トヨタ bZ4X 2022年モデル のクチコミ掲示板

bZ4X 一部改良後モデル(23/11月以降生産）発売

[Horicchi]

改良版bz4xが一般販売も開始との事です。これに伴い可なり性能的改良が行われたようです。

最新改良版のbz4xに試乗された方、いらっしゃいませんか？。
試乗感想、実際の電費性能、充電性能など教えていただけませんか？。
また、日産ARIYA-B6との比較も教えて頂けるとありがたいです。

新ｂｚ４ｘ web情報より、
https://toyota.jp/bz4x/?padid=from_carlineup_result_bz4x
bz4x改良内容
･急速充電外気温毎の充電時間×量
https://toyota.jp/info/bz4x_term/?padid=ag367_from_bz4x_charge_footer_term_link#block4

https://toyota.jp/info/bz4x_term/#anchor4
bＺ４×一部改良（23/11月以降生産）より、低温時の急速充電量を改善しております。

書込番号：25508509

[天龍八部]

まだ試乗車も配車されてないのでは？
改良と言ってもソフトウェア的な所がメインなので、ソルテラ乗ればある程度把握できるのでは？

しかし550万なら補助金いれると400万円代で買えるのは魅力。
パワーTRUNC無いのが悩みどころだけど。

書込番号：25509174　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞天龍八部さん

返信ありがとうございます。
>まだ試乗車も配車されてないのでは？
>改良と言ってもソフトウェア的な所がメインなので、ソルテラ乗ればある程度把握できるのでは？

ヤッパリそうですか。11/13から生産との事ですので、試乗車配置はどの位先になるのでしょう？。
ソルテラはトヨタbz4xより先に生産、ディーラーに配置されていますかね？｡
最新の画面内容､実電費性能など確認したいので‥。

書込番号：25509707

[Horicchi]

追伸です、
>bZ4X 11月14日時点 ご注文いただいてから、3-4ヵ月程度

となっていますね。ほかの車種では”販売店に相談ください”と記されているのに‥‥、
トヨタの工場出荷計画では3-4ｹ月程度と明記されておりますね。
‥‥まあ、計画は飽くまでも計画ですから、追及しているのではありません。

当地ﾃﾞｨｰﾗｰより早く試乗車が配置される所があれば､もう試乗された人がいらっしゃるかと‥‥。

気持ちとして早く試乗してみたい‥‥。

書込番号：25509722

[天龍八部]

昨日近くのトヨタディーラーを見るとナンバー付きのbz4xが停まってました。　
本日ディーラーに行って聞くと明日のイベント用の車だとかで試乗は出来ませんとの事でした。
なんでも充電体験用だとか。

ナンバー付いてたのでイベント終われば試乗出来そうな雰囲気でした。

ちなみにソルテラは当方エリアのスバルには試乗車はありましたよ。

書込番号：25510495　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

昨日(11/27)トヨタディーラにて、最新版bz4xのカタログ貰って来ました。裏表紙＝HAZ‥−2310です。
前のカタログ同HAZ‥2205と違い読み比べします。
試乗については新型は入庫未定、2205Typeならば空いている時はOKとの事で、12月中旬に2泊3日の空きを検討してもらうことになりました。

書込番号：25523917

命が惜しい人は日本車をお勧めします

[kuki2]

倍以上の値段でもそれなりの価値と理由がありますね。C国車は安いけど乗る勇気はありません。人の車に乗せてもらうとしても、拒否すると思います。電気で全てが連動していて、トラブルがあれば鍵は開かなくなるし、バッテリーが引火すれば、一貫の終わりです。まだ新しい技術だし電気自動車は安全第一の国産車です。

書込番号：25440943

[アドレスV125S横浜]

＞kuki2さん

確かにねｗｗｗ

書込番号：25440985

[seikanoowani]

こんなのもあるしな

https://news.yahoo.co.jp/articles/80ae1b85e0ef7e2bd7d892603e3635b443ba1cdb

書込番号：25440989

[関電ﾄﾞｺﾓ]

日本人は中国車をあまり選択いたしません、それは偏見だと言われます。

一方日本に在留されてる中長期の外国籍の方で断然一番多いのは中国人の方々です。

その中国人の方々もBYDを買っておられません。

中国車を選択しないのは、合理的な理由からなのです。

書込番号：25440997

[カスタードクリームぱんぱん]

電気自動車を購入する前提で検討した場合
テスラやヒョンデ　BYD等は検討するけど
トヨタの電気自動車は検討の中に入ってこない
先進性もなく　何一つ推せるとこない
って思うけど
へんかな？

書込番号：25441150　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

＞カスタードクリームぱんぱんさん

これでもか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/80ae1b85e0ef7e2bd7d892603e3635b443ba1cdb

書込番号：25441165

[カスタードクリームぱんぱん]

＞seikanoowaniさん
もちろんそのニュースは知っていますよ笑

書込番号：25441201　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

安全性を重視するなら欧州車（ドイツ）か中国車　日本車は最低レベル

https://www.youtube.com/watch?v=mRVGUpIi_5A&t=29s
https://www.youtube.com/watch?v=QPKYVPQsO7s&t=200s

ましてや軽自動車やガソリンコンパクトカーは命を無視しないと・・

何で軽自動車が世界で売られないのか知ってる？
需要がないわけじゃないんだよセカンドカーでは
危なくて売られないだけ

書込番号：25441212

[アドレスV125S横浜]

＞カスタードクリームぱんぱんさん

別に変じゃないですよ、選ぶのは自由なんだし

書込番号：25441214

[seikanoowani]

航続距離とか安全性とか性能以前の問題だな
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02462/070500017/

ちなみに、中国はこのハリボテ（赤い方）がたくさん走っている、知らんけど笑
https://www.dongchedi.com/video/6966073247053906471

