれる瞬間の小石は接地面に咥え込まれるか
横に弾き飛ばされるかですが
（咥え込まれた石は前述トレッド剥離へ）
車体に対して質量が小さいため　車体速度を上回る速度に達することがあります
（ボールの速度がバットより早くなるようなもの）

弾かれた小石は　前や横へ飛び　バウンドで　速度が70-50％になっったとしても
車体速度が７０ｋｍ以上であれば　弾かれた小石は　20m/S程度にはなるでしょうから
１回バウンドしても　９．８ｍ/sを上回る速度を持つことも稀ではないでしょう

４．９mからの自由落下は　空気抵抗を無視すれば9.8ｍ/sになりますので
逆に　9.8ｍ/sの速度を持つ小石は　最大4.9ｍまで持ち上がるポテンシャルがあります

書込番号：25287502

[MIG13]

＞しいたけがきらいですさん

>これはタイヤに挟まった小石が鉛直方向から９０度の位置でタイヤから外れたケースでしょう

はい、そうです。

通常マッドガード相当の部分があるので真上には上がらないとは思いますが、
・タイヤが四隅に付いている軽自動車
・ジムニーのようなタイヤハウスが大きい車
・オフロードバイク
を考えると真上に近い角度で上昇するケースがあると考えました。
また、小石がタイヤから開放されてからガードにぶつかる時間にも、車は前に進みますから、より垂直に上がりうると思います。

書込番号：25287563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

荷台の淵に、小石を乗せているような大型ダンプの後ろについている時、その小石が落ちたら慣性で前に行くにしても、小石の移動速度は、だんだん落ちてくるし、尚且つバウンドが高いので、後続車が小石に追いついてしまい、当たってしまうでしょうね。

だから、先行車が大型トラックとかの場合は要注意だと思う。

ただ一般的には、対向車線からの飛び石被害の方が多いような気がします。

書込番号：25287592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あとひとつ。
タイヤに挟まった小石が、走行中取れたら、その小石には慣性があるでしょうね。
だって外れるまで車と一緒に走ってたんですから。

書込番号：25287599　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ひろ君ひろ君さん

小石自体はタイヤの回転と前進により、実際にはサイクロイド曲線を描いているので、タイヤの縁から放りだされた瞬間に、「慣性」によりサイクロイド曲線の「接線」方向に飛ぶ・・・という認識で良いですか？

前のスレでも、「接線方向なら、タイヤの円を貫通、つまりタイヤと衝突するのでは」という反論もありましたが・・・

逆に先行車の視点だと、タイヤつまり円の接線方向に飛んでいるので、結局はタイヤとは干渉しない。

小石が飛ぶ速度は、上端が車速の２倍から、下端の０まで、放り出される角度により変化。

なので、90 度の位置（0.5π）でも、垂直には飛ばず、「後続車が、小石に追いついてしまうと」当たる。

書込番号：25287600　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

静止系からみればサイクロイドでしょうね

なので　小石は前後方向のスピードはほとんどありません

https://ameblo.jp/cobaltblue123/entry-12366621319.html
上方向の速度成分は　接地面がどれだけ回転してから離脱するかなので
いいとこ　sinθは１０％程度かと　これ以上だと　マッドガード取り付け部分　などに遮られるでしょう

時速100Kmの回転面の速度が２７．７ｍ/sとすれば　2.7ｍ/ｓとなりますかね
自由落下でこの速度に達するには　　2.7/9.8＝0.275510204秒
自由落下でこの速度に達したときの移動距離は
１／２　ｘ　9.8　Ｘ０．27Ｘ０．27＝　0.371938776

これだと　40ｃｍくらいしか跳ね上がらないんですよね

どっか式　おかしいですかね　どなたか検算をお願いします

書込番号：25287630

[ナイトエンジェル]

数年前、飛び石で炎上した時は、路上に落ちてる石を、走行している車が踏むことで、石を後ろに飛ばすと、おっしゃってた方がいましたが、これはないでしょうね。
そもそも、後ろには飛ばないし。

やはり飛び石被害は、タイヤの溝に挟まってた小石が、速度の上昇と共に、遠心力により、タイヤから飛び出すことによるものでしょう。

書込番号：25287636　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

あと、車重によりタイヤの半径が減少するので、車速に対してタイヤ面の周速度は、少なくとも 5% は多くなり、僅かですが後方にも速度成分が発生しうるかと思います。

書込番号：25287640　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

＞ひろ君ひろ君さん
＞ktasksさん
ありがとうございます。
フロントガラスと同じ構造ですがディーラーやメーカーに聞くのが間違いないのでしょうね。

書込番号：25287646

[ナイトエンジェル]

