日産 リーフ 2017年モデル のクチコミ掲示板

退会手続き

[looping]

zeps（月会費3300メンテナンスサポート付）のメンテナンスサポート最終回が今月無事終了したのでzeps3 スタンダード会員へ変更する為8月20日日産ファィナンスへ退会手続きをしたいと電話　以下オペレーターの対応
8月末まで会員資格（無料充電など）を維持したいなら31日に再度電話で退会手続きをしないと月末まで会員資格を維持できないと　このオペレーターの説明に納得できますか？
どう考えてもおかしいですよね？再度31日に電話またしても同じ対応なので再三おかしいでしょ？と抗議したのですが受け入れられず　電話終了と同時に充電カード使用できませんと宣言されました　後日郵送にて会員証を返却しろ会員証返却月（9月分の会費徴収する）と通達
日産おかしいだろ！会社として終わってるよな！
顧客を全く舐めてます

書込番号：23640543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ninjasuu]

＞loopingさん
まあまあ。どこかに買い取ってもらって！
良き日産の復活を願いましょう！

書込番号：23640562　スマートフォンサイトからの書き込み

[coroncoron]

オペレーターの説明とゆうより、日産の方針なんでしょうね。
ルールはルールとゆうことでしょうか。

初代リーフが出始めた充電カードのシステムはとてもリーズナブルで良さそうでしたが、最近は変更があったのかな？

僕は日産の車は購入予定はないですが、ユーザーさんを日産は大切にして欲しいと思います。

書込番号：23640596　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞loopingさん

何を言っているかわからないので、中身を整理していただきたいですが、会則通りかどうかが論点ですので、ずれないように交渉したほうがよいと思います。

書込番号：23640601

[私はたぶん3人目だと思うから]

契約書などに退会についての規約なりあるでしょう？

そこにはなんて書かれてるのかしら。

オペレーターが正しくて、そんなもん読んでねえよってパターンかしら。

書込番号：23640615

[ダンニャバード]

＞loopingさん

とても日本的な対応です。(^^;)

自動車に限らず、月ぎめサービスなどは解約の申し出をした時点でサービス終了、でも月額料金はまるまる1か月分いただきます、というのが一般的でした。
でも近年、海外のサービス、例えばAmazonとかAppleとかのサブスクリプションは、解約申し出しても契約満期まではサービスは継続し、満期時に自動解約される、というのが普通です。良心的ですよね。
これに慣れてくると旧態以前とした日本的なサービスには不満を感じますよね。
日本の企業は古臭いんです。仕方ありません。

書込番号：23640689

[らぶくんのパパ]

＞loopingさん
私も以前、5年のZESP有効期限前に退会したことがあります。
スレ主さんがどの点を不満なのかいまいち明確ではありませんが、8月31日に退会を申し出ても翌月まで会費がかかるということでしょうか?

ZESPの場合は当初は充電カードなど無く会員証のみ、あとから充電カードというのが追加され発行されるようになったので、会員証の返却がZESP退会に必要ということだと思います。
ZESPには充電サービスも含まれていますが、充電カード=ZESPではありませんね
1.メンテサービス
2.カーウイングス(通信サービス)
3.充電カード

ZESP規約
https://www.nissan-fs.co.jp/card/agreement/pdf/zesp.pdf
抜粋すると規約の第5条(会費)は次のようになっています。
第７条第１項又は第２項による会員資格喪失の場合は、資格喪失日の属する月の末日までの会費をお支払いいただくものとします。
また、第７条第３項による退会の場合は、会員が会員証を当社に返却した日の属する月の末日までの会費をお支払いいただくものとします。

第７条第１項又は第２項というのは日産カードを退会した時(任意または強制)
第７条第３項というのは日産カードはそのままでZESPの退会届を提出した時になります。

スレ主さんの場合は電話で退会を申し出たので第７条第３項に該当すると思います。
その場合は会員証の返却日の月末まで会費が発生すると書かれていますから規約どおりだと思いますね
ZESPの場合は当初は充電カードなど無く会員証のみ、あとから充電カードというのが発行されるようになったので、会員証の返却がZESP退会に必要ということだと思います。
ZESPには充電サービスも含まれていますが、充電サービス=ZESPではありませんね

当方は日産カードも同時に退会したので第７条第１項に該当して当月の会費のみで退会できました。
電話したらZESPカードの担当者から日産カードの担当者まで電話を回してくれてごくスムーズに両方退会できました。

ZESP3は車とは関係なく加入できるのでZESP退会を待つ必要もないですね

書込番号：23640707

[JTB48]

＞8月20日日産ファィナンスへ退会手続きをしたいと電話、8月末まで会員資格（無料充電など）を維持したいなら31日に再度電話で退会手続きをしないと月末まで会員資格を維持できないと　このオペレーターの説明に納得できますか？

電話での退会が電話当日を持って退会と規定にあるのなら仕方がないですね。

法律や規定ってそんなもんですよ。未だに悪法の少年法も改正されていないし！

蛇足ですけど日産自動車株式会社と株式会社日産フィナンシャルサービスは別会社です。

書込番号：23640754

[かず＠きたきゅう]

ただのクレームつける人じゃん
ケチ臭い話しだ
リーフ乗りって。。。

そう言うのも含めてEVβテスターなんだから協力しなよ。
30年後の未来のEVの為に

書込番号：23640771　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

規約に書いてるなら，仕方ないでしょ。

やめる時は計画的にって話で。

書込番号：23640806

[ほえ_mk361]

わざわざスレ立てて怒ることか？くだらん。くだらなすぎる。

書込番号：23641074

[nakadatekouhei]

もう解約しましたが、au 携帯電話も全く同じ対応でした。

書込番号：23641136　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

憲法と少年法は別の、法律です。

書込番号：23641216

[siphon0]

今電気自動車乗ってる奴はケチな奴ばかりだしな

書込番号：23641380

[私はたぶん3人目だと思うから]

うっは、マジで規約読んでない系だった(笑)

書込番号：23641480

[pokkuri]

どこぞの携帯会社と同じですよね

ここぞとばかりに面倒な規約を並べて、なるべく解約をさせない。
なるべく解約を遅らせて多くお金を取る。

どこも同じ様なものかと

書込番号：23641634

[私はたぶん3人目だと思うから]

＞pokkuriさん

全然違うでしょ。
末日指定で会員証を返却すれば何も問題無かった話です。

書込番号：23642018

[高い機材ほどむずかしい]

ガソリン車ですがメンテプロパックは、期限終了時使ってない点検やオイル交換の代金は
振り込み返却してくれました。
カーライフアドバイザーがすべて教えてくれて対応してくれましたよ。
次のプロパックの契約もしてくれて、点検待ちの時は試乗してみます？って
勧めてくれます。

loopingさんのカーライフアドバイザーは、対応してくれなかったのですか？

日産ファィナンスに電話するより確実に対応してもらえると思いますが？

書込番号：23643325

[ほえ_mk361]

理不尽な文句言う人に共通すること。文章を読まないで自分の常識でしかものを語らない。

書込番号：23643441

[daopapa]

規約よみなさいと厳しい意見が散見される中、ちょっと気になったので参考までに分かる方教えていただきたいのですが現在自分はＺＥＳＰ2だからなのか充電ｶｰﾄﾞ以外持っていないので（確か）電話で退会の申し出をすれば翌月の会費はかからないのでしょうか？

それと有効期限の5年が来ると当然ながら勝手に退会されるんですよね？それよりも前に車を売った場合は解約の申し出をしないと退会しないままになっているんでしょうか？車検証の名義が他の人に変更された時点で強制退会なんですかね？どうなのかちょっと気になりました。

書込番号：23644959

[らぶくんのパパ]

＞daopapaさん
ZESP2の規約は見つかりませんが、解約手順は捺印した退会届を提出するようです。
https://ameblo.jp/applefanjp/entry-12560518292.html
締日等もあるので本当に解約することが決まったら、EVカスタマーセンターへ電話して確認しておいた方が間違いないですね

車を売ったからと言って即反映される訳ではないですね
私の場合(ZESPでしたが)、下取りで日産に引き取られていきましたが勝手には解約になっていませんでした。
旧リーフは事情で嫁さん名義、新リーフは私の名義です。
その為、嫁さん名義の日産カードも解約したので電話でZESPと日産カード両方解約できました。
https://faq.nissan-fs.co.jp/faq-detail?sfid=a030K00000eOEeJQAW
ZESPのみの解約は
https://faq.nissan-fs.co.jp/faq-detail?sfid=a030K00000eOEf4QAG
いずれもZESPの情報なのでZESP2が同じかどうかはわかりません。　確認要ですね

書込番号：23645060

値引をすると補助金申請が出来ない

[リーフZE1]

