スバル フォレスター 2018年モデル のクチコミ掲示板

Apple CarPlayの使用について

[a.k.f]

SKE-Aに乗ってます。ナビはパナソニックの純正です。
iphone14を使用してましてUSBでの接続でApple CarPlayが起動します。
多少操作性悪いところがありますが概ね満足です。ただ一つ問題が。

通話において、電話をかける・受けることはできますが、
相手の音声はこちらに聞こえても、私の音声は聞こえてないみたいです。
なので、電話がかかると電話からケーブルを抜かないと通話ができません。
抜くとナビの通話機能で通話できます。LINE・検索等の音声入力もできるのでマイクの不具合ではないと思います。

みなさん何か設定等ありましたら教えていただけると嬉しいです。

書込番号：25969901

[KIMONOSTEREO]

USBケーブルはアップル純正でしょうか？

書込番号：25970009

[SMLO&R]

＞a.k.fさん
> 抜くとナビの通話機能で通話できます

これはBluetoothでの接続になっている状態と理解して良いでしょうか。
CarPlayを中止すれば車載機のマイク経由で通話も他の音声作業も可能という状態ですね。
iPhoneの電話機能についてのマイク設定は無いと思いますが、車側の事は分かりません。

そうならば現時点で問題がありそうなのは車載器とiPhoneの接続だと推定します。つまり二つのポートとケーブル。
他のMFi認証ケーブルを使ってみる、二つのポートの接点（計4箇所）を綺麗にする、あるいは他のiPhoneを試してみるなどでしょうか。

書込番号：25970011

[a.k.f]

＞SMLO&Rさん
＞KIMONOSTEREOさん
ご返信ありがとうございます。
ケーブルにつきましてはダイソーのケーブルです。
認証したもので800円とダイソーにしては大枚を払いました。
ケーブルを変えてみるのも一つの方法ですかね。

あと、Apple CarPlayでのGoogleマップ検索、ラインの音声入力は機能しております。

一応先日嫁がiphone15にしたので試しに接続したのですが
やはり通話だけ具合わるかったですね。

書込番号：25970032

[cocojhhm]

＞a.k.fさん
相手側の音声が聞こえるなら繋がっていますね。
自分の声が届かないのは送信音量が低いか、相手側が受話音量が低いかのどちらかではないでしょうか？

書込番号：25970035　スマートフォンサイトからの書き込み

[cocojhhm]

＞a.k.fさん
端末はiPhone14 Proでしょうか？
通話に関して問題が発生しているようですね。

書込番号：25970062　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞cocojhhmさん
ありがとうございます。
相手側の受話音量は低くないですね。仕事でいつも話す人なので。
端末はiphone14です。PROではないです。

書込番号：25970090

[SMLO&R]

＞a.k.fさん

他のiPhoneでも同じ現象で、しかし通話以外の音声入力は正常に機能するとなると車載器の異常が疑われます。通話時の音声信号伝達経路に何か問題が発生しているかもしれない、という印象です。

車載器の工場出荷状態へのリセットは可能でしょうか。一旦リセット（全設定が消える）して再設定で直るかもしれません。
またレアかも知れませんがケーブル品質への疑惑は残ります。高品質のケーブルでテストできないでしょうか。

書込番号：25970122

[cocojhhm]

＞a.k.fさん
返信ありがとうございます。
不具合はスレ主さんと全く同じ症状のようで、素の14でも報告があるようなのでご確認ください。

書込番号：25970133　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞a.k.fさん

CarPlayでなく、Bluetoothを利用したハンズフリーでは送話音量はいかがでしょうか？
こちらの方は音量調整ができますので、ナビの取説を見ながらやってみてください。
それからiPhoneをリセット（電源OFFではリセットされない）して音量が変わるかどうかお確かめください。

それでもだめならiPhoneの不具合修正を待つしかありません。

書込番号：25970152

[a.k.f]

＞SMLO&Rさん
＞cocojhhmさん
＞funaさんさん

返信ありがとうございます。
会社の車ではApple CarPlayではないですがブルートゥース無線接続して、
ポッドキャスト、通話は普通にできます。

今調べたところcocojhhmさんが言われるようにiphone14、１４PROに不具合がありそうなです。
ちょっと休日に詳しく調べて報告します。

とりあえず実践できるのはダイソーの認証ケーブルを純正ケーブルに変えてやってみます（笑）
また、パナソニックのナビに不具合もあるのか、ディーラーに確認できればしてみますね。
あと、Apple CarPlay時にブルートゥースを切ってみるのも一計かと思いました。

書込番号：25970225

[SMLO&R]

＞a.k.fさん

社用車のお話が出てきたので混乱しています。念のために確認です。

問題になっている車載機で有線CarPlay使用中に通話送信ができない状態でケーブルを外せは車載機経由での通話が可能になるのですね？
ワイヤレスCarPlayではない前提だと車載機とBluetoothで接続されたという理解でよろしいですか？

iPhone15でもiPhone14と全く同じ現象が起きているのですね？
iPhone14とiPhone15ではケーブルが違いますが、iPhone15のCarPlay接続時にお使いになったケーブルは何でしょうか？
この二者のiOSバージョンは同じでしょうか？

なお「（有線）Apple CarPlay時にブルートゥースを切ってみるのも一計かと思いました。」は意味がありません。有線CarPlaが開始後は車のBluetoothは自動的に停止し使えなくなります。iPhoneのBluetoothはCarPlayと無関係な通信（例えばスマートウォッチ）のみ使える状態になります。これはCarPlayの仕様です。

書込番号：25970270

[SMLO&R]

＞a.k.fさん

誤解を招く表現をしてしまったので明確化します。すみません。
本車載機に適用されるか否かは存じませんが、一般論で念のためです。

「CarPlaが開始後は車のBluetoothは自動的に停止し使えなくなります」

は正確にはこの説明に加え

「ただしBluetoothトランシーバーが複数台搭載されている場合はCarPlay接続されたiPhoneと通信しているBluetoothトランシーバーのみ停止し、他のトランシーバーは作動を続けます」