書込番号：25441279

[ユニコーンII]

そんなに安全性の高い車に乗ってるのに事故死が多いと言うことは、車自体よりもそれ以外の方の影響が多いと言うこと。

書込番号：25441342　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

そもそもEV自体が何だかなって感じを拭えないですね。

道楽にしても、ほどがある。

書込番号：25441358　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん

＞安全性を重視するなら欧州車（ドイツ）か中国車

右ハンドル仕様車のテスト結果はほぼ公開されていませんけどね。

衝突試験では輸入車勢が不本意な結果に
https://carsmeet.jp/2020/07/07/158116/


本当に安全や環境のことを考えるんだったらWLTPのextra high speedなんて走り方をやめりゃいいのに。

書込番号：25441667　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

　　因みに「命が惜しい人は日本車をお勧めします」のタイトル趣旨で申せば
23年版国交省等の「自動車アセスメント」の、ベスト20は以下の様になっていますね。

https://car-repo.jp/blog-entry-2023-safe-car-ranking.html

書込番号：25448729

KINTO注文停止

[crazy4U]

気がついたら一般人の唯一の購入窓口が閉まってました。
年次改良ですかね。
11月から一般販売控えてるという記事もあったし、10月くらいに発表されるかな？

書込番号：25417700　スマートフォンサイトからの書き込み

3.5km/kwhって、何かの冗談ですか？

[窓際トーちゃん]

https://youtu.be/m84EQjfXSLo

bz4x を他社のEV と同列に語ってはいけない。世界一のTOYOTAが自信をもって発売した、世界一のEV なのだ。

走行可能距離?、電費? 何それ?
トヨタ車に乗ってるだけで満足でしょう?

書込番号：25079571　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

こんばんは、

何が世界一って、
EVは発展途上のさなか、発火対策や重量増、航続距離の問題があって
百花繚乱と言えば聞こえはいいのかもしれないが玉石混交の混戦状態。

やはり全固体電池の実用化が肝で、本当の闘いはそこから。

＞トヨタ車に乗ってるだけで満足でしょう?

香川で医務図は崩壊の醜態、だいたい人も組織も自らに足りないものを叫びたがる。

まあ、トヨタに乗っていれば安心という人が多いのは事実。
しかし、トヨタには乗りたいと思う車が1台もないと思う私もいる。

書込番号：25079619

[funaさん]

見終わった後の感想。
愛知県は千葉県からそんなに遠くないですよね。
結局、新幹線で行って、レンタカーでEV利用でしょうか？
高速電費が悪すぎ、不便ですね。
バッテリー容量をやたら増やしても、カタログスペックは伸びるが、実質的な利用距離が伸びないのは驚きでした。
旅行好きでBEVをお使いの方に頭が下がります。
これだもの、充電スポットはBEV優先で良いのでは？

Windows10で『電費』という単語が出てきませんね。一般的ではない？

書込番号：25079644

[槍騎兵EVO]

＞窓際トーちゃんさん

いやぁ〜、まだまだEV厳しいですねぇ。

性能もインフラも普通使いできる水準ではない。

自宅周辺のお買い物カーなら良いんでしょうけど・・・

書込番号：25079656

[ミヤノイ]

EVが駄目じゃなくbz4xが特殊なだけだよ
360km程度でこの程度の気温・速度でノンストップで走れる位じゃないと駄目｡
一度くらいは休憩するからやっても1回くらい｡

EVと言うだけではEVは買えない
こんな不便を強いられるなら誰も買わない｡

世界中からワーストワンの電費性能・充電性能と言われた車種だから使えないと思うのも当然｡
30分充電して80kmしか走れませんじゃお話にならないし
最初の充電が僅か150kmで行わなければならないじゃ使えない｡

90kW充電器で20kWhも行かないというのは冗談レベル
低温では電費も充電も落ちるがそれはマイナス20度レベルで50％とか言うレベルだし充電速度では僅か｡

マイナス20度以下で充電すると120kW充電器で
SEAL　最大117.9kW　平均80.5kW　 0-100% 69分　82.5kWh
bz4x 最大40.5kW　平均　10.5kW　0-100％　423分（7時間）　66.7kWh

bz4xは中国では19.98元（380万円）からと安く売っているが今年の販売台数はたったの509台
カタログ航続距離615kmが実際は200-250kmちょい､充電150kWが実際は超低レベル
カタログスペックだけ良いだけでは逆効果
最初からサクラの様なセカンドカーですの方がマシ｡

日本車には頑張って欲しいし日本車のEVが欲しくてもこれでは候補にさえ挙がらない｡
欲しいと思わせるような車を作って欲しいけど
あまりにも差がありすぎるな・・・・

書込番号：25079823

[ミヤノイ]

＞写画楽さん

全固体電池になったからと言って火災がゼロになるわけじゃ無いんですね｡
12Vや高圧を扱っている段階で火災はゼロにはなりませんが
火災になったときに電池が爆発や燃えないというメリットはあります｡

エンジン車の火災率はかなり多いですが排気管の原因は多くは占めますが電気系統からの出火も多いのです｡
現状の電池では高出力放電時に熱暴走の可能性があるので
火災は高性能車に殆ど限られます｡
150kW程度の出力では電池から出火することはまずありません｡

500馬力とかなるとかなりの高熱になり夏場などの高温時には火災確率が高くなります｡
全固体電池にする事で高出力車でも火災が起こらなくなるので
そういった高級車には価値があります｡
低出力な50万円の有名なEVも100万台近く売れてますが未だ一件も火災例はないようです｡
低出力だけでなく構造自体が非常に簡単ですから｡

