『ゲーム性能 レグザとの比較 応答速度 遅延について』のクチコミ掲示板

[めいちゃんポケモン]

最近レグザの75Z670Nを購入し主に１２０FPSの４Kゲーム用に使用しています。
U7Nシリーズを見るとゲームモードPROが搭載されており、
レグザと同じ０．８３ｍｓの遅延と書いてあるし、東芝の親会社で
あることを考えると実質的にはレグザの瞬足ゲームモードを名前を変えただけでは考え
より大画面で現実的な価格な１００Ｕ７Ｎを購入したいと考えています。
実際の所、現行機種のレグザの瞬足ゲームモードとハイセンスのゲームモードＰＲＯに
遅延、応答速度などゲーム周りに違いがあるのかご存じの方はいらっしゃいますか？

書込番号：25985981

[プローヴァ]

＞めいちゃんポケモンさん
こんにちは。
レグザやハイセンスが謳う0.83msecというのは、眼に見える実際の入力遅延量ではなく、デジタル回路の信号処理にかかるディレイだけの値ですので、誤解を招きやすいんですよね。HPにもカタログにも回路のみの値、と小さい字で注釈ありますよ。
実際の入力遅延は回路の遅延に加えて液晶の応答速度（分子が倒れるまでの時間）が加わり、此方の方が値が大きく支配力が大です。

ハイセンスもレグザもチップはほぼ一緒なので、デジタル回路による入力遅延は同レベルかと。
でもこれに液晶パネルでの遅延(7-10msec程度)が足し算で加わりますので、実際は0.83msecよりは全然大きな値ですね。

液晶パネルでの遅延量は液晶パネルに依存します。
パネルの遅延は概して大画面になるほど遅めにはなる傾向がありますが、100U7Nがどうかは測定しないとわからないと思います。まあそれが視認できるかはわかりませんし、ここは人柱となって結果を報告いただく方がいいかも知れません。

書込番号：25986415

[めいちゃんポケモン]

＞プローヴァさん
回答ありがとうございます、レグザもハイセンスもどうやら
大画面ゲーミングモニターというには適さないようですね。
大画面ほど遅延が大きくなりやすいことは初めてしりました。

もう１つお聞きしたいです、ではLGなど有機ELのゲーミング性能を
売りにしているテレビは応答速度や遅延の面ではどうでしょうか？
有機ELはパネルとしての応答速度は速いが、焼き付き防止機能が
有機ELテレビにはあり、これによる遅延があるため有機ELテレビには向かないという
のを目にしました。
結局、ゲーミングモニターしかないのかなと。

書込番号：25986477

[プローヴァ]

＞めいちゃんポケモンさん
>>レグザもハイセンスもどうやら大画面ゲーミングモニターというには適さないようですね。

いえ。そのようなことは書いたつもりはありません。

レグザは昔からゲーム対応低遅延を売りにしてきた部分がありますし、電気回路での入力遅延は他社に比べて遜色はありません。

にもかかわらずミスリードを招く表現でアピールしている点は注意が必要なのです。

海外にテレビを輸出してる他社なら、入力遅延は海外サイトで測定結果が分かったりしますが、レグザは国内だけの展開なのでそういう測定結果がありません。
それを良いことに電気回路の数値だけアピールすると、数値だけ比べれば圧倒的にレグザが良いという誤解を招きかねません。実際スレ主さんもそうなっているわけで。
だから注意が必要ということなのです。

今では少なくともソニー、パナソニック、LG、REGZA等は入力遅延に気を遣った設計になっているので入力遅延は大差なく、遅延の大小でメーカーを選ぶ意味がありません。
ただどのメーカーも、液晶と有機を比較すると、有機は画素応答速度が高速なので、数値自体は有機にメリットがあると思います。

書込番号：25986511　スマートフォンサイトからの書き込み

[めいちゃんポケモン]

＞プローヴァさん
回答ありがとうございます、参考にさせて頂きます。

書込番号：25987002

[meriosan]

＞めいちゃんポケモンさん
AVWatchでのハイエンド機同士での比較では、
レグザZ970Nが4k60p：11.3ms　2K120p：2.1ms
ハイセンスU9Nが4k60p：9.5ms　2K120p：1.5ms
とややハイセンス機のほうが遅延が少ないようです。どちらも約0.83msの低遅延を売りにしています。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/avwaward/1635359.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/avwaward/1634530.html

ちなみにレグザやハイセンスの場合は0.83は2K120pの時にあたるので、実測値はそれよりもやや大きく出てますね。これがパネルゆえんの遅延になるのでしょう。
ハイセンスの1.5msというのは他のメーカーと比べても遜色はないようなので、100UN7が実際どうなのかはわかりませんが、多分大丈夫じゃないかと思います。

書込番号：25987364

[プローヴァ]

＞めいちゃんポケモンさん
AVWatchアワードに伴う測定結果に関しては、測定条件の明示がないこと、古くから取り組んでいて測定条件も明示してある海外の測定結果と乖離が大きい項目が多い点から、信憑性は高くないと思っています。
例えばBRAVIA9の2K120P入力遅延はrtingsでは9.5msec、AVwatchでは5.2msecとなっています。