です。つまり複数台のトランシーバー搭載した車載機ではCarPlay中にも別のスマホなどを並行してBluetooth接続し同時使用可能です。

書込番号：25970289

[a.k.f]

＞SMLO&Rさん
おはようございます。
返信ありがとうございます。
ケーブルは純正にして娘に電話しましたがやはり同様に自分の声は伝わっていませんでした。娘の声は聞こえます。

詳しくは知らないのですが、車載のナビはBluetooth接続でそこを切ったらいけるのかなと素人考え程度でございます。電話の最中にiPhoneのBluetoothが有効になってたので、無効にしましたが同様に声は伝わりませんでした。

書込番号：25971030　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞a.k.fさん

そうでしたか。とりあえず迷宮ですね。

iPhone14とiPhone15という別の個体ハードウエア、車載機との接続ケーブルもLightningとCで別なのにどちらでも同じ通話不良が発生するとなると、残る共通点は車載機（本体、配線、ポート）側に絞られてくると思います。
iOSが同じバージョンならこれも共通ですが、違うハードウエアに入っているものなので全く同じ現象を引き起こす確率は限りなく小さい気がしますので、疑うのは本体なのですが。

しかしBluetooth接続での通話は可能、またUSB接続で地図検索などの音声伝達も可能、となると・・・

通話の場合は音声検索などより少し高い伝送性能が要求されるそうですから、接続ケーブル（一見同じでも値段で伝送帯域が違うチップが入っている）が怪しいと感じていたのですが、純正ケーブルでもダメとなると他に原因を探す必要がありますね。

とは言え、同じ現象が全ユーザーに発生しているわけではないでしょうから何か特異事項があるはずですが、見えない・・・

書込番号：25971048

[cocojhhm]

＞SMLO&Rさん
15は関係ないでしょう。

書込番号：25971086　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞a.k.fさん

先ず現時点での状況を確認します。

1. 電話：
- 接続は可能。
- 相手の声の受信は問題なくできる。
- 自分の声を送信することはできない。
- ケーブルを外すとBluetoothに切り替わり相互通話が可能になる。
- 別のiPhone個体（iPhone 15）も（USB-C to C接続）同じ状況。
- ケーブルを変えても（アップル純正を含む）解決しない。
2. その他のCarPlay機能：
- 地図音声検索やその他のオーディオ関連のCarPlay機能は問題なく動作する。
3. ソフトウェア：
- iPhoneとカーナビのファームウェアは最新。
4. ハードウェア：
- USBポートの状態、車のワイヤーハーネスは未確認。

以上の状況で認識は合っていますでしょうか。この条件で推定できる原因は以下のようなものと推察します。

1. 電話の音声ルーティングに関するナビシステムの問題
CarPlay経由で接続した場合、他の音声入力機能（例：Siri、音声検索）は動作するにもかかわらず車のシステムが通話中のマイク入力を適切にルーティングしないのは、ナビのCarPlay実装のバグである可能性。
○ 特定のハードウェア（ロット）の修正が必要な既知の問題である可能性もあり得る。ディーラーに相談。

2. 通話時のCarPlayプロトコルの問題
有線CarPlayにはSiriなどの他のオーディオ機能とは異なる通話用のオーディオルーティングがあり、ナビがこの特定の機能を実装する方法にソフトウェアレベルの非互換性または障害がある可能性。
○ナビを工場出荷時のデフォルトにリセットしCarPlayを再設定。
○ iPhoneを再起動しCarPlayの設定をクリア（この車を忘れる）し、再設定する。

4. BluetoothとCarPlayの競合
CarPlay使用中に車が自動的にBluetoothを有効にした場合はCarPlayの通話音声ルーティングと競合する可能性がある。
○ 有線CarPlayの使用中、可能ならBluetoothの接続を一時的に無効にする。
○一時的無効化方法がない場合は車側のペアリングを消去してCarPlayを試してみる。＊

5. ナビゲーションシステムのハードウェア制限または欠陥
ナビの通話ハードウェアが有線CarPlay通話用の経路と正しく統合されていない可能性。
○ナビ個体欠陥の可能性が疑われるので、同じiPhoneと同じケーブルで他の同一ナビ個体で確かめる。

＊
�@この方法で通話可能になった場合はBluetoothのペアリングをするとまた同じ問題が起きます。
�A一番最初にUSB接続のCarPlayをナビとの間で確立する作業時にはBluetooth通信も一瞬だけ使用されます。二回目以降のUSB接続でのCarPlayにBluetooth通信は使われません。

書込番号：25971201

[SMLO&R]

＞a.k.fさん

同じような問題が他のモデルでも起きていないかちょっと調べてみました。
その結果、有線CarPlayを介した通話中の音声送信の問題はiPhone 12や13を含む他のiPhoneモデルでも同様の報告がされているようです。ナビやメディア再生など他のCarPlay機能は正常に動作するものの通話についてのみ問題が発生します。その概略は:

iPhone 12や13でも同様の問題が報告されていて、またCarPlayを介した通話中に音声が歪んだり音割れしたりの現象もあります。

Phone 14ファミリーでは新しいハードウェア構成またはiOSのオーディオルーティング動作の変更に起因する可能性があって、このような報告が増加しているようです。

CarPlayで接続した場合に通話中のオーディオルーティングが一貫しないのは、iOS のバグまたは特定の車種・ナビにおける不完全な CarPlayプロトコルの実装に起因する可能性があります。

ハードウェアとソフトウェアの互換性の問題がより複雑化しているため、iPhoneモデルとナビ間のオーディオハードウェアまたはファームウェアの微妙な違いが新しいデバイスの問題を悪化させている可能性があります。

車のヘッドユニットやUSB接続の品質に起因する問題もあります。

以上です。問題が深層に及ぶ場合は個人の手にはなかなか負えない様相です。

書込番号：25971348　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞SMLO&Rさん
詳細な解説ありがとうございます。
休日に調べてから報告しますと言ったものの今日は忙しくて、調べる間がありませんでした。代わりに丁寧に説明して頂きありがとうございます。
昨日調べている途中に器具で無線化するものを見つけました。前から線が煩わしかったので買ってみてその場合どうなるかをしばらくして報告しますね。
とりあえずSMLO&Rさん、cocojhhmさん
、funaさんさん、KIMONOSTEREOさん
ありがとうございました。

