スバル フォレスター 2018年モデル のクチコミ掲示板

リアドアのガラスにグリスが付着??

[bahamian93]

白く点々となっているのがグリスです

リアドアを開閉するうちにガラスの内側にグリスの跡のようなのが付着します。

一昨年より4度ほどディーラーでドアトリムを外してウインドレギュレターのグリスの拭き取りや調整をしてもらってましたが、再度同じ事が発生しました。
ディーラーに再度対応を求めましたが「今までと同じことしかできない、メーカーにもこのような事象は来てないので対策を講じることはできないのでタオルで拭き取りをしてください。」とのこと。

みなさんはこんな事象はありませんか？

恐らくですがウインドレギュレターとガラスの距離が近いから付着するのだとは思いますが本当に対策は講ずることはできないものなのでしょうかね。

よろしくお願いします。

書込番号：24849817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

こんな事例もあるんですね〜・・・

対策や調整をしても再現するなら、もうそういう設計で仕様だと考えるしかなさそうですね。
他のユーザーの方のコメントも見てみたいですが、リアウィンドウの開閉なんてほとんどしないという人が多そうですので、気づいていない可能性は高そう。

しかし、こういうところがちゃんとしてる＝かゆいところに手が届くような製品こそが日本の自慢だったというのに、なんだか悲しいですね。

フォレスターにお乗りの皆様、リヤウィンドウの開閉をしてもらってグリスが付着しないか試してみてもらえませんか〜？(^^ゞ

書込番号：24849858

[バニラ0525]

＞bahamian93さん
何の御役にも立てませんが、
この事象は、左右とも同じ様になるのでしょうか。
また、４度調整してもらったようですが、
その直後は治ってたのですか。
もし、一度治ってたなら、再度付着するようになったのはどのぐらい立ってからでしょうか。
もし片側だけなら、中の部品ごっそり替えたら直るかもしれませんし、
両側なら、構造上直らないのかもしれませんね。
ディーラーもあきらめたのですね。
確かに４回もやって直らないのは、ディーラーもつらいですね。
でも、オーナー様もつらいことでしょう。
こんなこと言ってすみませんが、拭きとることで対処できるのであれば、
「許してやったらどうや」　「いいよー」（吉本新喜劇風）とか、どうでしょうか。
失礼しました。

書込番号：24849986

[bahamian93]

＞ダンニャバードさん
ありがとうございます。
日本の工業製品の良さと対応はスバルでは期待したら裏切られるようです。過去に未解決の事がありますので。
何とか解決できればいいのですが、、、

書込番号：24850066

[bahamian93]

＞バニラ0525さん
ありがとうございます。

この事象は後ろ左ガラスのみです。
４回目は確か今年１月だったかと。
完治したと思ってたので確認もしてなかったのですが先日ふと駐車した際、
隣の車が黒かったので（写真）白いのが付着しているのを見つけた次第です。

都度都度拭けば消え、安全上問題はないのですが、今まで４台、30年以上車を所有して初めてなので
技術不足もしくは組付け時の狂いでこうなったと思うのでスバルの技術力・品質アップのためにも
是非解消してもらいたいと思ってます。

書込番号：24850075

[L.D.I.20]

「拭けばいい」w
ドア内の機構部やモール部に付着してる物がガラスに着いてる場合は
拭いても拭いても後からまた着くから原因から絶たないと無駄だよ

書込番号：24850093

[bahamian93]

＞L.D.I.20さん
本当にその通りです。
スバルは原因を追求しないし本社にも対策を求めない。
どこかの国のメーカーかと思ってしまいます。

書込番号：24850101　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞bahamian93さん
水切りゴムに付着したグリスが取れていないのでは？
交換してみましたか？

書込番号：24850210

[bahamian93]

＞ジャック・スバロウさん
ありがとうございます。
ゴムにグリスはついてないようです。
見えないところは分かりませんがディーラーで対応してもらった時にそこは拭き取っていると思いますが､､､

書込番号：24850231　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞bahamian93さん

中古での購入時から色々お困りのようですね。ハズレの車両だと思います。

前のユーザーがどういう使い方をしていたか分かりませんし、ご自分で内張りを外して確認されるのが良いと思います。購入したディーラーが種々対応しないなら、「不具合なしの車両です。ディーラーがそういいました。」と言ってそこで優良中古車として買い取ってもらうのが良いと思います。

書込番号：24850334

[じゅりえ〜った]

あるメーカーのディーラーで、
「窓を開けたままドアを閉めるな」
と言われたことある。

理由は衝撃で内部のグリスが付着し、窓の開け閉めでグリスが伸びるから。

それって設計不良でしょって話したけどディーラーには何もできないって同級生の店長が…（笑）

地道に年次改良はしてるけど改善したかは不明。

書込番号：24850338　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞コピスタスフグさん
次から次へとですね。
前のユーザーというよりスバルの品質かな、と思います。
前のユーザーはスバルディーラーで、デモカーでした。
走行距離は6,000キロほどでしてが､､､

私の今回の投稿の目的は騙して売ることではなく、同様の事象の方の解決法を知りたいということですのでよろしくお願いします。

書込番号：24850347　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞じゅりえ〜ったさん
ありがとうございます。
なんらかの想定外の要因でこの事象が起きてるのでしょうね。
左だけですので組み付けが悪いのか、部品が悪いのかな、とは思いますが。

書込番号：24850355　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞同様の事象の方の解決法を知りたいということですので

＞ご自分で内張りを外して確認されるのが良い
と書きました。外車を長年のられていたのなら、安易なことでは？

＞前のユーザーはスバルディーラーで、デモカーでした。

なおさら「優良中古車で買い取り」を言いやすい条件ですね。

書込番号：24850361

[槍騎兵EVO]

＞bahamian93さん

内部は素人ではどうにも出来ないので、水切りが原因かどうかだけでも調べましょう。

まず現状は拭いても一回下げ上げするとまた付いてきますか？
そうなら隙間に下敷きみたいなものを5cm程度差し込んで下げ上げして付くかどうか見てみると良いでしょう。
付かなくなるなら原因確定ですから、水切りとにかく交換しろとお願いすれば良いかと。

書込番号：24850378　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

あ、因みに取り敢えず、の原因です。
ゴムに油分が染みててゴム清掃した時は直る、みたいな場合は完治ですが。

窓開けてるときに振動でアーム等がガラスに触ってグリスが付くとかなら、根本的な対処が必要なのは言うまでもないですね。

書込番号：24850393　スマートフォンサイトからの書き込み

[パルプ100％]

＞bahamian93さん

１度ならともかく、４度も修理して完治しないとは、
持病ですね。

私のD型フォレスターでは、その現象はありません。

拭けばいいとは簡単に言うが、グリスなんですよね？
毎回ベトベトして、気分を害しますね、これは。

思い切って、ドア1枚すべて交換してもらえるよう、
交渉してみたらいかがですか？

さすがに新品へ交換すれば完治すると思いますよ。

書込番号：24850519

[bahamian93]

＞コピスタスフグさん

私の昔のことを覚えててくださりありがとうございます。嬉しいです。

自分で外してみてもいいかと思いますがやはり場所と保証のこともあるのでやめておきます。
それにバラしてすぐに復旧できなければ困りますので。
自宅ガレージがあるならできるのですが。
以前乗ってた車は20世紀の車でしたので単純な構造でしたので簡単なことは自分でしてましたがもうそんな時間と気力はありません。
もしよろしければこちらに来てアドバイスいただければ嬉しいです。

書込番号：24850546　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞槍騎兵EVOさん
ありがとうございます。
車は少し離れた機械駐車の中なので気軽に確認できませんが8月の休みの時に確認してみます。

書込番号：24850552　スマートフォンサイトからの書き込み

[bahamian93]

＞パルプ100％さん
ありがとうございます。
そうですよね、ドアもしくは中のウインドレギュレターを交換すれば直りそうですよね。
でもスバルはそうしません。ディーラーは余計に手間ひま金のかかることは本社の指示がないとしないと思います。

延長保証があるのですが以前に保証が切れたら対応しない、と言われた事があり、それはあかんやろ！と交渉した記憶もあり、誠意の感じられないディーラー及びメーカーというのが今の感想です。

みなさんのアドバイスを踏まえディーラー、相談センター、消費者センター、所轄の陸運局等に当たってみたいと思います。

書込番号：24850563　スマートフォンサイトからの書き込み

[♪ぽんた♪]