＞チビ号さん
いや、車重でタイヤがへこんだとしても、後ろに飛ぶことはないでしょう。
タイヤがスリップしたなら分かりませんけど。
槍騎兵EVOさーん、助けてー。

書込番号：25287649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

Ｍ＿ＭＯＴＡさんの紹介のURLからです

定常走行の先行車両によって
巻き上げられた小石は後ろ成分を持ちません

急加速すれば別ですが

書込番号：25287663

[ひろ君ひろ君]

＞車重によりタイヤの半径が減少するので、車速に対してタイヤ面の周速度は、少なくとも 5% は多くなり

５％凹んだら　　周速度　V　が５％下がりませんか

書込番号：25287671

[チビ号]

＞ナイトエンジェルさん

いや、タイヤの変形が無ければ車速＝周速度なので、接地面では互いに相殺されて速度０ですが、実際タイヤが変形しているので、エンジン回転数と減速比とタイヤサイズから計算した値より、（ECU と GPS の）実速度の方が少なくなり、半径を 5% 減少くらいとすると数値が合いました。

だから車速＜周速度の分だけ、多少後方に飛ぶにせよ、それでガラスがダメージを受けるのではなくて、結局後続車との相対速度、つまり後続車の速度の成分の方が多い・・・と書いたら、「後続車が悪いのか？」とオコられた次第です。

書込番号：25287674　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ひろ君ひろ君さん

いや、5% 減るからこそ、「接地面における」周速度が車速と等しくなるのであり、変形から元に戻る時間はともあれ、「接地面以外の」本来の周速度は車速より、やや大きいと考えています。

書込番号：25287679　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

連投失礼

逆に「タイヤの変形を理由にして」後方に飛ぶという主張に対しても、「せいぜい車速に対して１割程度」という反論でもあります。

書込番号：25287684　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞ひろ君ひろ君さん

>>これはタイヤに挟まった小石が鉛直方向から９０度の位置でタイヤから外れたケースでしょう

> いえ　接地面から離れた瞬間にタイヤのトレッドから離脱した小石は
> サイクロイド曲線にしたがって　微妙に前に飛びます（絶対座標系　サイクロイドの初期は垂直に始まります）

地上から見れば、の話ですね

書込番号：25287707

[ひろ君ひろ君]

静止系からみれば　です

書込番号：25287731

[チビ号]

ついでに言うと、現実の小石は「質点」では無いので、放り出された瞬間から、多少なりとも回転しているでしょう。

真球でもなく、路面の凹凸に「角」が引っかかり、効率良く回転エネルギーを運動エネルギーに変化させる可能性も捨てきれません。

どんどんモデルが複雑になり、結局は「計算不可能」という話・・・という訳でもなく、数値十センチ跳び上がる、10 のオーダーなら 10〜99 ですから、「そんな感じかな」と納得感もあります。

書込番号：25287734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

スピログラフを書いてみればわかりますが
５％くらいなら　先端は針ではなく　ループにはなるんだけどそれでも
θに応じて前成分が如実に増えるので　後ろにはほとんど成分ないんじゃないかな

それよりも　ｓｉｎθを２０％とするとかなりの車でボディに干渉（遮られるので）するので
1.6ｍしか跳ねあがらないので　ガラスまで届くんだろうか　と

後方車両は　ボンネットで空気を跳ね上げているので　単純な放物線ではないと思いますが

だから　ヒットするのが稀ともいえるのかも

書込番号：25287749

[チビ号]

＞ひろ君ひろ君さん

＞後ろにはほとんど成分ないんじゃないかな

はい、あってもせいぜいが 1% のオーダーという、本来は「後ろに飛ぶ」とする人への反論ですから、「ほとんど成分が無い事に同意」で構いません。

話をややこしくしたなら、すみません。

書込番号：25287771　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

５０％とすると　θ＝３０度　１３．５ｍ／Ｓなので
ここまでくると結構高く飛ぶけど

デパーチャアングルが　３０度な車って　比率的に多くないように思えます　

飛び石被害って　前車両の構造起因って調べた人　いるのだろうか

書込番号：25287774

[槍騎兵EVO]