書込番号：25971717　スマートフォンサイトからの書き込み

[SMLO&R]

＞a.k.fさん
> 昨日調べている途中に器具で無線化するものを見つけました。前から線が煩わしかったので買ってみてその場合どうなるかをしばらくして報告しますね。

ワイヤレスCarPlayのエミュレータの事でしょうか。ドングルとも言っています。今は色々なブランドから結構な数の商品が出ていますね。
技適取得済み表示の商品をお選びください。無いものは電波法違反です。

エミュレータは車載ナビからはiPhoneがUSB有線接続、iPhoneからは車載ナビがワイヤレス接続してあるように見せる装置ですので、もしナビ側に主因があるとすると解決しないかもしれません。あるいはアップルのハード・ソフトではないので相性ぴったりで解消するかも知れません。

ワイヤレスCarPlayの留意点はiPhoneの電源です。短時間使用なら全く問題ありませんが、長時間使用の場合（使用開始時にバッテリー残量が少ない場合を含む）には充電方法を考えておく必要があります。私は車のワイヤレス充電パッド、USBケーブル付きMegSafe充電パッド、USBケーブル単体の三種類を状況で使い分けています。

書込番号：25972038

カーナビについて

[やっぱWでしょ]

先日、sk5フォレスター　スポーツを見に行きましたところ、カーナビ我t8インチが選ばないという事で純正だと7インチとナノイーがつき、その分値引きがんばってくれて見た目的にもちょっと…妥協することになりそうですが、車は気に入って最新でも、1世代前的な感じを受けましたが、皆様、ナビについてはどうしていますか？
また純正だと楽ナビとアルパインがありますがどちらを選んでいますか？

書込番号：25964700　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーナー9]

当方、9月に契約した者です。
営業さんに勧められるまま、パナの8インチナビにしましたが、今となってはオーディオレスで好きなものを後で取り付けしたかったなと思ったりします。
今どきはディスプレイオーディオが主流ですし、もっと安価でいい選択肢もあったなと。。

書込番号：25964904　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱWでしょ]

ディスプレイオーディオも検討しましたが、マルチインフォメーションやバックカメラ、ドラレコと連動しないと思い純正から選ぼうと考えておりますが…今時はナビも高いのでオーディオレスの方が安いかもしれないですね

書込番号：25964990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

XVだけど、ナビ、ETC、ドラレコはケンウッドで統一連動で、ナビ上部のポケットにETCとドラレコ本体を設置しました。
ドラレコは前後カメラタイプ。
全てネットで調達し、個人営業の取り付け業者さんで取り付けして頂いたので、トータルでかなりリーズナブルでした。
使い易く満足してます。

書込番号：25965041　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

あと、バックカメラも同じ設置でした。
失礼しました。

書込番号：25965050　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

同時設置のバックカメラも、ケンウッドです。

書込番号：25965053　スマートフォンサイトからの書き込み

[カピパラ顔]

私も先日担当から連絡があり、サウンドナビパックで契約してましたがナビの納期未定かも？との事
SK9Bでのマルインフォメーションディスプレイ案内表示が地味に気に入ってたのでう〜んって感じです。

サイバーで検討してますが、ディスプレイが上ポケット部まで上げられれば一択なのですがね〜。
フローティングは嫌なので何処で妥協するかです。

まぁ楽しみが増えたと思ってお互い前向きに検討しましょう！

書込番号：25965312

[たろう＆ジロー]

『(前略)カーナビ我t8インチが選ばないという事で純正だと7インチとナノイーがつき、その分値引きがんばってくれて見た目的にもちょっと…妥協することになりそうですが、(後略)』
→URLリンク先のアクセサリーカタログをご覧になれば分かりますが、DOPで少し高額ですが、MFD連動表示のビルトインナビをチョイスすればディスプレイは8インチとなります。
https://www.subaru.jp/accessory/catalog/pdf/forester_acc.pdf?date=20241118
なお、汎用機のサイバーナビや楽ナビ、アルパイン、ケンウッド等社外機でもハーネスを含む取付キットがリリースされている製品があり、純正品と同等かそれ以上(ドライブレコーダー連動機能、9インチディスプレイモデル等)のスペックを有し、DOP製品よりトータルコストを抑えられる製品もあるようですのでご自身で「みんカラ」サイトやYouTube等SNSにてご確認して下さい。

書込番号：25965839

[心の傷ならそんなとこにない]

＞やっぱWでしょさん
選んでしまった人には申し訳ないですが、ビルトインナビの両メーカとも既にナビ事業から撤退が決まってるメーカですね。三菱は既に選べないと思います。
　社外品のAppleCarplayやAndroidAudio対応の最新型をどこかで付けてもらう方が良いと思います。
ナビ性能ならパイオニア一択かな。

書込番号：25965983

[やっぱWでしょ]

やはり社外品がおすすめという意見が多いですね。
YouTubeで調べてみたらあとづけ屋というところから10インチのナビをつけてくれるみたいでしたが、高そうです。
それにしてもディーラーのナビのセットは高いですね。
アルパインや楽ナビつけた人おりましたら、使用感など教えて欲しいです。

書込番号：25967283　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

大きい画面が良ければ、お気に入りのフローティングナビにして連動するドラレコ、ETC2.0、バックカメラを買って取り付け専門業者に取り付けて頂けばよいのでは。
ディーラーやメーカーお仕着せより高性能のものが、かなり安くつけられるでしょうから。

書込番号：25967393　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

起動画面

やっぱWでしょさん

個人的な感想ですが性能・コスト共に社外ナビに勝るものはないと思ってます。最近のスバル車は社外品を取り付ける余地さえなくなってしまいましたが....