まぁ大事故で瞬時火災の様な三元電池では全固体化が早く望まれますが・・・

現状､日本に限りませんがお金持ち以外がEVが欲しいと思ったら中国車しか選択が少ないでしょう｡
エンジン車を超えるメリットが得られないと多くは売れません｡

例えば来年夏に発売されるドルフィン
ATTO3が440万円なので予想価格は320万円から380万円くらい｡
そこから補助金を引くと235万円−295万円くらい
価格的はヤリスクラスです｡

日本では2種類で45kWh　95馬力/400km　58.5kWh（60.5kWh)204馬力/480kmの予定
95馬力だとヤリスHV程度ですが204馬力ならめちゃ速いです｡
オーラより僅かに大きい程度ですが45kWhなら車重は1400kgとオーラより僅かに重いだけです｡
電費は車重に大きく影響するのでEVで45kWhでこの軽さは中々達成出来ない｡

簡素化している部分もいくつかありますがパワーシートや電動サンシェードガラスルーフなど標準で
12.8インチは3：2なので横長の12インチより遙かに大きい｡
ADAS・高精度360度カメラ・ドラレコ・Qi充電・NFCキー・常時通信・スマホ操作・V2Lなど全て標準でこの価格｡
https://www.youtube.com/watch?v=KS1qthhEQAw

何と言ってもこのコンパクトカーで車軸が2700�oなのでハリアーより広く真ん中は完全フラット｡
座面長は国産車より4-5�p長く後席も長距離でも疲れにくい｡
それでいてヤリスクロス（5.3m）より小さい5.2mの最小小円半径で取り回しは楽｡
剛性感は同クラスの2倍くらいあるので歪み振動が少なく乗り心地が良い｡
普通の日本の運転なら4-500km前後は走ります｡

普通にエンジン車だとしても十分魅力です｡
こう言うのでないとEVに乗りたいという魅力は少ないのです｡
電池の爆発や劣化も考える必要がないし充電インフラが進んでいない日本でも支障はあまりありません｡

現実的に安くて良いEVに乗ろうと思ったら中国車以外にはないんですよ｡
欧州車では高いし日本車が対抗できなければ中韓車しか存在しません｡
なのでこちらではEVがエンジン車がという議論などとっくに終わっています｡
何時どんなEVを買うかだけなんですね｡

あと中国車で良いのは市販のオプションパーツが豊富で安いこと｡
色々な物がアマゾンとかで激安で売られるようになると思います｡
キャンプパーツとかフロアマットとか色々と安くて近年は質が良い｡

書込番号：25080146

[窓際トーちゃん]

＞ミヤノイさん
中国車の話を長々と書くのはやめてください。ここはbz4x のスレです。

書込番号：25080185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

https://blog.evsmart.net/test-drive-reports/bz4x-aria-modely-ioniq5/

ここに動画の内容が記事になってますね。3.5km/kWhは区間電費かな？トータルでは4.8km/kWhみたいです。
それも他車は暖房onでbZ4xはoff…
充電制限のせいか、長距離はちょこちょこ充電が必要みたいですね。それも充電量が少なくなることを想定してないと「え？こんだけしか充電できなかったの？」ってストレスを毎回抱えそう。

流石にトヨタがんばれ！って言いたいかな。

書込番号：25080196　スマートフォンサイトからの書き込み

[窓際トーちゃん]

＞ku-bo-さん
テスカスさんの記事とチラカーライフさんの動画は別の話です。

充電制限をされているbz4x は30分で２０kwh弱しか充電されず、70km毎に充電が必要になってます。

大間まで4台で行った時期はまだ気温が高かったのでしょうね。真冬bz4x で長距離は苦行ですね。

書込番号：25080205　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞窓際トーちゃんさん

そうだけどbz4xで何が言いたいわけ？
真冬でなくても駄目で世界から酷評貰っているのに
セカンドカー的な使い方以外はどう見ても使えない車でしょう｡

トヨタに全くヤル気がないんだもの
＝日本のEVは期待できないって事｡

トヨタはEVを出す気はないの応えで慌てて作った車種だと思うし
30車種くらいEV並べて2030年までに350万台にしますと盛大に宣伝した物の
並べた車種は広告代理店が模型を作って並べたという話もある｡

中身的にはSiC半導体など最新は使われてはいないが
アリアと中身も車重もパワーも変わらない｡
つまり少なくてもアリアと同程度じゃないとならない｡
何故､アリアより落ちるのかはソフトウエアの違い｡

つまり大きく改善の余地はあるんだね
ソフトウエア上の問題も大きく指摘されているのに
発売以降全く変更もなく放置されたまま｡

リコール期間も長かったし発売以降時間もたっているのに何も変更点がない｡
少なくても簡単に変更出来る点は
SOC領域のバッファーの取りすぎの件
充電速度％表示の改善｡
充電プログラムプロセスの変更の件

パラメーターを変更するだけの簡単な改善すら全く手を付けていない｡
制御プログラムの変更はやり直しで難しいけど上記の簡単なことさえヤル気がない｡
技術の問題ではなくヤル気の問題｡

これだけ世界中からダメ出しされているのに何故長い期間放置するのか
慌てて作ったから駄目な部分が出るのは仕方が無いが
駄目な部分はすぐに改善すべき問題｡

世界中からトヨタに期待をしている｡
すぐに出す予定だったクラウンEVやSUVの開発を中止した｡
一から見直しを余儀なくされたが専用プラットフォームを作るかどうかもまだ検討の段階｡
しかし先にbz4xを改善することの方が先

日本はどうでも良いけど世界ではもう2割以上3割も新エネの時期になってきている
一旦シェアを奪われたら取り戻すのは容易ではない｡
日産にしてもある程度売れても作れないという大きな問題を抱えている｡

インフラ云々以前に日本ではEVは諦め感が強い｡
一方で半数近い日本のユーザーもEVに期待は寄せている｡
先導すべきトヨタにヤル気がなければ日本は諦めるしかない｡

書込番号：25080580

[写画楽]