え〜、またやってるんですか？(苦笑
もういいですよー。w

一応私の考えを書いて置くと、タイヤの溝や表面にくっついた石が飛ぶ場合は真上から前方方向のみ。(サイクロイド曲線から)
タイヤの変形云々は、覆い被さったタイヤから後方空間が開く時には変形が戻っているはずなので考慮の必要を感じません。

なので、ピッチングマシンのようなタイヤの回転由来の飛び石は後に飛ばず、の立場です。

ただ、数年前のやり取りの時より、弾き飛ばしての後方飛び石はそれなりに発生しているだろうな、と思っています。

その妄想はこうです。

前輪が落ちている石を踏むと転がります。
その時に運悪く後輪が不安定な状態で石を踏んで弾くというものです。
前輪では殆どないけど、後輪って何故か釘が刺さったりしますでしょ？
それと同じで例えば縦長の石が後輪に縦に挟まると、石は刺さらないですから乗り上げて運が悪ければ後方に弾き飛ばすだろうと考えます。

要するに飛ぶ強さは車重の影響が大きいし、後輪2軸の車は転がった石を最後部のタイヤが不安定に踏みやすいのでトラック、ダンプの飛び石が多いのだろうと思います。

妄想なのであまり突っ込まないように。(苦笑

書込番号：25287779

[ktasks]

＞槍騎兵EVOさん

加速時も影響ある気もします

書込番号：25287829

[のり太郎 Ｊｒ]

結局賢者不在なんだな。

書込番号：25288142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

また200達成か。

書込番号：25288170　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>一応私の考えを書いて置くと、タイヤの溝や表面にくっついた石が飛ぶ場合は真上から前方方向のみ

なるほど
表面に微刺さりや付着、溝に挟まった石がタイヤの遠心力で剥離する事は無いって事でしょうか

書込番号：25288220

[槍騎兵EVO]

＞gda_hisashiさん

>表面に微刺さりや付着、溝に挟まった石がタイヤの遠心力で剥離する事は無いって事でしょうか

遠心力で飛ぶけど、その遠心力を起こしているタイヤは前方に移動しているから、停止している観測者からは飛んだ石はそうなるという事です。

書込番号：25288291

[gda_hisashi]

>遠心力で飛ぶけど、その遠心力を起こしているタイヤは前方に移動しているから、停止している観測者からは飛んだ石はそうなるという事です。


なるほど
遠心力で後方にはじき出してはいるけどはじき出す速度より早い速度で前進しているから
後ろに出す速度より前に進んでいる速度の方が早いから静止者から見ると後ろにはじき出していないって事でしょうか


どちらのエネルギー（速度）が大きいって物理の法則とか計算とかあるんですか

書込番号：25288390

[チビ号]

慣性と慣性力と慣性系って、微妙〜に違う話なのに、同じカンセイ〜ややこしいですよね。

遠心力ってどんな力
https://humans-in-space.jaxa.jp/faq/detail/000570.html

例えば、重りに紐をつけて振り回し、突然紐が切れると、重りは回転の接線方向に直線に飛んでいきます。重りを引っ張っていた力（向心力）が無くなり、直線運動を続けようとするのは慣性の法則があるからです。

回転運動に関する説明を簡単にするために、回転運動に伴う慣性力を遠心力と呼んでいます。

・・・だそうで。

紐が繋がっている間は、静止した観測者から見ると、紐の張力が向心力となり重りが円運動をしていますが、

中心で回転する観測者からだと、重りは静止しているので、張力と釣り合わせる分だけ、遠心力がかかっていると考えます。

物の理（ことわり）も好きですが、化け学も好きです。

書込番号：25288438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞チビ号さん
仮に車両重量でタイヤ半径が5パーセント減ったとして、その分後方へのモーメントが生じたとしても、車は前に進んでいるので、後方に飛ぶことはなくて、前に飛ぶ速度が若干削がれる程度なのでは。

書込番号：25288537　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ナイトエンジェルさん

結局は放出される角度との兼ね合いもありますが、クルマと一緒に接地面は 100km/h で前に進んでいても、接地面のすぐあとからタイヤの凹みは回復を始めて、ある所から本来の周速度である 105km/h に戻りますよね。

だから接地面からすぐあと、ワンチャン数 km/h でも後方にも速度を獲得する可能性はあるよ・・・って話です。

多少後方飛ぼうとも、結局は相対速度、つまり後続車両の速度も重要です。

書込番号：25288552　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

前に行くか多少は後ろに行くか上に行くか前に行くかていどの
路面からの相対速度の石が
ライナーでベースに当たり跳ね上がるようなエネルギー持っているのでしょうか

書込番号：25288620

[チビ号]