自分は9インチと7インチ楽ナビを使用していますが画面は大きい方が絶対的に見やすいので9インチ以上をオススメします。9インチを使った後は7インチが小さすぎて見えない.....

フォレスターは8インチまででしょうか？ 純正2DINで収まらない場合はフローティングタイプナビを使用することで取り付け可能になります。まずは、画面の大きさをカー用品店等で確認してみてください。

ちなみに楽ナビだとバージョンアップ時にちょっと細工&加工するだけで純正っぽくできます。自分は添付のような画像にして純正(?)っぽくして遊んでます。

書込番号：25967460

[ナイトエンジェル]

>自分は9インチと7インチ楽ナビを使用していますが画面は大きい方が絶対的に見やすいので9インチ以上をオススメします。9インチを使った後は7インチが小さすぎて見えない.....

あ〜んもう、7インチナビの僕としてはクシュ〜ン。

でも、7に慣れてるから何とも思わんけど、9インチなら世界が変わるかもね。

フローティングなら迫力もあるし、わりと取り付けの自由度もありそうだし、良さそうな。

書込番号：25967549　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

既にディーラーからは紹介があったのかもしれませんが、
スバルにはナビパックというあまり表には出てこない
ナビにバックカメラとETC2,0が組み合わされたセットがあって（オプションでドラレコ、スピーカも選べる）
単独組み合わせ定価から30％ぐらい引いた価格になっているのでディーラで取り付けるならこれが良いと思います。
https://www.subaru.jp/campaign/topics/navi_pack/
楽ナビはカロッチェリア(パイオニア)でサイバーナビの拡張性が少し劣るぐらいで
ナビ性能も地図の見やすさもほとんど同じで私は好きです。ただ7インチなんですね。

書込番号：25968323

[パースオリマ]

ウチは今年2月の納車で
ディスプレイオーディオのATOTO
S8 Premiumを買ってディーラーで
取り付けをしてもらいました。
10インチのOLEDディスプレイなので
視認性も良く重宝しています。
価格はAmazonセールの時に買いましたので
36,800円位と記憶しております。
バックモニターは別売りで8,000円くらいでしたね
擬似アラウンドビューにもなるので
自分は好みですが魚眼レンズなのでダメな
人も居るようです。
欠点としてはモバイル通信🛜が必要なので
格安SIMの契約が必要です。契約は必要な時に
使えるPABOにしました。
後ナビはGoogleやYahooその他色々アプリを
使えますがジャイロ対応していないので
トンネルに入るとロストします。
出たら戻るので、そんなに気にしては無いです。
今は新製品のX10が発売されジャイロも対応
していますがお値段は8万円くらいと
跳ね上がります。
リンクを貼っておきますので参考に
して下さい。

ATOTO
S8 Premium
https://www.amazon.co.jp/QLED%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%80%91ATOTO-%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%80%81USB%E3%83%86%E3%82%B6%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%81%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-HD%E3%80%81Android-CarPlay%E3%80%81LRV%E4%BB%98%E3%81%8DHD-VSV%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%81SCVC/dp/B08ZHJHQ8J/ref=mp_s_a_1_5?crid=2YTPTC2QF5RPL&dib=eyJ2IjoiMSJ9.RLfuPHWvhKSxaLywN1hqF3YavdFN_khMA61ul8N58oWPvkvfO9fOW53gVZP-BX-MKhvxsFgikp9nVosvT5pl4qv7c1duqdMyiNa9Ll1jritPBIb9pErPt1y0ATfkulSg-oEAL5XWrYVJUamSwgUxzSiJu5MzzPqsVsrvWJI4S_NB8PAAcvFgpI44YShsWgioRro7HdNaMf_qqF_ITk_4tA.CCnBbNHjSpPO5DXYDuCg2ocOQan7c-0UpDWrOozMjt0&dib_tag=se&keywords=atoto+s8&qid=1732173992&sprefix=atoto+%2Caps%2C193&sr=8-5

ATOTO
X10

https://www.amazon.co.jp/ATOTOZONE-Android%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%93%EF%BC%8C%E3%83%80%E3%83%96%E3%83%ABDIN%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA%EF%BC%8C8-LTE%EF%BC%8CAI%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%EF%BC%8CGPS-%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%EF%BC%8C%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E5%85%A5%E5%8A%9B%EF%BC%86%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB-LRV%EF%BC%8CSCVC%EF%BC%8C36B-EQ%EF%BC%8CHDMI%E5%85%A5%E5%8A%9B/dp/B0D5R1NHKB/ref=mp_s_a_1_5?crid=18Q2OCJM1I719&dib=eyJ2IjoiMSJ9.hNKIGxog9y7fr2USmFyDZ4epOQM2kWSND1acl52bG2kR1SDX9CSTJHncRpR0t-HdhqRSoXlbsE5NzS6J8ltllaK2GERskDhlmVVik7Wo5cA0axgXOMwFP-0YT7SsOdI4oTkzt0l7Ak29as5XFf2QmRN2m73nh9qk-xFLrCGDfZGVKMsBVR4kxqarRHR4o5Qu17hr8rIRzEZiXluuGmTGzg.whiRZ5IhlVHFD7TYzTNszHktiCExhTdCQVPciuweLF0&dib_tag=se&keywords=atoto+x10&qid=1732174062&sprefix=atoto+%2Caps%2C233&sr=8-5

書込番号：25969143　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱWでしょ]

色々なご意見ありがとうございました。
やはりなかなか、純正7インチナビで契約している人は少ないのですね。
皆様からの意見を参考に、純正以外でも検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：25969418　スマートフォンサイトからの書き込み

エンジンオイル

[MAC0213]

SKE−A型乗りで、走行距離は昨日65000kmになりました。
ディーラーでの年一回のエンジンオイル無料交換がなくなってだいぶたちました。
自分はDIYはやりません。
無料交換なくなっても、ディーラーでオイル交換を純製のOW-20でやってきていました。
今月2000kmの長距離移動して、5000km ごとにやっているオイル交換のタイミングになりました。
プライベートがバタバタしていて、ディーラー予約の日程確保難しく、オートバックス系も時間帯あわず、初めてガソリンスタンドでオイル交換しました。
宇佐見系のアポロステーションのOW-20プレミアムオイルで1L1800円のものです。
DIYやらないディーラー以外でオイル交換している方は、どんなオイル使ってますか？
調子はどうですか？