ZE1のオーナーです。
リーフが気に入って購入しました。
契約時に販売員から値引をすると補助金申請が出来ないと言われ、値引交渉しないで購入しました。最近、補助金申請に値引は関係ない事実を販売員から聞いてショックを受けました。頭に血が昇り強い口調で抗議すると、逆切れされ購入時は値引はしないから結果は同じなんだよ。
腹の虫が収まらないから、消費者センターに相談して消費者契約法の第4条不実な告知として契約解除通知書を渡しました。
そしたら、店長から返還に応じるとレンタカー代として月22万×17ヶ月を請求します。こんな回答に更に逆上して投稿します。ユーザーに誠実が無い、この販売会社をどう皆さんは思いますか？

書込番号：23617869　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

ま、月22万円の１７ヶ月分だという、レンタカー代の
請求根拠を聞きましょうか。
冷静に、丁寧な口調、態度でね。

その際、相手に告知の上で録音はお忘れなく。

自分で調べもしないで契約しちゃったって迂闊さはあるものの、
レンタカー代名目で高額な金品を不当に請求している、
という主張はできそうだよね。

書込番号：23617889

[coroncoron]

返還に応じるだけでもすごい対応だと思います。

値引きするかしないかはディーラーですし、補助金あろうがなかろうが値引きはしない。って苦し紛れの理由でしょうけど。

値引きなければ、他のディーラーで買っていた。と思うところですが、下調べは大事ですよ。

契約書にも値引きありきで間違っていたら無効とも書いてませんし。

使った分の対価は支払うのがルールやと思うんで、返品に応じただけでも感謝と思います。

書込番号：23617896　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

日当たり7,700円って計算じゃないの。（リーフクラスだとそれくらいはレンタル代でかかるので。）
だから22万円/月。
妥当と言えば妥当。でもこんな金額提示されたら返還なんて出来ないよね、普通。

ちょっと購入してから時間が経ち過ぎだから、この場合リーフZE1さんが納得いく形では収束出来ないと思います。
一度、販社の本部にお伺いしてはどうでしょう。

書込番号：23617925　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

売っ払って忘れる、時間が経ち過ぎた

値引きと補助金申請可否がリンクなどあり得ないとまず疑うべきだった、オレならそんなとこで買わん

書込番号：23617953　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞購入してから時間が経ち過ぎ

おっと。
もしかして納車されてから１７ヶ月過ぎちゃってるの？

消費者契約法を根拠に契約解除通知したって話だから、
納車前の話だと思いこんでた。

１年半以上前の話じゃ、無理筋だわな。

書込番号：23617960

[ぜんだま〜ん]

受け取った補助金も返却しなきゃだね。
お疲れさんなことです。
セールスマンも大変だ！

書込番号：23617965　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

あと、冷たいこと言いますが、リーフZE1さんも購入する際に他店とか、ネットとかで情報収集しなかったのも悪いと思いますよ。

利益あっての商売ですからね。世の中、上手いこと言って契約をさせる人間は幾らでもいます。
納得いかないと思いますが、裁判に持ち込んだとして値引き分相当を回収は不可能かと。購入当初、値引きは他の方でも0でしたと言われたら、それまでですし過去の会話が記録として残っていなければ、シラを切られてよしになると思います。あと、労力がかなり掛かりますので大変ですよ。

これからは信頼出来る担当・営業所を探しましょうとしか言えないかな。

書込番号：23617981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

車両本体価格から値引きを受けると、補助金が減るのは確かみたいですよ…？

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1724579/blog/29450568/

とりあえず冷静になって会話を思い出してみては？

書込番号：23617982　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞リーフZE1さん
確かに4年前ほどから補助金の算定に車両価格が使われなくなったので、それ以降は車両本体からの値引きがあっても補助金とは関係なくなりました。
私が6年半前に最初に購入した時は補助金が車両価格からの算定だったので車両本体からは値引きは一切ありませんでしたが、オプション等からのチョットだけの値引きはありました。　補助金あるのでそんなに引きませんね
スレ主さんの場合はDOP等からの値引きもなかったのですか?
それと17か月前だとメーカーキャッシュバックやZESP2の補助とか充電設備設置とかなかったでしょうか?
何処からの値引きという名目より、結局はトータルからの値引き金額です。

私は2年前にZE1を購入しましたが私がこの時も車両価格名目の値引きではなく、全体からMOP(有料色のみ)+DOPの合計とほぼ同じ額の値引きでした。
ナビが標準装備なのでDOPもたいした金額ではないです。
それとメーカーキャンペーンの下取りUP+プロパイロット5万のキャッシュバックでした。

書込番号：23618010

[NSR750R]

セールスの言うことはそのまま信じちゃだめです、奴らはいい加減なんですから。

ディーラーはいくらでもあるので、他店舗をあたれば、いいのです。

書込番号：23618040

[EP82_スターレット]

＞リーフZE1さん
残念ながら、値引きに対する契約等の法律は
存在しません。

書込番号：23618154　スマートフォンサイトからの書き込み

[Che Guevara]

感情的で冷静さを欠いているようなので、双方の話を個別に聞かないと
正しいジャッジは出来ない事柄だね。

一般的には先にキレた方が悪くはなりますね。

県を網羅する系列ネットワーク会社をマルっと敵に回すと、地元での充電スポットが
激減するんじゃないかなw

書込番号：23618286

[てるず]

何事も
買っちゃった後から
値段調べると

ロクなコト無いのヨ、

忘れなさい。

書込番号：23618533

[岩ダヌキ]

＞リーフZE1さん
>契約時に販売員から値引をすると補助金申請が出来ないと言われ…

そもそも、本当に販売員さんがこんなことを言ったのですか？そして、言ったことを認めているのですか？

書込番号：23618728　スマートフォンサイトからの書き込み

[リーフZE1]

皆さんの意見を拝見しました。
私が販売員を信じたのがNGでした。でも、信頼できる販売員と感じて話しを進めていたので疑う余地がなかったのが事実で残念です。
質問の投稿について、販売員は説明したことを認めている内容のメール(お詫び)を送ってます。店長も販売員から話しを聞いて事実を認めて本部に話しをしたらしいです。本部と顧問弁護士から店長へのアドバイスが、消費者契約法第4条の返還を認めて契約解除した場合、第6条の利益返還を請求するといった内容です。高額なレンタカー代としてね。
私が契約解除でリーフを返品した場合、返品額はレンタカー代でなくなります。これじゃ、レンタカーを借りたつもりはないのに、レンタカーで終わりですよ。

書込番号：23618818　スマートフォンサイトからの書き込み

[JamesP.Sullivan]

＞頭に血が昇り強い口調で抗議すると

コレをやらかすと、まず良い結果にはならんという見本。
大事なのは態度も言葉使いも、冷静・丁寧が基本。

こういう話は、相手に非を認めさせるって点が一番の難関で、
今回はメールという証拠付きでクリアできてる。

相手も弁護士さんが出てきてることだし、うまく話をはこべは、
１０万円前後の示談になったんじゃね。

その辺の攻め口を考えずに、契約解除って手段を選んだワケで、
売買契約を解除すりゃ、自分の物じゃない車を１７ヶ月に渡って
手元に置いておいたんだから、レンタカー代として請求されるのは
当然ちゃ、当然の話。

書込番号：23618828

[まじ44]

＞リーフZE1さん
そら返品して得したわって話しにならないですよ。
法を全面に盾に使い、向こうも全額返金しますにならないですよ。

縁を切るのが良いと思いますが

書込番号：23618883　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞リーフZE1さん

ここの掲示板で良くある書き込みに
「新車契約“直後”にネットを見たら、自分の値引が少ない。納得いかない！」
というのが数多くあります。

それに対するアドバイスのほとんどは
「契約前ならまだしも、契約したならもう無理です。」
が多いですし、実際に再交渉にトライした方もその多くが値引上積みを断念しているようです。


新車契約の“直後”でもほぼ難しい話を『１７ヶ月』も車を乗り回した挙げ句、法的にぐうの音も出ない所まで販売会社を追い詰めたんですよね。

値引に関しての販売会社の説明に虚偽があったとしても、『１７ヶ月』もの間、車を“ただ”で乗り回す事が出来るなんてお考えですか？

もし出来るとお考えなら、その法的根拠が法律のどこにあるんでしょうか？


相手は弁護士を立てて、そう請求してきてるんですから、知らぬ存ぜぬではまかり通りませんよ！

いずれ、裁判になるでしょうから『１７ヶ月タダで車輪乗り回せる法的根拠』をしっかり見つけないと、高いレンタカーを借りただけって事になると思いますよ！


もう完全に交渉の落としどころを間違えましたね。
何か用品とか整備のサービス位にしとけば良かったのに。
詰まるところ、『短気は損気』ってことですよ。

書込番号：23618903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

話の持って行き方、じゃないでしょうか。

交渉術というか、話し方の上手な人に説得されると妙に納得してしまうことがあります。誠意を感じるとかいうやつですかね。
今回の例ではスレ主さんにその能力がなかったこと。
それに加えて乱暴な口調で相手の気分を害してしまったことで、どうにもならなくなっているのでは。