＞bahamian93さん　こんばんは。
やはりハズレ車両と諦めるしかないのでは？
便利な言葉があります、スバル車？『こんな物ですよ』て。
ただ、ディーラーさんに四度も対応して頂いたので十分では？

書込番号：24850614　スマートフォンサイトからの書き込み

Advanceでエンスト。まだある？

[たわしやま]

過去記事で、発車直後にエンストする事例が紹介されていますが、
その後の報告がありませんし、
最近はそのような情報も出ていないようですが、
改善されたのでしょうか。

「Advanceでエンスト」
https://s.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=22443795/?Reload=%8c%9f%8d%f5&SearchWord=%83G%83%93%83X%83g

今納車待ちですが、
怖くなって来ました。

書込番号：24847095　スマートフォンサイトからの書き込み

[funaさん]

＞たわしやまさん

4年近く前の話を今頃書かれても？
不安に思ったらキャンセルすればよいと思います。

書込番号：24847246

[たわしやま]

＞funaさんさん
改善されたのか知りたいだけです。
何も対策されていないのなら、そりゃ不安ですよ。

書込番号：24847311

[やっぱり美智子だな]

ディーラーに聞けばよいよ

書込番号：24847426　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

　先ず，当該事象がSKEapplied：Aでの発生事象であること、また、下にスクロールしていくとその後メーカーより対応「リプロ」が提供されている点、実際リブロを実施したユーザーから同事象の発生が見られないという報告がある点、スレ主様もご記述の「(〜前略)その後の報告がありませんし、最近はそのような情報も出ていないようですが、(〜後略)」を踏まえると、スレ主様ご納車待ちのSKEはapplied：E？、その後のappliedモデルで類似事象発生したとの新しいスレッドが見られないように思いますので、ご納車待ちのモデルには当該アクシデント事象は該当しないであろうとは容易にご推測は可能だったと思います。
　なお、ご購入されたSKEにapplied：Aと同様の事象が発生しないかご心配でしたら、「やっぱり美智子だな 様」ご記述のように、失礼ながら当該サイトで伺うのではなくディーラー担当者へ確認すべきだったと残念ながら思われます。

書込番号：24847561

[たわしやま]

＞たろう＆ジローさん
ありがとうございます。
その後はそのような事例は当サイトやみんカラなどでは見当たりませんでしたので、
リプロで改善されたのだろうなとは思いましたが、
不具合が出た方からの「良くなりました！」という投稿はあまり見られなかったため、
なにか情報をお持ちの方がいらっしゃったらと思い、お尋ねした次第です。

最終的にはDに聞こうかとは思いますが、
担当者によるでしょうけどDでどれだけ詳細な情報が得られるかも分かりませんので、　
皆さんが見聞きされた生の情報を得られればありがたいと思いました。

書込番号：24847581

[たろう＆ジロー]

※2022/07/24 14:03　[24847561]の補足

　スレ主様がご引用されているスレッドユーザーさん(書込番号：22443795)が、下記当該サイトルール＆マナー集該当部コピー＆ペーストに沿った行動(結果報告)を怠った上に、解決済(リプロ未実施で未解決なのかな？)となされていないことも、ある意味スレ主様の錯誤を誘因する結果になったのかもしれませんね。

※ルール＆マナー集　https://help.kakaku.com/bbs_guide.html

質問への返信に、お礼と結果報告を忘れずに！

　質問に返信が寄せられているのに、スレッドを放置するのはマナー違反です。 自分の意に沿わない返信がつくこともありますが、返信や回答を寄せてくれたことに対してお礼を言いましょう。

　また、質問スレッドでは、グッドアンサーの選択と、疑問やトラブルの原因は何だったのかなどの結果報告をすると、今後同じ疑問を持った人の参考にもなりますので、ぜひ結果報告をしてください。

書込番号：24847593

[たわしやま]

＞たろう＆ジローさん
まさにおっしゃる通りだと思います。
お礼や結果報告のない質問が結構ありますよね。

引用先のスレが解決済みになっていないので、モヤモヤします。
代わりにこのスレで情報をまとめられたらなという思いもあり、
スレを立ててみました。

書込番号：24847606

[たろう＆ジロー]

『リプロで改善されたのだろうなとは思いましたが、不具合が出た方からの「良くなりました！」という投稿はあまり見られなかったため、
なにか情報をお持ちの方がいらっしゃったらと思い、お尋ねした次第です。』

→基本的に当該サイトのような不特定多数のの方々が容易にアクセス可能なサイトには、製品の不具合の報告は多数アップされますが、結果的にSKEapplied：Aがリプロ提供行為によって改善がなされたとしても、それは当該製品の常態に戻っただけですので、不幸にも実際不具合に遭遇した少数の方からの改善報告は期待出来ないと思います。
　なお、applied：A該当モデルユーザーには、スレ主様ご懸念の事象発生の有無にも関わらず、定期点検時等点検の際対策リプロが適応されていると考えるのが妥当です。

書込番号：24847622

[たわしやま]

＞たろう＆ジローさん
不具合が出た経験があると書き込んだのなら、
ぜひその後の状況を教えてほしいですが、
なかなか期待できないのは理解できます。
ただ、せめてスレ主さんは報告してほしいですよね。

『定期点検時等点検の際対策リプロが適応されていると考えるのが妥当です。』
まあそうだろうと思いますね。
もうE型ですからね。何もしていないことはないでしょう。

今のところ実際に経験した方の情報がありませんが、
それが得られたらこのスレを閉じたいと思います。
せっかく立てたスレなので、
今後ここを読まれる方のためにも、
推測ではない有益な情報を残したいと思いますので。

書込番号：24847669

[a.k.f]

＞たわしやまさん
昔のスレですね。私もコメントしてましたが、未だに一度もエンストは体験してません。
全く有り得ないことではないと思います。あのスレで信用できる書きこみも1,2件ありそうですし。
ISGの制御プログラムに対応できない事象が原因なんでしょうか、よくわかりません。
価格コムは使用者の有益な情報だけで成り立っていればフムフムとなりますが、そうでない使用者のフリをして不安を煽るコメントもあるのではと、個人的に思います。
３、4回の新規書き込みで事故が起きたらとか煽ってるのは、個人的にネガキャンコメントだと感じております。ユーザーなら書き込んだらことの結末を書き込むものだとおもいますし、言いっ放しにはしないと思いますけどね。ましてはスレ主なら。ネガキャンのスレ主は因みにいなくなるのが常套手段です。
そういうことがあるのね、ぐらいで受け取って、真意は販売元に聞いたほうがよきです。

書込番号：24847850　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞a.k.fさん
ご丁寧なコメントありがとうございます。
確かにネットの掲示板に書かれている事の真偽は分かりませんよね。
投稿数の少ない方の情報は特に警戒しようと思っています。
しかし、虚偽のことを書いて人を不安にさせる輩には、
バチが当たればいいのにって思いますね。

4年前の情報でしたが、
それ以降は同様の情報がないようですので、
解決はしているんでしょうね。
リプロで直る内容だったんでしょうけど、
もうちょっと後日談が欲しいなとは思います。

書込番号：24847891

[ＳＫＥスバラー]

　ＳＫＥのＡ型で４年目ですが、エンストは一度もありませんが、発進時の「息つき」は今もありますね。リプロを２回していただきましたが、改善されないままです。
　ただ、発進時のアクセルワークで「息つき」はしないので、このエンジンのクセだと思って諦めています。

書込番号：24848602

[夏のひかり]

アドバンス(D型）ですが
2021年11月18日に納車されましたがエンストは1回もありません。
以降不具合報告が無いのでリプロで改善したと思われます。

�@フォレスター納車直後に入院･･･投稿日: 2019/03/09
https://e36.jp/2019/03/ske-forester-advance-fix/
�Aスバル。本当に大丈夫か？投稿日: 2019/03/23
https://e36.jp/2019/03/subaru-imagedown/
�Bボイスレコーダー持参でディーラーへ向かう…投稿日: 2019/03/28
https://e36.jp/2019/03/bring-the-voice-recorder-to-the-dealer/
�Cテンション低いまま…投稿日: 2019/06/10
https://e36.jp/2019/06/forester-i-felt-so-bad/

国土交通省 不具合情報 フォレスター　エンジンの不具合 検索期間：2018年〜2022年
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/search.html?nccharset=33E76D85&selCarTp=1&lstCarNo=790&txtFrDat=2018%2F01%2F01&txtToDat=2022%2F12%2F31&txtNamNm=&txtMdlNm=SKE&txtEgmNm=&chkDevCd=7