書込番号：25960521　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞MAC0213さん

>5000km ごとにやっているオイル交換のタイミングになりました。

ＯＩＬって使いかたで劣化の進行は変わるから
普段５０００ｋｍを目安としていても
それが４０００ｋｍだったから６０００ｋｍだったからって特に問題は起きないと思いますよ
（５０００ｋｍの瞬間に極端に劣化する訳ではない）

気になるなら距離よりディーラー交換を優先させた方が良いかと思います

実際はガソリンスタンド（大手）でもカーショップでもＤＩＹでも変わらないと思いますけど

書込番号：25960603

[Che Guevara]

粘度や値段だけでの判断だと、純正オイルの性能を下回る可能性もあるので、純正以外を使う場合には高い使用実績やオイルの質をうんと高いのを選びます。

純正オイルは低粘度でも、油膜切れしないような保護成分や洗浄成分、防錆成分など配合されているので
ヘタな社外オイルで調子が悪くなったり
エンジンブローなども心配されます。
水平対抗エンジンは特殊でもあるので尚更

書込番号：25960618　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞MAC0213さん

＞gda_hisashiさんも言われている様に、それが４０００ｋｍだったから６０００ｋｍだったからって特に問題は起きない

最低限OILのチェックはして下さい（レベルチェックや汚れ、粘度）

あと必ずしも0W-20に拘らなくても良いです。夏場などは5W-30、5W-40でも大丈夫です

シャバシャバ（柔らかい）のOILだと油膜切れが怖いです

書込番号：25960666

[高い機材ほどむずかしい]

出光のプレミアムの０−２０は　SP/RCですね。
RC規格↓
http://www.parsonii.co.jp/newsinfo/400710.html

チェーン摩耗性は最近はどこもGF-6Aです。

不可視と違ってエンジンもオイル特性要求事項が変わってきてるので、
粘性だけでなく、規格で極圧材など配合も違うのでエンジンに合わせて、規格もよく見て選択しましょう。

https://www.idemitsu.com/jp/apollostation/gasoline_oil/oillineup.html

書込番号：25960780

[ナイトエンジェル]

それほどマメにオイル交換されてるなら、全く問題ないのでは。
１リットル1800円はかなり高級オイルのような。

僕はDIYだけど1000円/Lくらいの一部合成オイル(スバル純正)のペール缶をネット購入してます。

ちなみにオイルエレメント交換は、オイル交換２回に1回くらいでしょうか？

書込番号：25960903　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ナイトエンジェルさん
http://www.kz-hiroko.com/?mode=cate&cbid=2085828&csid=0

https://hirohataparts.com/category/oil-product/ash/

ご存じですか？

書込番号：25961053

[桜.桜]

ヒロコーのM4使っているが変更するなら
https://www.tribojapan.co.jp/products/four-wheel.html
これ使ってみたい

書込番号：25961070　スマートフォンサイトからの書き込み

[カレコレヨンダイ]

考え方の問題だと思います。

ディーラーも、年がら年中、予約の取り難い訳じゃないと思うんですよね〜。
私の車、5月車検で、ゴールデンウィークを挟む時期なので、めちゃくちゃ混んで予約が大変だったんですよね。

でも、閑散期というものはあるもので、時期が違うと、めっちゃ暇そうだったんですね。

なので、オイル交換ぐらいなら、時期をズラせるので、ディーラーでの交換を信用してるなら、下手に他を探すより、予約が簡単に取れそうな、暇な時期を聞いて、一回位早めにずらして交換すれば良いだけの事じゃない？

書込番号：25961075

[ナイトエンジェル]

>ご存じですか？

知らん。

また興味もない。

高級なオイルは必要ない車に乗ってるので。

書込番号：25961173　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞桜.桜さん

OIL、奥が深いですよね

書込番号：25961188

[KaiJ]

１．高価なエンジンオイルでも、その効果が長持ちするわけではありません。
２．高価なエンジンオイルを使用するよりも、費用負担の少ないものを使ってこまめに交換し続ける方が、結果的にエンジンにとって良い効果をもたらします。
３．メーカー純正にこだわる必要はありません。
　「メーカー純正でないと壊れた時に補償しません」 というおかしなディーラーも存在しますが、そんなディーラーでバカ高の非純正オイルを売っていたりします(強欲)。
４．ただし、粘度や規格は指定されたものを。

以上。

書込番号：25961455

[ナイトエンジェル]

>4、粘度や規格は指定されたものを。

おっしやる通りかと。

特に4は重要ですね、個人的には必須のような。

書込番号：25961601　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜.桜]

＞アドレスV125S横浜さん

2st乗ってた時2回焼付いた時から使い始めバラしてピストン・シリンダ見てびっくりした､なんのカジリも無くきれいだった｡
そこから車にも使い始めたんですよ｡

書込番号：25961627　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞桜.桜さん

全く同じ経緯いです，その頃から添加剤も試し始めました

＞KaiJさん、＞ナイトエンジェルさん

車メーカーが出しているOILも作っているのOIL専門のメーカーです

冬場はまだしも、昨今の夏場の気温下で0W-20は柔らかすぎ、渋滞などで負荷が大きい状態なら

5W-30、5W-40でも大丈夫でしょう、その代わり目視でのOILチェックは必要です

車を壊す人は最低限の事すら出来ない人が多過ぎます

書込番号：25961826

[MAC0213]

＞Che Guevaraさん
>純正オイルは低粘度でも、油膜切れしないような保護成分や洗浄成分、防錆成分など配合されているので
>ヘタな社外オイルで調子が悪くなったり
>エンジンブローなども心配されます。
>水平対抗エンジンは特殊でもあるので尚更

不安になるコメントですね。

書込番号：25961895

[MAC0213]