＞槍騎兵EVOさん

いやよいやよも・・・ですね。


＞gda_hisashiさん

今のところ、ひろ君ひろ君さんの「質点の運動エネルギー→位置エネルギーで考えると数十センチ」なので、まだ倍半分足りないですね。

小石の回転エネルギー→運動エネルギーと、タイヤの変形については、先の私のコメントにも書きましたが。

結局、タイヤの下半分では無くて、上半分から一度先行車両自身で跳ね返った方が、対向車両起因と同じで「後方に」飛ぶのかもしれません。

書込番号：25288644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

私の計算だと　常識的範囲の速度（制限+１０程度）だと

セダンタイプで40-50ｃｍ
軽とかＳＵＶ　トラックなどデパーチャアングルで1ｍ50ｃｍなので

ジャストな放物線がようやく　ガラスに届く程度なので
そんな理想的アプローチラインって　多く発生しないのかなと

はじかれて乱反射してるほうが　高く跳ね上がるかもしれません

書込番号：25288830

[しいたけがきらいです]

PCのデスクトップに過去の自分の投稿メモが残っていましたので貼り付けます
興味ある方はどうぞ

・小石がタイヤを離れて後方に放たれる角度
・車速

この2つが分かれば飛び石を食らう理論上の車間距離が出ます


----------- ここから -----------

面白いサイトがありましたので、これを使って軌跡をざっくり計算します

https://keisan.casio.jp/exec/system/1204505751

CX-30のデパーチャーアングル27.5°を参考に、
【条件】
初速度v=80km/h
打出角度 θ=27°
では
滞空時間2.06秒
到達高度5.19m
まで上に飛ぶ

この条件でちょうどぶつかりそうな車間距離を出してみます

※簡便のため、タイヤと路面の「すべり」はなく、車高もゼロにします

水平方向成分
80*cos27°
=80*0.891
=[後向き]71.28km/h

飛び石の慣性力を考慮した水平方向成分
[前向き]80-[後向き]71.28
=[前向き]8.72km/h
=[前向き]8720m/h

滞空時間2.06秒では飛び石は
8720m/3600*2.06
=[前向き]4.99m進む

⇒発射地点から約5m先に落下

80km/hでの秒速は
80000/3600=22.22m/sec

タイヤから放たれた石が2.06sec後に4.99m先に着地するときに
前車と同じ速度で何(m)後方を追走していればぶつかるか？

4.99+X=22.22*2.06
X=22.22*2.06-4.99
=40.78m

⇒車間距離41m程度後ろを走っているとちょうどぶつかる
（それっぽい数値が出ました）

----------- ここまで -----------

書込番号：25288924

[gda_hisashi]

＞しいたけがきらいですさん

なんかよく分かりません
詳細は理解できていません

打ち出し角の設定根拠はなんでしょう

その角度の石は車体に当たらず宙を舞う訳ですか

そして車が透明でショウガいなく上手く４１ｍ後ろの車へ行く時点で石の高度は０ではないでしょうか

時速8.72km/hで飛んだ石がライナーがベースに弾かれたように上方どの程度飛ぶのかな

参考の軌跡はライナーではなく放物線みたい


僕は宙をまっている石に後車が飛び込み当たる件は想像できます
（石が飛んでくるのではなく石に飛び込む）

ただ
なぜその高さに石が上がってきたのか
には疑問も有り興味も有ります

晴れた日前の車が水たまりを通過した後ろを走ると水を浴びますよね
原理はこれに近いと考えています（後方なのか上方なのかはよく解りませんが
タイヤが地面から水を吸い上げ（撹いて）いる気がします


違うのでしょうか

書込番号：25290034

[ナイトエンジェル]

＞gda_hisashiさん
路面に水がある時は、タイヤの溝で巻き上げられた水が、タイヤハウスの中で乱反射して霧状になるので、後続車は汚れるんでしょう。
先行車の後ろが煙幕のようになっていて、この現象は雨の日に走ってる車を見ると確認できますよね。

ただ水の場合は、あちこちぶつかり細かくなって霧状になるけど、タイヤから飛び出した小石は、乱反射であちこちぶつかっても、細かくならないので、その分エネルギーが大きいのかも。

書込番号：25290254

[gda_hisashi]

>タイヤハウスの中で乱反射して霧状になるので


ビシャッと直撃もありますよね
（横の方が強いと思うけど）

書込番号：25290261

[チビ号]