リチウム電池より全固体電池のほうが発火に関して安全なことは定説です。

人命のかかわる問題なので、より安全なものになってから
選択したくなるわけ。当然な話。

書込番号：25080727

[窓際トーちゃん]

＞ミヤノイさん
長い、３行で宜しく。

書込番号：25080971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞窓際トーちゃんさん
あ、そちらの動画の方でしたか。いずれにせよ
電費が良くない
急速充電で充電制限がかかることがある

2点の理由から長距離はおすすめできないって印象でしたけどね。

書込番号：25081111　スマートフォンサイトからの書き込み

[evnori]

なかなかの酷評ですね。　ま、性能的に本気度が感じられない出来なので仕方ないけど。今は単に高いだけのロースペック車か。　日産が値上げばかりで性能と価格に開きが出てきたので、トヨタがEV普及させて価格競争（低下）のカンフル剤にならないか期待してたけどな。無理か。　価格ありきで車作りをしてはいけないという事ですね。　トヨタさん、期待してるからさ、儲けばかり考えずに早く普及させてよ。プリウスみたいにさ。

書込番号：25104260

[寒い国の住民]

遅レスですがアップデートがありましたね。なおアップデート前からTwitterでの所有者の報告を見ると、6.0kmを上回ることが多かったです。

書込番号：25299412　スマートフォンサイトからの書き込み

中国では272万なのに

[Will09]

作りはひどくて売れないから何回も値下げして272万になってらしい

羨ましい！

書込番号：25263340　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

限界利益が出る限り値下余地はあるから、需要が弱くまた追加付加価値の算段が出来なければ、値段が最後の切り札でしょう。
あとは価格戦略とポリシー次第。

書込番号：25263376

[じゅりえ〜った]

あちらの国の値下げはトヨタだけじゃないけどね。

書込番号：25263378　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

https://www.afpbb.com/articles/-/3460381

現在の中国市場はすごいことになっていますね。

ただ、わずか数台限定の大特価やオマケを、さも全数に適用するかのような大袈裟な表現で注目を集めようしている記事やコメントも散見されます。
この記事によると、bZ4Xの272万円相当も限定販売のようですね。

また、単純に一部のディーラーやメーカーだけが無理をして値下げしているわけじゃなくて、行政も関わってそういった価格になっていることもありますので、現状では中国国内(一部地域？)のみにおける特殊な状況のようです。

いずれにしても、このような価格で購入できるユーザーはラッキーですけどね。

書込番号：25263537

[ダンニャバード]

限定特価！とかしないと、残念ながらもう注目されないんでしょうね・・・

先日YouTubeのおすすめ出てきてなんとなく見たBYD ATTO3の試乗動画。
https://youtu.be/jxVLnMO1un8
440万ですから補助金考慮したら300万円台半ば？
それでこれだけ良くできてたら勝てないですよね〜・・・

充電能力や走行性能などの基本性能がしっかりしていてリーズナブル。
これでカッコ良くて国産車だったらバカ売れするんでしょうけどね・・・
まあでも日本では売れない＝＞結局日本国内ではBEVの普及が進まない、ってことなんでしょうね。
中国では新車の3台に1台がBEVでしたっけ？
隔世の感がありますね。

書込番号：25263666

[ミヤノイ]

一度値下げした物は値段上げるともう売れませんね
省による補助金もあって大乱売になって大淘汰の時代を迎えました｡

大体､200も300もメーカーがあること自体が多すぎて1/10くらいに淘汰されていきます｡
米国だって5社くらい,日本だって8社くらいでいくら人口の多い国でも多過ぎです｡
生き残ったメーカーだけが今後も伸びて行く形でしょう｡

上海モーターショーに合わせて新型車が沢山出ていますが
メチャクチャ値段が安くなっています｡
PHEVでも200万円以下からだしEVは100万円台
HV技術は半端でないくらい進みAWD駆動時代へ価格は純ガソリン車以下
（エンジン駆動2速+前輪+後輪+PHEV合わせて9つの駆動モード）
残念ながら日本のHVはもうおもちゃレベルです

大型EV（5*2m）でも315km走行のPHEVが360万円､600kmのEVが390万円
https://www.youtube.com/watch?v=io1Glcg1pLY
230-462馬力AWD　この豪華さ　もう価格破壊どころじゃない
タイでもまもなく発売

中国はスズキが撤退済み､三菱もまもなく撤退､日産ホンダは35％ダウン､トヨタも15％ダウン・・
中国市場はEV+PHEVがもう7割以上の時代（純ガソリン車が7月から厳しい規制で販売難しい）
日本車メーカーはどうやら淘汰組確定に近いです
200万円でPHEV作る事は出来ません
外資系は合弁のために利益を分けなければならないのでどうしても価格競争では勝てない｡

そしてタイに7社が現地生産を開始しアジア圏に進出
既にタイでは2割が中国車でまだ車種が少ないけど上位に入っている｡
やはりコスパでは勝負にならない｡

インドでは100万円のEVがMGからでインド市場も過激
現地生産が必要でEVは電池と生産工場がセットになるために
電池を持たない日本勢は苦しい戦い｡
米国も同様

2020年以前から言われていたことだけど日本勢は何故か全然動かない｡
EV普及で中国・欧米に大きく遅れ、政府が危機感
https://news.yahoo.co.jp/articles/c54cae724f306187f6c4b3b6658a8b99ff9d549a
今､危機感と言っているようでは・・・・・

書込番号：25263818

[ミヤノイ]

日本車メーカーはなぜこんなに｢お気楽｣なのか
EV軽視の姿勢が世界でシェアを奪われる結果に

https://toyokeizai.net/articles/-/673087

書込番号：25263892　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイさん

またいつもの脱線が始まってますよ。

書込番号：25263991

[cbr600f2とし]

