『倍速液晶の動作条件はありますか？』のクチコミ掲示板

[まーくんだよ]

当方、本品検討していますが、倍速液晶の動作条件について教えてください。

現行スペックは、Ryzen3950X、Geforce3060Tiです。ゲームはしません。

現在はLGの31.5インチVAパネルの4Kを使っています。
プライベートも仕事もマルチユースです。動きのあるもので4Kハンディカムやinsta360の動画編集くらい。あとは、nasneのテレビ録画や地デジ、DVD、YouTube、関係ありませんが仕事で3DCGでカメラグリグリ。静止画ですがPhotoShopも。厳密な色調整はしません。

今のモニターだと、地デジのテロップや動きの多い番組で、残像感があります。

あれらも含めて、特に条件なく、私の環境で120Hz駆動して残像感は軽減されますでしょうか？

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[ムアディブ]

変わらないと思うけど。

地デジは30pソースが多いし、面表示のディスプレイで二重映りするのは宿命なんだけど、本当にそれ残像ですかって辺り。

120Hzのディスプレイは120Hzで表示するってだけで、倍速補完とかしないと思いますよ。
それを望むならTV買いましょう。
ただ、あくまで補完 (TVが勝手に生成している) なんで、偽の映像を見ていることになりますけど。

あるいはPC側で補完してくれる再生ソフトを併用するか。

書込番号：25624721

[アテゴン乗り]

TVと違って、
基本モニターはフレーム補間しないですよ。
そのままなら、
最大でも動画のネイティブフレーム数でしか表示されないと思う。

パソコンの場合はそこはプレイヤーソフトとかグラボドライバーの仕事です。

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[キハ65]

>>あれらも含めて、特に条件なく、私の環境で120Hz駆動して残像感は軽減されますでしょうか？

倍速補完のTVも用意して、PCモニターと併用すれば良いのでは。

書込番号：25624764

[揚げないかつパン]

残像感の原因次第じゃないでしょうか？

VAパネルは液晶の遅延が大きめなので、遅延すると言えば遅延します。
それが出てるのか？フレームレートの問題なのか？が問題なのでフレームレートの問題なら動画の方を30fps以上にしないと直らないです。
パネルが原因なら直るしと言う事だと思います。

書込番号：25624781　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

ちなみに、どんなに頑張って高速化しても、面表示のディスプレイでは二重映りは避けられないです。
二重に見えないようにするには、ソース側でわざとブラーを入れて撮影するんですが、当然ながら想定しているfpsと違う速度で表示したらおかしくなります。

文字の場合は読みづらくなるだけなんでブラーは入れないんじゃないかと思うんですけどね。
というか、地デジで流れるテロップはご法度w

書込番号：25624801

[Solare]

テロップの移動とかはなかなか難しいですね。

遅延だけじゃなくて液晶自体の表示能力もあるし見る方の見方によるところもあるので、まあご自分で家電店でも言ってテレビは普通に見れると思うので、パネルの違いとかフレームレートが違うとどうなるのか見てみるのが分かりやすいと思います。

書込番号：25624849

[まーくんだよ]

＞ムアディブさん

ありがとうございます。
TVは置き場が無いのでもう20年以上買っていません。最後に置いたのはブラウン管・・
（ここはキハ65さんの返信兼ねて）
もしくは、モニターを処分してTVの外部入力とするか。但し、幅95cm以下でないと置けません。
4Kで倍速となると・・有機ELの42型のみです。

倍速補完、それです。それのことです。あくまで補完で良いのです。軽減するかどうかです。
で、予想としては、全く変わらないということですね・・。

RTX3060Ti・ドライバー・モニターの3点で何らかの補完的な機能が働くのかと思っていました・・。
これらは関係なく、PC側で補完してくれる再生ソフトですか？
ええと・・・nasneはPCTVPlus以外では再生できませんので、補完は無理という結論ですかね。


＞アテゴン乗りさん

・・・パソコンの場合はそこはプレイヤーソフトとかグラボドライバーの仕事です・・・
nasneの録画物のプレイヤーソフトはPCTVPlusのみですのでここは無理ですね。
グラボドライバーの仕事とは？3060TiとStudioドライバーの最新バージョン入れていますが、どうすれば良いのでしょうか？
軽減で良いのです。ただ、弊害が静止画等、他の仕事上の支障となるとNGですね。