タイヤが水たまりを「バシャバシャ」かきわける以外にも、濡れたタイヤから水滴となり飛ぶケースもあります。

タイヤの接地面の後ろから飛んだ水は、放物線を描いて「後方に」落ちますが、落下点自体が車速と同じ速度で「前進」しますよね。

また「泥よけ」の無い自転車で、不意に水たまりに入ると、タイヤから飛んだ泥水で、漕いでいる人の背中が線状に汚れ・・・

書込番号：25290280　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

あ、放物線と言っても、ある間隔で飛ばされた個々の水滴が、肉眼では連続した水流みたいに見えて、水流の形が放物線という話です。

水たまりの水も、タイヤが水に入る側は、その勢いで多少は後方に広がりますが、大きな水滴は基本的に水たまりの中に落ちますね。

書込番号：25290304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞チビ号さん
＞タイヤの接地面の後ろから飛んだ水は、放物線を描いて「後方に」落ちますが、落下点自体が車速と同じ速度で「前進」しますよね。

そうそう、数年前の炎上スレでは、引用させて頂いた文の後段の、車速と同じ速度で前進という部分が、すっぽり抜け落ちている方がいましたから、ヒートアップしまくったものです。

書込番号：25290314

[チビ号]

＞ナイトエンジェルさん

ですね。先行車両と地上と後続車両の、どの視点の何の話なのか、混沌まさにカオスでしたね。

書込番号：25290325　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

なるほど
水たまりの水も後方には飛んでなく後ろの車から見ると向かってくる（飛んで来るように見える）って事でしょうか


で
小石も同様の物理

書込番号：25290329

[ひろ君ひろ君]

Ｍ＿ＭＯＴＡさん
飛び石はどこに行く?
https://ameblo.jp/cobaltblue123/entry-12366621319.html
https://ameblo.jp/cobaltblue123/entry-12367638044.html

そのへんはよく解説されてますよ

書込番号：25290343

[gda_hisashi]

>そのへんはよく解説されてますよ

しいたけがきらいですさんノコメントと同じ感じですよね

良く判らないのが上に飛ぶのに後方２０度の範囲で飛び出すってあたりです
マッドガードやボデイに当たる間にも車が進んでいるとかも有るのでしょうが


あとフロントガラスに当たり割れなくても音がする事よくありますが
屋根に落ちても結構大きな音になるおもうんですが
そうはならないのですよね
（水滴は屋根に落ちてきても気が付いたりする）

書込番号：25290374

[槍騎兵EVO]

＞gda_hisashiさん

ひろ君ひろ君さんにプラスして、水の場合はここらへんを参考にどうぞ。

http://mshi.na.coocan.jp/lab/lab038.html
http://accent.main.jp/fusigi/hane.htm

書込番号：25290375

[槍騎兵EVO]

＞gda_hisashiさん

>良く判らないのが上に飛ぶのに後方２０度の範囲で飛び出すってあたりです

そのくらいの角度でないとマッドガードやボディ後端に飛んだ石がヒットして地面に落ちちゃうんですよ。

書込番号：25290393

[gda_hisashi]

”そのくらいの角度でないとマッドガードやボディ後端に飛んだ石がヒットして地面に落ちちゃうんですよ。


そう思いますが上や前に飛ぶのですよね

書込番号：25290420

[しいたけがきらいです]

＞gda_hisashiさん

お待たせしました
日中は仕事なものでして

> 打ち出し角の設定根拠はなんでしょう
>
> その角度の石は車体に当たらず宙を舞う訳ですか

デパーチャーアングル以下の打出角度でなければ車体にぶつかってしまい、後方には飛ばせないんです
CX-30のデパーチャーアングル27.5°の場合、0°〜27.5°の範囲ということになります

小石はクルマの後方に放物線を描いて飛ぶわけですが、ポイントは80km/hで進んでいるクルマから発射されるということ
その分を考慮すると、地上からは逆に発射点から前方に5m進んだところに落下します
（到達高度5.19mは変わらず）

> 参考の軌跡はライナーではなく放物線みたい

そう、まさに放物線です

書込番号：25290450

[槍騎兵EVO]

＞gda_hisashiさん

>そう思いますが上や前に飛ぶのですよね

ええ、そうです。

あくまで20度の角度で打ち出す、と言うのは移動しているタイヤ(車)視点です。

停止している観測者からは上方僅かに前方に上がります。

その時にマッドガードやボディ後端に当たらない上昇速度になるのが20度くらいなのです。

書込番号：25290472

[しいたけがきらいです]