書込番号：24848795

[COOL SPIRIT]

＞たわしやまさん

XVのadvanceですが、2021年の12月に『エンスト』発生しました。
機構はFORESTERと同じかと思います。
勿論、それまでにリプロ済です。

事象は、外気温10度以下、緩やかな坂道で渋滞中に『エンスト』発生⇒エンジン再始動せず⇒車後退（坂道なので気づかず）
⇒後続車に接触（物損事故）⇒メーカーからは何も保障されず

メーカーへメインコンピューターを渡し解析を行いましたが、コンピューターには該当する履歴が残っていない
（要は想定している不具合コードが残っていない）との解析結果でした。
今回とは別日に『エンスト』した履歴がありますとの事。
意味が分かりませんよね。
不信感しかないので、保険で対応し即刻売却しました。

因みにメインコンピューターは分解後、再利用はできないとの事で有耶無耶にされた形です。
ディーラーでの簡易診断では、確かに『エンスト』した履歴が残っていたとの事ですが、
ディーラーも立場上メーカーの判断には従わざるを得ない様です。
まぁ頑張って交渉はしていただけたようですが。。
これ以上は素人が贖ったところで、一巨大？企業に勝つには要力も金も時間も必要なので、諦めました。

件数は少ないですが、国土交通省のホットラインに数件エンスト事象の報告が上がっています。
件数が増える、もしくは重大事故（人身事故）等が発生しない限り、リコール等は無いかと思います。

個人的に色々調べましたが、一番の原因はアイドリングストップ停止ボタンが搭載されていないことです。
私たちユーザーは『エンスト』に対する対応が一切できません。
なので、リコールするにしてもアイドリングストップ廃止もしくは、停止ボタン追加となり、現実的に不可能に近いですね。

最終的に購入は個人の判断になりますが、現状の対策（リプロ）では不十分となり、
いくつかの条件が重なった時に『エンスト』は発生する可能性があります。

余り思い出したくない件だったのですが、スレ主様がご心配されているようなので、事実を公開しました。


余談ですが、その後FORESTERスポーツ購入しました。
営業担当の熱意と、純ガソリン車は問題ないだろうとの思い＋アイドリングストップ停止ボタン付いてますしね。
しかしCB18もリコール出ました。。が対応済です。

長文失礼しました。

書込番号：24848833

[ゆうきパパ_1997]

＞たわしやまさん
フォレスターご購入にあたり、連投スレッドを立ち上げておられますが
それほど不安なら正直買わないほうが良いと思います。
今ならラインにものってないと思いますしキャンセル可能では？

他のスレッドで”もう過ぎたこと・・・”と書かれていたかと。

購入するにあたり各位の意見を聞くのもありかと思いますが
最終的に決められたのはご自身。

それでは、各位が買わない方が良いと書かれたなら
買わなかったのでしょうか。

ご自身で納得され発注されたのなら、あとは納車まで
ワクワクするのが本来の気持ちだと思います。

納車される前からこんな気持ちだと納車されいざ運転しても
ここが気になる、あそこがダメだでまたスレッド上げて
各位の意見を聞いて。。。。きりがない。

結局、楽しいドライブはできない→乗り換え。

他のスレッドで値上げスレッド立てておられましたが
ハリヤーは年次改良で１２万UPです。納車予定も判らず。

それに比べれば
５万円UPで頑張ったのはスバルの企業努力と思います。

本当に欲しい車を買われたのならアバタもエクボ

楽しいカーライフを満喫しましょう！

きつい口調の書き込みとなりましたことご容赦ください。

ご参考まで。

書込番号：24849350

[たわしやま]

＞ＳＫＥスバラーさん
A型でも多くの方は経験のない現象なんでしょうね。
しかし息つきも困ったものですね。
リプロしても直らないってどういうことなのか。
それ以上Dは対応してくれないのでしょうか？

＞夏のひかりさん
リンク先読みましたが、何だかげんなりしました。
こわいですね。
でもこの方も結局どうなったのか分からずじまいですね。

＞COOL SPIRITさん
貴重な体験談ありがとうございます。
嫌な思い出を思い出させて申し訳ありません。
交差点や踏切でも怖いですが、
坂道も危ないですね。
しかしリプロでもダメだったとは・・・。

＞ゆうきパパ_1997さん
きついですがごもっともなコメントありがとうございます。
実はこれでも納車が楽しみで愉しみで仕方がないんですよ。
だから毎日のようにYou tubeのフォレスター動画を見たり、
ここやみんカラの皆さんのコメントを見て楽しんでいるんです。
で、ここのコメントを読み漁るうちに、
こんな余計な情報を見てしまったんです。
見つけなきゃよかったですね、こんなもの。
このスレ主さんが最後に何か残してくれたら良かったんですが、
何もないままだったので何だかモヤモヤしますよね。
正直興味本位というか、
気になったらトコトン追及したいタチなもので。
でも自分で調べても、その後どうなったのか情報を見つけられなかったので、
皆さんにコメントを求めた次第です。

怖くなってきた、と言いましたが、
正直不安で押しつぶされそうということでもありませんし、
ましてやオーダーキャンセルをする気なんてさらさらありません。
早く納車されて、あちこち乗り回したい、その日を待ちわびています。

書込番号：24849417

[たわしやま]

リプロ後もまだ同様の現象が見られるというコメントもあり気になるところではありますが、
皆さんにはあまり興味のないテーマだったようですので、
これにてこのスレを閉じたいと思います。
親切、丁寧かつ有益なコメントをいただきありがとうございました。

書込番号：24849510　スマートフォンサイトからの書き込み

[GONTA BOX]

久しぶりに覗いたのでちょっと書き込みを
私はA型でいままで３回エンスト有りました
一番怖かったのは低速時ですが高速合流でエンストしました
ビビリました
何とか路肩までだせいで逃げてエンジンかけ直ししました
その他は駐車場に停める途中　そして渋滞時
何れも低速の斎です
その後ソフトを最新に更新して貰ってからはとりあえず起きてません
一年に一度程度起こってました
トヨタの営業と話しましたが何処のメーカーでもハイブリッドだと起こることあるんですよね〜と軽く言ってました(^_^;)
もうすぐ手放しますが今のところソフト更新以降は快適です
今度はE型SPORTSで納車待ちです
何だ言ってもフォレスターはとても良い車です

書込番号：24961503　スマートフォンサイトからの書き込み

[まめたろう＠でべそ]

「アドバンスでエンスト」で書き込んだものですが、１回目は長時間のアイドリング状態での駐車中から発進時、半年後に右折待ちからの発進時に経験していますが、それ以降全く発生していません。
１回目、２回目ともデーラーの方に確認してもらいましたが異常は見当たらなかったそうです。

書込番号：24965963

E型 ホントに何も変わってない？？

[たわしやま]

連投すみません。
色々調べましたが、情報が得られないので質問させてください。

E型はD型と何も変わらないということですが、
見えない部分が何か変わっているということはないでしょうか？
本当に全く何も変わらないのなら、
年次改良と呼んだらダメですよね？

書込番号：24835409　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

フォレスターが年次改良。E型の進化ポイントとは。
https://www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&id=485
＞E型の変化は、
＞ボディカラーの差し替えと
＞ライティングスイッチの変更、
＞そして原材料価格高騰に伴う価格改定の3点のみ。

書込番号：24835434

[Ayakappe]

今回のフォレスターに関わらず見えない変更はたくさんありますね。
それはマイナーチェンジのタイミングに拠らず、課題のある部位は順次改良されています。
でもメインはコスト低減です。
特にフォレスターはインプレッサやXVとの共通部位も多く年間80万台も売れる車系なので1台5千円安く作ったら年間数十億円の差になります。
同じ価格で売ったらその差はスバルにとって純利益に値しますのでかなり大きいわけです。

ただコスト低減とは言ってもVA・VEなので心配する必要は無いです。
これはどこのカーメーカ、どの車種にもやっていることで、カーメーカ以外でも製造業では一般的な活動です。
それよりもカタログに現れない細かい改善が1点でも入っていればそのメリットの方がずっと大きいととらえて差し支えありません。

書込番号：24835729

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
情報ありがとうございます。
実質変わったのはライティングスイッチの変更だけですね。
これで５万強の価格上昇。
物価上昇で大変なのはわかりますが、受け入れるのは困難です。