＞Solareさん

テロップ移動はどの液晶TVでも仕方ないって感じですかね。
ちなみにTV売り場で倍速有無の比較を見た事はあります。
倍速のほうは許容できるくらい軽減されていました。
スポーツなんかも良さげ（スポーツ滅多に見ませんが＆アニメ多しです）


＞揚げないかつパンさん

いつもありがとうございます。
現モニタは、32UL750-Wでして、応答速度4msGtoG、リフレッシュ60Hz。
PG38UQは、応答速度1msGtoG、リフレッシュ144Hz。
この差であれば、地デジならどちらも一緒ですかね？
地デジのソースfps上げるのは無理なので、TVの倍速というのは補完なのは理解しています。
倍速TVだと補完する回路（チップセット）が入っていて、液晶をドライブさせている感じでしょうか？
PCだとすれば、グラボとドライバーなのかなと思っていました。あくまで補完で。

書込番号：25625425

[揚げないかつパン]

個人的には残像感という場合で、一番問題なのは30Hｚで動作した場合に、フレームの飛びで発生する残像感なのか？
その場合、中間フレームを生成する倍速にはある程度の緩和効果があると思います。

液晶での残像感というのは別の問題で、フルストロークで映像が切り替わる場合にはGtGよりも長い残像が残る場合があり、これが残像感になる場合があります。
その場合はVA > IPS >= TN >>> 有機ELの順で応答速度が上がるので残像感が軽減されます。

Youtubeなどで残像感が顕著な動画があれば教えてもらいたいかな？とは思います。

書込番号：25625447

[まーくんだよ]

＞揚げないかつパンさん

おおお！
そういえば、YouTubeで残像感を感じたことが無い…何故だ？！といっても沢山観ていませんが。

比較的よく観るのは、ヨネスケの釣り、沙耶香の田舎暮らしです(恥)

書込番号：25625517　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテゴン乗り]

まずは今のモニターの型番含め原因を探るのが先決かと思います。
現状は何Hzのモニターなんですかね？

じぶんもLGのVAパネル（160Hz）のモニター使っていますが、
動画で特に残像気になったことは無いです。

ちなみに我が家のメインTVもVAパネル（シャープ・4K・倍速480）
こっちも普通にTV等やテレビゲーム機で残像気になったことないです。
（テロップとかでは見えますけどそういうものだとして見てるんで…特別酷いとは思わない。）

ただPCはプレイヤーソフトの設定と垂直同期の設定の組み合わせが悪いと残像が変に出た経験はあります。

またLGでもしFreeSync対応でお使いでしたら、標準で拡張の設定を切り替えてみることもお勧めします。
それだけに限らず垂直同期関連の設定は残像に影響する場合もあるので設定を色々試してみても良いとは思いますよ。

書込番号：25625608

[揚げないかつパン]

https://www.youtube.com/watch?v=X6qSz8MFhmk

この辺りで残像感を感じないなら自分は、残像感の問題は別にあると思います。

速い動きも割と多いので、残像感は釣りのシーンで動きの速いところがあるので出ると思います。

まあ、アニメなども残像感が出やすいですね。

後、自分もそうですが、有機ELにしてからあれが残像だったかな？って気が付くことも多いですがね。
かなり前のDELLのS3220DGFは割と後から思うと残像感はありました。
※ 当時は分かりませんでした。

書込番号：25625635

[まーくんだよ]

＞アテゴン乗りさん

型番はレスに記載しました。
(同じレスですが揚げないかつパンさんのレスです)

＞揚げないかつパンさん

今、Panasonicの42型の4K有機EL(TH-42LZ1000)と悩んでいます。あちらハーフグレアでギリギリ置けます。生産終了でして、買うなら急ぎます。こちらの38インチのほうは、Amazonで少し安くなりましたね。SONYのnasne運用しているので、結局はパソコン起動させて録画を観ることになりそうです。SONYの有機ELの42インチも置けますが、高額なのとグレアですよね。パソコン起動させるなら、このモニターでも良いかなと。URLの動画は帰宅したら確認しますね。

書込番号：25625655　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

スレ主さんはTV放送の話なので、TVって30フレームほどしかないしアニメはもっと少ない物もありますので、60Hzのモニターでも普通はまあ無いと思いますけどね。

そもそも残像感とプラーの違いを見分けられるのかと思いますし、あるとしたらテロップかスポーツ中継で走ってきた選手が急に止まった時にとか目がよければ分かるかなくらいかと思います。