＞Will09さん

限定販売じゃん

書込番号：25263997

[ユニコーンII]

数台の日替りチラシ案件。

書込番号：25264081　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞ミヤノイさん

関係ない話題は止めましょうよｗｗ

書込番号：25264089

[トロッコ001]

https://www.pcauto.com.cn/qcbj/nb/znbj/2305/37561731.html

5万元値引きって、100万円かぁ？

すげーな、コレ

叩き売りやなぁ

https://www.autohome.com.cn/dealer/202305/1030516461.html

これ、5.5万元値引きや

６万、７万、８万とか、検索してみ・・・猛烈に沢山出てくるでぇ・・・止めとこ
もしかすると、２７２万・・・ブッチしてるかもしれんでぇ・・・氷山の一角かもなぁ・・・知らんけど

書込番号：25264118

[トロッコ001]

https://www.sohu.com/a/647847996_146451


113800元・・・とか

みなさ〜ん・・・日本円に換算してみよう！・・・なんてね

書込番号：25264394

[ミヤノイ]

＞関係ない話題は止めましょうよｗｗ

大いに関係ある話だろう
272万円は3月中の投げ売りだが今月に入って5,000元（10万円上がっただけ）
元々400万円からと日本より安い設定だったが､昨年1年間（半年くらいか）で600台しか売れず
60万円下げ､売れずに更に60万円下げで先月5,000台売った｡

今度は250万円切らないと売れない
272万円では当然赤字
いまの作りでは原価は下げられない
BYDは値下げしても利益率は5.5％上昇
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cd519233e9285843adb3f4f4844ad8367e58fcf

PHEVがHVより安くガソリン車並では純ガソリン車がもう売れなくなるのでは
赤字でも赤字でも売っていかざるを得ない｡
なぜこんなに｢お気楽｣なのか　淘汰合戦に大いに関係あるのだが・・・
中国とアジアで約40％なんだよ・・・

書込番号：25264403

[ユニコーンII]

＞BYDは値下げしても利益率は5.5％上昇

2023年1月から3月
BYDの純利益率3.4％
トヨタの純利益率5.7％

書込番号：25264426　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん

純利益率比較してどうするの・・・・・
方や売れすぎて製造が間に合わないく設備投資がいっぱいの右肩上がりと
停滞気味の右肩下がり予測のEV投資も少ない

BYDの社員数は６０万人超え　トヨタは本社７万人（連結３６万人）
今は純利益を求める時期じゃないの・・・

研究費のために運営しているHuaweiは６０００億円しか純利益がないのに投資額は昨年３兆円
毎年２兆円以上突っ込むというモンスター
トヨタは７年で５兆円　

書込番号：25264535

[ユニコーンII]

2023年1月から3月の粗利率
BYD　17.9 ％
トヨタ　20.6％

書込番号：25264624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ミヤノイさん

なるほどです。
お書きの数字の裏は取ってませんが、さもありなんだな、と思います。
中国企業の研究開発投資はすさまじいですよね。
方や日本企業は過去の技術資産を食いつぶしてそろそろ枯渇してきた感じでしょうか。
本当に優秀な人材はとっくにノウハウごと引き抜かれていってますし、今さら追いつくこともできないもどかしさ。

ここで日本擁護されてる方もその辺は分かっているでしょう。
負けを認めたくない気持ちからの発言ではないかと。

マツダのパイは小さくなっていいから敢えてエンジン車にこだわっていく（？）戦略は、日本の未来を考えたらそれもアリかな？と感じています。
トヨタの「エンジンもEVも全部やる」ってのも良いと思いますが、全てが中途半端になりそうでそれが残念ですね。

書込番号：25264655

[トロッコ001]

日本には、匠の技がありますよ！

・全固体電池で、ゲームチェンジだ
・HEVの技術はEVに即転用できる、ゲームチェンジだ
・燃料電池でも進んでる、ゲームチェンジだ
・e-fuelで内燃が見直される、トヨタは正しかった
・今・・・世界一の売上、すぐ逆転できる


棒読み・・・以下略

書込番号：25264716

[トロッコ001]

＞マツダのパイは小さくなっていいから敢えてエンジン車にこだわっていく（？）戦略は

もう、こだわっていない気もします。

欧州もそこそこ、主要マーケット

・MX30EV
・CX-60PHEV
・MX30ロータリーPHEV
・マツダ２（ヤリスOEM）

いいか悪いかは別として、アクセラの一代限りで、トヨタHEVを捨てた判断により、
独自の電化路線を進めたのかも・・・といっても時間の問題かなぁ

書込番号：25264738

[ミヤノイ]

＞cbr600f2としさん

今、２８２万円になっただけ。

２７２万円で５０００台売った（３月）
それより１万元高いATTO3が４万台近く売れた。
ATTO3は昨年末で２０万台を超え今は３０万台近く

EVに関してはトヨタのブランド力はないんだよ。
それが現実
マスコミ他が持ち上げてきた結果
最近になってやっと日本の遅れがあちこちで指摘されるようになった。
養護ばかりしていると進化が遅れるだけなんだよ。