最初から失敗してしまっているので素直にあきらめるのが一番の得策でしょう。
どうしても納得できないなら、ディーラーの提示するレンタカー代を払って返品するか、優秀な弁護士を見つけてとことん戦うか？でしょうけど、どっちにしても費用的には損しかしないですよね。(^^;)

書込番号：23618948

[ラニラニ]

＞リーフZE1さん
大変でしたね。
値引についての事実発覚後のやり取りの経緯が分かりませんが、相手も相当態度を硬化させてますね。
「契約解除」にすると、「現在までの利益を返せ」と言ってきているわけですね。
私は法律をかじった程度ですので、多少ググった程度ではよくわかりませんでしたが、次の２点を思いました。
�@契約解除の場合、レンタカー代として請求できるのか。また請求できるとして、その金額は妥当なのか。
�A民法の「錯誤による無効」を主張できないか。消費者契約法では、解除だと、現存する範囲での利益の返還を求められています。もしかしてここにレンタカー代の余地があるのかもしれません。（私はそもそもレンタカー代の請求も疑問を感じますが）
「錯誤による無効」なら、契約自体遡って無効となりますので、レンタカー代請求の余地はないはずですが…
ちなみに2020年4月1日以降の意思表示に関しては、錯誤も取消しとなるようですが、それ以前の意思表示については無効が主張できるようです。

以上の２点を中心に、無料、または数千円の相談料を払って、法律相談を受けてみてはいかがでしょうか？相手の弁護士はあくまでも相手の主張を、相手の最大限利益になるように代弁する人です。こちらの利益を最大限なんて考えていません。こちらも弁護士に相談して進めないと、えらい損失になりますよ。
落とし所としては、多少のお金を払って（返金の額を減らして）、すっぱりと縁を切ることですね。

とりあえずはこんなところで相談するより、弁護士に相談するべきですよ。
ぜひ、その後の経過も教えてください。

書込番号：23618967　スマートフォンサイトからの書き込み

充電時間が。。。

[オズ31]

中津川　福徳神社にて

2019年度登録のリーフ　グレードＧ、40kwhバッテリー車、車体価格約4百万円を借りて愛知県半田〜中津川〜高山ドライブにて評価を実施。
条件は、外気温：5〜８℃、A/C２３℃設定。
気になる点は、走行距離、動力性能。
走行距離は、１００％出発して半田より有料道路、中央道にて中津川ＩＣまでで、約120km走破で40%、285km表示⇒残り120km表示の為、妥当な数字か。高山まで残り80kmであるが余裕を見て30分充電で８０％に回復し、高山到着時１８％。２度目の３０分充電で８０％に回復し１日目を終了。
走行速度に依存するが、高速80〜100km/h、一般道でのトータル200km走行では、充電2回(60分間)が必要であり、充電時間ﾛｽ(60分)が気になった。
一方で直線での動力性能は素晴らしく、低速でもモータのトルク特性が優れており申し分ない。峠上り道の追い抜きでは、BMW530、650ｉの後ろについても容易についてゆく事ができる。
但し、高速コーナリングでは、接地性が今一つでアクセルを緩めたくなる一面も。自車のＢＥＮＺ　Ｃ２００やＢＭＷと比較するのは酷かもしれないが、価格400万円と考えると、もう少し足回りの性能ＵＰが欲しかった。(ＧＲﾁｭｰﾝではどうか分からないが）
他、内装は、ダッシュボードなどはﾌﾟｱｽﾁｯｸ部分が目立ち、若干チープな感じが否めない。
自動運転支援システム（ProPilot）は、ミリ波レーダを搭載しておらず、画像認識のみに頼った制御の為、走行レーン以外の障害物を検知しやすく制動が掛かりやすい一面が多い。また急な割り込み車の認識が遅く、安心面が今一つであった。
総合評価は、走行性能やや〇、バッテリーライフ△であり、自身の感想は時期尚早。
今後バッテリー能力、足回り性、内装(自動運転機能)を含め、向上を期待したい。

書込番号：23299159

[待ジャパン]

まだまだ実用的とは言い難いですね。特に長距離移動に関しては。
時間はお金では買えませんから。

高速乗って、充電に時間かけてたら何のための高速かわからなくなりますね…

書込番号：23299330

[柊 朱音]

普段の足車としてはかなり有用ですが長距離についてはやはり工夫が必要ですね。(ただし、長距離移動の時の休憩時間としてうまく使えばこの限りではありません）
それと、高速カーブの部分ですが、あらかじめすこしアクセルを離して進入(スローイン）カーブの中ほどの横Gの変わったタイミングでアクセルを適時踏み込む（ファストアウト)はきちんと出来ていたでしょうか？
このテクニックは特にEVのようなトルクを絞り出せる車では特に有効です。
リーフのような車では重心特性の部分からもこのテクニックをきちんと使えていれば足回りに不安とはならないはずなのですが。

書込番号：23299709　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

半田->高山ルート	充電電力推移グラフ

＞オズ31さん
お疲れさまでした。
半田には20年ほど前に安く譲ってもらったボートを引き取りに行ったことがあります。
その後は釣りで鳥羽から知多半島周りにもちょくちょくボートで出かけていました。

さて、バッテリー充電の件ですが、少し慣れると充電特性などがわかり、無駄な時間は少なくなると思います。
仮にルートを作ってみました。
半田市役所から中津川IC出口までは110kmで高低差が約380mの上りになります。
暖房、高速走行、上りが重なって意外とバッテリー電力を消費したようです。
冬場は暖房も要るので早めの充電が安心ですけど残量40%から30分充電は効率が悪くなりますね
たぶん充電は中津川の日産でされたのだと思いますが、日産の充電器で40kWhリーフを充電すると充電率60%程度を超えると充電電力がどんどん落ちます。 (イメージ的には添付画像2のようになります)　
ですから、30分間充電で残量40%-80%までだったのなら15分で40->60%とはなりません。
始めの10分で40%->60%、後の20分で60%->80%程度の充電推移だったと思われます。
中津川からのルートはわかりませんが、R257で下呂経由だとしたら中津川では10分充電で60%まで、それで高山まで走ってしまうか、手前で食事などかねて充電したら充電待ちもほとんどないと思います。
帰りは下りになりますから行きより少ない消費量で済むはずです。

40kWhリーフなら暖房がいらない季節で高速道の走行速度を制限速度にセーブすれば満充電で200kmは余裕で走れるとおもいます。

書込番号：23299813

[mai615]

＞らぶくんのパパさん

相変わらず自分の環境での話になってますよ。

＞手前で食事などかねて充電したら充電待ちもほとんどないと思います

この3連休、自粛モード解禁で爆発的に人も車も増えてました。

私は3日間の内、毎日1回は充電待ちに当たりました。　

特に今回のスレ主さんのルートで岐阜の山奥など元からスポットが多くないので、先約待ち確率を考慮に入れないといけません。

自分の充電時間+他人の残り時間です。

平日昼間の長距離ドライブをメインに使用されている方の断定発言は控えた方がいいと思います。

書込番号：23300692

[やきいも339]

満充電で200kmとしても2時間走ったら30分以上充電せなあかんちゅうことでっか。
毎回飯食うわけちゃうさかい気ぃが短いわてには無理やわ。

書込番号：23301228

[ESHY24G]

満充電で240キロ、150キロ地点で充電とすればそこで待ちがあっても次に行ける。
ギリギリの計画をたてるよりも結果的に速い。
片道300キロの一泊二日ならホテルで満充電で全く問題ない(有料でも良いですよね)、そもそも片道500キロ1000キロ走る人はそうそういないですね、必要以上に欲求すれば不満かも知れないですが無いものねだりしてもストレスたまるだけです。

ｅ-plusなら150キロ、200キロ、250キロ、300キロと充電待ちを回避していけますし75%迄は充電量落ちませんしルートを外れる必要が全く無いですから40Ｋでダメなら選択肢のひとつです。
いかんせん高いから普通はここでやっぱりガソリン車となってしまうのが痛いところですがリーフには工夫する楽しさはありますよね。