車間距離の目安

ちょうど別スレで紹介された車間距離の目安によれば80km/hでは車間時間3秒以上（＝67m以上）とるように書かれています

今回の試算で求めた飛び石をくらう車間距離は41m（車速80km/h、打出角度 θ=27°の場合）でしたので、
いつも車間距離短めの人は気に留めておくとよいでしょう

書込番号：25290516

[ナイトエンジェル]

決まりましたね。
漠然と、車間を開ければ飛び石を食らいにくいと言われてたけど、論理的に裏付けられました。

書込番号：25290838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ　逆に車間を詰めれば　小石が高度を上げる前に突っ切ることも可能という
恐ろしい理論も通っちゃうんだけど

書込番号：25290854

[チビ号]

大型車のスリップストリームが最強理論でも、

いくら戦艦並みのビーム砲であろうと、懐に飛び込まれ、撃てなければどうということはない！

どうすれば・・・そうだ！
→ビームサーベルでコックピットを一突き

みたいに、タイヤからの飛び石の代わりに、荷台からの落下物の直撃をくらったら、元も子もないですね。

何事もホドホドに、速度を控え目にして車間距離を多めにすべきという話は、カオスな過去スレでもありましたね。

書込番号：25291009　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞ひろ君ひろ君さん

> ぃゃぃゃ　逆に車間を詰めれば　小石が高度を上げる前に突っ切ることも可能という
> 恐ろしい理論も通っちゃうんだけど

いえ

車間距離41mはあくまで打出角度 θ=27°のケース

打出角度がもっと浅くなると滞空時間が減りるのでぶつかる車間距離も短くなるはず
（時間あれば何パターンか計算してみます）

打出角度はデパーチャーアングル27.5°の場合、0°〜27.5°の範囲

結論として、41mより短い車間距離は飛び石リスクから避けられないでしょう

ただ、車間距離50cmとかだと車体の下を通過するのでダメージはないでしょう（極端な例）

書込番号：25291106

[ひろ君ひろ君]

打出角度 θ=27°の放物線の上に入るんです

書込番号：25291111

[ナイトエンジェル]

そんな追突のリスクをとらなくたって、車間を開ければ良いだけでしょ。

たしかに理屈では、放物線で落ちる滝の、裏側に入れば濡れないかも知れませんが、濡れたくなければ滝から離れればいいわけで。

書込番号：25291551　スマートフォンサイトからの書き込み

[梅昆布茶大好き〜]

白熱した議論の最中に恐縮ですが私には皆様の物理や数学が到底理解出来ませんので教えて欲しいのですが。
１．フロントガラスが割れる被害者にならないようにするのはどうすれば良いのか？
車間距離をとったりダンプの後にはつかないは、してますが他に方法は無いのですか。ガラスに薬品を塗って強化するとか、パトカーみたいにボンネットに何かを着けるとか。
２．逆に加害者にならないようにするのはどうすれば良いのか？
訴えられることがあるのか知りませんが少しでも事故が減るようなことは出来ないものか。
ダンプやトラック、ラリーカーみたいに各タイヤに大きなフラップ？を着けるとかオプションのマッドガードを着けるとか。
昔昔々のシトロエンって後輪は下半分しか見えてなかったけど、これは有効なんですかね？
３．自動車メーカーは何も対策を出してないんですかね。
運が悪いってこと？

書込番号：25292261　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞梅昆布茶大好き〜さん
＞昔昔々のシトロエンって後輪は下半分しか見えてなかったけど、これは有効なんですかね？
それは主に空力を考えただけで飛石の為ではないですね

車両保険でいいのでは？

書込番号：25292300

[梅昆布茶大好き〜]

＞ktasksさん

〉車両保険でいいのでは？

それがベストですかね。最近、運がないので軽トラにも車両保険を検討します。

書込番号：25292322　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

＞梅昆布茶大好き〜さん

> １．フロントガラスが割れる被害者にならないようにするのはどうすれば良いのか？

他のクルマからできるだけ距離を取ることです
・高速道路ではコロニー（集団）で固まって走らずにできるだけ単独走行する（ストレスも減ります）
　自分はオートクルーズの速度設定はこまめに調整します
　（コロニーに追い付いたら少し速度を上げてさっさと抜き、単独走行になったら次のコロニーに早く追い付かないように少し速度を落とす）
・前にクルマを置く場合は十分な車間距離を取る
・速度は控えめに（速度が高いと本来なら少し先に落ちる飛び石に追い付いてしまう）、ぶつかった時に衝撃も少ない
・追い越し車線は対向車から飛び石を受けることがあるので、走行車線の方がリスクは低い
・3車線では最も左側が有利、左車線からは飛んでこないのと、車速が低く抑えられるのもよし