日本車離れ加速か､EVシフトに乗り遅れ｢衰退リスクも｣　上位２０社にも入らず
https://shikiho.toyokeizai.net/news/0/644453
EV市場で周回遅れのトヨタ、ようやく気づいた「テスラの優位性」
https://www.mag2.com/p/news/556777
トヨタは変化から取り残されたか、それとも挽回可能か？
https://www.axion.zone/235097524/
トヨタが脱炭素化ランキングで再び最下位
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-09-08/RHLZKET1UM0W01
トヨタ、ホンダ、日産…日本勢が下位独占
https://www.businessinsider.jp/post-259082
「未来への備え」を比べた世界ランキング（２０２３年）で、前年２位のトヨタ自動車が１０位に後退した
https://www.sankei.com/article/20230516-3VGDKKMSRNLZ5AGY2O7IWVH3VY/#:~:text=%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%EF%BC%A9%EF%BC%AD%EF%BC%A4,%E3%81%AF%EF%BC%92%EF%BC%90%EF%BC%91%EF%BC%90%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E9%99%8D%E5%88%9D%E3%82%81%E3%81%A6%E3%80%82
トヨタ自動車のEV敗退「トヨタ崩壊の足音」
https://www.data-max.co.jp/article/61928
トヨタ自動車　閉店　2023年
https://tosan-info.net/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%80%80%E9%96%89%E5%BA%97%E3%80%802023%E5%B9%B4/
カローラ王国の「タイのタクシー」に異変！　いま「脱トヨタ」の動きが加速している理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d1aa7e65c1aa853ce18dc0d4a9c8e4d7b9bbd23
不正は衰退への兆しトヨタグループ内では不祥事が相次いでいる　鉄鋼も不正発覚
https://www.crazy-investor.jp/entry/2023/05/01/173000
時価総額日本一「トヨタ」を長期投資家が買わない理由。EV乗り遅れの損失は致命的？
https://www.mag2.com/p/money/1308766

書込番号：25264960

もう手遅れ。

[サザエかつお]

https://mitsudenshi.co.jp/6978/

日本のサプライヤーを守るためと言って、EV 化を遅らせてしまった社長さん。そのツケはトヨタどころか、日本の産業全部がかぶる羽目に。

書込番号：25153286　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞サザエかつおさん

こんな記事もありますけどね。

トヨタが米国でEV生産、25年にも　世界100万台体制へ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD209YZ0Q3A220C2000000/

26年には、グローバルでEVを100万台だそうで、

つまりはトヨタ車の10台に１台がEVということになりますね。
トヨタの国内販売は、登録車で125万台ですから、その一割がEVとすると、
月に1万台はEVを売らねばならないですが、売れるかな？

日本のユーザーは、保守的だから…。環境意識も高いとは言えないし…。

プリウスが世に出て４半世紀も経ちますが、やっとハイブリッド車が普通のユーザーの選択肢になってきた段階。
「欧州のEV推しは、日本のハイブリッド車潰しの策略だ」なんて意見が多くみられるので、
ユーザーの意識が大きく変わってEVを選ぶようになるのか、疑問です。

書込番号：25153330　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

>日本の産業全部がかぶる羽目に。

下らない心配するな。
日本国民の選択により日本は経済成長を放棄し既に30年。
一時期転換しようとしたがそれも国民的反対にあい、既に旧路線に戻って必死に国家経済破壊を国民総動員でやっている最中。
今更自動車産業も何も関係ない。

書込番号：25153336

[use_dakaetu_saherok]

EVや電池は中国のみならず北米にも輸出できなくなるので、EV化を進めてもこれまでのような輸出産業としては維持できませんよ。

国内の自動車産業は内需分を維持しながら緩やかに産業転換をしていくしかないでしょう。
人も会社も外に出ていって稼ぐしかない。


わしの若い頃は、とでも言うかのように現状を悲観する人がいますが、この現状こそその人たちが作ったものでしょ。

政治が多数決な以上、若者にはどうすることもできません。
聡い若者ほど気づくのです。そんな無理ゲーやらなくても、自分とそのまわりの人くらいなら幸せにする方法はいくらでもあると。

書込番号：25153400　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadayui]

安倍、麻生の韓国カルト傀儡コンビに日本は借金漬けにされて瀕死寸前

書込番号：25153573

[categoryzero]

日銀総裁候補の植田氏は「金融緩和を継続」と本日衆院で所信を述べたそうだ。

速水総裁、白川総裁と、マクロ経済（金融と財政）音痴の総裁達は日本経済を破壊し切った。
戦後日本の経済復興を後押しし世界先端に登り詰めた産業の幾つかが潰され消されていった。

黒田総裁に続き新総裁には彼らと一線を画してもらいたい。
利権追求型の財務官僚と日銀"官僚”は必死に高金利・円高を訴求中だが、こういう日本経済を破綻に導く政策に徹底的に対抗してもらいたい。
とは言え、日銀総裁は財務省管轄下の岸田内閣の”子会社”トップに過ぎない立場だから、、、

＞サザエかつおさん

本来なら今頃1千兆円を軽く超えていて何の不思議もない日本のGDPはいまだに5百兆円台を低迷中。当然所得も増えず据え置き、あるいは低下中。ここで下手をしたら次は奈落の底。
何故日本経済がこういう羽目に陥っているのか、君が若者なら自身と愛する人達の未来のためにしっかりお考えあれ。自動車はもちろん大切だが今はもっと巨視的に考えるべし。
老い先短い俺は気付くのが遅かった、、、日々の忙しさに紛れ続けて来た結果がこのざまだ。

資料：GLOBAL NOTE　出典：IMF
https://www.globalnote.jp/post-1409.html

書込番号：25156592

[ミヤノイ]

輸出が出来なきゃ欧米の現地生産は利益が出ない

米国は全EV化に本気
現実には米国はガソリンだろうとEVだろうと困らない｡ガソリンも電気も安い｡
狙いは自国自動車産業の復活と経済の活性化
強烈に中国を意識もしている｡

米国はエンジン車では復活は望めない
小型で精密製品は苦手で大型車では世界需要がなく小型車では全然勝てない｡
しかしEVなら復活可能で特に重量車はEVには有利｡（トルクが強く経済的）
EVで必要なのが電池と高度半導体とソフトウエア
米国は高度半導体と今や中国に越されてしまったけどソフトウエアが得意と強制力に強い｡
中国は電池とソフトウエアは得意だが高度半導体が全然駄目｡
覇権争いで中国に負けたくない｡