＞Ayakappeさん
VA・VEという言葉を初めて聞きましたので調べました。
コスト削減ではあるものの、品質は向上していると理解しました。
見えない部分ですので、どのような改良がおこなわれたか、
可能な範囲で公開してほしいものです。
特に今回のように見える部分の変更がほとんどない場合は。
＞タログに現れない細かい改善が1点でも入っていればそのメリットの方がずっと大きいととらえて差し支えありません
このお言葉は心強いです。
ぜひこの通りであって欲しいです。

書込番号：24836035

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞たわしやまさん

> VA・VEという言葉を初めて聞きましたので調べました。

VA・VEは、製造側の問題で、公開や公表の無い案件かと！
公表したら、VEしたなら、その分、値引きしろ！って成って大変ですよ！
ただ、そのまま作ってたら、儲からないので、VA・VEは、メーカに取っては、
重要かも知れませんね！
Ｄ型からＥ型もそんな事かと・・・

書込番号：24836162

[たわしやま]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
コストダウンということですよね。
確かに公表したら値引きしろって言う人が出て来そうですね。
しかしコストダウンしながら値上げ。
このご時世大変なのは理解しますが、
やはり納得しがたいですね。
年次改良って言わないで欲しい。

書込番号：24836241　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『年次改良って言わないで欲しい。』

→年次改良をプレスプレビュー等により公にしているのは、国内メーカーでは、スバル(ほぼ年一回の定期実施)、マツダ(フレキシブル対応で不定期実施)位ではないでしょうか。
　マーケットリリース後2〜3年経過すれば所謂「マイナーチェンジ」と称し、大規模年次改良時しか公にしない他のカーメーカーも、実際はVAorVEに該当する年次改良をシレっと実施していますので、企業ポリシー、カルチャーやマネジメントの相違なのでしょうが、個人的には毎年実施される「年次改良」を公にしている、スバル、マツダはメーカーとして真摯である意味よりユーザーフレンドリーな企業風土のように感じます。

書込番号：24836498

[たろう＆ジロー]

※2022/07/16 10:27　[24836498]の訂正

(正)→オールニューマーケットリリース後2〜3年経過毎に所謂「マイナーチェンジ」と称する、
(誤)→マーケットリリース後2〜3年経過すれば所謂「マイナーチェンジ」と称し、

書込番号：24836504

[Phoenicopterus roseus]

消費者としては値上げは避けて通りたいところですが、鋼材価格、原油、電気料金に人件費、いろんなものが上がっているわけで、企業努力にも限界があるでしょう。
フォレスターの値上げ幅が不当に高いならば別として、妥当な範囲ならば理解することも必要だと思います。

書込番号：24836711　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞たろう＆ジローさん
なるほど。
確かに分からないうちにしれーっと何かいじっているのも気持ち悪いかもしれません。
むしろこういうことを公開していることを評価すべきなんですかね。

＞Phoenicopterus roseusさん
おっしゃるとおり、様々な要因によりやむを得ず値上げに踏み切ったことは理解しています。
ただ、何も購入しようかというこのタイミングで上げなくても・・・と思ってしまいます。
どうせならD型になったときに上がっていてほしかった・・・。
まあ、身勝手な意見ですね。

書込番号：24837134

[a.k.f]

このご時世で価格が上がらないということはそれなりに利益とってるので上がらないということでしょう。
E型、F型はモデル末期でいかに売るかってところで値上げするってことは結構D型モデル自体がカツカツなんじゃないんですかね。モデル末期で値上げなんて聞いたことないですからね。
残念ですが、ご時世だと思います。

書込番号：24837231　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞a.k.fさん
そうですよね。
末期型なのでもっともっと値引きがあるのかと思っていました。
やはりカツカツ、限界なんでしょうか。
それならもっと早くから値上げすればよかったんでしょうけど、
行けるところまでなんとかやってみようという感じだったのか。
今が適正な価格なんでしょうかね？

書込番号：24837239

[ゆうきパパ_1997]

＞たわしやまさん
車両価格値上げの件、５万円だけですんだのは企業努力と思います。
コロナによる半導体不足からはじまり、ウクライナ、円安、中国の経済停滞
などで母材となる鉄、アルミも軒並み原価上昇しています。

スバルは比較的利益率の良い会社ですがそれでも
価格UPはいたしかたないのだと思います。

輸入車については上で述べたことに加え、輸送費コストもアップしており
同じイヤーモデルでもいきなり車体価格値上げがザラとなってきています。

50万UPなんてのもザラ、さらに発表当時標準装備だったものが途中から
はずされる車種も。

無論価格据え置き　買う側からすればありがたいことですが
↑の方がVA・VEのこと書かれておりましたが今回のE型値上げ
企業努力と理解されたほうが良いと思います。

ご参考まで

書込番号：24838433

[brilliant12]

＞たわしやまさん
これなら、D型買う(値引きしっかり)のが正解だと思います。
末期のF型orFMCフォレスターまで待てるのなら、問題ないとは思いますが、E型を買うメリットを感じません。。

STIにしても、ルーフレールとガラスルーフ付けれないですしね。。。　残念

書込番号：24838523　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞ゆうきパパ_1997さん
5万アップは痛いですが、致し方ないのですね。
50万以上アップや装備削減なんていうのと比べると、
マシなんだとは思いました。

＞brilliant12さん
D型があれば絶対そっちにします。
でももう無いですからね。
だからこうやっていつまでもウジウジしていたんです。
Ｆ型やE型末期まで待つのももはや辛いです。

書込番号：24838597

[tel2013]

D型のビッグマイナーチェンジでは、

・フロントグリル変更
・アイサイトのカメラ変更（性能向上）
・スマートリアビューミラー変更（高精細化）
・カーゴアッパーフック追加
・ドライバーモニタリングシステムにジェスチャーコントロール機能追加

といった、いかにもコストの掛かりそうな改良がなされていますが、C型から１万円の値上げに抑えたのは相当な企業努力だったはずです。
そのフォレスターが５万円値上げするとなると、スバルの苦労も推して知るべしでしょう。
他メーカーも軒並み値上げか、価格据え置きで装備を簡素化するかの選択を迫られていますし・・・。

書込番号：24838862

[パルプ100％]

＞たわしやまさん

D型スポーツオーナーです。

スバルあるあるですが、年次改良を
気にしてたら買えませんね、スバルは。

「買いたい時が買い時」です。

元々、フォレスターはコスパの良いモデルなので、
多少の値上げは仕方ないと思います。

D型で大幅な改良をした時の値上げは
確か1〜2万程度だったので、お買い得でした。

私も製造業に就いていますが、コロナ禍で
原材料の高騰が止まらず、末端である、
製品の値上げは仕方のないことだと思います。

別スレ見ましたが、すでに購入されたそうで、
納車を楽しみに待ちましょう。

書込番号：24839019

[たわしやま]

＞tel2013さん
確かにD型の大幅な改良で1万だけアップってすごいです。
その時5万上げていても買う人は多かったと思いますけどね。
その内容なら5万の価値は十分ありますし、
ユーザーも受け入れやすいでしょう。

今さら上げずD型の時に5-6万上げてほしかった。
これまで企業努力されていたのは十分わかりますが、
このタイミングで上げられても納得するのはなかなか難しいです。

皆さんのコメントを読んで、D型の分の値上げが今来たと私は考えられるようになってきましたが、
一般的にはそう考える人はなかなかいないでしょうから、
E型の売れ行きは厳しくなるんじゃないかと予想します。

＞パルプ100％さん
よく言われている通り、スバルは本当に買い時が難しいです。
今回はわざわざE型を待ってこの結果。
今となっては欲しいと思っていた4-5月に買うべきでした。
もうすぐでE型になり、きっと何か改良があるだろうから、とあえてこのタイミングを待ったのに。。。
コロナや世界情勢など、本当にタイミングが悪すぎました。
もっとも、おかげで中古車市場がにぎわっており、
結果として（おそらく）買取価格が良かったのはせめてもの救いです。

書込番号：24839246

[gda_hisashi]

>受け入れるのは困難です。

>このタイミングで上げられても納得するのはなかなか難しいです。

だったら買わなければ良いだけですよ

簡単

今回の値上げはやは原価ｕｐが大きな要因だと思いますが
値上しても売れる車って事ですよ

３０００万円の聖本だって有難く購入する方いるんですから


それで売れなくなればメーカーも売る方法考えるか衰退するかどちかでしょ

書込番号：24839435

[たわしやま]

