『映像の乱れ（コマ落ち＆ノイズ等）について』のクチコミ掲示板

[Taka171]

囲った部分。ゼブラ柄の個所がノイズで数秒間出たり消えたり繰り返す	全体的に横線が入る。テロップは異常なし。映ってないがワイプも正常

コマ落ちとノイズに悩まされてます。
8月初旬にKJ-55X80Jを購入しましたが初めから出続けてます。

早速ソニーに修理依頼して自宅で症状を見てもらいましたがテレビ側のエラーは無く問題ないとの事でした。
担当者の予想では2Kの映像を4Kにコンバートしてるのでテレビと言うよりは映像ソースの画質の問題だと思うとのことです。(引き伸ばしてるためとの事)
確かに症状は地デジのみででゲームやHuluなどの映像には見られません。

ただ買い替え前のテレビ(シャープLC-55U30)では全く問題なかったので映像ソース(2K)の問題ではないと思いますし、仮にそうだとしてもテレビ＝地デジを見るものが果たされていないですよね。
4Kテレビのパネルとアップコンバート技術による再現の向上で2Kの粗さがより目立つようになるというのも本末転倒な話ですし。
アンテナやケーブル劣化も考えましたがテレビの買い替え前後で顕著に変わることもないと思ってます。

また、ノイズについては録画した映像で繰り返し再生すると発生する時としない時があります。となるとそれこそアンテナ、録画HDD、映像ソースは関係ないように思うのですがどうなんでしょう。特に黒いものが映る場面で多く出るように体感しています。

発生頻度は1時間に2回くらいは出てます。ノイズは割と少ないですが毎日出てます。
ソニーの担当者を信じない訳ではないですが、高い買い物で長期に使用するのにストレスを感じたくありませんし、少なからず個体の問題な気がしています。
他のスレッドでもこの機種は問題多数のようですしAndroidの問題なのかもしれませんがそれを仕方ないで片づけるような金額とは思ってませんし、この状態で世に販売するメーカーの精神も分かりません。(半分愚痴ですみませんが)

ノイズの画像は取れたので添付します。コマ落ちのほうは携帯で撮ったのですがコマ数が合わずうまく表現できませんので素材はありません。

このスレッドを技術者や専門家の方が見られていたら是非ご意見頂きたいと思います。

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：24335419

[名無しの甚兵衛]

地デジのインターレースなのでは？

書込番号：24335518

[kockys]

電源抜き暫く放置してして改善されないならば地デジに関してはこんなものでしょう。
最近はテレビは格安品多く、これは下位クラスのコスト削減モデルです。店頭ではどうでしたか？

書込番号：24335540　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

＞Taka171さん
映像エンジンが、X1Ultimateの機種にすれば
多少は改善すると思いますよ

アプコンbs4k放送は、bs2k放送の方が綺麗に見れます

書込番号：24335621　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Taka171さん
こんにちは
既にサービス呼んで問題ない見解が出ちゃってるとなると、やり方考えないと単にごねても無理ですね。

まず切り分けとして、放送コンテンツとして局側で圧縮の際に付加されている圧縮ノイズなのか、テレビの不具合なのかはっきりさせることです。
圧縮時に埋め込まれる圧縮ノイズはテレビ側で除去できませんし、おっしゃるように画面の複雑さに応じて出たり出なかったりします。

圧縮が原因なら全てのテレビで同じように出ますが、画面の大きいテレビに買い替えたタイミングで見えるようになったという人は多いです。
大きいテレビを同じ距離から見ると前のテレビでもあった粗が拡大して見えますので。
でもスレ主さんの場合同じインチからの交換なのでこれはないですね。

既にサービスに見てもらったとの事ですが、全てのハード的不具合でエラーコードが入るとは限らないので、エラーコードが入ってないから正常、は通用しません。でもテレビの不具合ってことを納得させる必要がありますね。