どうしても接近するときは距離が近い状態が短い時間になるように、追い抜きや追い抜かれはできるだけ短時間で完了させる

> ２．逆に加害者にならないようにするのはどうすれば良いのか？

マッドガード的なものでデパーチャーアングルを低くするのは有効です（飛び石を発射しても遠くに飛びにくくなり、被害が抑えられる）
タイヤ（特に後輪）のトレッドを普段からよく観察し、小石などが挟まっていれば取り除く

> ３．自動車メーカーは何も対策を出してないんですかね。

タイヤが隅っこにあるダンプは長めのフラップを付けたりしてますね
ほかに何かあるかな

書込番号：25292456

[ひろ君ひろ君]

>> ３．自動車メーカーは何も対策を出してないんですかね。

>タイヤが隅っこにあるダンプは長めのフラップを付けたりしてますね
>ほかに何かあるかな

ここが不思議なんですよね
強化ガラスを合わせガラスに変更義務付けしたり　強度の規定を制定したりしてるのに
フェンダーの規定は　前３０度後ろ５０度　なので　１３０度もアングルが許されており
マッドガードも無くて車検に通ります

社会全体のリスク・コスト低減ならマッドガードは義務でもよさそうなんだけど

書込番号：25292466

[gda_hisashi]

>フェンダーの規定は　前３０度後ろ５０度　なので　１３０度もアングルが許されており
>マッドガードも無くて車検に通ります

飛び石は加害者責任発生します（車から落とした荷物と同立場）

実際は被害に遭っても相手を特定できず現状の対応になったと思います

今ドラレコが普及し解像度やレートが高性能な物も有ります

前車を特定し石の軌跡が確認できれば加害者に賠償を求める事例が出てくると
前車（加害車両）も今より石はね対策するようになるんじゃないでしょうか


ダンプでない大型トラックが後輪の後方多少間隔を開けた所にひきずりそうな長い泥除けつけていたりしますが
見た目（ファッション）以外の飛び石対策も有るのかもしれないななんて思ったりもしています
（コメントされている原理ではタイヤから（後方に）離れて長いマッドガードがθが０に近づき
距離はともかく高さが上がらなく有効って事ですよね）

書込番号：25292715

[槍騎兵EVO]

＞gda_hisashiさん

>飛び石は加害者責任発生します（車から落とした荷物と同立場）

加害者責任は発生するけども予見可能性も結果回避可能性もほぼ認められないでしょうから、ドラレコなどで車両が特定できても通常は請求が認められる可能性は限りなく０でしょうね。

まぁ無い事もない様ですが・・・

https://www.think-sp.com/2021/05/01/houritsu-91-tobiishi/

書込番号：25292753

[gda_hisashi]

>ドラレコなどで車両が特定できても通常は請求が認められる可能性は限りなく０でしょうね。


なるほど
僕は大昔砂利道で後方の車への飛び石を自車の保険で賠償した事あります

後車が軽い知り合いで保険代理店もやってました
時代と砂利道だから予見できただろうってのもあったかもしれません
（よく覚えていませんが車両でなく対物で処理したような気がします）

今は違うのかもしれませんね


先のフェンダーやマッドフラップの件を出し飛び石はあり得る対策もできたはずと争えば別の判決も出るかもしれません
（弁護士次第）

刑事的責任はないが結果責任として民事的責任を生じさせれば飛び石対策は進むでしょうにね
（少なくとも有りうるんだからある程度の飛び石対策の泥除けで対策したのかしていないのか）

泥除けは空力や燃費的にはネガなんで世の中の空気として難しいかもしれませんが

書込番号：25292776

[ナイトエンジェル]

飛び石加害者責任については、槍騎兵EVOさん
に同意です。
たとえドラレコで当たる瞬間を撮ったとしても、
飛び石の発生元を特定するのは難しいから。

書込番号：25292907　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

当たった瞬間（に前にいた車ってだけ）じゃダメでしょ
軌跡もないと

書込番号：25293019

[ナイトエンジェル]