自分のモニターは4Kで144Hzですがこれでテレビ見ても残像感はテロップ以外感じませんね。

あとTVはパナソニックの65インチ有機ELですがこれもほぼ残像感無いですね。

書込番号：25625661

[アテゴン乗り]

あまり詳しくわからないけど、
こういうのは確認に使えないんですかね？
https://www.youtube.com/watch?v=7Y8iA_yjrlA

例えば60HzのノートでEdgeで見ているけど縦線と横線で白の具合が違うのは分かりますが、
数字は読めます。

結局ある程度は自分の眼で確認が必要になってしまうような気もします。

家電量販店などで見ると、
特にTVの方が補正がいろいろかかっているので結構機種で差が大きいと自分は感じた。
（ただ有機ELは根本的にダンチなのはすぐわかります。(笑)
そこまで必要かどうかも眼にも拠るかも？

いろいろ悩ましいかも。

書込番号：25625688

[まーくんだよ]

＞揚げないかつパンさん
＞アテゴン乗りさん

ビックカメラから帰宅して確認しました。
沙耶香のこれ、知っています！何度も観ました（恥）。
いや〜チョイス恐れ入ります。
はい、全然残像感はありません。

そういえば、アニメは確か、LGの現モニタと、当時AMDの対応グラボ積んた頃、 FreeSyncでヌルヌルにしようと思いきや・・・ドライバが新バージョンしかなく、試せなかったことがありました。

あと、テロップの120カウントは、現モニタで残像感をはっきり感じました。
しかし、数字ははっきり認識できます。
つまり・・番組終わりかけで巻きの如くの速度でテロップが流れているものは、
制作側が本来控えるべきことで、ある程度の妥協が必要という訳ですね・・。
納得してしまいました。

そして、Pana・SONY・LG・SHARPの42型有機ELと、その下に各社の43型液晶を並べて、同じ地デジを映せるコーナーがあったので、体験してきました・・・全部倍速対応なのか、違いは分からず。有機ELの発色と黒のしまりは分かるも、nasne連携できるのはSONYの30万円超のもののみ。しかもGoogleTVでトルネをインストールしてそのアプリから・・これなら今まで通りPC起動で良いやとなったのと、焼き付け防止に気を遣うのと、本日Amazonでアウトレット品が12.5万円であったので、PG38UQを買いました。

書込番号：25625902

[まーくんだよ]

自己レス。

購入して、色々設定いじってみた結果です。
何も変わらないという結論に至りました。
やはりテレビはテレビ専用機ですね。

なお、当方ゲームはしませんが、FFベンチ(漆黒)を試してみましたが、パッと見ただけでは変化も無いようです。FF5とか買って接続したら体感できるのかしら。3060Tiも積んでるし、折角なので体感できるフリーソフトでもあれば良いのですが(笑)

とりあえず世界で唯一の38インチ、43インチでは置けないウチにも置けたという意味では、やや割高でしたが満足。PCでの仕事も少し画面から離れて快適に使えています。

書込番号：25638052　スマートフォンサイトからの書き込み

[Solare]

テレビというか映画に関していうと今は結構このテレビが勝手に画像作って入れるのを業界人は良く思っていません。

トム・クルーズもMotion Smoothingを切って見てくれと言ってますし、アバターではシーンによって100コマと24コマ分けて撮影されてるくらい映画にとってこの24コマは大事にされています。

つまりモニターライクになにもせずに見るのが一番という事なので、そういう意味ではPCモニターも悪くはありません。

最近のテロップだらけの地デジを見るならそういう機能は有効かもしれませんが、そんなものにコストをかける価値が自分にはあるようには思えませんね（笑）

ただし24コマを奇麗に再生するのもある意味難しいので、テレビはそのあたりの機能も優れてるとは思いますけどね。

書込番号：25638531

[まーくんだよ]

＞Solareさん

フォローありがとうございます。
妙に納得のコメントです。
あんまり気にしなくなりました。

そういえば、SONYのハンディカム FDR-AX45で撮影したものを観ましたが、あれって30Pでしたね。
動きのあるものがキツイのは、モニタのせいでは無かったです。
そろそろ60Pの4Kカム出て欲しいこの頃・・。

書込番号：25639299