米国で売るには電池も含め米国内で現地生産をしなければならない｡
トヨタに限らず米国現地生産はどのメーカーもしたくはない｡
輸出なら儲かるけど現地生産は全然儲からず米国の手足となって働くだけ｡

米国生産と途上国生産ではコストがメチャクチャ違ってくる
米国の人件費は日本の2倍､アジアの人件費は米国の1/7-1/8で済む｡
アジアでは輸送費やあらゆる経費は安く済むからメリットがあるし
誘致したい国は土地は無料提供・10年間法人税免除やあらゆる法的有利な条件を提供される｡
対して米国は強制力を持っているので優遇はされないどころかあらゆる物が高い｡

そして電池工場も作らなきゃならないが中国の息の掛からない所から
材料を手に入れないというならない難題も科せられる｡
国力を持って原料を手に入れないとならないという一企業では非常に難題｡
米国は自国産業のためには動くけどトヨタのためには動かない､または高額になる｡
かといってトヨタにとって米国は最大市場
輸出も出来ない､ガソリン車も駄目となるとこれは本当に困った課題｡

現状でも米国現地生産では全然儲からなく輸出があったから大きな利益が取れた｡
高い米国製造商品を日本で売るともの凄く高額になるし米国仕様では小さな車は作られない｡
これまでトヨタは多数の海外生産工場を持ち安価に提供できたけど
EVとなると高額な電池工場とのセットになってしまう｡
電池工場は設備費が高く高額で大量生産出来ないと原価が高い｡
電池が高ければ他メーカーと対抗も出来ない｡

現状でも日本のメーカーがEVを作れないのは電池が作れない､手に入らないから｡
とにかく電池材料が中韓メーカーに抑えられていて原料が手に入らない｡
中韓メーカーがどんどん電池を作っているのにパナソニックはシェアを落とし続けてどうにもならない状態｡
これがトヨタに限らず日本のメーカーが前にも後ろにも行けない状態が続いている｡

そして中国メーカーの東南アジア全域への強烈な進出
ガソリン車は高額な税金が発生するのにEVは免税+補助金と既にガソリン車よりEVの方が安い｡
中国・欧州では既に4-5割が新エネで日本車メーカーは窮地に立っている｡
売れるところが狭められてきているんだ｡

書込番号：25157581

[ユニコーンII]

米国の話は過去からずっとそうでしたけど。

書込番号：25157797　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

＞tarokond2001さん
＞「欧州のEV推しは、日本のハイブリッド車潰しの策略だ」なんて意見が多くみられるので、

こんな、陰謀論は日本だけです。

世界は、2010年代からHEVの将来性がないことを見切り、PHEV/EV化を国を挙げて進めてきたのです。
世界は、そのロードマップを進めているだけですね。

陰謀論を信じたままでは、ガラケーになる運命です。

書込番号：25158002

[use_dakaetu_saherok]

＞トヨタに限らず米国現地生産はどのメーカーもしたくはない｡
＞輸出なら儲かるけど現地生産は全然儲からず米国の手足となって働くだけ｡

そんなわけないですよ。
初期投資が大きいのと損益分岐点が高いだけで、現地生産した方が儲かるに決まってます。

米国の手足となって働くとか、そんなマインドで経営しませんよ。
その地域のお客様に選んでいただくためには、その地域に投資し、その地域で雇用を産み出し、その地域と共に発展を目指すんです。

できれば関わらずに生きていきたいのに、同じスレに誤りを書かれると指摘したくなっちゃうじゃないですか。

書込番号：25158056　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

PHEV/EV化もこの先は分かりませんけどね。

書込番号：25158057　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

あのね・・今の現地生産も半強制されて作らされたんですよ｡

だからトヨタが度々文句言ってたけど
これだけ貢献しているのに更に作れというのかとね・・・

理屈と数値見れば明らかでしょう？

書込番号：25158110

[use_dakaetu_saherok]

80年代の理屈と数値ですか？
私には現在の数値は国内の工場を維持するための輸出に見えますよ。

書込番号：25158192　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん

貴方が何を思うのかは勝手だけど
もし､昨年輸出がゼロだとしたらトヨタの純利益はゼロに近いんですよ｡

輸出台数は167万台､粗利益率は約22％､1台当たりの利益は70万円､約1.2兆円+1.1兆円の円安差益で2.3兆円の粗利
総売上げ額29兆円で粗利は6.4兆円　そこから数々の費用を引いて純利益が約2.3兆円
勿論､輸出に掛かる規模分減るのでゼロではないけど（規模の縮小をしなければ）純利益はゼロに近くなる｡

これが起こっているのが日産で円安でかろうじて黒字にはなったけど輸出がなかったら大幅に赤字｡
日産は約20％の規模縮小して大きな赤字化を逃れたけど
400万台も売って1兆6,000億円の赤字を抱え､資産を売って赤字を帳面上消した｡
大企業は20％売上が落ちると危険信号｡

今後､輸出主要国の米国への輸出は更に減っていく｡
中国や東南アジア全域へは関税等が高いので輸出は出来ない
米国に現地生産を強制されたのは関税を100％にするぞと脅されたから｡
製造コストの安いアジア生産とは違うんだよ｡
製造コスト昔､アジア＜＜＜日本＜＜米国　今､アジア＜日本＜＜＜米国