書込番号：23302496　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

3-18 走行データ	3-18 区間データ

一般道走行なら電費もよく充電も楽ですね
3月18日に奈良南部から本州最南端和歌山県串本へ行ってきました。
自宅満充電で出発して170km走行して串本大島の樫野崎、灯台周りを歩き回り次に1.8km走って海金剛、ここでもすこし歩き回って写真撮影などしました。　次に43km走って残量30%程度で道の駅太地で補充電と食事、買い物(海産物、クジラ肉など安いです)
その後は七里御浜の海岸線を走り熊野から山道へ入り145km走って帰宅。
食事、買い物の間に補充電したので充電時間は気になりませんでした。
満充電から250km走って残量約30%で補充電し、走行距離合計約360kmで消費電力約40kWhでした。
40kWhリーフ、純正17インチタイヤ装着、ドライブモードはD+ECOがほとんどでe-Pedalは使用していません。

書込番号：23302716

[Tomotomo-Papa]

　何年か前，地方の対面通行の高速道路でのこと。

　しばらく対向車が来ないので不思議に思っていたら，前方遠くの対向車線に長〜い車列が。近づいてみると先頭に2，3人が押している旧型リーフが。（対向車線で良かったわ〜）という心の声が．．．

　遠くにお出かけの時には充電場所の確認と完璧な充電計画を，くれぐれもお願いいたします。

書込番号：23304318

[ライトニングレッド]

ここは掲示板で見ず知らずの人に対して何の責任も生じないため
そのような書き込みが出来るのですよね。
通常、現実世界で知り合いに情報提供する場合
良い点も悪い点も踏まえ正しい情報を伝えようとするはずです。
私は人に伝える時はエアコンオフで6〜7程度と伝えています。
下道なら電費9km/kWhでるよ！と伝えたところで、
後で聞いてた話と違う！と責められたくなし、
お前の運転が悪いという訳にも行かず今後の人間関係に支障を来すからです。

平日通勤で毎日80km（高速道路30km、渋滞も有）、
基本は走行車線で流れに乗って走っておりますが
エアコンオフで平均7km/kWh弱で、どうやっても9km/kWhどころか8km/kWhにも届きません。

現在の世界月間ランキングで、私は6.8km/kWhですが
これでも約10000／28574で上位35％です。
平均値がどれくらいなのかは公表されていませんが、
もっと低いのでしょうね。

電費って数字が少ないのであまり大事に感じませんが
6.8km/kWhと9km/kWhキロでは燃費22キロの車と30キロの車と
同様であると考えれば大きな差があるんですよね。
全世界平均はもっと低いのですから、 まるで別の車のようです。

書込番号：23304398　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

ランキングの話が出ていたので、私の例も上げておきます。

電費については、
1）エアコン（とくに暖房の強弱。冷房の影響に比べればかなり大きい）、
2）走る道の状況（とくに車速の上がるバイパスは悪くなります）、
３）高速走行の速度（とばすほど、もちろん悪化します）
などが、経験上、電費を左右する因子です。

したがって、暖房は弱く（もしくは使わず）・一般道では50 km/h程度・高速道では80〜 90 km/hで走れば、プラチナ・ランクは難しくないと思います。

ちなみに私は、暖房使って・バイパスでは早い流れで、ただ高速では速度を控えめに走っています。
（高速やバイパスノート合流、信号やロードサイド店舗の駐車場から出る時など急加速は普通にやります。これはEVの特徴だし）

その結果が、添付の画像です。

皆さんの参考まで。

また、私の場合、同じ職場に同じ乗り方で通っても、旧モデル（24kWh）の方が10 〜15％ほどは電費が上でした。

書込番号：23304479　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

画像の添付を忘れてました。

あらためて、データをあげます。

冬場に落ち込むのは、暖房の使用のためでしょう。
１、２月は暖冬だったので…。
いつもの年ならばもっと悪くなります。
（群馬県北部の山沿いに家はあります）

書込番号：23304483　スマートフォンサイトからの書き込み

[mai615]

＞tarokond2001さん

それはあなたが暖房を使わなくても平気な人間だからです。

通常の人は暖房を使うのでプラチナランクは容易ではない。
だからランキング上位なんです。
私も1か月試しに、暖房を我慢して苦労してプラチナが出ましたが、来年はもう無理です。やりたくない。

暖房を使いつつ、プラチナを出す為には、信号が少なく慣性で長距離を走れる道、短い時間で長距離を走れる道（高速以外）
でないと困難です。平日昼間の田舎が望ましい。

走行時間が長くなるとそれだけ暖房時間が延びますし、高速は空気抵抗で電費が落ちます。

簡単だというのは言い過ぎです。

書込番号：23304526

[ライトニングレッド]

＞tarokond2001さん
＞mai615さん
空気抵抗ですが、多少の速度の差よりも風向き、風の強さの方が影響受けるように感じます。

私は通勤で山側から海沿いへ通っていますので、朝も夜も向かい風な事が多いです。
たまに追い風で高速道路に乗ると、電費の良さと静粛性に驚きます。

書込番号：23304575　スマートフォンサイトからの書き込み

[mai615]

＞ライトニングレッドさん

なるほど。
風向きの事情も影響してるんですね。参考になります。

こう言う誰にでも関係あるデータが有用性のあるデータだと思います。

一握りの人間しか出せないデータは、一般のユーザーに誤解を与えかねませんね。

書込番号：23304588

[E11toE12]

＞一握りの人間しか出せないデータは、一般のユーザーに誤解を与えかねませんね。

自分に役に立つデータだけしか見たくないってことですよね。
うーん、じゃあ、掲示板を見るのをやめればいいじゃないですか。

書込番号：23304620

[mai615]

＞E11toE12さん

＞自分に役に立つデータだけしか見たくないってことですよね。

それはあなたの勝手な拡大解釈でしょう。

では聞きますが、らぶくんのパパさんが一度でも、誰が見ても悪いと思うデータを投稿しました？

大半がトップクラスのデータだけですけど。

過去何度もリーフ購入検討者の後押ししてましたが、

そんなのが本当にこれからリーフを購入する人の参考になります？

あなたの基準ではそれが普通のデータなのですか？

書込番号：23304628

[tarokond2001]

＞mai615さん

＞それはあなたが暖房を使わなくても平気な人間だからです。
＞通常の人は暖房を使うのでプラチナランクは容易ではない。

いやいや、暖房使ってますよ。

私は、暖房は２２度のオート設定です。（冷房は外気に合わせて適宜設定温度を変えますが…）
少し弱い暖房ですが、寒くて困る事はありません。

ただ、旧モデルの頃から、フリースの膝掛けを使うようになりました。
あと、早朝（am6：００）、暖房と同時にステアリングヒーターは使います。
電費、悪いですよ。

真冬（毎日氷点下５度以下）の走り始めは、PTCヒーターが全開なので１ kmで１%くらいの電力を消耗します。

書込番号：23304648　スマートフォンサイトからの書き込み

[mai615]

＞tarokond2001さん

なら余程、使用環境が良いのでしょう。

使用地域・使用曜日・使用時間の条件が一般の方より良いと思われます。

あなたのランク下にかなりの数のリーフユーザーがいるという事実は変わらないので。

事実、ライトニングレッドさんはかなり努力されているのになかなかランクが上がらないと仰られてます。

書込番号：23304659

[E11toE12]

＞mai615さん

＞では聞きますが、らぶくんのパパさんが一度でも、誰が見ても悪いと思うデータを投稿しました？

何を聞いているのですか？悪いデータなんて出す必要があるんですか？
悪いデータも聞きたいなら、悪いデータも出して欲しいと頼んだらどうでしょうか？？
何のために聞きたいのかさっぱりわかりませんし、興味もありませんが、おやりになりたいなら
どうぞ。

書込番号：23304661

[tarokond2001]

＞ライトニングレッドさん
＞空気抵抗ですが、多少の速度の差よりも風向き、風の強さの方が影響受けるように感じます。

おっしゃるとおりだと思います。
「走行により空気の流れ」と「風向きによる空気の流れ」との合成風速で考えるのが妥当です。

ウチの方は、冬の北風が強く、北から南に走る時はいいんですが、
南から北に走る時の厳しさは…、冬の「カラッ風」群馬の風物です。

とくに、盛り土の上で風通しの良い関越道の高崎ICから渋川伊香保ICまでは、
北行（関越道の下り）と南行（関越道の登り）では、標高差があまりない平地でも電費が２倍以上違います。

電費にとっては高速道の向かい風はきついですね。
（建物の間や森などを抜けて走る一般道では、そこまで向かい風の影響は強くないように感じます。）

書込番号：23304666　スマートフォンサイトからの書き込み

ショック!! とうとうAEONも有料に。

[まし&こ]

普通充電で3時間利用していたAEONの充電も、とうとう有料化になるようです。

定額プランがなくなったりと、今までのようなお得感がなくなってきました。

とはいっても、自然な流れだと思うので諦めます。

書込番号：23247503　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞まし&こさん
これからイオンモールの普通充電器はWAONカード利用よりNCS提携カード利用のほうが安くなりますね
ZESP3--無料
ZESP/ZESP2--1.5円/分　(60分税込み99円)