＞gda_hisashiさん
おっしゃる通り、買わなきゃ良い話ですよね。
でも欲しくなってしまったから困ったんです。
で、別スレで報告しましたが、
買っちゃったんです。
結局高くても良い商品は買ってしまうということを、
自ら実証してしまいました。

壺を買ってしまわないよう気を付けます。

書込番号：24839537

[sapphire-blue]

B型→C型の時に2.5Lが終了してe-BOXER化されましたが、Touringがたったの+6万円、X-BREAKが+8万円でした。
マイクロハイブリッド（駆動用モーターがない）なら分かりますが、いちお高電圧LiBとモーターです。
そんな値上げでて大丈夫！？と不思議に思いました。（それかCAFE対策のための赤字覚悟？）

また、C型→D型のステレオカメラの換装も、+数万で収まっており、驚異的コスパです。

ただ、次のFMCではいよいよTHSIIベースのストロングハイブリッドとなり、カメラも３眼化という噂もありますんで、ベースグレードでも二桁万円は値上げ必至と妄想しています。

書込番号：24840360

ドアロックアクチュエーターの異音

[yamabiko1026]

2018年9月納車
施錠時にたまに異音が不定期にしていたため、2021年8月に走行距離35,000キロでディーラーに点検を依頼。点検時に異音が確認できないとのことで様子をみることに。
しかし、徐々に異音が出る回数が増え、さらに異音が鳴るドアが増えたため、
2022年5月に走行距離43,000キロで再度点検を依頼。
今度は異音時の録音をし確認してもらったところ、ドアロックアクチュエーターが熱をもっているために音がするとのこと。
保証対象期間を過ぎているため実費での精算になり修理費用はドア一つにつき16,000の見積もり。

保証期間内に気づけていたらここまで高額にならなかったのかなと、、、
ドアロックアクチュエーターは4万キロほどで壊れるものなのでしょうか。

今のところ施錠はされるので直してはいませんが、仮に修理するとしたら
ディーラー以外で直してもこれくらいに費用はかかるものなのでしょうか。

書込番号：24834076

[やっぱり美智子だな]

壊れます


3回程度交換しました
すべて有償

書込番号：24834082　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

失礼します。
異音ですが、
ロック、アンロックの作動音（ガシャとか、ポンとか、ガチャンとか）が大きくなってきたということでしょうか。
それとも、別の特殊な音がなるということでしょうか。
どんな音か、擬音で表現していただけますか。
機能的にロック、アンロックされてるのですね。
作動しなくなって、交換とかは、車種違いますが、結構よくありました。
私はフォルクスワーゲンの車で、何度かあります。
ネットとかでよく聞く話で、そこそこ壊れます。
兎に角、どんな音か知りませんが、作動しなくなってから、交換でも、一時的には、防犯上良くないですが、（ロックかかったまま壊れることもありますが、運悪く入れないとかなることもありますけど。）
走行とかの安全性は問題ないし、ひどい音でなければ、私は、作動しなくなるまで、放置でもいいと思います。

失礼しました。

書込番号：24834103

[yamabiko1026]

＞バニラ0525さん
ありがとうございます。
作動音が大きくなっているわけではありません。
音はキィーンというかウィーンというか
高めの音がします。

走行時に自動でロックされます。

費用が変わらないのであれば、故障まで放置しようと思います。

書込番号：24834124

[BIGN]

＞yamabiko1026さん

>ドアロックアクチュエーターは4万キロほどで壊れるものなのでしょうか。

走行距離は関係ありません。ロック・アンロックを
行う回数が多ければ多いほど寿命は短くなります。
また可動部品なので壊れるのは仕方ないかと。
部品代と工賃が高いのは痛いですが。
あと、壊れる前も壊れた後も部品代と工賃は変わら
ないので壊れるまで放置でいいと思います。

自分のレガシィも一昨年運転席側が壊れ自分で修理
を試みましたがうまく戻せず最後はDラーに助けを求め
直してもらいました。フォレスターのドア構造はわかり
ませんがレガシィはフレーム等が邪魔になりアクチュ
エータの脱着は知恵の輪状態でした。

書込番号：24834145

[ひろ君ひろ君]

アクチュエーターというより　動作完了のセンサーの反応が悪くて　電流が流れつづけるんでないかな

車速感応型が増えたとき多く故障が発生した

書込番号：24834146

[高い機材ほどむずかしい]

ソレノイドは、温度が上がると吸引力が低下します。

https://www.takaha.co.jp/technological/suck.html#a_03

鉄心ではなく、永久磁石も使ったタイプでは、一度磁力低下をすると磁力低下したままになります。
http://www.daido-electronics.co.jp/qa/magnet_qa/documents/magnet_qa04.pdf

キュイーンと音がするのは、DCソレノイドではなくPWM（パルスワイドモジュレーション）で電流制御している
音なので正常ですが、吸引力が低下してるので、長い間通電してるからですね。

トヨタ車ですが閉まらなくなり、車速が上がったらガシガシ何度も締めようと駆動してましたが、古い車だったので、
　お金かけず自分で手でロックさせて自動ロックが働かないように使ってました。

部品を頼んで自分で交換すれば工賃が浮きますが、内張り外したり結構手間です。
動かなくなってから考えましょう。

書込番号：24834175

[たろう＆ジロー]

『今度は異音時の録音をし確認してもらったところ、ドアロックアクチュエーターが熱をもっているために音がするとのこと。』
→第三者からご意見を求めるのなら、RECデータをUPしてご意見を伺えば、より多数のご意見を得らるのではないでしょうか。

　 なお、工業製品の不具合発生件数は、使用回数や環境、時間経過によりその頻度は上昇しますが、稀に使用回数も少なく時間経過もそれ程でなくても発生する場合があります(所謂「ハズレ」です)。

　スレ主様のケースが該当するか否かは不明ですが、その時に備え長期保証サービスというユーザーコスト負担による保証制度がありますが、スレ主様の場合コスト負担を嫌い非加入をチョイスされたようですので、記述するまでもなく新車購入時付帯保証に該当しないのなら、当然自己責任による修理修繕コスト負担が発生します。

書込番号：24834193

[ごみちん]

＞yamabiko1026さん
＞保証対象期間を過ぎているため実費での精算になり修理費用はドア一つにつき16,000の見積・・・

今回のケースでは スレ主さんは新車保証期間３年以内にドアロックアクチュエーターの異状をディーラにクレームしていたわけですよね。
にも拘わらずディーラーが異常を発見出来ず様子を見ることにして先延ばしした結果、保証期間が切れてしまって保証対象にならないというのは納得できませんね。　
私なら当該部品の無償修理または無償交換を要求します。

何れにしろ費用と言っても15000円程度ですので保証期間内であるか無いかに拘わらず修理した方がよいと思います。

書込番号：24834228

[YS-2]

”ドアロックアクチュエーターの異音”
”ドアロックアクチュエーターは4万キロほどで壊れるものなのでしょうか。”

今迄トヨタ車7台、今は BMW ですが、アクチュエーターの不具合には遭遇した事は無い・・・

書込番号：24834509

[バニラ0525]

＞YS-2さん
車の台数より、年数ですね。
３年毎に乗り換えるとしたら遭遇することはまずないでしょうし、
１０年単位で買い替えてたら、故障するケースが出てきませんでしょうかね。
まあ、フォルクスワーゲンは、１０年も立たなくても、アクチュエーター壊れてます。
同じような年代のものでしょうが。

ザ・ビートルですが、ネットでよく壊れてます。私も壊れ、中古部品に付け替えました。
同じ年代のポロとか、ゴルフとか壊れてますね。
失礼しました。

書込番号：24834675

[YS-2]

バニラ0525さん

”車の台数より、年数ですね。”

いえいえ、年数ではなく、走行距離ですね。
仕事で使っていた車もあるので、7台の内クレスタとWISHは10万キロ以上乗りましたが、このような不具合はありませんでした。

ま、部品の設計、品質、当たりハズレもあるでしょうが、今時のコスト削減で壊れやすいのもあるかもしれません・・・

書込番号：24834743

[JIIIFF]

＞yamabiko1026さん

Ｄラーさんにドアロックアクチュエータ交換を依頼すると、おそらくはどこのＤラーさんでもASSYごと交換が基本になります。
部品代は約6〜8千円くらいだったと思いますので、Ｄラー工賃含めて金額は妥当だと思いますよ。