＞ナイトエンジェルさん
それほどマメにオイル交換されてるなら、全く問題ないのでは。
＞１リットル1800円はかなり高級オイルのような。

＞僕はDIYだけど1000円/Lくらいの一部合成オイル(スバル純正)のペール缶をネット購入してます。

＞ちなみにオイルエレメント交換は、オイル交換２回に1回くらいでしょうか？

オイルは5000kmフィルターは10000ｋｍごとに代えるようにしています。
1800円/Lで４L交換なので7200円。
ディラーもそのくらいの気がしてたのですが、奮発し過ぎたのでしょうか。
プレミアムではなくスタンダードは1200円/Lでした。

書込番号：25961900

[MAC0213]

＞カレコレヨンダイさん

＞なので、オイル交換ぐらいなら、時期をズラせるので、ディーラーでの交換を信用してるなら、下手に他を探すより、予約が簡単に取＞れそうな、暇な時期を聞いて、一回位早めにずらして交換すれば良いだけの事じゃない？

確かにそうですけど、いろいろ予定が立て込んでいて年内自分自身の空きがない感じだったので。
そもそもディーラー休みの日＝自分の体があく日が圧倒的に多くてスケジュールの目途がたたなくて、今日しかないて感じでした。

書込番号：25961907

[アドレスV125S横浜]

＞MAC0213さん
>水平対抗エンジンは特殊でもあるので尚更

この通りならロータリーも特殊ですから困ってしまいますよねｗｗ

潤滑油がエンジンによってこれは良い、悪いなんて話は、聞いた事ありません

書込番号：25962141

[gda_hisashi]

みんな煽りすぎ

怪しくないＯＩＬで普通の使い方ならまず問題おきない

粘度だった複数が指定されている車もある

僕の２０年選手のスバル車はスバルのＯＩＬなんて数回しか入れた事ない

多分MAC0213さんよりラフに使っていると思う

書込番号：25962162

[ナイトエンジェル]

＞MAC0213さん
僕も5000キロでオイルのみ、10000キロでオイル&フィルター交換のスタイルでずっとやってきたけど、取説だと10000キロでオイル交換となっているので、
最近は間をとって、7千から8千キロくらいでオイル交換してます。
また一回おきにフィルターも交換してます。

僕の場合はオイル交換は、DIYなのでいつもネットで買ってるので、外のオイルの価格は高く感じるのかも。

ただ今使ってるオイルも、ネットでちょっと前まで20リットル缶で1万7千円くらいだったのが、今は2万円くらいに値上がりしてますね。

書込番号：25962339　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

ヘッドカバー外すと濃いコーヒー色のスラッジがべたっりなんてあるかもヘッドが寝ていてスペースのない水平対向では外せませんよね。

書込番号：25962613

[BIGN]

MAC0213さん

BPは、13年目までカストロールRS、CALTEX Haviline RACING、Valvoline(ブランド名は失念)等社外オイル(冬場10W-40、夏場10W- 50)、13年目〜18年目まではスバル純正オイル 5W-30 ONLY、19年目以降は点検パックをやめたのでカストロールEDGE RS 10W-40でした。

一方、VNHは1か月点検と12か月点検は純正 0W-20、それ以外はカストロールEDGE 0W-20です。

昔のエンジンは、高速多用、高回転多用する場合、純正指定よりも粘度の高いオイルを入れた方がいいと言われることが多かったですが最近のエンジン(直噴のみ?)は、燃費性能重視 or エンジン自体の性能が上がったからなのか低粘度指定が多いですね。

断定できませんが基本的に純正粘度を守っていれば社外オイルであっても何ら問題にならないと思います。

書込番号：25962635

[tt ・・mm]

　　
「１年点検」をメーカーDでやってもらうと「オイル交換は無料」になるので、ずっとそれでやっています。
なお年間1万ｋｍ以下の走行であり、またオイルはDにお任せですが、これまで一切不具合はないですね・・・。

書込番号：25963243

[たろう＆ジロー]

※横スレ失礼します。

　tt ・・mm 様へのご質問ですが、『１年点検」をメーカーDでやってもらうと「オイル交換は無料」になるので、ずっとそれでやっています。(以下略)』とのことですが、12ヵ月点検(所謂法定点検)を、オフィシャルディーラーを受けると、無料(無償)で(エンジン)オイル交換を実施して頂けるとのことですが、一体どちらの都道府県のスバル正規ディーラーで実施しているのかご教示下さるようお願いします。
　また、もし可能ならばエンジンオイル交換を含む定額(点検のみ)の12ヵ月点検(所謂法定点検)費用の店頭表示額も併せてお知らせ下さい。

書込番号：25963708

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞MAC0213さん
＞たろう＆ジローさん

> 「１年点検」をメーカーDでやってもらうと「オイル交換は無料」になるので、ずっとそれでやっています。

ぜんぜん違いますが、前車のマツダのメンテパックでは「オイル交換は無料」でしたね。
で、それが普通だと思って居て、トヨタ車に乗換えたら「オイル交換をどうしますか？」と聞かれてお願いしたら
オイル代が要るとかでボトルキープじゃないけど、オイルキープで毎払いしました。
そのオイル代はトヨタのメンテパックの対象外とか？

なので、あのマツダで無料でトヨタでは請求するんだって思いました。
地域性とかディーラーによっても違うんですかね？
オイルキープはディーラーの系列が同じなら引継げるとかで、この前、ちょっと理由が有って購入店から
ちょっと遠いけど知合いの居るディーラーに移ったけど大丈夫でした。
また、その系列のディーラーでは洗車が無料なので、そちらの方が気に入ってます。　知らんけど！

書込番号：25963738

[ナイトエンジェル]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
マツダでのオイル交換無料は、メンテパック(オイル交換込み)で先払いしていたということではないんですか？
じゃないとしたら、マツダディーラーは随分太っ腹のような。