だから不可能って言ってるんだよ。

書込番号：25293034　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

軌跡も何も、前方や対向車が何台も走っている中で、乱反射した石が、どの車のタイヤから飛び出した石かなんて、ドラレコ映像でも、分かりっこないと思う。
前のトラックの荷台から落とされた石ならドラレコで証明できるかも。

書込番号：25293076　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ドラレコ映像でも、分かりっこないと思う。


現状はね
将来はどうでしょうね

書込番号：25293096

[ひろ君ひろ君]

https://www.youtube.com/watch?v=QRrIo_8hy5I

こちらの方は自車フロントの巻き上げ被りするようなので
やっぱあるんでしょうね

書込番号：25294436

[しいたけがきらいです]

興味ある方はご覧ください

【条件】をいろいろ変えながらぶつかる車間距離を求めました

デパーチャーアングルより大きい打出角度は車体にぶつかってしまいますが、
室内を広くとるために後輪をできるだけ車体の四隅に配置してタイヤが後ろから丸見えに
なっている軽自動車とかもあるので、θ=90°近くまで計算しています

初速度v=80km/hで一定の時

打出角度 θ=87° 車間距離X=5.27m
打出角度 θ=77° 車間距離X=24.54m
打出角度 θ=67° 車間距離X=36.20m
打出角度 θ=57° 車間距離X=45.99m
打出角度 θ=52° 車間距離X=48.84m
打出角度 θ=47° 車間距離X=52.92m
打出角度 θ=42° 車間距離X=50.03m
打出角度 θ=37° 車間距離X=48.44m
打出角度 θ=32° 車間距離X=45.22m
----- デパーチャーアングル27.5°[CX-30] -----
打出角度 θ=27° 車間距離X=40.78m
打出角度 θ=22° 車間距離X=35.02m
打出角度 θ=17° 車間距離X=28.26m
打出角度 θ=12° 車間距離X=20.43m
打出角度 θ=7° 車間距離X=12.13m
打出角度 θ=2° 到達高度3cmで低すぎてぶつからない

上記から分かること
・デパーチャーアングルをより小さくすると飛び石被害を受ける車間距離は短くなる
⇒マッドフラップ等は有効な対策

・v=80km/hではX=53mあたりまでが飛び石被害を受ける最大範囲

・同じ車間距離でも飛び石被害には打出角度が異なる2パターン（高いやつと低いやつ）がある
例）
打出角度 θ=52° 車間距離X=48.84m
打出角度 θ=37° 車間距離X=48.44m

ただし、それぞれで飛び石の軌跡（高さや着地点）は異なり、同じ車間距離であっても飛び石とぶつかる位置は変わります

ひろ君ひろ君さんから、車間を詰めれば当たらないのでは？と良い質問をいただいていましたが、
それでも打出角度θ=90°近い真上に飛んだ飛び石があれば当たってしまいます

書込番号：25295591

[ナイトエンジェル]

＞しいたけがきらいですさん

＞・v=80km/hではX=53mあたりまでが飛び石被害を受ける最大範囲

昔、聞かされていた安全な車間距離、速度の１０００分の１メートル（速度１００キロなら１００メートル、８０キロなら８０メートル、４０キロなら４０メートル）を取っていれば大丈夫そうですね。

書込番号：25295624

[しいたけがきらいです]

＞ナイトエンジェルさん

> 昔、聞かされていた安全な車間距離、速度の１０００分の１メートル（速度１００キロなら１００メートル、８０キロなら８０メートル、４０キロなら４０メートル）を取っていれば大丈夫そうですね。

v=80km/h以外は計算していないんですが、大丈夫だと思いますよ

ちなみに書込番号：25290516で示した最近の車間距離の目安として書かれているのは
v=100km/h 83.3m(3秒)
v=80km/h 66.7m(3秒)
v=40km/h 22.2m(2秒)

でした。距離が短くなっているのは近年のブレーキやタイヤの性能向上によるものかもしれませんね

書込番号：25295894

[ひろ君ひろ君]

後方の車両が飛び込む速度についてはそうなんだけど

前車もスピード上げてるとすれば　跳ね上げ速度成分も上がる　Vｓｉｎθ　も大きくなるんじゃないですかね

Vｓｉｎθが上がれば　滞空時間は　２乗　で増えます

被弾確率は　３乗　なんじゃないかな

書込番号：25296025

[しいたけがきらいです]

先行車の車速が上がったら被弾範囲は確かに増えますね

ちなみに今回の計算は先行車と後続車は同じ車速です

書込番号：25296079