1番良いのは、例えば他にテレビがあるなら横並びで視聴してみて、ノイズの出方の違いを比べれば良いと思います。
同じシーンでノイズの出方の違う写真が撮れるなど証拠をおさえることができたら再度サービスを呼べると思います。
ノイズの出方が他のテレビと同じなら問題ないということになります。

あとは買って間もないなら、量販店購入ならサービスでなくお店に相談して初期不良交換をお願いした方がいいですよ。
今は初期不良交換をお願いしても、お店の判断ではなくサービスが状況を見に来て判定する場合があります。
スレ主さんの場合一度サービスを呼んで、問題ない見解が出てしまってるので厄介です。

まあごねるつもりなら今からでも販売店を巻き込んで話をした方がいいですよ。個人の見解だけで押し切るよりは楽なはずです。

書込番号：24335858　スマートフォンサイトからの書き込み

[f_n_t_]

＞Taka171さん

画質比較には、PCモニターやマスモニは必要かもね
倍速有り無し、超解像有り無し、最新機種2代程度は

書込番号：24335874　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taka171]

たくさんの返信をありがとうございます。

＞名無しの甚兵衛さん
無知だったのですが地デジはインターレース方式なんですね。勉強になります。これは目に見えて画像に表れてしまうのは4Kテレビではよくあることなんでしょうか。また同じ画面内の編集で付けたテロップやワイプはきれいに表示されていて境目もしっかりしているんですよね。不思議。

＞kockysさん
一般的なメーカーの一時対応はすべて行って同じ症状でした。
今回の購入は前のテレビが壊れ急遽買いなおしたため店頭では確認せずネットで注文してしまったんです。しっかり見ておけば良かったと後悔してます。

＞f_n_t_さん
確かに映像エンジンが変われば改善もありそうですね。横並びの比較もできれば判断しやすいですね。ただテレビはこの1台しか無く残念ながら比較ができないです。それにしても画像の4台は凄いですね！うらやましい。

＞プローヴァさん
細かなアドバイスありがとうございます。
そうですよね、メーカーの結論が一度出てしまうと覆すのには相当の労力がかかりそうですよね。
販売店にはまだ相談していないため期待はできないですがチャレンジしてみたいと思います。
異常個所もたしかにハードだけとは言い切れないですよね。特にAndroidTVとなるとテレビもアプリで動作してるみたいですし。
デコードに関してもソフトウェアで実施していると担当者に聞きましたが、こういったところもAndroidTV特有な処理にあたるのかなとも素人的に思ってしまいました。


技術の進歩でどこに原因があるか特定するのも複雑になってきてるんでしょうね。
同じ機種を購入して同じような見え方する方もいたら感想頂けると参考にしやすく助かります。

書込番号：24336062

[名無しの甚兵衛]

>また同じ画面内の編集で付けたテロップやワイプはきれいに表示されていて境目もしっかりしているんですよね。不思議。

流れるテロップでも同じでしょうか？
その場だけ表示される固定テロップは「静止画」なので、回りが動いていてもインターレースとか関係無いですよ？
　＜表示される瞬間を撮影出来れば、インターレースが見えるかも知れませんが．．．


2枚目の画像ですが、地デジのビットレートは低いから、細かい模様のあるモノが移動すると、その映像を維持する事が出来なくなり、映像が破綻すると思います。
　＜顕著に出るのが「水面の細かい反射」


例えば、
https://youtu.be/CiFoDBdB4I0
これは、４Kとはいえ60Mbps程度のビットレートなので、水面は結構細かなモザイクになっていると思います(^_^;

https://youtu.be/LD8W0vGyKkA
２Kの60Mbps以上でも、この程度です。

多分、100Mbps以上のビットレートで撮影しないと、綺麗な水面は撮影出来ないのでは無いでしょうか？(^_^;


そもそも、この番組に「画質」とかを求めるべき番組だったのでしょうか？(^_^;
　＜TBSの世界遺産などの番組なら気になるカモ知れませんが．．．
バラエティやニュースに「フルHD」や「４K」を求める必要は無いよう気がするのは自分だけ？(^_^;
　＜放送局側も、その辺の番組に「2K/4Kカメラ」を使っているのかどうかと言う話も有りそうな．．．
　　NHKなら何でも２K以上で撮影なのかなぁ．．．