かなり昔のことで、ドアロックアクチュエーターは自分で交換したことがありますが（GC8にBPレガシィのASSYを流用）、手順さえ理解すればそれほど難しくはなかった記憶があります。もうこの歳になってDIYはしないので（延長保証でＤラーに全てお任せ）、SKフォレスターの内張りはバラしたことはありませんが.......。

さて本題です。

交換工賃が気になるということですので、もし中のモーターに不具合があることが確定しているのであれば、ASSYばらしてモーター単体のみ交換してくれる整備工場を探してみるのもいいかもしれませんね。アクチュエータの中にあるモータは、汎用品のマブチモータなど1000円以下程度で流通していますので、かなり安くあがると思います。（接着されたASSYをばらしてモータのみ交換）

そういった不具合を見つけてくれて、良き提案をしてくれる整備士さんのいる工場が主様のお近くにあればあればよいのですが^^;

ただし、不具合（発熱）の場所がモータだと確定していればの話ですが、そもそもASSYの中身（カバーとギアなどの可動部）の干渉が理由でモータが熱を持つケースも考えられます。工場製品ですので、ドアロックアクチュエータASSYのプラスチックカバーやギアに初期不良があった可能性も否定できません。（だからＤラーさんではASSY交換なわけです）

その場合はいずれにせよ、ASSYごと交換ですけど・・・・。

書込番号：24834749

[バニラ0525]

＞YS-2さん
走行距離は、確かに多いほうが壊れらすくなりますが、１日走りまわっても、ロック、アンロック一回ずつしかしないかも知れません。
電気部品は、年数でいたんできます。
使わなくても、接点錆びてきたりして壊れます。
電気製品ですから、使う頻度も、多いほうが壊れますが、使わなくてもくたびれて来ると思います。
失礼しました。

書込番号：24834765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞yamabiko1026さん

> 施錠時にたまに異音が不定期にしていたため、2021年8月に走行距離35,000キロでディーラーに点検を依頼。
> 点検時に異音が確認できないとのことで様子をみることに。

履歴が残ってるなら、不具合が出た時点で、さかのぼって、様子見にした事を確認して
保証対応でしょう！
その位の交渉力が無いと損するだけですよ。

> 保証対象期間を過ぎているため実費での精算になり修理費用はドア一つにつき16,000の見積もり。

そんな見積もりを貰った時点で、貴方の負けですね！

書込番号：24834844

[BIGN]

＞yamabiko1026さん

補足すると自分はBP5を17年乗ってますが壊れたのは15年目
ぐらいです。休日以外はほぼ毎日通勤で使ってました。当然17
年前の車なのでオートドアロックなんてついていませんし1日
当たりのドアロック回数はせいぜい朝2回、夜2回の合計4回です。
それで15年持ったことになります。ちなみにBP5のアクチュエータ
故障はポピュラーな故障です。

普通に考えれば納車後4年以内で経年劣化により全てのアクチュ
エータが不良になるのは考えにくいので回数を疑いました。これが
納車後10年以上なら話は変わります。
最近の車はオートドアロックがあるので近場で買い物などにより
乗り降りすることが多ければ当然ドアロック使用頻度は増え故障
する確率も増えるかと。

走行距離が原因と言っている方がいますが例えば1年で5万キロ
走ったからって壊れるとは思えません。過走行な車は普通1回
当たりの走行距離が長い傾向だと思うのでドアロックを使用する
回数自体は普通に乗っている人とさほど変わらないかと。
逆に走行距離が多いとアクチュエータにどのような影響を与える
のか私には思いつきませんし、そう断定する根拠を知りたいです。
今後の為にも。

先ほどの自分のコメントでは「壊れるまで放置」と言いましたが当然
人によって音の感じ方は違うのですぐにでも交換したいという事で
あれば交換してもいいと思います。
ただ早めに交換することで次の交換までのサイクルが短くなる可能性
はあります。同じような故障が多ければ対策品に切り替わっている
場合もあるので、その場合は故障サイクルは変わってくると思います。

書込番号：24834852

[しいたけがきらいです]

> 走行時に自動でロックされます。

ロック＆解除の回数が単純に2倍になるので、壊れやすさも倍増ですね

ドアミラーの自動格納といいい、オート機能つけるときはこのようなリスクも
頭に入れておいた方がよいのでしょうね

書込番号：24835140

[ひろ君ひろ君]

昔　ハイソカーの車速感応だと停止前にも開錠されるので平気で１０倍以上だよ

おおきなお世話なモーター駆動は　壊れると修理代とか　引き取り価値で損ですね

書込番号：24835334

ダイヤトーンナビとスピーカーについて

[ゲンジョウ]

ついに待ちに待ったフォレスタースポーツ納車となり、晴れてスバリストデビューしました。

今回人生8台目の車で初めて「走り」に重点を置いての購入でしたが、同じ車とは思えないほどキビキビ動いて、クルッと回って、すげぇ！ヤベェ！と語彙力を失っております。

さて今日はダイヤトーンナビで純正スピーカーの方、スピーカー載せ替えたよ、という方への質問です。

1、音質がラジオの様に篭るのは、ある程度の設定で改善するのか？さすがにツイーターからしか音鳴って無いんじゃない？てレベルは辛いです。
2、フォレスター専用チューニングの場合、クロスオーバーとかタイムアライメント調整とかそういうのが全部行われてるんでしょうか？
3、スピーカー載せ替えた際に、それらの調整は車種専用のでいいのか？
4、iPhone11でBluetooth繋げてNetflixつけたら、音の遅延が激しいのは僕だけ？
5、スピーカー変えるなら予算上SR-GS100のリアだけになりますが、初期セッティングで充分音の変化でますか？
6、SR-GS100なら純正スピーカーのままセッティングでどうにかなるよ？ならないよ？

と、多くなりましたが、
音がしょぼい、、、でも追加予算はキツい、、、でも音が、、、の葛藤中です。

なお聞くのはiPhone Bluetooth、JPOPメイン、たまに洋楽という感じです。

当然音響システムは個人の好みに大きく影響を受けるのは重々承知の上でのご質問です。

こういう設定がちょっとオススメめよ！とかありましたらよろしくお願いします。

書込番号：24830564

[たろう＆ジロー]

　当該サイトで伺うのも方法ですが、SK系は発売後結構時間経過していますので、「YouTube」、「みんカラ」サイトへアクセスすれば、DOPのDIATONEサウンドビルトインナビ＆スピーカーのユーザー使用感等相当数ヒットしますし、OEM元メーカーの公式サイト等でご確認され情報を一定取得した上で(ちょっとネットサーフィンすればヒットします。)、スレ主様の嗜好するサウンド像についてもう少しだけ具体的にご質問された方が結果的に早道のように思います。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/carnavi/
https://www.mitsubishielectric.co.jp/carele/club-diatone/subaru/index.html

書込番号：24830604

[北に住んでいます]

4 Bluetoothの仕様　多かれ少なかれどんなナビも遅延する

音に関しては乗って無いからコメントしないが、エージングで変わるかもなんで2カ月位待ちかな？。

書込番号：24830653　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

ツッコミどころがあまりにもありすぎてどこから突っ込も入れるかに頭を痛めるけど。
まずは自分で調べなさい。
最新ならまだわかるけどそこそこ時間が経ってるならプロショップなどからもチューニングポイントは出てきている。
ここは調べてもわからないときに使うのが正解で調べもしないやつの手抜き場じゃないからね？
その上で言うと、まず、音が籠もる場合にはデットニングで余分な振動を抑えること。
金をかけるなら
ヘッドユニット→スピーカー(フロント)→サブウーファー→バッ直→ケーブルかDSP→ヘッドユニット見直し
こんな感じかな。
DIATONE使って満足出来ないなら追加でデッドニングしてから。
それとBluetoothは標準のSMB接続ではかなりの遅延が出るため動画と組み合わせるのは困難。ダウンロードしたものとかならプレイヤーによっては遅延を計算して動画と音声をわざとずらして同期させるものもあるけど…。
少し勉強して、具体的にどのような改善を狙いたいかを明確にするのが一番いいのではないかな？

書込番号：24830673　スマートフォンサイトからの書き込み

[パルプ100％]