書込番号：23247606

[まし&こ]

私はまだZESP2なのでWAONカードを使っていましたが、ZESP2の間はZESPカードに切り替えます。

情報ありがとうございます。

書込番号：23247752　スマートフォンサイトからの書き込み

[bee@office]

情報有難うございます。
我が家もよく買い物と食事にイオンを利用するのですが
大量に買い物するので、駐車料金も充電料金も無料になってしまい心苦しかったので
有料になってくれたほうが気安く利用できます。
よく行くイオンは普通充電スペースが4台分有り、最初のリーフを利用していた当時は独占状態だったのですが
最近はPHV車が増えて混雑していました。　有料になると緩和されるかもしれませんね。

書込番号：23247827

[ほえ_mk361]

ZESP3以外で使う人いるのでしょうか？
最初に時間セットしないといけないから映画見るとか明確な目的なければ３時間なんてセットしないし、１時間でセットしたらもう充電終わってるから帰ろという気持ちになるし。
そもそも、１時間１２０円なんて論外だし。イオンの意図が分かりません。

書込番号：23248207

[ツンデレツン]

2円/分なら十分普通だろう、大丈夫か？

書込番号：23248434

[tarokond2001]

＞まし&こさん
＞自然な流れだと思うので諦めます。

同感です。

＞ほえ_mk361さん
＞１時間１２０円なんて論外だし。イオンの意図が分かりません。

自宅充電なら、東京電力の従量電灯Bで１kWhが約３０円。普通充電１時間なら３kWh 90円。
とすれば１時間１２０円は適正な利益を含めた金額としては妥当かと。
大規模需要者向けの電気料金は家庭用よりも安いですが、設置機器の減価償却費も考えれば不当に高額とは言えないでしょう。

他の施設と差別化をはかり集客するためのサービスと考えれば、WAON払いならNCSの料金より安くしても良いかもしれません。
現状では、AEON側には普通充電を集客のためのサービスとする意図は無いということだと思います。

また、私の行くAEONでも昨今は、新旧のリーフはもとより、プリウスのPHVや三菱の電動車両で10 台の普通充電器が満車の事もままありました。
そう考えるとやむを得ない事なのかもしれません。

でも電気料金を考えると、急速充電30分300円との整合性が取れないですよね…。
こっちもいずれ上がるのかな。

書込番号：23248477　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

そういえば以前、AEONの急速充電器をZESP2カード認証して使いましたが、その場では払ってません。
あの料金は誰が払ったのかな？･････充電カードに紐づけされた日産カードへの請求かな？･････未確認

書込番号：23248915

[まし&こ]

＞Ｆシングル大好きさん
ZESP2カードだと無料で、AEONカードだと有料だと思います。

書込番号：23249107　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

> ZESP2カードだと無料で、AEONカードだと有料だと思います。

あっざ〜す。
普通に考えたら、認証したカード側の規則で請求が決まる･････ですよね。

私は外で普通充電を使いませんが、時間ごとの選択式は充電器に仕切られるので、
ZESP2を使って認証させても、買い物をして30分-45円という使い方ができないことが残念。

書込番号：23249562

[らぶくんのパパ]

＞Ｆシングル大好きさん
イオンの普通充電器でもZESP2で認証させたら日産カードから分単位の請求だと思いますよ
WAONカードだとシステム的にあとから引き落としできないので認証時に時間を指定して先に引き落としだとおもいます。

書込番号：23249900

[Ｆシングル大好き]

> イオンの普通充電器でもZESP2で認証させたら日産カードから分単位の請求だと思いますよ

らぶくんのパパさん、こんばんは
スレ主さんがupしてくれた画像には、利用時間に「･･･選択式」とあります。

その選択が充電器に設けられれば、時間は1h、2h、3hの3段階･････中間の時間はない？
ZEPS側は1.5円/分ですから、1.5x60(=90)、1.5x120(=180)、1.5x180(=270)になるのかな？･････と、

書込番号：23250288

[らぶくんのパパ]

＞Ｆシングル大好きさん
ですから、その時間選択制はWAONカード利用の場合だけでNCS提携カードは今まで通り分課金のままだと思います。

書込番号：23250681　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Ｆシングル大好きさん
補足します。
イオンモールの普通充電器は(初期設置の物を除いて)今までも充電開始時に1時間、2時間、3時間を選択して充電を開始します。
終了は充電プラグを抜くだけです。
月に1回程度利用していますが、いつも3時間を選択して充電開始しています。
そして、これまで2度日産カードから普通充電の請求がプラスされたことがあります。
調べてみるとその日はイオンに行った日でした。　いつもの癖でZESP2カードをタッチしてしまったとおもわれます。　その請求は80円程度だっりなので分課金されているのは間違いありません。
ですからNCS提携カード利用の場合はこれまで通りだとおもいます。
前にも書きましたが、WAONカードはプリペイドで支払いもタッチしたときというシステムなので実充電時間で後から課金ということができないために充電開始時の選択時間で課金されるのだと思います。
急速充電利用の場合もWAONだと1回300円となっていて充電開始時に引かれますね

また、イオンでZESP2などNCS提携カードで充電した場合の利用料金のやり取りはつぎのようになります。
イオン<===NCSから急速充電9.8円/分、普通充電1.5円/分の利用料金支払い
NCS====>同額を充電カード発行会社に請求
充電カード発行会社====>契約者に契約に基づいた額を請求
イオンは急速充電だとWAONで300円/1回、NCS提携カードだとNCSから9.8円/分の利用料金が収入になります。
普通充電だとこれまではWAONで無料、NCS提携カードだとNCSから1.5円/分の利用料金が収入
これからはWAONだと時間選択で120,240,360円、NCS提携カードだとNCSから1.5円/分の利用料金が収入ということになるかとおもいます。

NCS提携の条件、規約
https://www.nippon-juden.co.jp/tk/
抜粋1
※5通電開始時刻、通電終了時刻、通電時間のそれぞれの取得が可能であることが必要です。
抜粋2
NCS会員が充電器利用時にかかる従量電気代相当額を提携料（電気代権利金）としてお支払いします。
支払条件： 1回／年
支払単価： 急速充電器　9.8 円／分
普通充電器　1.5 円／分

書込番号：23251006

[ほえ_mk361]

＞１時間１２０円は適正な利益を含めた金額としては妥当かと。

そんなこと言いだしたら倍にしたって設備費とかでぜんぜんペイしないでしょう。

１時間単位の課金とそもそもイオンに来た人へのサービスだと思っていたので、今回の有料化が理解できないと言ってるのです。
充電があるからイオンに行っていた私としては私はもうイオンにはいきません。
いわば、イオンの無料送迎バスみたいな位置づけです。あれが有料になってどうなるかと同じ話です。

書込番号：23251015

[まし&こ]

間違ってたらご指摘下さい。

AEON利用時のお得な順番

1位　zesp3カードで普通充電(無料 3時間)
　　 zesp2カードで急速充電(無料 定額)
　　 zesp3カードで急速充電(無料回数内)

2位　家で充電(深夜電力)

3位　zesp2カードで普通充電(最高3時間)

4位　WAONカードで急速充電(300円)

5位　WAONカードで普通充電(

6位　zesp3カードで急速充電(無料回数を越えた場合)


zesp3カードで普通充電をしてゆっくりお買い物する方がバッテリーの負荷も少ないので、一番お得なような気がします。

あと、家で充電するのがお得だという認識ですので、急速充電器の混雑はかなり改善されると思います。

書込番号：23251048　スマートフォンサイトからの書き込み

[まし&こ]

＞ほえ_mk361さん

確かにAEONは無料だったから、よく行きました。

ニトリにも普通充電あるけど、無料じゃないから使わないし。(100vでは数キロのためにわざわざ充電出来ない。しかも有料ではねえ。)


AEONで映画見ながら3時間普通充電、最高でした。
映画終わったら、車も電気で満腹になったました。

十分、集客力あると思いますけど。

でも、zesp3カードになったら、また利用しますけど。

書込番号：23251104　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

まぁ日産のZESP/ZESP2では普通充電有料ですが、トヨタや三菱ではプランによってこれまでも、これから先も普通充電無料ですから使われるでしょうね
買い物ついでの普通充電は便利ですからね

書込番号：23251111

[E11toE12]

こんにちは。

＞1位　zesp3カードで普通充電(無料 3時間)
ZESP3のプレミアム契約なら、普通充電は時間制限なく無料（？というか定額？）なので、
充電器メニューの「3時間」を選ぶ、という意味ですかね。
ZESP3でも、シンプル契約ならZESP2と同じ1.5円/分なので、一律にZESP３、とは言えない
ような。