書込番号：24336260

[Taka171]

＞名無しの甚兵衛さん
ありがとうございます。
同じ映像でワイプの箇所を添付します。ワイプの映像も同時に動いてますがそちらははっきりと綺麗に映ってました。

ご指摘の通り画質を求める映像ではありませんね。地デジを4K画質で見たいと言うよりは映像の乱れが頻繁に発生する問題が地デジだからなのか機器故障なのかが判断つかないことに困っているところです。

他の方のコメントを総合すると地デジ＆安価なテレビ(決して安くない)では諦めざる得ない事象のように思えてきました。技術の向上は映像素材の粗さまで正確に表現してしまう諸刃の剣なのかもしれないですね。

書込番号：24336467　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロピド]

＞Taka171さん

最初の画像がどの番組の最初から何分あたりのものか教えていただければ我が家の全録から確認してみますよ。

書込番号：24336515

[Taka171]

＞クロピドさん
コメントありがとうございます。大変助かります。感謝です。

1/2の画像は 9月2日(木) 「めざまし8」 の16〜17分あたりのものになります。
ある事件の容疑者２名が映し出されて演出で真ん中あたりに左から右に細い線が流れるシーンです。

２/2の画像は 9月6日(月) 「激レアさんを連れてきた。」 の7〜8分あたりのものになります。
柿ピーのことだけ考えているナカクラさんという方が観賞用柿ピーの説明をしているシーンです。

書込番号：24336830

[クロピド]

こんな結果です。
TV=LG OLED65CXPJP, レコーダー=Panasonic UX7030で３倍録でチャンネル録画（＝全録）したものです。
１枚目はそこまで複雑なもようではないのでなんらかの不具合があると感じます。
２枚目はこちらでもおなじようなものです。正常でしょう。

書込番号：24336994

[Taka171]

＞クロピドさん
早々に助かります！
1/2の画像は当方では繰り返し再生すると発生したりしなかったりなのですがどうでしょうか？
2/2は同じですね。やはり「地デジはこんなもの」という事が当てはまるのですね。別の個体で同事象が確認できて大変参考になり、また故障でないと安心できます。ありがとうございます。

書込番号：24337008　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロピド]

＞Taka171さん

こちらで何度かスローにしたりもしましたが常に正常で乱れはありません。

書込番号：24337090

[プローヴァ]

＞Taka171さん
クロピドさんのCXは倍速パネルとフレーム補間搭載、スレ主さんのX80Jは等速パネルです。
なので、スレ主さんの症状は補間エラーではあり得ないので、やはり放送時の圧縮が見えているのが原因とは思います。

ただ、LGに比べてもソニーの方がより酷く見えるのも事実ですし、繰り返し再生で出たり出なかったりする、というのもおかしいです。
圧縮ノイズなら安定的に毎回同じように再現するはずですので。
ともかく一度点検に出した方が良いと思いますよ。

このスレのURLを示して、クロピドさんの写真と比較させればいいと思います。

書込番号：24337146　スマートフォンサイトからの書き込み

[Taka171]

＞クロピドさん
貴重なお時間を割いていただいて感謝しています。
表示状態が異なっている事が比較できて助かりました。

＞プローヴァさん
搭載機能の違いで見え方や表現が変わるので一概に比較だけでは言いきれないと言うことですね。
そうなのですよ。症状が出たり出なかったりは映像出力時の処理に何らか関わって不具合起こしてるのではと勘ぐってしまいます。。

沢山のご意見ありがとうございます。
貴重なご意見を参考に販売店含めもう一度相談してみたいと思います。

書込番号：24337504　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

私も2つの映像を探して、見つけたので再生してみたのですが、これは

＞担当者の予想では2Kの映像を4Kにコンバートしてるのでテレビと言うよりは映像ソースの画質の問題だと思うとのことです。(引き伸ばしてるためとの事)