書込番号：25158278

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞現状でも米国現地生産では全然儲からなく輸出があったから大きな利益が取れた｡
　
単年の数字とその対前期比だけで語るのは無理がある。
日本からの輸入車と現地生産車で販売原価に大差はなく、通常は販売台数さえ確保できれば想定した利益が見込めるようになっている。但し、販売競争が厳しければ販売台数が確保できてもそのためのインセンティブ費用しだいで輸入車・現地生産車に拘らず採算は厳しくなる。
　
北米ではレクサスも含めて量販車種はほぼ現地生産に切替わっており、日本からの輸入は一部モデルに限られてる。例えば以下の現地生産車は米国における昨年の販売台数の87%を占めており、いずれも随分以前から現地生産化されてたモデル。
・カローラ　222千台
・アバロン　12
・カムリ　295
・RAV4　381 (除PHEV?)
・カローラクロス　57
・ヴェンザ　34
・ハイランダー　223
・セコイア　5
・シエナ　70
・タコマ　237
・タンドラ　104
・ES　42
・NX　45 (除PHEV?)
・RX　96
-------------------------
・以上合計　1,824千台
　
今期は北米では新車の玉不足もありほとんどインセンティブは使っていないはずなので、減益要因はほとんど資材高騰によるもの。これには仕入先支援分も含まれるため、来期以降はその貸しを返してもらう分も含めるとたとえ資材価格が下がらなくても増益要因に転ずるはず。従って、現地工場の稼働が正常化すれば北米の現地利益も以前の水準まで戻るのではないかな。
　
　
＞米国で売るには電池も含め米国内で現地生産をしなければならない｡
　
そのために2025年から車載電池の製造工場で生産が開始され(公表済み)、それを搭載したBEVが開始される予定(日経記事)なのだが。
当然、電池素材の調達先も含めてIRAに規定されるタックスクレジットの要件を満たすようになっているはず。
https://electrek.co/2023/02/03/which-electric-vehicles-still-qualify-for-us-federal-tax-credit/
そのためにわざわざ豊通を車載電池の製造会社の株主に加えているのだし。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37964947.html
　
尚、米国のEV補助はタックスクレジット方式なので誰もが7,500ドルの補助を受けられる訳ではなく、あくまでも納税額の範囲内。また、購入者の所得にも条件があり高額所得者は対象外。なのでレクサスの中でも超高額BEVは日本から輸出するのではないかと推測。

書込番号：25158310

[ユニコーンII]

＞もし､昨年輸出がゼロだとしたらトヨタの純利益はゼロ

もう無茶苦茶だな。
「輸出がゼロ」の計算を為替と輸出台数だけでするとは。

書込番号：25158352　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞ユニコーンIIさん
＞「輸出に占める利益」が単に輸出台数と為替だけで算出できる訳ないでしょ。

だからその下に書いているじゃん

トヨタの経費は4.1兆円
これが輸出がなくなっても同額掛かれば利益はゼロ
しかし輸出にかかる経費は減るからゼロにはならんと書いてある

書込番号：25158442

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん

現地生産を半強要されているのはご存じで？

2018年に25％の一般に言うトランプ関税で脅されて
更に現地生産を余儀なくされた｡
米国で現地生産したくてトヨタが作ったわけじゃない
だからトヨタの社長がぶち切れていたでしょう・・・・

米国トヨタの利益率は元々低い上に資材価格が上がった
それなら値上げすれば良いよね｡
だから昨年は大きく純利益が減った

しかしトヨタ全体で原価率が上がってはいないんだよ｡
なのに2割増収なのに2割減収というのは安売りしたからなんだね
販売台数の増減はほぼないのだから

書込番号：25158457

[ユニコーンII]

＞ミヤノイさん

＞トヨタの経費は4.1兆円
＞これが輸出がなくなっても同額掛かれば利益はゼロ
＞しかし輸出にかかる経費は減るからゼロにはならんと書いてある

「純利益はゼロに近くなる｡」と貴方が書いてますけど？
輸出がゼロの時に、「輸出にかかる経費」だけしか減らないわけないじゃん。
どんな企業やねん。

書込番号：25158467　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイさん
　
＞2018年に25％の一般に言うトランプ関税で脅されて
＞更に現地生産を余儀なくされた｡
＞米国で現地生産したくてトヨタが作ったわけじゃない
＞だからトヨタの社長がぶち切れていたでしょう・・・・
　
添付はトヨタの北米生産台数の推移だけど、トランプとは関係なく販売台数の増加に応じて北米での現地生産は既に2010年代の初めから大幅に拡大していた。
これには為替変動の影響をできるだけ小さくしたり需要の増減にできるだけタイムリーに対応するという狙いもあるが、雇用を中心とした現地経済への貢献という意図もある。
2016年には既に現地生産台数が200万台を超えているのに、こういった事実を全く知らないトランプが「日本からの輸出で儲けるのはけしからん！現地生産に切替えないと関税を引き上げるぞ」などと間抜けなことを言うもんだから豊田社長が怒ったというのが真相。
　
あんたの理解もほとんどトランプ並みじゃね？
　
ちなみに米中の関税引上げ競争の際にもトランプは「これで中国は重い関税を負担することになるのでいい気味だ」と言って、事務方から「関税を負担するの輸入する米国側なんですが」と教えられ「えっ、そうなの？それを早く言えよ」といったとか。誰かさんと同レベルだね。

書込番号：25158572

[ミヤノイ]

＞あいる@なごやさん
＞現地生産に切替えないと関税を引き上げるぞ

だからそのままでしょう
輸出をさせないって事なんだから
80％だろうが90％だろうが関係なく100％原産にしろという事だよ｡
言うこときかないなら撤退しろだよ
米国はそう言う国で雇用に貢献しているとかは考えていない｡

Huaweiが制裁を受けたのはユーザーのためにならないから現地生産はしないと何度も現地生産を断り
強要するなら北米から撤退するといって
見せしめ的に制裁を実行した｡

結局､ただ一つの証拠も出ないで意地になって制裁したけど
途中で緩和して米国製チップを制限付きで許可したが
何と制裁前の2倍の利益を出す快挙でまた再度制裁をかけようとしている｡
それが米国のスタイル

書込番号：25158726