＞AEONで映画見ながら3時間普通充電、最高でした。
黄色い充電器で6KW出力してくれたら、1時間120円でもいいかも知れません。
まあ、e+じゃなく、標準仕様の私には無関係ですが。
個人的には、よく行くイオンショッピングモールは、普通充電器設置場所がエレベータ近くで
駐車場として便利なので、充電が有料でも空きが見込める駐車スペースとして利用する
と思います。

書込番号：23251128

[お寺の花子]

そう言う人はイオンに行かなくていい。
充電にかかる経費は、他の人が商品を買うときに
商品代金に上乗せされているのだから。

生活保護世帯がやっとの思い出買ったコロッケ代の中にも
あなたの充電にかかる費用はのっているのです。

書込番号：23251409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほえ_mk361]

それじゃなんでそもそも設置したのでしょうね。客寄せだと思っていましたよ。
データはないので私の感想ですが、乗る人のほうが生活保護でコロッケ買うひとよりイオンでの消費額多いと思いますけどね。
少なくとも自分は充電代に見合う金は落としていたつもりですけどね。

＞生活保護世帯がやっとの思い出買ったコロッケ代の中にも

ＴＶＣＭに出てる芸能人にでも説教したら？おまえのギャラは生活保護の〜って。あほか。

書込番号：23251449

燃料電池車(FCV)、リーフのライバル？

[Horicchi]

今日の地元紙にこんな記事がありました。
FCV＝H2タンク満タンまで約３分／５Ｋｇ充填できる、
併せて、H2＝１Kgで100Km走行できる／充填費＝1300\〜1500\/H2Kgとのこと。

計算すると、100Km走行／H2Kg/1500\==>@15\/Kmとなりますね。

GVは現在140\/L＝15Km/Lとすると==>@9.3\/Km

EVは6Km/Kwh、自宅夜間充電費＝15\/Kwhとすると、＠2.5\/Km
近い将来、QCステーションで 50\？/Kwhになると@8.3\/Kmとなりますね。


まだまだ、（km走行）単価的に余裕がありますが、最新のNISSAN ZESP3で計算するとkm当たり幾らになるのでしょう？。

また、FCVの充填時間3分（で500Km走）はかなりの脅威ですね。 EVの充電時間はどこまで短縮できるか？、

書込番号：23245184

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞今日の地元紙にこんな記事がありました。
FCV＝H2タンク満タンまで約３分／５Ｋｇ充填できる

トヨタのミライは2014年11月の発表です。すでに５年と３ヶ月。
地元紙の記者さんが何を主張したいのかわかりませんが、「newspaper」＝新聞の記事としては、全然、NEW ではないと思いますけど。

５年前ならまだしも、世界のメーカーの目はEVに向かっているのではないでしょうか？。
（FCVの開発が難しいこともありますが、市場性に疑問があるためだと思います）

短時間で急速充電できることも必要ですが、基本的にEVは駐車している間に（普通）充電して使うべきと考えます。
普通充電なら、ガソリンや水素と違い、どこの駐車場にも簡単に、低コストで設置出来ます。
なので、ガソリン車やFCVのように３分で補給ができることにこだわる必要はないと思います。

また、別スレで５０万円の中古リーフの買うことの是非について議論がなされてましたが、
５０万円で「売ってる」という事実は、「商品としての価値がある」、「買う人がいる」という事の証明です。
たとえ50%までバッテリーが劣化した初期リーフでも、車としての使用価値は低くとも、12kWhの大容量バッテリーです。
2019年にFIT（太陽光の固定価格買取）が終わった80万軒の人たちにしてみれば、家庭用バッテリーの価格としては破格です。
そして、日産でリユースバッテリーに30万円強で載せ替える事もできます。
10 セグ保証のリユースバッテリーなら、SOHは73以上のはずですから、容量は24kWh×73% = 17kWh程度は期待できます。
それが30万円なら、かかった工賃を加えても、大バーゲンセールですね。
このような利用は、FCVには無理です。
トヨタも超小型EVを発売し、そのバッテリーの再利用まで計画しているようですが、EVの商品性の一つの側面だと思います。

書込番号：23245884　スマートフォンサイトからの書き込み

[侍所別当]

FCVは水素ステーションを全国まんべんなく増やすことはもちろん土日や朝夜営業するようにしないとハナシにならない。何かと競争する土俵に立ててません。

書込番号：23246028

[らぶくんのパパ]

天狗倉山から見た尾鷲の町

昨日、良い天候に誘われて片道123km、紀伊山地を縦断して三重県尾鷲の馬越峠(世界遺産登録)から天狗倉山へ登ってきました。
自宅満充電で出発して123km走り三重県紀北町の道の駅海山へ
準備をして標高17mの道の駅から熊野古道伊勢路の馬越峠を通って天狗倉山山頂標高522mまで標高差500mの上りは結構きつかったです。
下山してリーフを道の駅海山の急速充電器にセットして昼食をとりました。
結構疲れたので同じ道を通って帰宅、海山で充電したおかげで帰宅時残量は49%ありました。
つまり、充電にかかった時間といえば充電器を操作した1分ほどで自宅では寝ている間、道の駅では食事の間だけです。

そして今回の自宅から海山までのルートには沿線だけで急速充電器が8か所、道の駅海山を入れると9か所あります。
道の駅かわかみ、かみきた、下北山運動公園、尾鷲には日産ディーラー2か所、三菱ディーラー、コメダ珈琲店、自治体庁舎、道の駅海山です。　
添付画像の山に囲まれた地方都市に5か所の急速充電器があります
はたして水素ステーションが自宅付近やこのルート上に一か所でもできるでしょうか?
いくら数分で500km分と言ってもそこまで行くことも考えたらとても数分では燃料補給できませんね

書込番号：23246146

[cromonzy]

FCVの普及は、ガソリンエンジン思考から離れられない方の夢物語です。

偉大なトヨタが、どうして気づかないのか、不思議です。

もしや1,000年後くらいを見据えているんでしょうか？

書込番号：23246258

[Horicchi]

皆さん、ありがとうございます。

少し説明不足であったと思っています。

要は、EVの後ろにFCVが登場して来ており（今夏、MIRAIの 2代目市販、更にクラリティの市販も？）。
EVの一番の欠点を補う形であることの注意喚起です。（EVメーカに対し）。

FCV、１チャージ500Km以上／3分以内‥‥、EVはいつ頃、どの位まで追いつけますかね？。併せてQCステーションの充電渋滞緩和もEV普及に必須ですね。

EVがＧＶと同量並みに普及するには避けて通れない道かと思います。

書込番号：23246396

[みっくんタイヤ]

＞cromonzyさん

これからは自動車個々の性能向上よりも、社会インフラとしての再考がなされるのでしょう。
日本の地方は限界集落となってゆき、そこで暮らす小数の人がマイカー生活を維持するのは非効率で、人口は都市部に集約されていくでしょう。
そこでは、より短時間により多数を運搬するインフラ……公共交通機関が発達せざるを得ません。

近所に買い物に行くのに、主婦が巨大なアルファードを走らせるような滑稽な風景はなくなっていくでしょう。
そのようなエゴイズムはもはや許されない時代が来るだろうし、そうなるべきだと私は歓迎します。

書込番号：23246499　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞FCV、１チャージ500Km以上／3分以内‥‥、EVはいつ頃、どの位まで追いつけますかね？
＞EVがＧＶと同量並みに普及するには避けて通れない道かと思います。

私は、EVが「１チャージ500Km以上／3分以内」となる必要はないと考えます。

もう少しだけ、速くなった方が良いとは思いますが、出力150kw強もあればいいかと。
（10 分で25kWh近く入れば、150kmは走れるので十分かと思います）

１チャージ500Km以上／3分以内、が必要な長距離を走るバスやトラックなどは液体燃料や水素を、
通勤や買物など人々の日常の足はEVに、というような棲み分けがなされるべきだと思います。
また
山間地から都市部への人口の移動は今後も続くでしょうし、都市部において車は、個人所有からシェアリングへ変わって行くことが予想されます。

短距離利用が中心のカーシェアリングなら、駐車中に充電しておけるEVが適していると思います。
そして長距離移動は公共交通機関の役割とすべきでしょう。
今でも500kmくらいまでは車（今のEVでも行けます）でもよいですが、1000kmにもなれば新幹線か飛行機でしょう。
（飛行機はグレダさんに怒られそうですが…）

書込番号：23246767　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

トヨタさん曰く
「どれが成功するか見通せない時代なので全方位に開発しないと・・・」　だそうですね。

電池もどのタイプが今後最適になるか不明ですし、
水素利用ももっと進めてみないとはっきり答え出ないように思います。
（今はEV有利に見えますが、個体電池などの開発が実るか）