現在、D型スポーツオーナー
純正パナソニックナビ+純正パナソニックオプションスピーカー（フロントのみ）
を使っており、満足しています。

音の表現は個人差が大きく、とても難しいと思います。

なので、シンプルに考えて「スピーカー交換したからOK」
くらいに考えた方が沼にハマらないで良いかと思います。

何せ、音響にこだわると数百万円の世界と聞きます。

ざっくり回答できるものとして、

�@　音質はナビ側のイコライザー調整でカバーできます。
やってみましたか？

�D　リアスピーカーのみ交換はお勧めしません。
まずはフロントから変えて下さい。

前車レヴォーグでも、その前も、ずっとスピーカーは
交換していましたので、少しは参考になればと思います。

書込番号：24830707

[KIMONOSTEREO]

全く別の車でのお話ですが、、サウンドナビ使っています。

サウンドナビで音が籠るってのが理解できないのですが、、、、本来の音が出てないような気がします。

Bluetoothで動画に対して音が遅延するのはしょうがないみたいです。


まずはきちんと設定されているのか確認したがいいですね。某スズキ車でサウンドナビの古いモデル（MZ100）を使っていますが、純正スピーカーでもそこそこ良い音で鳴ります。少なくとも籠るなんてことは皆無です。

書込番号：24830708

[ゲンジョウ]

＞たろう＆ジローさん
＞北に住んでいますさん
＞柊 朱音さん
＞パルプ100％さん
＞KIMONOSTEREOさん
早々のコメントありがとうございます。

みんカラ等で知りたい事を調べても分からずこちらに投稿させて頂いた次第でしたが、皆さんからご指摘あるのでしたら、調べたりない、という事がわかりました。

あと聞きたいことへの質問の仕方が悪かったです。
皆さん、お忙しい中すみませんでした。

車種専用にセッティングされてるのに、こんなに安い音なのか？
Bluetoothは前車でアルパインのナビではほぼ遅延なく動画がみれていたし、こんなことあるの？

と、同条件の方いらっしゃったら、その感想と、こうしたよ！みたいなのを聞きたかったでした。

書込番号：24830732　スマートフォンサイトからの書き込み

[JIIIFF]

＞ゲンジョウさん

私はスバルのダイアトーンナビ3つ目ですけど、まあ、ゲンジョウさんほどは音にこだわっていないかもです^^;
（オーディオ切ってエンジン音聞きたい派なのでｗ）

まあ、聞き手の個人差はあると思います。でもダイアトーンナビは音に（ある程度）定評ありますが、そんなに篭るような音でしょうか。
とりあえず、純正ダイアトーンナビのイコライザーで音を調整してみてはいかがでしょうか^^

例：とりあえず補正機能オフ、イコライザのみで調整しつつ好みの音に仕上げるなど。

スピーカー載せ替えはそれから判断されたほうがよろしいかと思いますよ！

書込番号：24830782

[a.k.f]

＞ゲンジョウさん
SKEA型でパナソニックナビ、パナソニックのスピーカー前後付けてます。音の破綻は少ないですし、満足してます。ただ、イコライザーの設定で何じゃこりゃと思うものあります。籠もって聞こえる設定もあります。私の好みはジャンル問わないのでうーんと思う曲ありますが弄るほどこだわってないですね。
聞く曲と求める質感でこればかりはアドバイスできませんから、どうしても変化がほしいと思うならスピーカー替えてみるべしですね。

書込番号：24830870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲンジョウ]

＞JIIIFFさん
ナビまで一緒だったのですね！

音にそんなにこだわりがあるわけでは無いんです。

というのも、音響って金かけたら天井知らずなのと、ロードノイズあるのでバックミュージック聞けるぐらいで、と思っているのと、

過去乗ってきた車が
イスト→ラクティス→BOXYハイブリッド→ヴェルファイアで、ナビは、カロッツェリア、楽ナビ、アルパイン、アルパイン。
一度も音質、音響に不満を持ったことないからです。

音に定評のあるダイヤトーンナビが、モノラルラジオのように声は聞こえるけど、中低音が全く聞こえず、リアのドアスピーカー音なってるのかと思えるほどで、でも触ると振動してるし、ツイーターばっかりで音が聞こえて、高温が妙に聞こえるけどこもってるし、耳が辛い、、、という状況でした。

当然音楽ソースによっても大きく変わるのでしょうが、現状CDもUSBも持ち合わせておらず、BluetoothでのAmazonミュージックですが、前車では同じ音楽ソースで同じ接続方法で全く気にならなかったことが、こうも気になるものか？と

iPhoneをBluetoothより有線接続の方が音質はあがるな！と思った事はありますが、走ってしまえばロードノイズで分かるほどの差異はないので、Bluetoothだけでの接続だけで十分という感じでした。

音質を狙ってダイヤトーンナビにしたわけでは無く、ただセールでパナより安かったから選んだだけですし、あとから「ダイヤトーンって音質こだわってんだ」と知ったぐらいです。
それだけに期待値が上がってたのかもですが、それでも携帯モノラルラジオを彷彿とさせる音のこもり感は一体何なんだろう？と。

さらに、車種専用にセッティング済み、となっているのに、こんなもんというか、セッティングしてない過去の車の方が良いって事ある？と思う次第でした。

過去一番音が悪いと気になり、前車で出来ていた接続方法で不満が残る・・・。

これは割り切るしかないのか？（耳が疲れるので勘弁）
他に設定でどうになるのか？（いじっても妥協出来る感じにならない）
音楽ソースを変えなきゃならんのか？（超不便！）
スピーカー変えるしかないのか？（投資せにゃならんのか！？）
でもスピーカー変えてもそんなに変化出るのか？（不安）

とそんな事思って投稿してました。

走りは超楽しい、乗り心地最高！と思うだけに、一番気にしてなかったところが一番気になるのは悲しいですね。

書込番号：24831245

[ゲンジョウ]

＞a.k.fさん

＞ただ、イコライザーの設定で何じゃこりゃと思うものあります。籠もって聞こえる設定もあります。
そうなんですね！

過去にイコライザーいじったことあるんですが、元々そんなに詳しいわけでも、ある程度聞こえればいいや、だったのでプリセットのJAZZ、POPSとかを変更して、これでいいや〜ってしてたのですが、今回どれも音がハッキリせず困ってました。

それでもと前の車ではピンクノイズ流して、iPhoneのアプリで音を拾って、イコライザーで調整して、、、とやっても大きな変化というか、まぁ変わるけどプリセットのでも問題なくね？ってレベルだったのと、特徴はでるけど、この音はひでぇｗｗってなる事はなかったんですよね。

だけどイコライザーでそんなに変わるんだという事が分かれば、それのセッティングでなんとかなるのかな？と希望が出ました。

ありがとうございます。

書込番号：24831250

[JIIIFF]

＞ゲンジョウさん

昨日、自車(Dスポ)にのって確かめてみましたが、やはり「音質がラジオの様に篭る」という感じはしないですね。
私の場合、オーディオはSDカードに保存したM4Aファイル（itunesから保存したもの）から再生しています。

とりあえずBluetooth接続ではなく、直接Iphoneをライトニング端子でナビに接続、Apple CarPlayで音または映像を再生して確かめてみてください。Apple CarPlayの接続端子は、助手席グローボックス内にUSB端子が出てきていると思いますのでそこへ接続。
（Bluetoothと有線接続に違いがあるのかについての確認です）

※上記の操作で大差ない（ラジオのように音が篭る）のあれば、スピーカーもしくはナビ初期設定の不具合の可能性も。

待てるのであれば、１カ月点検でＤラーにお伺いしたときに、Ｄスポ専用設定のダイアトーンナビってデフォルトでこんなラジオみたいな音？と聞いてみる（あれば他の実車と比較してみる）のも一つの手ですね。

もしも不具合の可能性あるなら、私ならソッコーでＤラー担当さんにLINE（相談）してると思いますｗ
（気になるなら担当さんに相談ですよ。それくらいはしてもいいと思います。）

書込番号：24831483

[コピスタスフグ]

＞ゲンジョウさん

私見ですが、車両標準のスピーカーの問題でしょう。前型フォレスターですが、6個セットで数百円だろうという、極小磁気回路に重い振動板・突っ張ったダンパーのものがゆるっと付いていました。そのスピーカーでは社外ナビでも昔のAMラジオのような音しか出なかったのですが、スピーカーを換えた（ソニックデザイン）らまともになりました。

エアバッグセンサーの絡みで制約はあると思いますが、まずはそこからかと。デッドニングはやり始めるとキリがありませんが、スピーカーをガッチリ取り付けるのが最小限で最大の効果を生みます。

書込番号：24831560　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

お近くのダイアトーン認定店に行ってください。
そんな状態、絶対おかしいですよ。いくら純正スピーカーだからってサウンドナビなら、そこそこ良い音で鳴らしてくれますよ。