書込番号：25963745　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞ナイトエンジェルさん

> マツダでのオイル交換無料は、メンテパック(オイル交換込み)で先払いしていたということではないんですか？

オイルキープで前払いしましね！
そうそう、思い出しました、普段は説明しないみたいだけど、同じメンテパックでもオプションが有るみたいで
オイル交換、フィルター込みパックでしたね。
大概、メンテパックは車販売での利益みたいで嫌われるので営業マンも価格を押さえた一番下の案内をするみたいで
それがメンテパックの標準になってます。

確か、値引きの中でメンテパックをお願いと言われ、その内容を聞いて、オイル交換でオイル交換はフィルター込？って聞いたら
オプションが有るとかで、でも価格が上がるとすまなそうに案内するけど、そのアップ分が僅かだったでお願いしましました。
トヨタでは1回目の車検迄含んだタイプだったので、勝手にオイル代も無料と思ってましたね！
ただ、フィルター交換はそのディーラーで受けるサービスとして、毎回無料なんですよね。
確か、オイル交換毎にフィルター交換してますね！
それをワイパーのブレードとかにも変更出来るようだけど、ブレード交換とか要る？　知らんけど！

書込番号：25963773

[ナイトエンジェル]

>それをワイパーのブレードとかにも変更出来るようだけど、ブレード交換とか要る？　知らんけど！

先日新車購入から2年4カ月で社外ワイパーブレードに交換し、外した純正ブレードはゴムだけ交換して予備として置いています。
最近1本筋の拭き残しが出るようになったので交換したけど、純正ワイパー良くもってくれました。

で、ワイパーブレードは、オイルより価格が安いので、オイル交換をワイパーブレード交換に変更するのは損みたいな。
また交換周期もオイルより長いでしょうし。

書込番号：25963904　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

SKE-Aで67000kmとスレ主と同じくらいですので、うちの交換事情をば
今までずっと5000kmで純正のオイルSUBARU MOTOR OIL ECO 0W-20を点検パック併用で年2回程度変えています。
昨今の物価高で高くなったなーと思ってると何かの情報から今の車は1万キロでいいと聞きました。

取説を見てみると
P798
交換時期については、舗装路を1年に10,000km程度走行する車を前提に定めてあります。走行距離の多いお車や未舗装路を走行するなど厳しい使われかたをしたお車については、「メンテナンスノート」をご覧ください。

週末ドライバーだし、間を取って7500km目安に変更しました。
JAFのホームページにシビアコンディションなら7500km、6ヶ月とありましたので
6ヶ月は無視して7500km縛りとしました。フィルターも2回に1回でいいのかなと。

まあ、ケチってるだけです（笑）

JAFのオイル交換の目安について
https://jaf.or.jp/common/kuruma-qa/category-inspection/subcategory-everyday/faq212

書込番号：25969893

[M45fun]

ホームセンターのオリジナルブランド　全合成油 一択です。
https://www.dcm-ekurashi.com/goods/810787

安くてエンジン 快調　
お店なら、もう少し安く買えます。

書込番号：25979354

[ポルシェ乗り911]

＞MAC0213さん
そんなに気になるならポルシェ承認オイル使ってみては？
水平対向エンジン仲間なのでいいかと。
調べると結構種類ありますよ。

書込番号：25982277　スマートフォンサイトからの書き込み

ALPINE DAF9Z ディスプレイオーディオ の適合について

[ピーコ１７]

メーカーALPINEの適合表を見ても、現行　フォレスター　STI 　SPORT　型式　SK5　の記載が無いために
メーカーALPINEに問い合わせましたところ
「現車確認ができておらず適合がとれておりません。」との回答で
商品の発注をできずにおります。

適合についてお分かりになる方がいらっしゃいましたらご回答宜しくお願いします。

書込番号：25942893

[くまモンだもんもん]

＞ピーコ１７さん
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2617872/car/2181307/13115224/parts.aspx

みんからに取り付けた方いるので、いけるのでは？
11型付けてる猛者もいますね。

書込番号：25942964　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまモンだもんもん]

https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/3619810/car/3562012/7690867/note.aspx

追記
こちらだと必要部品番号も記載されてますね。

書込番号：25943026　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピーコ１７]

ご親切にありがとうございます。

書込番号：25943421

アルミホイールのマッチングについて

[湖北東]

詳しい方、ご教授ください。

家族がフォレスターアーバンセレクション(アドバンスの特別仕様車)を購入しました。これの冬タイヤを用意したいのですが、費用を安く済ませたいのでネットで購入したいと思います。 純正でついているのは225/55/R18. 7Jなのですが、これにスバル VN レヴォーグ STIスポーツ から取り外した純正のアルミホイール R18 7.5J +55 PCD114は装着することができるでしょうか。ディラーで聞いたら多分大丈夫ですと言われたのですが、不安があってここで質問させて頂きました。

よろしくお願いします。

書込番号：25927233

[スーパーアルテッツァ]

湖北東さん

↓のSK系フォレスターのホイールに関するパーツレビューでレヴォーグで検索した結果を御覧下さい。

https://minkara.carview.co.jp/car/subaru/forester/partsreview/review.aspx?mg=3.13245&bi=1&ci=3&kw=%e3%83%ac%e3%83%b4%e3%82%a9%e3%83%bc%e3%82%b0&trm=0&srt=0

このパーツレビューの中には下記のようにVNレヴォーグSTI純正ホイール（18インチ×7.5Jインセット55）というサイズのホイールの装着例があります。

https://minkara.carview.co.jp/userid/113757/car/3462735/12680262/parts.aspx

従いまして湖北東さんがお持ちのVNレヴォーグ STIスポーツ から取り外した純正アルミホイールも取り付け可能とお考え下さい。

書込番号：25927453

[コピスタスフグ]

＞湖北東さん

タイヤ幅にもよりますがホイールは内側に1cm以上大きくなるので、チェーンの装着は厳しくなるかもしれません。程度問題ですけど。

書込番号：25927552　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞湖北東さん

>冬タイヤを用意したいのですが、費用を安く済ませたいのでネットで購入したいと思います。

費用を安く済ませるのにはインチダウンが大変有効です
インチダウンは考えませんか

書込番号：25927595

[湖北東]