偏って開発すると、当たらなかったとき最悪かと。
全方位を進められるトヨタの資金力が凄いと感じます。

書込番号：23246928

[cromonzy]

＞みっくんタイヤさん

ご返信ありがとうございます。

ご意見は、間違いはないと思います。イーロンマスクも同様の考えのようですし・・・

ただ、ごく一部の自由を求める人が、マイカーに夢を託す気がしてなりません。
合理的で便利なだけが、ゴールではない気がします。

書込番号：23247001

[SILICATE2]

＞Horicchiさん

水素ステーションの水素の価格はガソリン車やHVと比較できる価格帯になるように設定しているものであって，もともと赤字運営です．この赤字分は，水素ステーションを運営している民間企業が将来への投資ということで補填しています．
日産の過去の「ZESP充電し放題」と同じですね

再エネの効率的な利用方法として「スマートグリッドと蓄電池」，「超電導直流送電」，「Power to Gas」などが研究されています．
世界には人が住まない僻地で送電利用も無理だけれども，再エネの発電効率が高いと考えられる地域がたくさんあります．
そして将来のいつか，例えば100年後にくらいに世界中で再生可能エネルギー比率が100%を超えて，
大量の余剰電力が得られる時代になったとします．

そのときには，日本で太陽光パネルで発電して蓄電池で繰り返し利用するよりも，
再エネ由来の輸入水素を用いた方が安くなっていて，
北欧の風力発電や赤道近くで太陽熱発電エネルギーを「Power to Gas」したのち
タンカーで日本まで輸送して利用しているかもしれないし（タンカーの動力も水素の圧縮ももちろん全部燃料電池）．
今の所，誰も「そんなことは絶対にあり得ない」と否定はできません．
であるからこそ，いろいろな可能性を模索しているわけで，FCVもその延長上にあるものです．
ただし，水素社会とFCVの普及は仮に実現するとしても遠い先と思われるので，今生きている人にとっては関係ないことかもしれません．


> 長距離移動は公共交通機関の役割とすべきでしょう。

完全自動運転が実現すればクルマが自分の部屋のように自由に使える空間となるので，
シェアだけでなく個人所有も依然として残るでしょう．
自分の部屋で寝ている間に長距離移動できるようになるわけで，パーソナルモビリティで
長距離移動するというニーズは，減るどころか，これからますます増大すると思います．
ただし，これも遠い未来の話なので，今運転免許を持っている年代の人にはほとんど関係ないことだとは思いますけどね．

書込番号：23247294

[PC楽しむおやじ]

今日の日経新聞によると、水素供給周り設備の低コスト化ニュースがいくつかあり、
旭化成、日本製鋼所、川重などが新設備の発売見通しが乗っていました。

EVとFCVは競争しつつも、良いとこどりで補間しながら発展する可能性がありそうですね。

書込番号：23248897

[お寺の花子]

車だけの世界でエネルギーを語るのは
いかがなものでしょう。
原子力を排除すると、今のところ自然エネルギーしか
co2対策になるエネルギーは見当たらない。
地熱がなんとかなればいいが、太陽光　風力
波力は天候によるところが大きいから蓄電技術が
なんとかならないと化石燃料発電は止まらない。
今のところ、水素も化石燃料によるところが
あるが、自然エネルギーを水素に返還して
蓄電機能を持たせる必要がある。
石炭火力で動かすEV車はいっときの話。
ガス会社では水素を配管で家庭に送る研究を
している。結構難しいが、
他にco2ゼロは難しいのじゃない。
エネルギーは孫子の時代に影響することだから
、そのエネルギー政策からも赤字であっても
やり続ける必要を感じている企業に１票！
是非、その一環として水素車の成功を期待したい。

書込番号：23249166　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

（こんなこと今更書かなくても知ってる人はみんな思ってると思うけど、あえて書いてみる）

水素系の本命は長距離の大型貨物なんじゃないかと。

積載量含めた総重量20tの車両が高速道路を走るにはバッテリーの重量も増えるんで、積載量が減って無理だよね。

それに大型車用の充電設備を作るなら普通車(2t)の10倍の電力供給能力か、10倍の時間が必要。。。
（幹線上のSAなんか大型トラックが何十台も見るんだが、それ全部に電力供給できるんかな？）

柔軟性が必要な一般の乗用車ではFCVは運用的に難しいが、定期便のようなルートが固定される(バスも含め)大型車であれば、PA,SAのスタンドが対応すればいいので無計画に乱立させる必要もない。

現状のMIRAIは、乗用車に普及させるためじゃなくて、大型車への対応させる前段階の実験車両と思ってます。
ホンダもいすゞとFCV関連で提携してますし、FCVの本命は大型車でしょう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54389740U0A110C2MM8000/

書込番号：23249892

[みっくんタイヤ]

＞cromonzyさん

車が趣味なんて、もう古いですよ。
それじゃ女の子にモテません(笑)

書込番号：23256134　スマートフォンサイトからの書き込み

プロパイロットの異常

[ten06]

カメラの前だけが曇っています。	広角で撮影	運転席、助手席は全く曇っていません。

写真の様にカメラの前だけが曇ります。
運転席、助手席、サイド、後部、曇っていません。
運転席からはカメラ前が曇っているのかどうか目視出来ません。
外気温12度、エアコン設定22度。
プロパイロットが起動しない、又は起動してもすぐに切れます。
前車がいても突っ込んでいきます。
衝突回避も機能していない感じです。
簡単に言うと誤動作しまくりです。
日産の販売店に相談した所 カメラを交換しますの一点張り。
大阪と和歌山の二件で相談してみましたが同じ答え。
曇りに対する対処は全くしてくれません。
プロパイロットが起動しない時は曇り除去
デフロスターを回してくださいとの事。
確かにデフロスターを回してしばらくすると起動出来ますが、いつ曇ってるか分からない（目視出来ない）それに対して四六時中回し続けるのは建設的ではありません。
技術の日産を謳う割には大した解決策を持ち合わせていないなって思いました。
私は不確かなカメラに命を預けるほど勇気は持ち合わせていません。
よってリーフは手放す予定です。
皆さんのリーフは大丈夫ですか？
同じシステムを採用するデイズでも発生してると聞きました。
これから購入を検討してる方に参考になれば幸いです。

書込番号：23208141　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

エアコンを、無駄にAUTOから動かさなければ解決するよ。

書込番号：23208162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ten06]

＞かず＠きたきゅうさん
アドバイスありがとうございます。
しかし基本的にエアコンはオート状態のままなんです。
マニュアル設定はほぼほぼ使っていません。

書込番号：23208177　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

そうですか、ディーラーが相手にしてくれなければ手放すしかないですね

書込番号：23208202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

水とりぞうさんでも置いてみたら。

書込番号：23208219

[seikanoowani]

カメラを交換しても曇りが取れる見込みがないのか？

書込番号：23208241　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ten06さん

カメラの部分は、密閉されてませんか？
（もう寝たいので、明日、確認してみますが…）

貴重な情報、ありがとうございます。
確かに、ウチのリーフも寒い朝には、プロパイロットが起動しない事がたまにはありますが、
それは、フロントウィンドのスクリーンの外側に霜や結露あるためだと思ってました。
ひょっとすると曇ってるのかもしれないですね。

それから完全な逆光=上ったばかりの朝日や沈む直前の夕日を真正面から受けるとプロパイロットはキャンセルされますね。
多分、自動ブレーキも解除されてると思います。
（これはどのメーカーでもカメラを使ったシステムなら同じことだと思います）

書込番号：23208288　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

＞日産の販売店に相談した所 カメラを交換しますの一点張り。

逆に何故カメラを交換してもらわないの？w

書込番号：23208364

[funaさん]

＞ten06さん
外気温が12℃だとそんなに寒くはないと思いますが、内側が曇るんですよね。
室内に過剰な水蒸気があっても、外と中が同じ温度なら曇らないはずですが、その曇りの原因は何でしょう。
私は水滴の核除去に曇り止め用品でフロントガラスの内側を常にきれいにしていますが、やってみてはいかがでしょうか。
くれぐれもカメラのレンズは拭かないように。
https://www.soft99.co.jp/blog/4721/

『私は不確かなカメラに命を預けるほど勇気は持ち合わせていません。』
プロパイロットは元々おまけの機能ですので使わなければよいだけで、開発途上の機能に命を預けている人っているのでしょうか？

書込番号：23208590

[pm48]

＞ten06さん

私のリーフも
途中でプロパイロットが切れたりしてました
朝日が眩しいと切れてましたが
そうでない時も切れてたのでなんでだろう？
とは思ってました

曇りだったんですね
そんな事くらいで
車を乗り換えるのもったいないですよ！

それにプロパイロットが切れる前に
「ピー」って鳴って知らせてくれるので
特に前の車に追突しそうになることもないです

ボーッとしてたら追突するかもしれないけど
普通に運転していたら大丈夫です

もともと安全装備は過信しないほうがいいですよ！
私はおまけ程度に思ってます。

もしディーラーが曇り対策してくれたら
教えてください。

私も便乗して曇り対策してもらいます(笑)