書込番号：25987838

[めいちゃんポケモン]

＞meriosanさん
ありがとうございます。
親会社と子会社だけあって実質同じエンジンでしょうし
差がないか、むしろハイセンスの方が早いかもしれないのですね。
これだと次はレグザ買う理由はなくなりました。

＞プローヴァさん
rtingsというサイトを見ました。
レグザは日本限定なので計測結果はそこにはないのですよね。
rtingsでは有機ELのLGのC4　OLEDゲーム遅延が
4k @ 120Hz
5.3 ms
4k @ 144Hz
4.6 ms

U7Nは
4k @ 120Hz
5.7 ms
4k @ 144Hz
5.1 ms

この0.5msの差が有機ELパネルによる速度差だと考えてよいのでしょうか。

書込番号：25988218

[プローヴァ]

＞めいちゃんポケモンさん
>>この0.5msの差が有機ELパネルによる速度差だと考えてよいのでしょうか。

そんなイメージです。
画素応答速度が速い有機ELですが、パネル内部の処理で遅延があるのでしょう。液晶は分子応答速度は遅いですが内部処理がほぼない、だから行って来いで似たような数値になっていると思います。

ちなみにハイセンスは国内向けと海外向けで、型番が同じでも中身が異なります。単なる仕向け地違いによるものだけではなく、ピーク輝度やOSも異なります。

書込番号：25988244

[めいちゃんポケモン]

＞プローヴァさん
回答ありがとうございます。
これまでの話を総合すると、有機ELでも５．０ｍｓから４．５ｍｓ程度のＥＮＤｔＥＮＤで０．５ｍｓの遅延削減
でしたら、遅延応答速度にゲーム目的で拘るなら液晶はもちろん、有機ＥＬでもテレビは
不適切でゲーミングモニターが良いという考えに至っています。
その点についてはどうお考えでしょうか？

書込番号：25988271

[プローヴァ]

＞めいちゃんポケモンさん

ベスト・ゲーミングモニターに選ばれている下記商品のレビューです。

液晶　4.5msec @120Hz
https://www.rtings.com/monitor/reviews/dell/g2724d

有機　6msec @120Hz
https://www.rtings.com/monitor/reviews/samsung/odyssey-oled-g8-g80sd-s32dg80

大型有機ELと大差ない感じですが。

書込番号：25988345

[meriosan]

rtingsとAVWatchとの違いは、測定機器が違うのもありますが、一番の違いは画面中央部での測定であるrtingsと、画面上部での測定であるAVWatchというものですね。画面上部と中央部との差は倍速パネルで約4msになるので、

「BRAVIA9の2K120P入力遅延はrtingsでは9.5msec、AVwatchでは5.2msec」

というのは素直にその差が表れているものと考えられます。
レグザの公式遅延は画面上部での数値とされているので、それに近い数字が出ています。
西川善司氏によると画面上部での測定のほうが測定数値の誤差が少ない結果だったため、上部での測定数値を出すようになったということのようです。
また、詳しい測定条件などは
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/avwaward/1635927.html
に記載されています。

加えて価格コム内の折原一也氏のレビュー記事でも上部での測定結果を採用しています。
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=19769
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/icv/pc715/19769/img20.jpg

書込番号：25988686

[めいちゃんポケモン]

＞meriosanさん
相対的に考える際にAVWATCHの遅延も参考になりそうですね。
ゲーミング用ですと、２Kではなく４K・１４４HZゲームモードでの遅延を
AVWATCHは出してほしいですね、その点、rtingsはかなり細かく測定してますよね。
レグザよりハイセンスの方が遅延、応答速度が速いかもしれないのは
驚きです。ハイセンスがTVSの親会社なので技術を丸パクリできるとは
いえ、これではゲーム性能をうりにしているレグザの立つ瀬がないですね

書込番号：25989107

[プローヴァ]

＞めいちゃんポケモンさん
>>ハイセンスがTVSの親会社なので技術を丸パクリできるとは

買収目的がそれで、大枚はたいているのですから当然の結果です。

ゲーム用モニターも大して速くないことは理解できましたか？

AVwatch西川氏は測定器ではないガジェットで測った分光特性を記事に載せていた人なので、当方はちょっと信頼できませんかね。

書込番号：25989315　スマートフォンサイトからの書き込み

[めいちゃんポケモン]

＞プローヴァさん
失礼しました、ありがとうございます。
なるほど、GTG１ｍｓというのもゲーミングモニターのメーカー発表で
実際はテレビと大差ないというのは驚きです。
２０２１年ころ、ギガバイトや、ｂｅｎｑが48インチなどの
大型の４ｋ１２０ｈｚＧＴＧ１msモニターを発売したのを確認していますが
最近では大きくても３８型のａｕｓｕや新発売のｂｅｎｑの３８インチなどです。
最近は大型ゲーミングモニターが姿を消しているのは、テレビ側のゲーム機能の
進化で大画面ゲームをしたいのならテレビですればよいというすみ分けが出来ているのかもしれませんね。

書込番号：25989553