の通りだと判断しました。ただ、こちらのTVは4Kではないのでアップコンバートによる映像の
乱れが出ないだけかもしれません。

TV　Panasonic　TH-L32DT3　、2012年購入

”めざまし８”の映像、DIGA　４W200　、12倍録、元の映像がそうなっていると判断。

”激レアさんを連れてきた”の映像、DIGA　BZT700、HMモード（８倍録）、異常は見られなかった。

書込番号：24337703

[masa2009kh5]

下記の通り訂正です。

”めざまし８”の映像、DIGA　４W200　、12倍録、異常は見られなかった。

”激レアさんを連れてきた”の映像、DIGA　BZT700、HMモード（８倍録）、元の映像がそうなっていると判断。

書込番号：24337717

[Taka171]

＞masa2009kh5さん
お気遣い頂き、確認いだけてた事感謝しております。
4k対応では無いにしても私が以前使っていたテレビの製造年に近いテレビですので、そういう意味では技術進歩が大きく絡んでいるのかもしれないですね。

書込番号：24337796　スマートフォンサイトからの書き込み

[がくぽん]

自分は43Xですが朝のワイドショーとかを見てる時に気になりますね、これ。
視聴者提供映像とか監視カメラ映像とか、元々が荒くて
ゴワゴワした映像が流れると補完しきれず破綻しちゃってる感じです。
ワイドショーだと番組内で同じニュースを何度も繰り返し流すので
見比べてますが同じ映像でもなる時とならない時がありますね。
画質設定のノイズリダクション関連をあれこれオンオフしてみても
改善の様子がないので現状は80Jの持病だと思って我慢するしかなさそうです。
ソフトウェアの問題ならそのうち直るかも、ぐらいの気持ちです。

書込番号：24387156

[Taka171]

＞がくぽんさん
情報提供ありがとうございます。こういったコメント頂けると故障なのか元々の不具合なのか判断つきやすく大変助かります。

私もあれから少し試したことがあるのでコメント残しておきます。
一回目のメーカー保守調査からその後も状態が変わらず、症状も頻発するため再度保守へ依頼し来ていただきました。
その時の対処としては交換を提案されましたのでお願いして新品と交換しています。
ただし保守員の方からは、治らなかった時はこれ以上の手段がなく改善は出来ないので納得いただきたいというものでした。
少し期待はしてましたが案の定症状は変わらず出続けてます。

ただそのまま受け入れるのも嫌なので"納得"するだけの材料として症状の根本原因を説明して欲しいと伝えましたが、答えは｢エントリーモデルは価格を抑えているため処理に限界がある｣というものでした。

何でしょうね。言葉にならない虚しさを感じました。

書込番号：24394918　スマートフォンサイトからの書き込み

[がくぽん]

＞Taka171さん
ちょうど前回の書き込みの頃にリリースされたアップデートで
症状が悪化したのかTV番組だけでなくゲームでもガタガタが気になって
これはだめかな・・・と思っていたのですが、11月22日に公開された
アップデートで改善された気がします。まだ出たばかりですし
たまたまか見落としてるだけかもしれませんが、今のところ
大丈夫かなと・・・そちらでも試していただけたらと思います。

書込番号：24461769

[Taka171]

＞がくぽんさん
時間が経っているにもかかわらず情報提供いただきありがとうございます。
頂いた内容の通りアップデートを行い1週間くらい様子を見て返信しようと思い少し時間が開いてしまいました。
私のテレビでもアップデート後に以前のような症状は現れず改善していることが確認できました！
ソフトウェアの問題だったようですね。やはり新しく出たものは少しの間様子を見ることが良いのだと感じました。

ただ、このような大きな改善がアップデート情報に記載されていないところを見ると意図的に直したのかたまたま
だったのかの判断もできず次回アップデートの際は気が引けてしまいますね。

情報提供に関わってくださった皆様、ありがとうございました。

書込番号：24476669