書込番号：23208719　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

現物はわかりませんが、もしカメラ周辺が密封されているのなら、外気が乾燥しているときに処置してもらってください。

腕時計のGショックですが、梅雨時に街の時計店で電池交換したあと、真冬の外気が氷点下の時にガラス面の内部が結露して曇り、難儀しました。

書込番号：23208870

[なおき^^;]

カメラ交換してもらう時に乾燥剤を入れてもらいましょう。お菓子の袋や精密機器の袋には乾燥剤が入ってますよね。それと同じです。

書込番号：23208927　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞ten06さん

本日、明るい中でウチのリーフを見た限りでは、
裏側（基板や出力端子部分など？）のカバーにはスリットがありますが、カメラ部分は密閉されているように思えます。
カメラ部分の気密性を確認する簡単な方法が思い当たらないので、
（タバコの煙でも吹きかけて見れば良いかな？）あくまでも外から接近して見た感じでしかないですが…。

また、密閉されていると考える理由としては、
１) ten06さん　がupしていただいた写真を見ると、ウインドウスクリーンは曇っていないので、カメラ部分との間に空気が対流しているようには思えないこと。
２) 喫煙者が乗った場合には、仮に密閉されていないとすれば、カメラ部分にもタバコの煙が入ったりします。
同じようにこれから旬の花粉や埃、煤などの外気に含まれる微粒子も入ります。
レンズが花粉などで汚れても拭い去る手段がない以上密閉してあると考えるのが自然であること。

とすれば、レンズ部分だけが曇ってしまうのは、
製造過程で、水分（作業員の汗や空気中の水滴など）が入ってしまった、
もしくは作業場所のエアコンの故障など空気中の湿度が高い時に組み付けが行われた、
などの理由により気密されたレンズ部分の湿度が高いため、気温が下がると結露=曇りやすいのかも知れません。

まずはカメラの交換で対応する事が、冷静な対応だと思います。

書込番号：23209106　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

水中カメラというか、普通のカメラを防水ハウジングに入れて使うとき、
ハウジング内にはカメラと一緒にシリカゲルを入れます。

そうしないと、中のレンズやハウジングの内側が曇ります。


自動運転を実用化するには、カメラ周辺に防湿装置を付けるとか、
フロントガラスの透過率を上げるコーティングを施すとか、
アナログ部分を改良する必要があるのかも知れませんね？

書込番号：23209949

[ten06]

＞かず＠きたきゅうさん
残念ですがそうします。

＞ツンデレツンさん
良い考えですね(^^)

＞seikanoowaniさん
＞待ジャパンさん

何をどうすれば良いのか分からないと言った感じの言葉から、最後にとりあえずカメラ替えてみましょう的な感じになったのです。
打つ手が思いつかないから交換。
私はこれではなおる見込みが全く無いと感じました。

＞tarokond2001さん
カメラ部分はユーザーがアクセス出来ないように囲われてます。
密閉されてるかどうかまではわかりませんが…
ただデフロスターを回すと回復する事から察するに
完全密閉では無いような気がします。
大雨や豪雪、逆光でプロパイロットが解除されてしまうのは致し方ないと思いますし、またその時は外部の様子が目視出来ていますから問題ありません。
あ、こりゃ無理やなって分かりますから(^^)
他のメーカーは複眼であったりミリ波レーダーとカメラだったり、第二の目が用意されてますが
日産は単眼カメラのみなので…

＞funaさんさん
カメラ部分はユーザーからアクセス出来ないようになっており私個人ではどうする事も出来ません。
ディーラーに頼んで曇り止めを処理してもらうことも考えましたし、ディーラーからもそのようにしますと言っていただけましたが
恒久的ではありませんし根本的な解決にはなりませんとも言われました。
プロパイロットを使わなければ良いとのご意見ですが
わざわざ高いお金を払って使わない機能を買う人がいますか？
私は使うから買ったのです。

＞pm48さん
やはり別のリーフでも発生していましたか。
貴重な情報ありがとうございます。
確かに普通に運転していたら問題ありませんし
安全装置を過信するのも危険な事は重々承知しております。
でももしもの時に守ってくれたら嬉しいですよね。
そう思って高いお金を払って付けた機能なのに
これではガッカリです。

＞茶風呂Jr.さん
カメラ部分が密閉されていれば確かに乾燥時期に処置するのが良いと思いますが
デフロスターを回せば回復する事から考えるとカメラ部分が密閉されていないのではないか？とも思います。

＞なおき^^;さん
乾燥剤、良いですね。
でも恒久的ではありませんので…

＞tarokond2001さん
2度目
色々調べて頂き、また考えて頂きありがとうございます。
言われてみると密閉されていないと困る事情が確かにありますね。
でもメーカーからの回答であるデフロスターを回せ
を実行すると確かにプロパイロットが回復するのです。
この事から密閉されていないと思ってました。

書込番号：23209982　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pacusi]

＞ten06さん
実は私も同じ症状が頻発したのです。写真を見せるとディーラーの担当者もびっくりで。
過去ログ探すと同一症状が挙がってました。

メカニックさんによるとカメラから赤外線を出すのでどうしても特定の状況下では起こり得る状況みたいで。
うちは交換等の話も出ません。本社に照会します、で止まっています。
交換提案されるだけでもましと取るべきか？
取説にはデフロスターは電池節約のために長い時間使わないようにと書いてあるし。(p467)


でも突然「カメラが認識できません」と警告音が鳴って突然減速するとびっくりしますね。
私は毎日高速で通勤してますので緊張します。うちは夜に起こりやすいです。

書込番号：23209989

[ten06]

＞Ｆシングル大好きさん
カメラ部分のカバーを外して運転席からカメラ前のガラスが曇ってるかどうか目視出来れば問題無いと思いますが、（曇っていれば自分で拭けば良い）ディーラーには断られました。
理由は万が一のカメラに触れると車間距離の算出など
設定が狂ってしまう可能性があるからだそうです。
確かに防湿処理は必要ですね。

書込番号：23210001　スマートフォンサイトからの書き込み

[ten06]

写真拝見しました。
完全に同じ症状ですね。
ビックリしました。
突然プロパイロットが解除されて減速すると
なにごと！って思いますよね。
怖いのが曇りながらも頑張ってプロパイロットを続けている時です。
前に車が居るにも関わらず突然前車が居なくなったと判断して加速していくのです。
もう怖くて怖くて…
毎日の高速通勤お気を付け下さい。
確かに早朝と深夜に多い感じはします。

もしかしてリコールレベルの不具合でしょうか？

書込番号：23210042　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pacusi]

＞ten06さん
最初、原因が全くわからず、帰り道同じ場所付近から発生するので、「同時刻に現地を走行してみないとわからないので車を預からせて欲しい」とも言われていたのです。もちろん、メカニカルなエラーでないので診断してもエラーは吐いていませんでした。

今考えてみると、特定の環境下でスタートして同じ経過時刻頃に曇り出すとなれば納得いく話です。
この写真を撮る前はもっと真っ白だったのです。帰りに充電がてら止まったPAで発見。慌ててスマホを車内から取り出して撮影したのがこれでした。

構造上の問題としたら、他メーカー他車にもありそうな問題のようで…そうでもないんでしょうか。

年が明けてから同一現象は出ず。先月は頻発しました。写真撮られて賢くなったのか？
今度はバックカメラがおかしくなり、こちらは交換です。(笑)

書込番号：23210081

[Pacusi]

「自動車 センサーカメラ 曇り」で検索するといくつかヒットします。他メーカーにも以前からある現象のようですね。

構造上、特定の環境下で起こり得るものであれば、逆光でカメラが使えなくなる時と同様に諦めるしかないのでしょうね。朝、南に向いて走行するので「カメラが認識できません」と言われる時があります。雨のワイパーもダメですね。

所詮、こういうものと思うしかないのでしょうか。
リコール…解決方法があれば、ですが。期待薄といったところですね。

書込番号：23210110

[らぶくんのパパ]

取説

私のリーフも警告灯がゆっくり点滅する事が冬場に数回ありますね
冬場の朝に山道を走るときに発生しているように思います。
気温の急激な変化でしょうかね?
数分すると消えます。
プロパイロットはほとんど使っていないのでプロパイロット運転中だとどうなるのかわかりませんが同じ現象でしょうね
取説にもかかれているように結露、曇りなどが一時的に発生していると思っています。
春〜晩秋で発生したことはないですね

書込番号：23210199