＞スーパーアルテッツァさん

大変参考になりました。ありがとうございました。

＞コピスタスフグさん

考えていない視点でした。ありがとうございました。
スキーなどで冬山に行くこともほぼないのでよしとしようと思います。

＞gda_hisashiさん

インチダウンも考えましたが、上記アルミホイールがお手頃価格でネットオークションに出品されていたので、今回はそちらにしてみようと思います。ありがとうございました。

書込番号：25927894

[MAC0213]

スタッドレスは常にインチダウンしてますね。
最初はAUTOBACSで、安さ求めてフジ コーポレーションへ、直近はタイヤフッドのサイトで注文して、近所のガソリンスタンドに郵送してもらってそこで取り付けという感じです。
スタッドレスは横浜G072の17インチで２年前はホイール付きで10万円でおつりあったと思います。

書込番号：25960535　スマートフォンサイトからの書き込み

これは新型ですか？

[ダンニャバード]

km77の新着ページに出てきて「おっ！」っと思ったんですが、これは新型でしょうか？
それとも海外仕様車？
https://www.km77.com/coches/subaru/forester/2025/estandar/informacion

書込番号：25910970

[ダンニャバード]

すいません、記事に「2025年型フォレスター」と書かれてますね。(^^ゞ

以下、グーグル翻訳です。
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スバルは、第6世代と呼ばれる新しいフォレスターを発表します（ただし、これは2019年に発売された以前のフォレスターの更新版です）。 2025年春頃発売予定の中型SUV（米国で既に販売されているバージョンは全長4.66メートル）。

このSUVは、ボクサータイプエンジン（排気量2.0リットル 、ターボチャージャーなし）を維持し、軽量ハイブリッドシステムと関連付けられています。ギアボックスは連続可変(リニアトロニック) で、駆動は 4 つの車輪すべてに行われます。走行する地形に反応を適応させるためのいくつかの動作プログラム ( X-MODE ) があります。ヒルディセントコントロールもあります 。スバル フォレスターの主なライバルは、フォード クーガ、 ホンダ CR-V、 KMG トーレス、 日産 エクストレイル 、 トヨタ RAV4 です 。これらはすべて、フォレスターと同様の長さを持ち、エコラベルに対応する駆動システム (従来のハイブリッドまたはマイクロハイブリッドのいずれか) を搭載し、全輪駆動とオートマチックギアボックスを備えています。

フォレスターの 最低地上高は 220 mm です (上記のモデルの中でこの値に最も近いのは 210 mm の日産で、残りは 200 mm 未満です)。
2025年型フォレスターには、「ドライバーが緊急事態で車両を制御できなくなった場合、必要に応じて安全に車両を完全に停止できる」ドライバー監視システム（アイサイト）の改良版が搭載される可能性がある。

マルチメディア システムは、クロストレックなどの最近のスバル モデルと同様に、以前よりも大きな画面から制御され、垂直位置に配置されています。スバルは、独立した物理的な制御で制御されていたエアコンシステムの制御をその画面に統合しました。計器類は依然として伝統的な時計です。

書込番号：25910977

[じゅりえ〜った]

結構前からフルモデルチェンジの車両の写真は日本語のページでも上がってますね。

今度の顔はフォードっぽくしてきてなぁという印象です。

書込番号：25910999　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞じゅりえ〜ったさん

そうだったんですね。
パッとみたイメージが良かったもので、ついスレ建ててしまいました。

確かにフロントマスクはフォードっぽいかも。
現代風で良い感じです。
パワートレインがもう少し環境性能の高そうなものになるとさらに魅力的な気がしますが、THS採用のHEVは出るんでしょうかね？

書込番号：25911107

[anptop2001]

2.5 スバルのTHSは、クロストレックが今月
その後、来年　フォレ　でっせ。

買う気があるなら、スバルのDラー行って
聞いてみれば。

書込番号：25911198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾞﾆｴﾙﾌｧﾗﾃﾞｰ]

＞ダンニャバードさん
北米では今年の春に既にこの新型を発売していますが、パワートレインは2.5リッターNAのみです。

日本での発売に関してはまだ何もアナウンスがない状態です。噂ではストロングハイブリットの導入は濃厚なようですが、発売初年度から搭載してくるかどうかは分からないですね。個人的には年次改良で発売から数年後に搭載してくるのではないかと考えています。

書込番号：25911207　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

＞ダンニャバードさん

こんにちは。
これ格好いいですね。
最近のフォレスターはデザインが好きじゃなかったですが、やっと好みになるなと思いました。
特にブーメランみたいなテールランプと、間が空いたヘッドライト周りが自分的に受け付けませんでした。

書込番号：25911210　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

ライト周りの造詣が現行以上にひどくなりましたよね。

書込番号：25911372

[ダンニャバード]

＞anptop2001さん

いえ、特に買いたいわけではないのですが、カッコいいなと思いまして。(^^ゞ


＞ﾀﾞﾆｴﾙﾌｧﾗﾃﾞｰさん

ありゃ？ホントですね！
https://www.subaru.com/vehicles/forester/gallery.html

EU版とはデザインが微妙に違うようですが、アメリカではすでに発売してるのですか・・・う〜む・・・


＞BAJA人さん

同感です。
私も現行のデザインはちょっと古くさく感じてしまってあまり好きじゃなかったですが、これなら欲しい気がします。
でもたぶん買えませんけど・・・


＞BREWHEARTさん

好みはそれぞれですね〜
現行の方が好きな方もたくさんいらっしゃるでしょうね。

書込番号：25911466

[namunamu23]

写真は海外仕様の外観ですが、日本でもほぼ同じで出るでしょう。フロントはとサイドは結構好きです、リアランプ周りが複雑なのでもうちょっとスッキリして欲しかったかなと。
価格がどれぐらいになるんでしょうね。
今SJ乗っていてクロストレックにするか新型フォレスターにするかモデル末期の現行にするか迷ってます。

書込番号：25929222　スマートフォンサイトからの書き込み