書込番号：24831581

[コピスタスフグ]

＞ゲンジョウさん

Bluetoothは皆さんが書いている通り遅延は仕様でしょう。コーデックがSBCやAACなら諦めるしかありません。

そして、そのコーデックに伴って音質が落ちるかどうかは、同じソースのCDを再生して比較してみれば良いでしょう。明らかに差が出なければ、そのせいではないということになります。

純正のダイヤトーンナビは市販のサウンドナビ並みの性能と認識していますが、全く同じではない（プリアウトがない）ので、微妙な差はあるかもしれません。

書込番号：24831592　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゲンジョウ]

＞コピスタスフグさん
＞KIMONOSTEREOさん
お返事ありがとうございます。

先程仕事の合間を縫って、CDをレンタルしてきて確認してみました。

結論。
ダイヤトーンナビの性能が良すぎるのが問題だった。
です。

普段、Youtube musicをBluetoothで飛ばしてるのですが、同じ曲で
CD、SDに録音したもの、CarPlay、Youtube +Bluetooth
で聞き比べしました。

CDってこんな音いいのか⁉︎とびっくり。
と同時に、Bluetoothでの音質ってこんな悪いのか！？と。

つまり、今までのアルパインのナビではBluetoothでもCDでも大差ない様に聞こえてたのが、
ダイヤトーンナビのくっきりきっちりと音声ソースを再生してくれる性能が故に
「ラジオの様に籠った音」
に聞こえてた、というオチでした。

これは、ソース確認せずにスピーカー変えてたらきっともっとクリアに、差がはっきりとわかってたのかな？と思います。

皆様型大変お騒がせしました。

ただ日常的にはBluetoothがお手軽なので、これを設定で少しでも聴ける様に出来るんだろうか？と思ってるところです。

書込番号：24831666

[redswift]

＞ゲンジョウさん

＞＞それでもと前の車ではピンクノイズ流して、iPhoneのアプリで音を拾って、イコライザーで調整して

これから、iPhoneのアプリを自在にお使いの御様子なので、一つ提案が。

iPhoneなら、良いスピーカーの極性を判別できるアプリがあるので、一度全てのスピーカーの極性判別してみたらいかがですか？
まさか、逆相に接続されてるスピーカーなんて無いと思うのですが念のため。

書込番号：24831667

[コピスタスフグ]

＞ゲンジョウさん

こんなサイトを見つけました。
↓
https://music-lifestyle.net/notice_bt_in_car/

Bluetoothでナビをハンズフリー機器としてではなくオーディオ機器として接続することで音質が向上する可能性があります。サウンドナビは物量が投入された古き良きオーディオ機器だと思いますが、ネットワーク系は弱いかもしれません。本来接続コーデックがAAC以上なら純正スピーカーで聴く限りCDとそれほど音質差が出ることはないと思います。

書込番号：24831733　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＫＥスバラー]

車内でオーディオの音質を語るのは、ナンセンスです。
クルマは、走る道具です。狭い空間で、しかも常に振動している。オーディオにとって最悪の環境です。

　ロールスロイスやセンチュリークラスでも不十分なのに、ＳＵＶでは話になりません。
音は空気の振動で伝わる。オーディオ機器は、制震によって正確な振動を伝える。

　

書込番号：24832656

[ゲンジョウ]

＞redswiftさん
ありがとうございます！
早速試してみましたが、問題はなさそうでした！
というかアプリでいろんなものあるんですね。。。

書込番号：24832661

[ゲンジョウ]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます！

早速やってみましたが、心なしか良いようです。
Bluetooth一つとっても色々あるんですね。
電話を車でやると面倒でしたし丁度良かったです。

書込番号：24832663

STIパフォーマンスマフラーつけられてた方

[taro31]

フォレスタースポーツD型に乗ってます。
STIパフォーマンスマフラーに交換検討中ですがメリットとデメリット教えてもらえませんか？

デメリットは低速トルクが細くなるとか聞きますが体感はどうでしょうか？

書込番号：24827964　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞taro31さん

パワーもトルクも大差ないと思いますよ

メリット
音が変わる
エンドパイプの意匠が変わり
ドレスアップ(優越感)できる

デメリット
音が大きくなる
お金がかかる

エンジンもコンピューターもノーマルで
メーカーopのマフラー交換は基本的に
動力性能には大きな影響がなく
アクセサリーの域はでないと思います

書込番号：24827992

[taro31]

参考になります
見た目がいいですよね！
情報ありがとうございます

書込番号：24828066　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

マフラー性能の大半はメインパイプで決まります。
よってテールエンドのみの交換では、ノーマルとそう大きな違いはないと思われます。

メリットは見た目と排気音。
デメリットは2個使いなのとSTI製なので高価な事、それと排気音。
体調次第で快音にも騒音にも化けますから・・・。

書込番号：24828096

[kurahiro]

フォレスターC型に乗っています！
パフォーマンスマフラーに変更するメリットとしては、スバルのエンジン音、不等長がノーマルよりも、さらに鮮明に奏でるところです！
車自体の性能は、ほぼ変わらないと思いますが、見た目とより良いサウンドは、評価できると思います！！
音が大きくなるのは、間違いないですし、価格も安くないので、検討して頂きたいと思います！

書込番号：24828120　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

音と見た目だけです。
パワーや燃費は変わりません。

書込番号：24828158　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウ吉ちゃん]

デメリットは当たり前ですが、お金を失うことです。
ただ、純正品なので品質はいいと思いますよ。
でも自分なら社外品から選ぶかな。
もしくは変えないね。

書込番号：24828176　スマートフォンサイトからの書き込み

[パルプ100％]

＞taro31さん

１番の交換目的は何ですか？

見た目なら、カッコ良くなります、間違いなく。

音量・音質は人それぞれ、感じ方が違います。
実際に確かめるか、YouTubeで何度も聴いてください。

私はSTIマフラーの始動直後に発生する甲高い音質と音量が
生活環境（住宅街のため）に合わず、却下しました。
※朝、晩のエンジン始動で近所迷惑になるのは嫌なので。

別の社外マフラーを入れ、とても満足しています。

体感ですか？
これ、リアピースのみ交換なので、ほぼ変わりません。
音だけ変化すると考えて下さい。

個人的見解です、悪しからず。

書込番号：24828235

[私はたぶん3人目だと思うから]

タイコだけの交換なので見た目だけです。
センターパイプで絞られたままなので性能に変化は殆どありません。
音質とか音量とか多少は変わるだろうけど。

10月導入予定のフェーズ３になればマフラー交換なんて出来なくなりそうだよね。

書込番号：24828342

[taro31]

STIのロゴが入ってるのいいでね
検討します！

書込番号：24828532　スマートフォンサイトからの書き込み

[taro31]

参考になりました
ありがとうございます！

書込番号：24828533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちっちゃいおじさん先生]

１ヶ月半純正マフラーを堪能してからSTIマフラーに交換しました。
メリットとしては、
・ボクサーサウンド(個人的にこれが購入の決め手)
・ビジュアル
が大きなところで、
デメリットとしては、
・高価
・燃費が伸びにくい
・社外品より主張は少ない(と思う)
です。
燃費に関しては、走行可能距離は伸びますが、平均燃費の数値が純正マフラーに比べて伸びが悪く感じます。ついドロドロを聞きたくなると、メーター内の燃費計もマイナス側へ行ってしまいます。窓を閉めていると、あまりボクサーサウンドは聞こえません。某デモカーのVN5に装着されていた柿本のClassKR(センターパイプ付)の音を聞かせていただいたことがありますが、そちらの方が低音は響いていました。窓をあけて走行すれば、ボクサーサウンドもハッキリと聞こえますが。
個人的な意見ですので、ご参考までに。

書込番号：24829796　スマートフォンサイトからの書き込み

[redswift]

＞taro31さん

今日は、解決済みの所ですが、、、

スバル車にSTIパーツは王道ですが、サードパーティ製の物も良い物があります。
例えば、私も付けたのですが

参考
「少しヤンチャになりました」
（https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608486/SortID=24758963/#tab）

フォレスター用マフラー SPORT 4BA-SK5
（https://www.ganador.co.jp/products/vertex_sports/vre-051bl.html）

の、ガナドールなんてどうでしょう？
チタンブルーのテールが選べますし、差額の浮いたお金でＳＴＩの「フレキシブルタワーバー」なんかも買えそうです。

書込番号：24830040